絶対音感のあるアーティスト

絶対音感のあるアーテ ..

175:ドレミファ名無シド
10/07/30 21:14:22 TYyZgo8P
プレイヤー専門ならまだしも
作曲とかも含めて音楽全体で考えると
十二平均律使ってる調性音楽で
相対音感の方が音楽的で優位だと思う

絶対音感にコンプ持ったレスや
絶対音感を特別視するのやめない？

教育ママが小さい子供に嫌々ピアノやらすとか無くなればいいのに
絶対音感のせいで音楽が嫌になるのは勿体無い

176:ドレミファ名無シド
10/07/31 04:40:12 rar9rtgn
>>175

＞絶対音感にコンプ持ったレスや絶対音感を特別視するのやめない？

おまい自分のレス最後まで読みなおしてみろよ
ごく一部の絶対音感者の悩みのリンク貼ったり何気にコンプレックス持ちまくりなレスしてるのはおまいだろｗ

＞十二平均律使ってる調性音楽で
＞相対音感の方が音楽的で優位だと思う

＞教育ママが小さい子供に嫌々ピアノやらすとか無くなればいいのに
＞絶対音感のせいで音楽が嫌になるのは勿体無い

177:ドレミファ名無シド
10/07/31 04:53:51 rar9rtgn
それと世の保護者達の全員が子供に絶対音感を身につけさす為に
金かけてピアノなど習い事をさせてるわけじゃないだろ
子供に早い時期に芸術事を触れさせて楽に覚えさせてやりたいといった単純な親心だろ
それとピアノが嫌いになるのは絶対音感じゃなくて　むしろハノンなどの単純な運指練習の徹底が原因ってのも多いだろ
ハノン至上主義の音楽講師のせいで音楽するのが嫌いになったケースもかなり多いわ

おまいも勝手な自己解釈も甚だしいってｗ

178:ドレミファ名無シド
10/08/01 12:26:25 T1ZA1WJD
ピアノでも何でも習い事じゃなくて遊びとしてやれば好きになるんだろうな。
家族で一緒に楽しくやれば音楽や楽器が好きになって
いちど好きになってしまえば後は自分で勝手に努力するようになる。

179:ドレミファ名無シド
10/08/02 18:15:48 n+5quj0X
絶対音感を超える音感・・・それは！？

180:ドレミファ名無シド
10/08/02 19:28:19 tRxX9bt0
>>178
最初習い事でやらされていても　それはきっかけを与えてくれている訳だから　意外とだんだん楽しくなってくるもんだよ
簡単な曲などをやってる時は特にね
大人でもあるでしょ　今まで弾けなかったギターのフレーズがやっと弾けたときってそれまでの苦労を帳消しにして楽しかったりする　
あんな感じ

ただ　ハノンといった運指のみを重視したメカニカルな練習（というか訓練）になると　大人は何のための練習か　といった根本的な事が理解できるんだが
子供じゃただただ単調な練習が苦痛となって　結果嫌になってしまう事が多いんだよね
ただ　ハノンは余分なものを一切抜いた練習で　ピアノやる以上はある意味避けて通れないから大抵のピアノの先生は生徒にやらすんだよね
確かにハノンやると指は動くようになるからね

ちなみに俺は幼い頃ピアノやっていたけど楽器をするきっかけを与えてくれた親には今は感謝してる
おかげて絶対音感はまったく意識せずに身についた　　けど途中から運指トレーニングが苦痛で嫌になったこともあった
でもあの頃があったから　30年以上経ってもまだ趣味で音楽してる自分がいるよ
こんな人結構いそうな気がするけどｗ

181:ドレミファ名無シド
10/08/02 20:55:37 b1/trwOV
子供って、自分の体の動きに反応して音が出れば楽しいからね。
上手くなって欲しいのは周りの大人達であってさ

182:ドレミファ名無シド
10/08/02 21:12:14 C2fNiYb9
「勉強しなさい」の有り難みが、
大人になると分かるようなものね。

183:ドレミファ名無シド
10/08/03 15:54:07 5dYzKIRR
俺は絶対音感はないけど覇気なら使えるよ

184:ドレミファ名無シド
10/08/03 19:00:24 0ukEBcxJ
それはすげーな

185:ドレミファ名無シド
10/08/03 21:50:50 /DxoPucQ
だから、ソルフェーズと子供向きの楽曲を組み合わせてるヤマハのメソッドは
よく考えられてると思うんだよね。

俺も大人になってから鍵盤でハノン、ギターでソルをやり直したけど、子供時代に
我慢して身につけた個人の技術的優位ってのはため息が出るほどの理不尽を
感じるよ。

186:ドレミファ名無シド
10/08/04 19:48:01 NB0n2Kco
大人になってからだと上達が遅いよね。
すぐ忘れるし。

187:ドレミファ名無シド
10/08/06 16:30:42 qW5st4rn
オークションの評価

◆■Martin D-18 2005年製■◆(11月 16日 22時 45分)

落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。

コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
サウンドホールの中から明らかに陰毛と思われるものが出てました。きちんと発送前に確認して
いただきたかったです。(11月 22日 7時 32分)

返答：それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、
私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (11月 23日 5時 51分)

落札者は「非常に良い」と出品者を評価しました。

188:ドレミファ名無シド
10/08/09 15:51:24 Gkt5Abdt
小室哲哉の作曲センスの高さは認めざるおえない

189:ドレミファ名無シド
10/08/09 18:57:39 Ne3vHVxk
それはないｗ

190:ドレミファ名無シド
10/08/10 16:09:08 vM4e1sKo
>>188
たしかに犯罪者だけど曲には罪はないもんな
多くのヒット曲を作ったってことはそれだけ多くの人を魅了したってことだしな

ところで小室は絶対音感あるのか？ｗｗ
まー俺は小室よりは浅倉大介のが好きだけどね

191:ドレミファ名無シド
10/08/10 22:52:35 6cFeEGQC
黄金進行は多くの日本人を魅了する

192:ドレミファ名無シド
10/08/12 14:36:13 Yu37SlS/
宇多田ヒカルは絶対音感あるの？

193:ドレミファ名無シド
10/08/13 20:24:29 Yjdtz6hC
>>192
あるない

194:ドレミファ名無シド
10/08/22 16:43:28 DLSInuRS
植松伸夫は？

195:ドレミファ名無シド
10/08/22 19:43:40 SH3H1LEq
ない

196:ドレミファ名無シド
10/08/22 21:31:18 DLSInuRS
>>195
中田ヤスタカは？

197:ドレミファ名無シド
10/08/23 02:03:12 /S5yjHeQ
しらん

198:ドレミファ名無シド
10/08/24 11:16:56 OAwDGPqx
ＳＵＧＩＺＯは絶対音感あるらしい
だからあんな変態らしい

199:ドレミファ名無シド
10/08/24 19:02:15 MM5JGx3I
エレカシの宮本
もう何年もライブきいてるけど
イントロない曲がいっぱいあって
生でみててもどこからも音もらってないのに
いつも見事どんぴしゃ
曲中でもずっと音程いい
まあ子供の頃から合唱団はいっててソルフェとかちゃんとやってたんだろうから
音程いいのは当たり前なんだが

200:ドレミファ名無シド
10/08/27 06:22:51 AqJZzE5w
絶対音感ありでも音痴な人は居るのだ
歌でも楽器でも、自分で音を出しながら「狂ってるなー」って分かるから苦痛なはずw

201:ドレミファ名無シド
10/08/27 12:04:30 MnlhbFSS
それが苦痛な上に気が弱いから、歌いたい音と出した音が違った瞬間に声引っ込んじゃって
中学の独唱テストはマトモに歌えず散々な結果でした

202:ドレミファ名無シド
10/08/27 16:51:35 wBzbv4Hl
>>200
絶対音感ありでも音痴な人は居るのだ

江戸川コナン(正体が工藤新一と噂されている・・・まさかそんなはずわない)の事ですね

203:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:27:59 ooWC7svH
９ｍｍのギターの奴が絶対音感らしい

204:ドレミファ名無シド
10/09/11 18:50:36 q0ccEWMr
>>198
無いよ

205:ドレミファ名無シド
10/09/12 17:01:57 eIG4CxnH
>>204
えっ・・・でも本人が言ってたみたいなんだけど

206:ドレミファ名無シド
10/09/12 21:15:38 Zj6IVs24
>>205
相対音感の間違いじゃないかい

207:ドレミファ名無シド
10/09/13 16:15:32 6NluilZN
>>206
いや、それが話によると親も音楽一家で幼少期からバイオリンやってて絶対音感を身につけることができたと楽器作曲のＬＵＮＡＳＥＡスレに書き込まれてた

208:ドレミファ名無シド
10/09/13 16:45:14 0Sf0GWcS
小さい頃からバイオリンやってたら絶対音感もっててもおかしくはないな

209:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:26:44 PuONrVRT
一応聞くが・・・

絶対音感と相対音感の違いは説明できるんだろうな

>>1
矢野顕子

210:ドレミファ名無シド
10/09/14 11:15:25 SYB5fURX
>>209
誰に聞いてるのかわからないんだけど・・・

211:ドレミファ名無シド
10/09/14 17:24:20 7g8T3JRs
>>208
そうでもないみたいだ
友人は相対音感はあったけど絶対音感はなかった

212:ドレミファ名無シド
10/09/14 23:29:02 qGrZb6XN
バイオリンって平均律だよね。
絶対音感って養われるの？

213:ドレミファ名無シド
10/09/14 23:47:56 l1VpeFZm
なんじゃそりゃｗピアノだって平均律だぞ。
幼少からずっとヴァイオリンやっていて、絶対音感ない奴なんているのか？

214:ドレミファ名無シド
10/09/15 00:25:56 hcaRdqM1
バイオリンなんてすぐにチューニング狂うだろうし
弦の押さえ方が悪かったりとか色んな要素で正確なピッチを維持できないような気がしたから聞いてみただけなんだけど
そんな突っかかってこなくてもいいじゃん。

それにピアノは鍵盤楽器だから平均律とはいえ正確な音を出すのは容易だし。

215:ドレミファ名無シド
10/09/15 05:52:48 LLzI7DeE
>>212
> バイオリンって平均律だよね。

いいえ

216:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:31:25 4MNvsujw
バイオリンのチューニングは純正律だよ
隣り合った弦の開放弦は純正律の完全5度で合わす楽器

217:ドレミファ名無シド
10/09/16 18:22:30 mVlMzVov
純正率調弦だとピアノやハープなんかと合わなくなるでしょ
そういう時は開放弦使わないで何とかするの？

218:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:02:24 jbWTwI/U
絶対音感や相対音感を調べるにはどうしたらいいの？
後、絶対音感持ってる人同士でも違いはあるの？レベルみたいなかんじで絶対音感レベル１０の人や絶対音感レベル３０みたいに耳がいい人

219:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:46:14 sNW8gQrq
>>216
>バイオリンのチューニングは純正律だよ
>隣り合った弦の開放弦は純正律の完全5度で合わす楽器

完全五度の積上げは平均率と純正調で殆ど同じだから
楽器のチューニングはどちらでもある。
弾くときに差が出る。最近の音大生は平気で平均率弾く
子が増えたらしい･･･

220:ドレミファ名無シド
10/09/21 01:34:32 6/tRSR9j
> 平気で平均率弾く
管弦楽器は平均率のがずっと難易度が高いと思うんだがどんな耳してるんだよそいつら

221:ドレミファ名無シド
10/09/21 17:27:55 0qwOUbZm
「増えたらしい」と書いてるんでそいつの妄想じゃないの

222:ドレミファ名無シド
10/09/21 22:16:42 /oOCwIos
>>220
>> 平気で平均率弾く
>管弦楽器は平均率のがずっと難易度が高いと思うんだがどんな耳してるんだよそいつら

正確に言うと、耳がピアノの平均率に慣らされてしまって
純正調の和音でなくとも平気な子が増えていると新聞か何かに
書いてあったということです。だとすれば、少なくとも
バイオリンで平均率で和音慣らすのは容易ですよ。

ところでピアノやギターがなんで平均率で通用するかは
ご存じですよね？

223:ドレミファ名無シド
10/09/21 22:24:37 /oOCwIos
>>220
>> 平気で平均率弾く
>管弦楽器は平均率のがずっと難易度が高いと思うんだがどんな耳してるんだよそいつら

言うまいと思ったけど言ってしまおう。
10年ほど前のことだけれど、桐朋付属高校のバイオリンの子に
試しにシャコンヌ弾かせていたときに、いつからピアノの子に
なったとのか注意したことがある。

224:ドレミファ名無シド
10/09/22 02:48:55 KhZH12bI
平均率に耳が慣れるって所まではわかる
オルガンや木琴を聴かされる分には特に問題ないだろう
でも弾くとなると0.00000何セントレベルのピッチを取れる耳が必要になると思うんだが

225:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:21:04 FhCYAKFR
＞絶対音感や相対音感を調べるにはどうしたらいいの？

あるメロディを即座に音階を使ってソラで歌えるようになるかそうでないか

＞絶対音感持ってる人同士でも違いはあるの？レベルみたいなかんじで絶対音感レベル１０の人や絶対音感レベル３０みたいに耳がいい人

得意、不得意の調がある人はいる　（演奏する調に偏りがあった場合に多い）
ちなみにあらゆる調の曲を演奏といったエリートコースで音楽に取り掛かっていた人は苦手な調は無いよ

226:ドレミファ名無シド
10/09/23 16:14:12 vlEInFX3
>>225
詳しいね、まさかそのての人かい？

227:225
10/09/23 18:35:44 LJUu/iLX
そうだよ　一応絶対音感持ってる人だよ
その手の人の情報だと信憑性あるだろ

228:ドレミファ名無シド
10/09/23 20:21:39 f/MuYZcd
小さい頃にピアノ教室とか行ってて早く辞めちゃった人とかだと
調号多い調が苦手だと思う

229:ドレミファ名無シド
10/09/28 01:47:23 k+dGNval
ピアノ弾きの絶対音感は和音の構成音を聞き取る。
バイオリン弾きは絶対音感は単音の正確なピッチを聞き取る。
同じ絶対音感といっても性質はかなり違う。

俺はピアノやってたけど、
あまり調弦してなかったから、
絶対音感あるけど音痴。

230:ドレミファ名無シド
10/09/28 01:55:46 k+dGNval
>199
しかし宮本はたまにギターのコード忘れたりするよな？
絶対音感があれば暗譜はかなり得意なはずだが‥。

231:ドレミファ名無シド
10/09/28 09:49:08 LYfHe+Jx
>>230
必ずしもそんなことはない。
俺は音感持ってるけど、キメの位置とか小節数とかが周りより覚えられないし、
こういう身からしたらそもそも音感と記憶力の関連性がわからん。
外国語のヒアリングができるからって暗誦が得意とは限らないのと同じ。

232:ドレミファ名無シド
10/10/01 07:51:02 xVWe5nYc
>>199
あれは作曲中から何百回も頭で流しててそのまま覚えてるだけっぽい
メロディもコードも単純だからミスらないだけで音程も特別いいとは言えない
あの人の音楽はドカタ音楽だと思う、音感が云々なんて綺麗な音楽じゃない
逆にだからこそあの泥臭い音楽が意味を持つと思うし

233:ドレミファ名無シド
10/10/01 07:53:15 xVWe5nYc
葉加瀬太郎は絶音持ち主
本人談

ずっと気になってるのが久石譲が持ってるか持ってないかってこと

234:ドレミファ名無シド
10/10/01 08:08:11 GfG6VFcb
１度聴けば譜なしで弾けるけど、これが絶対音感？
移調は気にしたことない。どの調でも聴いたまま弾けばいいだけだ。

ただし、カラオケは苦手でオンチ。
自分の声に合わせて元曲のチューニングを変えられない。
絶対音感より、こっちのが問題だ。

235:ドレミファ名無シド
10/10/01 13:18:43 8V4qa57X
momo-i

236:ドレミファ名無シド
10/10/01 15:02:47 l57hHLkj
>>233
久石譲は無いよ
対談本に書いてあった

237:ドレミファ名無シド
10/10/01 22:29:54 xNw9UCBN
>>233

え？俺が見たテレビでは葉加瀬は絶対音感は無いって本人が言ってたぞ？
ただA音は毎回のチューニングで身に染みて分かっているので、今鳴ってる音がA音からの距離を頭の中で計る事により音階もわかるって言ってた。

久石は確かに持ってないね。絶対音感を持ってる人は気持ち悪いとすら言ってるくらい。

238:ドレミファ名無シド
10/10/01 22:39:15 g8B4mLuP
で、絶対音感て結局何よ？
そんなに難しく考えなきゃいけないものなんですか？

239:ドレミファ名無シド
10/10/02 00:51:40 ehZh7iY9
持ってないからわかんないよ

240:ドレミファ名無シド
10/10/02 17:52:23 ajmqjko8
絶対音感を持つ者はイノベイター
それいがいは凡人

241:ドレミファ名無シド
10/10/03 12:55:17 4FHZRc2p
ニュータイプみたいなもんか

242:ドレミファ名無シド
10/10/03 13:17:34 h3pM21tA
バイリンガルみたいなものだと思う
母国語として自然に聴き取れるのと後から身につけたものとの違いみたいな

243:ドレミファ名無シド
10/10/09 17:59:08 KdC9aL27
絶対音感身についたって人は幼少期どんな楽器やどんな練習してたの？

244:ドレミファ名無シド
10/10/11 09:03:55 AfOwvw0+
むかしバックバンドとかのローディやってたけどよ～
鍵盤系SSWでキートランポを曲ごとにセットしてくれっていうやつとかいたなあ
あと大物編曲家のレコんとき新人キーボディストが来て、突然半音下げにしろとか
言われてキーボディストが慌てて譜面書き換えてくれないとできないって言って
その場でクビになってた人いたけど、その人が音楽理論の本とか出して頑張ってるなあ

245:ドレミファ名無シド
10/10/16 17:47:40 5AKHzx1U
ＹＯＳＨＩＫＩは４歳頃からピアノやってたけど絶対音感を身につけることはできなかった人なんだね

246:ドレミファ名無シド
10/10/18 11:46:19 0Fo3wpPw
>>245
あるよ

247:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:58:51 7/NzmYdb
幼少期からピアノなりバイオリンなりを習ってれば
たいてい絶対音感はあるよ。
ピアノの先生「ポーン（ラの鍵盤を押す）この音何？」
幼稚園児「ラ～～～！！！」
こんな程度に。

248:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:08:39 0Fo3wpPw
>>247
絶対音感もってる人は性器の形が変わっていると先生に聞いたことあるな

249:ドレミファ名無シド
10/10/19 00:24:18 N8x1eu9m
脳内再生の音程と、実際の曲の音程が同じなんだけど、
これが絶対音感って奴？
曲なしの状態で、脳内でも同じ音程で鳴ってる。

250:ドレミファ名無シド
10/10/19 17:14:38 z5ZzHlyf
>>249
それはニュータイプという新たな人類の証ですね

251:ドレミファ名無シド
10/10/19 18:55:31 8FpN4LfW
「絶対」音感なんていうけどね、相対に対しての絶対なだけで
人間である以上固定されたものなんてないんだよ
体調次第で聴こえ方変わったりするしな

252:ドレミファ名無シド
10/10/19 20:53:30 z5ZzHlyf
>>251
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253:ドレミファ名無シド
10/10/20 04:52:06 d77okxKq
>>249
ちょっと違う。

絶対音感はその聞こえた音や脳内で鳴った音を、「あDだ」とか「F# だ」っていう風に
音階名で認識すること。
だから徹底的に絶対音感を叩き込まれた人は、素直に音楽を楽しみづらくなる。

254:ドレミファ名無シド
10/10/20 11:26:48 tOKQzU6R
人が「こんにちは」って言ってるの聞いて
「あ、『こんにちは』って言ってる」と認識できると会話が楽しめないとでも？
楽音をドレミで認識してるけど別に素直に楽しめてないとは思わないけどな。

255:ドレミファ名無シド
10/10/20 11:35:01 v9gfn6Vz
>>254
いや大抵はピアノを用いた訓練とセットで脳内に入ってるんだよ
そういった意味での刷り込みもある
オナニーし過ぎると本番の感覚じゃちょっと違うくてイケなくなったりさ

だからギターの曲とかは割と音程じゃなく騒音にしか聞こえないし
それが嫌な時もあれば逆に素直に音楽として楽しめたりする

256:ドレミファ名無シド
10/10/20 21:12:06 UdRhdS+1
>>254
文字を読むと、「この字は○だ」、「その字は×だ」って認識するだろ？
だからといって、それでは小説を楽しめないじゃないか、と言えばそうじゃない。

塊として認識する音は音階名とか色が先に立つが、音楽として流れてくれれば
音楽としてきちんと鑑賞できるよ。

257:ドレミファ名無シド
10/10/20 22:49:40 tOKQzU6R
うん、だから変な事言ってる>>253に対して
俺はドレミで認識してるけど楽しめてるよって話ね

258:ドレミファ名無シド
10/10/21 06:02:58 /xaZfbzF
>>253
俺は曲を聴いたらドレミで認識できるけど普通に音楽を楽しめてますよ

絶対音階を持ってる人を誤解してるみたいだけど
どんな音楽もすべて普段からドレミ音階を意識して音楽を聴いてるのではありませんよ
普通に音楽を聴いて楽しんでる時などは特別音階なんか意識せずに普通に聴いてますがね

259:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:23:44 ORmc+wJG
絶対音感って譜面と出る音が違うと混乱するの？

260:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:48:45 VENrzYd3
>>259
混乱するというか、違うだろっ！って感じかな

いみふでスマソ

261:ドレミファ名無シド
10/10/21 15:29:39 ORmc+wJG
>>260
>>244
なるほど

262:ドレミファ名無シド
10/10/21 15:47:17 qmib3Hrp
譜面っていうか、バンドスコアとかにありがちな
半音下げ表記の時にコードネームが半音下げ前のものになってるやつ、
あれは頭の中で二度手間になるからやめてほしい。

263:ドレミファ名無シド
10/10/21 16:09:19 VENrzYd3
>>262
そうそう
半音下げとかカポ表記があるやつは、ややこしくなるから
別の紙に書き直すときもしばしば

264:ドレミファ名無シド
10/10/21 16:18:20 k89Pv5sl
じゃあ最近のキーボードについている
トランスポーズ機能なんて混乱の元だねｗ
知り合いの絶対音感ないやつは、どの曲も白鍵で弾けて楽だと言っているけど。

265:ドレミファ名無シド
10/10/21 16:23:25 qmib3Hrp
トランポとかあんなん弾けんわ

266:ドレミファ名無シド
10/10/21 17:38:13 VENrzYd3
>>264-265
トランスポーズはきついね～
あれでキー変えるぐらいなら、実際に転調して弾く方が楽だな

たまにエレクトーンで遊びでやるんだが
弾き慣れた曲で、なおかつあまり鍵盤を見ないようにしながら
頭の中で元の音階を歌いながら弾くｗ
ちょっと気を抜くと、すぐに実際に鳴ってる音を弾いてしまうな

267:ドレミファ名無シド
10/10/21 18:23:55 rdt/TT8j
ギターのカポも似たようなもんだよ
まぁコード弾きくらいなら脳内補完とかあえてマスクする事でこなせるけど
ソロとかなってくるとキツイ
さらに目線にドットポジションなんかチラリとでも入ると大混乱

268:ドレミファ名無シド
10/10/21 22:41:31 yEzP1pb7
絶対音感が中途半端にある（音感テストで時々半音間違う）のだが、ドレミの歌をハ長調以外で歌おうとすると、混乱して歌えない。
歌詞ではなく、鼻歌なら歌える。
絶対音感が無い人は、問題なく歌えるのだろうか？

269:ドレミファ名無シド
10/10/22 11:33:06 CmOrMTbE
階名で歌うやつあるじゃん
ドーレーミードミードーミーみたいな
アレ大嫌いだったなぁ
なんつーか、脳内の音に言葉のレッテル貼りするのに凄く嫌悪感を感じた

270:ドレミファ名無シド
10/10/22 13:01:30 VMqGWj0h
>>268
単に移調ができてないんでしょ。

271:ドレミファ名無シド
10/10/23 04:32:55 lakM07nE
>>269
尾崎風乙

272:ドレミファ名無シド
10/10/25 14:55:10 s+bXM8d8
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:62番)

273:ドレミファ名無シド
10/10/28 16:42:48 llnom/5n
図書館にあったやたら難しい本に
ブルーノート（b3と3,b5と5,b7と7の各中間音）
って書いてるんだけど、これどうやって音出すのかね？

274:ドレミファ名無シド
10/10/28 17:42:01 jUpg0I3a
チョーキング

275:ドレミファ名無シド
10/10/28 21:11:34 llnom/5n
なにそれ

276:ドレミファ名無シド
10/10/28 22:11:03 UF84/udG
チョーって名前のキング

277:ドレミファ名無シド
10/10/29 03:15:06 /2KB+JKI
>>276
なら君はマリック・ミスターと呼ぶのかね？

278:ドレミファ名無シド
10/10/31 20:59:23 uMXTxX9g
別に・・・

279:ドレミファ名無シド
10/10/31 21:53:13 qjKVEh5U
俺は高校３年のときくらいに絶対音感ついたけど。楽器の音は勿論ドラムの倍音、そして日常生活での物音や、外での街や車のたてる音もある程度は音階として聞き取ることができる。

280:ドレミファ名無シド
10/10/31 22:06:13 qppDptCg
>>279
ごめん笑う準備してなかった　　もう一回ネタ披露して？

281:ドレミファ名無シド
10/11/01 05:23:43 zv6nxrGt
>>273
本来は管楽器で若干低い音からしゃくり上げるってのがブルーノート
それをピアノで表現するときに半音下からやったのがb3b5b7ってやつ
ハ長調のドレミファソラシを鍵盤で弾くときに黒鍵から白鍵に指を滑らせて管楽器っぽくした

だから中間音の出し方は楽器によって違うとしか言いようがない

282:ドレミファ名無シド
10/11/01 13:20:30 3Yhk02/k
>>280
俺は高校３年のときくらいに絶対音感ついたけど。楽器の音は勿論ドラムの倍音、そして日常生活での物音や、外での街や車のたてる音もある程度は音階として聞き取ることができる。

283:ドレミファ名無シド
10/11/01 14:23:03 1V8NryZt
俺は相対音感しかなかったけど、18才のときに1年間毎日和音を覚え続けたら、
単音の絶対音感がついた(物音もわかる)。でも、処理速度が遅くてメロディーで来られるとわからなくなる。
そういう人もいるということで

284:ドレミファ名無シド
10/11/01 15:27:05 jAyNTkWl
ロックで一番有名なのはヴァイかね？
ザッパの弟子時代は会話も採譜させられたらしいね。

285:ドレミファ名無シド
10/11/01 18:05:17 3Yhk02/k
>>284
でもヴァイって絶対音感持ってるかは上方なくね？

286:ドレミファ名無シド
10/11/01 18:06:15 3Yhk02/k
>>285
上方　×

情報　○

287:ドレミファ名無シド
10/11/02 16:27:41 EkiV+DtE
動画の２分３０秒あたりでGacktがメタリカのマスパペのリフ弾いてるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

288:ドレミファ名無シド
10/11/04 12:46:21 hWz3z0Ni
あげ

289:ドレミファ名無シド
10/11/07 10:31:20 TZUNrX8N
ジャズとかR&Bがベースになっている今の主流音楽は
そもそも１２音階ではないニグロ音階と西洋音階との妥協の産物でもあるな

290:ドレミファ名無シド
10/11/11 18:34:46 FwyKBjR0
さげ

291:ドレミファ名無シド
10/11/15 11:58:18 WiuYc+Sj
バイクで国道走ってたらカーブでいきなりスピン
↓
体が宙を舞い、吹っ飛んだ先にマクドナルド
↓
そのままドライブスルーでマックポークとナゲッツを買い帰宅

292:ドレミファ名無シド
10/11/18 08:04:21 sKDA2dBc
絶対音感はあるけれど相対音感のないアーティストはいるのかね

293:ドレミファ名無シド
10/11/18 09:05:49 EHhnzQiY
タレント歌手ならいるんじゃね？

294:ドレミファ名無シド
10/11/18 19:18:35 3Z/VwXCV
なんか最近の歌手で音程あわすために片手上げ下げしてる奴とかいるけど
あれ見るとナルシスト丸出しって感じ

逆に仁王立ちで正面向いて歌える歌手に男意気を感じる

295:ドレミファ名無シド
10/11/19 06:47:35 XNZSJIP+
音程合わすのに必死なところを見せるんだから
むしろ格好つけたいナルシストと真逆じゃないか？

296:ドレミファ名無シド
10/11/19 12:13:37 BgOC1Crv
ていうか手の上げ下げなんか音程合わすのに必要か？
あれってリズム取ってるだけじゃないの？

297:ドレミファ名無シド
10/11/20 07:33:37 +zqr79GB
平井堅のお手々の動きは音程の高低に一致しているっぽい

298:ドレミファ名無シド
10/11/20 14:01:50 krmfh6jN
ロニー・ジェイムズ・ディオは絶対音感を持ち全く音程を外した事がないと酒井康が言ってるけど微妙に♯している事はよくあった。
まあ比較的音感の良いシンガーだったとは思うが。

299:ドレミファ名無シド
10/11/21 11:07:42 f9dPkxSK
売れているビッグネームのミュージシャンは殆ど絶対音階の持ち主であると言う｡

300:ドレミファ名無シド
10/11/21 11:18:07 kT4q5JNP
西洋現代音楽以外の12音階で区切られえていない音楽は､もはや地球の音楽といえない､
音程があいまいとかもってのほか｡

301:ドレミファ名無シド
10/11/21 12:27:10 pPW3wcso
いくら音感良くても狙い通りの声が出るかはまた別ってことなのかな。

302:ドレミファ名無シド
10/11/21 13:00:41 lrvGiKoT
>>300
民族音楽は地球の音楽ではないと言うことだな

303:ドレミファ名無シド
10/11/21 13:19:38 vXGwYcR/
民族音楽どまりということは、
民族間を超えるような普遍性がないということでもあるな。
実際民族音楽は数回聴くだけなら面白いけど、
一生聴きたい12音階でない民族音楽ってあるか？
日本の雅楽も日本人はほとんど聴かないだろ。

304:ドレミファ名無シド
10/11/21 15:12:12 kqr3YukK
巨匠たちは１２音階というものがすでに時代遅れだというが

305:ドレミファ名無シド
10/11/21 16:34:58 ZWGMhqIJ
相川七瀬がアカペラで歌ったら最初の音程からどんどんズレちゃってたことがあった。
こういう人は音楽やってる人にも結構いるけど絶対音感的な能力が低いのかと思う。

306:ドレミファ名無シド
10/11/22 15:35:09 FgFcHaDx
北朝鮮ってＲＯＣＫ禁止で自分の国の音楽以外聴いちゃいけないみたいだね
だから日本の有名なバンドでドラムやってる人が北朝鮮人のＲＯＣＫしたい女の子達にエレキギターやらドラムやら教えてる番組やってたわ

307:ドレミファ名無シド
10/11/24 19:53:22 SqKGyg7R
>>306
これから戦争が始まるかもね

308:ドレミファ名無シド
10/11/26 01:25:13 zStnjMf8
佐々木希はあるな

309:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:06:53 YToJ2/3e
>>308
ささきき？
誰それ？
きききりんの子どもとかそんな系のひと？

310:ドレミファ名無シド
10/11/26 13:54:33 HGLyoZih
桃伝の最強術があると聞いて

311:ドレミファ名無シド
10/11/26 14:21:20 H2osQolC
それはろっかくでしょ！

312:ドレミファ名無シド
10/11/26 17:05:54 dTXpTVix
「次回！俺の>>313がこんなに可愛いわけがない！」

313:ドレミファ名無シド
10/11/28 16:09:20 FVg9qyeC
んでっ！んでっ！んでっ！

314:ドレミファ名無シド
10/12/03 05:20:06 GwMBA2f9
自分も、ヤマハの音楽教室のおかげで絶対音感あるよ
自分の場合は、自然界の音だろうが、楽器の平均律の音だろうが、「ド、レ、ミ～」みたいに話しかけられてるように聞こえてくる

シャープやフラットは、正直聞き分けられない　一番近いドレミファソラシドのどれかに聞こえる
ミのフラットも「ミ」って言われてるように聞こえる

聞いた話だと、小さい頃に、ドレミじゃない音名で教えられると、絶対音感が出来ても、ドレミじゃない聞こえ方で聞こえるようになるんだって
ハニホヘトイロとか　１オクターブを20段階に聞き分ける人もいるって
俗に言うパーフェクトピッチがある人は、１ヘルツ違うだけでも聞き分けるらしい　どういう風に聞こえてるのかは謎

でも、一度聞いただけで全部曲が覚えられるかって言うとそれは無理
例えば、外国語のスピーチを初めから最後まで書き取りなさいって言われても難しいのと同じ意味で難しい　
やってみるとわかると思うけど
もっと言うと、器楽より歌の方が聞き取りにくい　聖徳太子的な意味で

机の音のコンって音は、響くものによっても違うけど、大体、素材ごとに違う音階の音が鳴ってるようだった
エアコンの音を当てたら驚かれたけど、ちょっと得意になれた　そんな小学生だった

315:ドレミファ名無シド
10/12/03 07:22:10 ixbHKRKD
音程とピッチを混同して考えてる人達が沢山いて困るね

316:ドレミファ名無シド
10/12/03 12:23:35 gtOKVKz0
>>314
俺もまさしくヤマハでそんな感じだわ
世の中にはドレミの代わりに色で聞こえる人も居るらしいね

317:ドレミファ名無シド
10/12/03 12:54:06 +zf6QHqH
音大出身者がミュージシャンになる率と
絶対音感者がミュージシャンになる率はどっちが高いんだろうね？

うちの会社に音大卒で絶対音感あるって言って、ピアノは上手いけどカラオケ下手で、使えねえ女いるけど、事務機販売

有名音楽家の履歴みても案外、音大上がり少ないんだよな

318:ドレミファ名無シド
10/12/03 17:26:31 WXYKbszJ
譜面だけで作曲できる奴は絶対音感ある

319:ドレミファ名無シド
10/12/03 18:38:49 fEbe71+O
>>314
ヤマハはその訓練やたら丁寧にするよな
俺は個人の先生についてたけど

ただ、ある時ふと自然音に言葉(ド、とかレ、とか)が張り付く感覚が嫌になってその訓練拒否するようになっちゃったな

320:ドレミファ名無シド
10/12/03 19:18:05 MtmVeMm/
訓練って日常の音を音階に直す訓練？
俺　ヤマハの音楽教室に習っていたけどそんな訓練したこと無いぞ
あるメロディを音階を付けて歌うのはやっていたが

自分は絶対音感を持っていてシャープやフラットはある程度聞き分けられるし　一度聞いたメロディを頭の中で音階に直す事は出来るけど
ドンといった叩く音やエアコンノイズノイズ等の日常の音は明らかな音階を発している場合を除いて音階として聞こえんなぁ
特にエアコンノイズや掃除機の音などといったノイズは不協和音には聞こえる事はあっても
明らかな音階を発している場合を除いてはいろいろな音の要素が混ざっていて俺は一つの音階としては聞こえないよ

321:ドレミファ名無シド
10/12/03 19:19:02 MtmVeMm/
訂正
エアコンノイズノイズ等　　→　　エアコンノイズ等

連投ｽﾏｿ

322:ドレミファ名無シド
10/12/03 21:11:54 HXujfuDX
>>318
全く関係ない

323:ドレミファ名無シド
10/12/04 00:01:57 lxn70kDy
>>320
自分もまさにそんな感じだ

ヤマハに３歳児ランドとかいうときから行ってたけど
同じくそんな特別な訓練はなかったな、覚えてる限りでは

歌はドレミの音階で歌ったりはしょっちゅうというか毎回やった
たまに、先生「この音は何かな？」子供「ミー！」みたいな音当ても
あったような気がするが、あくまでも曲に関連してのことだった

３歳児ランドは歌を歌ったり聞いたりゲームとかがほとんどで、
弾くのはあんまりしなかったなｗ

324:ドレミファ名無シド
10/12/04 00:04:31 lxn70kDy
自分もシャープ・フラットもだいたいほぼ確実に聞き分けることができるが
歌詞付きで歌ってるメロディーだとリアルタイムで判断が難しいな
まあ調によっても違うが…
一度聞いた後、頭の中にメロディーを浮かべてそれで判断するか、口笛吹いて確認ｗ
集中すると普通にリアタイで判断できることもあるが

ラララ～などとかならいいんだけど、歌詞が付いてくると、
なんか音固有の響きが消されて判断しづらくなる感じ
こんなんだから主旋律より、バックの演奏ばかり強調されて聞こえてしまうｗ
あと馴染みのない言語の歌詞の曲ほどちゃんと聞き取りやすくなるな

日常音に関しては、例えば食器の音とか、あと踏み切り・サイレンとかの機械音
など音階に聞こえる音も多々あるけど、だいたいは音階に聞こえないわ

机を叩く音やら雨の降る音やらの日常音が音階で聞こえるとか言う人は
正直言って、ちょっとあれな感じがする…

325:ドレミファ名無シド
10/12/04 00:54:00 OS17UCHE
なんつーか、ヤマハ式で音感付くと音を言葉として聴いちゃう節ない？
だから俺も歌詞付いてると、歌詞を無視するプロセスを挟まないとなかなか音名を聴き取りにくい。

生活音なんてほとんどは噪音だからねぇ。
聴いてもパッと音名なんて聞こえないし、実際に波形見ても特定の周期なんてないはず。
何でもドレミで聞こえるとか言ってる人は思い込みかノイローゼ、じゃなきゃ邪気眼でしょ。
mixiの絶対音感コミュとか見るとそういう人がちらほら居て笑けてくるけど。

知人が「今日の雨の音はAmだなー」とか言い出して、笑うところなのか真剣に考えたことを思い出した。

326:ドレミファ名無シド
10/12/04 00:57:29 Bq76aUek
おもしれー、雨の音が特定の三音だけなんて絶対ありえないよなｗ
雨の音なんてあらゆる雑音が混ざり合っている。

327:320
10/12/04 08:29:32 mACJz+rC
>>324
＞ラララ～などとかならいいんだけど、歌詞が付いてくると、
＞なんか音固有の響きが消されて判断しづらくなる感じ
＞こんなんだから主旋律より、バックの演奏ばかり強調されて聞こえてしまうｗ
＞あと馴染みのない言語の歌詞の曲ほどちゃんと聞き取りやすくなるな

それわかるよ
コードＣやＦ、Ｇ、Ａｍなどの単調なコードの曲だとスケールからもある程度メロディーを推測してリアルで音階に直しちゃったりするけど
Ｂ♭、Ｆ♯ｍといった♭や♯している曲の場合は推測するのはめんどくさいので直接音を聴き取ろうとして
そこで歌詞の言葉の響きが邪魔してややこしくなるので｢フーン｣とか｢ラー｣とかにしてメロディーに直すのを無意識にすることも多いよ

それと俺と同じような人がいてよかった
日常の音は音のいろいろな要素が混ざっちゃってるからほとんどと言っていいくらい音階には聞こえないよね
小鳥のさえずり、自動車の音、雨音、猫や犬の鳴き声、報知器や警報機の音　どれをとっても音階にはとうてい聞こえない
音階っぽく聞こえるのもあるけどよく聞くと音階になってなかったりね
これらの日常の音を音階で聞こえる人って感覚が人間を超越してるようである意味すごいと思うよ

328:ドレミファ名無シド
10/12/04 17:08:32 Aswrim6i
やっぱり絶対音感がある人が作る音楽とそうでない人が作る曲じゃ結構違うのかな？
一般受けするような曲ってだいたい絶対音感無い人で作曲能力が高い人とかだよね

329:ドレミファ名無シド
10/12/04 17:27:46 i+ZOGnS4
なんでやねん

330:ドレミファ名無シド
10/12/04 17:33:53 mACJz+rC
作曲能力と音感の相互関係なんて無いよ
ある程度絶対音感を持っていたら頭の中でメロディの作曲や簡単なアレンジなどが出来るというだけ
譜面化するときは楽だけどね

それと作曲って　むしろ感性があるかそうでないかの違いだと思うけどな
絶対音感がある人も無い人も一般受けする曲の場合は得てして同じような結末になると思うけどな
それにその手の曲だと他人の模倣と音楽理論の習得、それを実践応用できるレベルでもかなりいい線までいけるしさ

331:ドレミファ名無シド
10/12/04 21:30:24 WZtrRrRP
>>322
姉がリビングで譜面と格闘してたからなにしてるの？って聞いたら曲作ってる。って言われた15の冬

姉曰く「頭の中で鳴ってる音を譜面に起こしてるだけ。」だってさ(´･ω･`)

本人は絶対音感無いよっていってるけどあの人絶対音感に近いモノ持ってると思う....俺にはひとかけらも無いけど

332:ドレミファ名無シド
10/12/04 22:43:30 g25nNLn9
そもそも、絶対音感ってものは、ヒトの子供が言葉を覚えるときに使うのと、同じ脳の領域で音を処理するような感覚だって聞いた
顕著な例だと、中国人の子だって、同じ「マ」って言う言葉でも、４種類のアクセントごとに違う意味を関連付けるっていう事を、ごくごく自然に行っているだろ？

それと同じで、ある音階に、階名を関連付ける事を覚えた子供が、絶対音感の持ち主になるという事なんだと
自分が読んだ本には、音声に意味や文字を関連付ける事を、「ラベリング」って表現してた

「Mikan」って音に「みかん」っていう言葉を関連付けて、さらに「甘いオレンジ色の柑橘類」って言う情報をもラベリングする
440ヘルツの音を聞いて、「ラ」って言う階名を関連付けるときにも、頭の中では同じことが起きてるそうだ

そういう意味では絶対音感もってる奴にとって、音ってのはすべからく、言語なのかもしれないな

333:ドレミファ名無シド
10/12/04 23:16:50 y8XyNt4k
>>332
矢野顕子は字を覚える前にピアノ覚えて一日の出来事を親に歌ってたってよ

334:ドレミファ名無シド
10/12/05 03:45:40 TghYBaBP
>>328
クラシック音楽家全否定しちゃうぞ、それじゃ。

335:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:29:04 TPOEg1Qs
クラシックって今でも新しい曲とか作られてるの？
何かプロの人達の演奏とか見るとだいたい昔の人が作曲したのを演奏してるだけのような気がするんだが

336:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:01:07 OUAW4QAY
今でもいるよ
クラシックは古典楽曲のオーケストラのイメージが先行してるようだけど　
オペラ、アンサンブル、室内楽作品、ピアノソロ、管弦楽器ソロ作品はかなりの数がある
国内でもそれなりの数がいる　主にテレビの主題曲などの演奏などが多いけどね
主にNHKに多いんじゃないの？

名前を挙げると
千住明、三枝成彰なんかが有名じゃない？
最近じゃ葉加瀬太郎も一応クラシックの現代作曲家だけど

337:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:10:52 VZJQWyIu
相対音感は才能、絶対音感は訓練。

絶対音感は音聴いたらAとか#気味とかが浮かぶことから、イマジネーションの減退につながる
場合もある。

更には不協和音などを受け入れづらい体質になることから、綺麗じゃない音楽と向き合
うには適していない身体となる。
正確な採譜、何層にも重なる音楽の作曲、完ぺきなコピー（音の高低）を目指す場合に
は有利。歌の上手さとはまったく関係ない。むしろ下手な方が若干多い。

絶対音感は教育なんでクラシックなどのプロはほとんど持ってる。
相対音感は才能なんでちゃんとしたミュージシャンはジャンル問わず間違いなく持ってる。

相対音感は必須、絶対音感はあったら曲作ったりコピったりする時楽、という程度でしょう。
教育の便宜上クラシックで絶対音感のない者は指導しづらいので身につけさせるだけよ

338:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:16:13 TPOEg1Qs
>>336
そうなんだ！昔の代表的なクラシックとかしか聴いたことないから新しいクラシックも聴いてみるわ！
ありがとう！

339:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:28:31 OUAW4QAY
＞絶対音感は音聴いたらAとか#気味とかが浮かぶことから、イマジネーションの減退につながる場合もある。

それはない
イマジネーションの減退と音階が思い浮かぶことの因果関係は強引なこじつけにしか思えない
ハミングしてそこから作曲することも普通に行われてる

＞更には不協和音などを受け入れづらい体質になることから、綺麗じゃない音楽と向き合うには適していない身体となる。

それもない
むしろ不協和音は全然違和感ないのだがな
クラシックピアノのソロ曲なんて不協和音の連続なのだがｗ

絶対音感者の強引な否定は久石譲や坂本龍一を否定することになるぞｗ

340:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:47:28 oX0a96Up
>>318
広瀬香美さんがまさにそれで昔のキーボードマガジンで作曲するときは五線紙とペンのみと語ってたな

341:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:53:08 RPiSJlsY
>>339
最後の一行なんなの
別に否定もしてないし、その後は完全に飛躍

342:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:56:08 VZJQWyIu
スレで挙がってるミュージシャンの何人かの例

・玉置浩ニ相当高い相対音感の持ち主。ギタリストでありライブ映像でもあるので、
音程を指摘している場面を見たことがあるので絶対音感を持ってる可能性もあり

・YOSHIKI 絶対音感と相対音感どちらももっているが、どちらもそれほど高くはず。
理由は相対音感の質が悪いので歌が下手。絶対の方はどの程度か不明、もしかしたら
ないかも。でもクラシックを習ってたのである程度はあるはず。

・宮本浩次相当高い相対音感の持ち主。アドリブの歌唱というか叫びでもハズすこ
とがないからとんでもないレベルの音感と思われる。絶対音感はたぶんない。理由はお
勉強に耐えられないだろうし、楽曲からも絶対の臭いはしない。

・SUGIZO　高い絶対音感の持ち主。楽曲からも絶対音感の臭いがする。相対は不明だがたぶんある。。

・宇多田高い相対音感の持ち主。楽器弾いてるとこ見たことないんで絶対の方はないと思われる。
楽曲や性格からも絶対音感所持者の臭いはしない。

・美空ひばり究極の相対音感の持ち主。もしかしたら絶対音感領域をカバーするレベルの相対音感。

判断基準の一部
だいたい作る曲の調整が取れてるのは絶対音感の持ち主、曲が意外な展開や無理やりな展開が多い
人は絶対音感は持っていないと推測できる。絶対音感の持ち主は合わせて読譜採譜ができる人が多
いため、曲を作っても譜面が浮かぶことが多いので、譜面から外れるモノを入れるのが苦手。
歌が上手い人はもちろん相対音感を持っているし、下手な人はもちろん持っていない。
楽器を何も演奏しないのに絶対音感を持っている人というのはオペラ系歌手以外はあまり考えられ
ない。

343:ドレミファ名無シド
10/12/05 16:05:15 vKmoGIeM
…絶対音感について大きな勘違いをしているな。

344:ドレミファ名無シド
10/12/05 16:13:06 OUAW4QAY
>>342
すまんが君の判断基準とやらは絶対音感がどうとかいう問題ではないと思うが

345:ドレミファ名無シド
10/12/05 16:16:29 VZJQWyIu
絶対音感を否定する必要はない。不協和音に違和感がないなら、不協とすら感じない雑音レベル
の音はどうですか？その雑音に魂を込める人も中にはいるけど、それが絶対音感所持者には中々
理解されない場合が多いのです。

むしろ高次元で音楽を作るなら必要となってくるし、それを他の者に寸分の違いなく演奏させる
ためには正確な譜面を作る必要もある。
しかしポピュラーやロックで必要かと問われると、まったく必要ない。むしろ邪魔になる可能
性すらあるというだけの話。発想的に音をただ音として捉えている人間と、記号として変換する
人間ではどうしたって作る音楽は変わってくる。それが足かせになりかねないということです。
もちろん多くの絶対音感を持つ有名ミュージシャンはそれにとらわれない高い相対音感があるか
ら名曲を作っているのです。

特別に相対音感だけ高くて、絶対音感のない人間が作曲すると一番悲劇かもしれない。
自分の思っている音楽を他の人がちゃんと演奏してくれないけど、それをどうして欲しいかわ
かりやすく伝えることもできないだろうし自分でも感覚でとらえてるだけだからもどかしいで
しょう。だいたい果てはドラッグへという場合もあります

余談
一般的にいう「音感」という言葉は絶対音感ではなくて相対音感を指す。絶対音感は「音感」では
なくて音楽と言う「外国語」を身につけることを指す。だから身につけるなら若い頃がいい。
相対音感は「感覚」なんで生まれつきのものだが、感覚を鍛える作業をすることで常識的なレベル
にはなるが、決して後から玉置宮本宇多田美空のようなレベルになることはない。そのレベルにな
ったとしたら生まれつきその才能があったとしか言いようがない。

実は二つは「まったく関連性のないモノ」なのです。この二つの日本語作った人が悪いね。
まあどっちか一つ選べと言われたら100人中100人のミュージシャンが相対音感の方だと答えるで
しょう。読譜・採譜を仕事とする人は別でしょうが。

346:ドレミファ名無シド
10/12/05 16:25:41 OUAW4QAY
＞不協和音に違和感がないなら、不協とすら感じない雑音レベルの音はどうですか？

それ言ってる意味わからんけど和音の範疇で語る事なのか？
雑音レベルって何？　ノイズ？

347:ドレミファ名無シド
10/12/05 16:37:48 gsAc/MWn
ID:VZJQWyIu

勘違いもここまでいくと立派だなｗ

348:ドレミファ名無シド
10/12/05 18:51:38 2s6cibmh
ここまでダメな人はそうそう居ないぞ
逆に大切にしたいくらいだ

349:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:02:21 OUAW4QAY
言ってることが強引なこじつけだけで語ってるからね
不協和音が受け付けられないとかイマジネーションが何だとかも変な話
それに絶対音感は身につけさせるとかいってるけど
これは幼児期の時に音を耳で聞きそれを音階で歌わす事によって自然と身に付いたものであって
＞教育の便宜上クラシックで絶対音感のない者は指導しづらいので身につけさせるだけよ
なんて言ってるがある程度年齢がいった者に指導的立場の観点から後から身につけさせるといったモノでは無いんだよね

おかしい所をピックアップすると

・絶対音感領域をカバーするレベルの相対音感。
・曲を作っても譜面が浮かぶことが多いので、譜面から外れるモノを入れるのが苦手。
・歌が上手い人はもちろん相対音感を持っているし、下手な人はもちろん持っていない。
・不協和音に違和感がないなら、不協とすら感じない雑音レベル
・発想的に音をただ音として捉えている人間と、記号として変換する人間ではどうしたって作る音楽は変わってくる
・一般的にいう「音感」という言葉は絶対音感ではなくて相対音感を指す。絶対音感は「音感」では
　なくて音楽と言う「外国語」を身につけることを指す。だから身につけるなら若い頃がいい。

まず言ってる意味がわからない
絶対音感領域って何？　それをカバーする相対音感って？
譜面から外れるって具体的にどんな事？
不協とすら感じない雑音レベルって具体的にどんなの？
それと歌が下手な人は絶対音感者のみならず相対音感者にもいるでしょ
歌の上手い下手は絶対音感とは関係ないけどな
相対音感すらチンプンカンプンだけどカラオケの上手いド素人とかもいるでしょ

まぁこの人は絶対音感はもちろんのこと相対音感すらもまともに持っていないかつ譜面もろくに読めない人なんだろうが
ここまで自分の思いこみで長文書けるとはたいした才能だよ

350:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:02:59 qqOmRjEg
y

351:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:28:54 gsAc/MWn
・曲を作っても譜面が浮かぶことが多いので、譜面から外れるモノを入れるのが苦手

ID:VZJQWyIuはアレンジの存在を知らないんだろうなｗ
普通では考えられないフレーズや音などはアレンジの段階で練られて付け加えられることが多々あるのだけどな

まぁおそらく音楽業界＝ショービズの華やかな世界観　といった面だけしか見てないみたいだけど　
テレビ局や広告代理店、ゲーム業界から依頼を受けるフリーの作曲家などの裏方の仕事には絶対音感者でクラシック畑出身も結構いるんだけどな

352:ドレミファ名無シド
10/12/05 21:08:04 VZJQWyIu
これだから日本の音楽はダメなんだろうね。

絶対音感無理やり教え込まれたはいいが、才能がなかったばっかりにその悪影響
を超えられなかったんだろうね、可哀そうに。ソルフェージュの悪影響も日本で
は教わらないのかね？

活躍しているのはそれらを超えた人だと言ってる。活躍出来ないでここで絶対音
感があたかも凄いものとして、それだけを誇って自分を慰めるのはみっともない
からおよし。

雑音は雑音だよ、感覚の話をしているのに、譜面にしなきゃわからんのかね？
可哀そうに

まあその分いくつかの理論を身につけるのは人より楽だったはずだからしょう
がないか。

自然に身に付いたと思い込んでる人がいるけど、絶対音感は自然には身に付か
ないよ。教育だよ。確かに頭悪いとなかなか身に付かないのは言語と同じ。

まあ実際は耳がいいヤツの方が絶対音感身につけるのも早いから、それなりの
才能はある人が多いんじゃない？でも相対音感のレベルが低いせいなのかアド
リブが効かない人が多いのはいただけないね。

相対音感が異常に高ければ、絶対音感で行うキー合わせなども感覚で全てわか
るんだよ。そういう人間は譜面は脳内にないけど、譜面と同等かそれ以上のモ
ノが体内にあるの。自分がないからといってそういう人の存在を無視しなさんな

353:ドレミファ名無シド
10/12/06 00:31:23 uJFBdCrh
ここまで重みを感じさせない長文書けるってのもある種の才能だな
どこかの量子ドラマーに通じるものがあるかも知れない

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