ギターの改造＆パーツ総合スレ【17】

ギターの改造＆パーツ ..

116:ドレミファ名無シド
10/05/09 09:35:02 yHNdUZZK
>>112
＞シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
＞この２種類のノイズ

↑
この２つの違い説明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

お前ってさーアッタマ悪そうだしギター小僧でもないやろうから、説明なんてしてもらっても理解できへんやろ。
ええかげんにしときや。

117:ドレミファ名無シド
10/05/09 09:54:30 1H6p1/bS
>>80
↑
何度見ても笑えるわあ～ｗｗ

＞シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
＞この２種類のノイズ

↑

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118:ドレミファ名無シド
10/05/09 13:09:38 PJYdWjdy
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>80
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

119:ドレミファ名無シド
10/05/09 13:27:50 sG/YK2OH
もう許してやれよｗゆとりだろ
悔し紛れがにじんでてかわいいもんじゃないかｗｗ>>111

120:ドレミファ名無シド
10/05/09 15:43:03 PJYdWjdy
バカを甘やかしとくのはよくない

121:ドレミファ名無シド
10/05/09 15:47:11 4DqPaLLt
このゴミはどこに引き取ってもらえばいいんだ？

115 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 06:02:46 ID:T4MKKYn3
つーか、スペース的な問題で小さいポットを使うしかない場合もあるだろ

116 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

117 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

118 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

119 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

120 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

122:ドレミファ名無シド
10/05/09 15:48:07 PJYdWjdy
な？ｗ

123:ドレミファ名無シド
10/05/09 15:49:40 OFzk0Ljg
>>121
触んな。そのうち飽きて去っていくから

124:ドレミファ名無シド
10/05/09 15:55:46 PJYdWjdy
単発ですねｗｗところで

シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
この２種類のノイズの違いとはなんですか？
説明してください(笑)

125:ドレミファ名無シド
10/05/09 16:21:58 lHkAh22i
>>124
頭わるっww

126:ドレミファ名無シド
10/05/09 16:24:40 PJYdWjdy
↑
ね。単発ｗｗ

シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
この２種類のノイズの違いとはなんですか？
説明してください(笑)

127:ドレミファ名無シド
10/05/09 16:43:24 iRsoyxIR
弦アースでググレカス

128:xx
10/05/09 16:45:17 URSDdnhf
米持孝秋は家賃の滞納でマンションを追い出されてる。

129:ドレミファ名無シド
10/05/09 16:53:38 PJYdWjdy
シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
この２種類のノイズ

ｗｗｗｗ

130:ドレミファ名無シド
10/05/09 18:33:55 TYlc/BJf
いい加減にしろよ。
何はしゃいでんだかわ知らねえが

ﾏｼﾞﾃﾞ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

131:ドレミファ名無シド
10/05/09 18:37:26 Xy+jwwfZ
うん
>>80は確かにバカだが
そこまで執拗に突っ込む方も幼稚だな

132:ドレミファ名無シド
10/05/10 05:08:37 1lRx9+21
平成サルカニ合戦始末記

元はよくある単なるレポのやりとり。 >>70,75,78
ムカッときた >>75 が >>79 で自演したが >>80 に諭され >>82 でいったんは解決した、、ように見えた。
ところが >>84-88 でおさまらなくなっちゃったらしい。

他方で >>95,98 が一応の解を出すも詰めが甘くてスキを与えた結果、これが撒き餌になり粘着を誘発した。 >>99-101
みんながヘキエキしていたところへ >>111 が燃料投下し >>116,121,123,125,127 が燃料補給をしため第２次粘着スタート。
今ココで鎮まっているように見えるが、さあ第３次粘着はあるか、あるのんか～～！？

たぶん煽りのそしりを受けるかもだが、
>>70,82 のように意外と簡単に除去できるノイズなのに、
かわいい頭を悩ませるストラト初心者は後から後からやってくるだろうから、
ここはぜひ徹底的にやりあってほしいものだ、ウム。
特に安ラト弾きたちは、自分のは安物だから、、orz　などと、値段関係ないのに諦めたりしやすいみたいだしな。

ﾏﾀﾞァｰ？　＜第３次粘着

133:ドレミファ名無シド
10/05/10 08:52:57 g2g+hqoc
>>132
よー、粘着。とりあえずシネ

134:ドレミファ名無シド
10/05/10 11:03:18 fAxHq7sC
どうすればお引取り願えるのかな？

135:ドレミファ名無シド
10/05/10 16:22:11 jRq5MuPn
>>132はやっとオナニー以外の生きがいを見つけたようです
皆さん。祝福しましょう

136:ドレミファ名無シド
10/05/11 12:52:44 s8GzA2ON
おまえはミュートがなっとらん、ノイズだらけやないか
チューニングも全然なっとらん、雑音以下や。いや、単なる騒音やな
大体、お前は（ｒｙ

ぼくわ今までギターを人前で弾くたびに他人からこう言われ続けて来ました。
ノイズの種類は二つどころじゃないみたいです。
最近でわぼくの頭に誰かが電磁波を送ってｋ

137:ドレミファ名無シド
10/05/12 14:01:01 RT0y9Xsz
＞シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
＞この２種類のノイズ

138:ドレミファ名無シド
10/05/12 14:15:09 mruCEh0Y
ポールピースをアースに落とさないからといって>>70のノイズ対策が
無駄になるわけじゃない

シングルコイル特有のノイズ？と回路全体で拾うノイズなんてものは
区別できるものじゃない

つまり>>78も>>80も不正確

139:ドレミファ名無シド
10/05/12 14:15:52 mruCEh0Y
最後の行>>78じゃないや>>75ね

140:ドレミファ名無シド
10/05/13 15:43:56 gVgNuhhr
「うるせー！オレが歌うんだ！勝手にデュエットするんじゃねー！」←ピックアップへのノイズ
「雑音がすげーな、電池切れとか接触不良じゃね？」←ピックアップより後ろでのノイズ

こんな感じ？
そういえば、弦を張った状態でピックアップに向かって叫ぶと声を拾うよな

141:ドレミファ名無シド
10/05/13 16:18:04 aIi3wKL7
>>80
＞シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
＞この２種類のノイズ

馬鹿杉ワロタｗ

142:ドレミファ名無シド
10/05/13 16:28:30 qdboTIU3
なんだかしらねーが
コレだけ粘着できる事から察すると
相当口惜しい思いをさせられたというのが伺える
レス番でいうとどの辺りだろうか？
あ、興味ないから別に教えてくれずともいいです。

143:ドレミファ名無シド
10/05/13 16:33:07 qdboTIU3
はぁ～い☆こんちわ！
ぎったぎたぁのぬっぽぬぽ！
しんぼうたまらん？
りんびょうばいどく？
すまたでだったらだいじょうぶ
ごうもうならせめてだつもうしろ
いいか？おまえはもう
ねいちゃんとはよべねえんだよ

144:ドレミファ名無シド
10/05/13 19:39:45 l31r40B8
歯軋りすご犬

145:ドレミファ名無シド
10/05/14 10:20:53 EVFp4TyX
>>80
＞シングルコイル特有のノイズとシールド不足を弦アースで解決しちゃってるジージーノイズ、
＞この２種類のノイズ

違い説明してｗ

146:ドレミファ名無シド
10/05/14 14:02:22 6sgRNR8W
これ試したことある人いたら感想教えて下さい。

URLﾘﾝｸ(www.hosco.co.jp)

147:ドレミファ名無シド
10/05/14 14:52:29 2uKe96Mz
前スレでも話題になってたような気がするが
レビューならあった
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

148:ドレミファ名無シド
10/05/14 15:00:52 +RIVjNWR
今のチューニングに不満があれば試せばいいでしょ
俺はおかしいなんて思ったこと１度もないよ、凡人だもの

149:ドレミファ名無シド
10/05/16 17:17:09 mRZzfyjp
>>147

ありがとうございます。
微妙みたいですね。

150:ドレミファ名無シド
10/05/17 13:00:56 3aoWoNKm
SOSについて：
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

ローフレットの和音が綺麗になるのは、皆言っているけど、
　（１）ハイフレットは、元がシャープ寄りになる楽器だと更にシャープし易くなる？
　　　（フラットだった？知っている人教えて）
　（２）とても割れ易くどのギターに付けるか、付けたり外したりとか、高さ調整
　　　している内に、簡単に割れてしまう
等の問題があるらしいので、事前に情報を確認してから、装着を検討したい。

（１）の情報知りませんか？上ので合ってる？
（２）入っているスペーサで調整できる範囲は分かりますか？
（３）シンクロトレモロを使うと、チューニングが狂い易くなる？

151:ドレミファ名無シド
10/05/17 15:45:07 2KncVxW8
>>150
(1) うちのギターはそんなことないです
(2) 割れるのはその人の扱い方によると思います。うちのはシール全部使ってちょうどOKでした
(3) フローティングさせて使ってますが関係ないと思います。

まあ1500円だし一度試してみたら。
正直あってもなくてもどっちでもいい

152:ドレミファ名無シド
10/05/17 16:12:26 3aoWoNKm
>>151
情報ありがとう。
そうだね。試してみるのが一番かな？
商品評価で見付けた殆どの人が「すぐ割れる」と言っていたので、試す間に割れる位もろいのか？
と試すのを躊躇していた次第です。確かに扱いがどうかの影響が大きいでしょうね。

指板のR=184mmだと曲がらなくて浮いてしまうという人もいたので、それに付けたくなったら、
指板と反対側に溝を掘って、MTSみたいに各弦毎のブロック？が独立する様にすれば、曲がり
易くなるかな？（割れ易くもなるだろうけど）

＞正直あってもなくてもどっちでもいい
この辺が・・・ね。音を歪ませたら、効果が分かり難くなりそうで、クリーンな曲に使うギター用のみ
って所でしょうかね。（当然12弦は対象外）

153:ドレミファ名無シド
10/05/17 20:26:30 agh4PEPe
すぐに元に戻せるしそう高くないものだから買ってしまえばいいじゃん

チューニングに関して効果が出たならリペアショップでナットにそういう
加工してくれるとことか探してやってもらえばいい

154:152
10/05/19 06:16:35 RWib8Jb4
ローフレットで1セント位しか違わないギターと、5セント位違うギターがあるので、
5セント位違うギターに付ける事にした。

155:ドレミファ名無シド
10/05/19 06:41:24 D2MgOXWh
フレットの高さ調整を分かりやすく教えてる
サイト　おすすめはないかい？

156:ドレミファ名無シド
10/05/19 07:00:44 fDLGVmWt
URLﾘﾝｸ(ritch.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(fwm-minoru.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(miss-guitar.up.seesaa.net)

157:ドレミファ名無シド
10/05/19 17:39:16 RWib8Jb4
>>152
レビュー詳細あり。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

158:152
10/05/20 10:25:35 AVQUoV9i
やっぱりね。ありがとう。

159:ドレミファ名無シド
10/05/20 10:49:23 FtBjAdtz
平成サルカニ合戦始末記

元はよくある単なるレポのやりとり。 >>70,75,78
ムカッときた >>75 が >>79 で自演したが >>80 に諭され >>82 でいったんは解決した、、ように見えた。
ところが >>84-88 でおさまらなくなっちゃったらしい。

他方で >>95,98 が一応の解を出すも詰めが甘くてスキを与えた結果、これが撒き餌になり粘着を誘発した。 >>99-101
みんながヘキエキしていたところへ >>111 が燃料投下し >>116,121,123,125,127 が燃料補給をしため第２次粘着スタート。
今ココで鎮まっているように見えるが、さあ第３次粘着はあるか、あるのんか～～！？

たぶん煽りのそしりを受けるかもだが、
>>70,82 のように意外と簡単に除去できるノイズなのに、
かわいい頭を悩ませるストラト初心者は後から後からやってくるだろうから、
ここはぜひ徹底的にやりあってほしいものだ、ウム。
特に安ラト弾きたちは、自分のは安物だから、、orz　などと、値段関係ないのに諦めたりしやすいみたいだしな。

ﾏﾀﾞァｰ？　＜第５次粘着

160:ドレミファ名無シド
10/05/21 11:24:08 GiwR5Jf9
ワロタw

161:ドレミファ名無シド
10/05/22 17:57:31 kGbf4LLh
Volポットに250kΩ使って、Toneポットに500kΩ使うっておかしいですか？
リアの音は好きなんでフロントだけもうちょっとカキーンとさせたいんですが・・・
意味無いでしょうか？
ポットの抵抗値は全開の時のものという意見とゼロに絞った時のものという意見が両方あって混乱してます
後者の場合は、全開のときは抵抗値なんて関係ないということになりますよね？

物理もっと勉強するんだった・・・orz

162:ドレミファ名無シド
10/05/22 18:03:48 4aLHekda
ポットのΩは両端の端子から端子までの抵抗値を表す。端子の抵抗の間を真ん中の端子が動く。
片端の端子へPUからの信号を繋ぎ、もう片端をアースへ落とす。真ん中の端子が出力へ接続される。
つまり全開のときにはPU側の端子へ真ん中（出力）の端子が近付き、より多くの信号がアースへ落ちずに出力される。
絞り切ったときにはアース側の端子へ出力の端子が近付き、出力がアースへ接続、信号は抵抗を通ってアースへ落ちる。

わかりにくい説明で申し訳ないけども、物理つうか理科レベルじゃね？

163:ドレミファ名無シド
10/05/22 18:10:17 lYBbW7bf
トーンポットの抵抗値だけでそこまでの音作りはできない
と思っていいよ

そもそもボリュームやトーンはフロント・リアそれぞれ別個か
一括かも分からないんじゃアドバイスのしようもない

ブーミーさを抑えて音をスッキリさせたいときは単純に
PUを下げるのが一番簡単

164:ドレミファ名無シド
10/05/22 22:49:36 k6fCW/Bj
PUの高低より抵抗の大きさのほうがはるかに音変わるんじゃね

165:ドレミファ名無シド
10/05/23 07:01:35 9x8JiOwP
絞ると高域が落ちるってことは
トーンは単純なローパスフィルタ回路。
抵抗を大きくすればカットオフ周波数
ｆ＝1/（２πＲＣ）の関係で高域は落ち、
高域が出るほうは抵抗値は250ｋΩでも
500ｋΩでも０Ω側を使うので差は出ない

つまみの10=抵抗０側
つまみの０＝抵抗ＭＡＸ側
500ｋΩを付ければよりこもった音が作れるし
式を見てもわかるようにコンデンサを２倍の容量に
しても同じ効果が得られる

と配線も確かめずに物理の一般論を答えてみた

166:ドレミファ名無シド
10/05/23 10:20:32 qGSKePa0
常時ポット越しにアースに落ちてるから、変わらないわけではない。
が、そこまで劇的に変わるかというと・・・？
トーンを外しちゃうと良く分かるw
ハムは美味しいと思ったけどシングルはorz
フルアップなどを薦めてみる

167:ドレミファ名無シド
10/05/23 12:36:35 KtWmPuQb
FJのストラト。トーンに500kAのフルアップをつけて３年経つが、
気がつくと目盛り6～7で使ってる。
結局、デフォの250k目盛り10と変わらん orz

168:ドレミファ名無シド
10/05/23 19:31:00 MxCgG4u/
500kΩの目盛り6～7と250kΩの目盛り10は同じじゃないぞ

169:ドレミファ名無シド
10/05/23 20:19:03 ZqUYGboA
すげぇ～な>>168　なんでそこまで言い切れるのかw
聞いた感じが同じになってるんジャマイカ？>>167は

カーブが違ったり、補正が入ってたりするかも知れんw

170:ドレミファ名無シド
10/05/23 22:42:19 S4U8ZnY2
スレチかもしれない・・・。すまん、誰か答えてくれ。
ストラップがはずれて、ストラトタイプのギターを思いっきり床に落としてしまい、ボルト周りのボディーに若干（浅く）ひびが起きてしまった。
極貧なので、自分で修理したいんだが・・・、なにぶん知識がないもので・・・。すまないが、何でくっつけたらいいか教えてくれ・・・。頼む。

171:ドレミファ名無シド
10/05/23 22:48:05 OjR+3IK6
塗装へのヒビなら気にしなくていい

172:ドレミファ名無シド
10/05/23 22:56:21 S4U8ZnY2
>>171
サンクス。しかし、実のところ、まだ蓋をあけて分解してないんだよね・・・。
目視では、浅いと思える位なんだけど・・・。
もし中までヒビ入ってたら、流し込みやすい瞬間接着剤しかないのかな？

173:ドレミファ名無シド
10/05/23 23:01:16 ridv/qRB
>>172
木部のヒビならタイトボンドとクランプ。

174:ドレミファ名無シド
10/05/23 23:05:54 S4U8ZnY2
>>173
クランプかー。場所的に微妙だなぁ・・・。
でもありがとう！とりあえず、そうなった場合は、タイトボンドでやってみせる。ギタリストの名にかけて！！！！！！！

175:ドレミファ名無シド
10/05/23 23:51:09 vizwW/Xn
>>166
耳が痛くて聞けた物ではないと
でもキャパシタによっては落ちかたも違うので一概には言えない
オレンジドロップは音がモコモコするが、ビタＱは変わってないように聞こえる

176:ドレミファ名無シド
10/05/23 23:52:25 OjR+3IK6
それ単に容量抜けてるだけじゃないの？

177:ドレミファ名無シド
10/05/24 00:18:51 O5CIuUuT
じっちゃんの名にかけて！！！！！！

178:167
10/05/24 01:02:32 o0cCNLR8
>>168　>>169
あらためてググってみたら、（一番下の方にグラフあり）
URLﾘﾝｸ(www-lab.ee.uec.ac.jp)
このグラフで考えると、「250kA目盛り8～9」かな？
たしかに、違いますね。

フルアップのポットは、市販のものをそのまま使用しました。
補正とかしてません。聴感上、同じように感じたということです。

結局、ポット変えなくても出したい音が出せてたなって話です。
お騒がせしました。

179:ドレミファ名無シド
10/05/24 01:09:00 NhyTef3c
>>170
ボルト周りってどこよ？

180:ドレミファ名無シド
10/05/24 06:58:03 s9/R9SlD
ストラトタイプならそのままでいいよ。それが味になる

181:ドレミファ名無シド
10/05/24 14:23:02 K+m6Dsjt
>>179
予想するにネックポケットの裏側あたりなんじゃない？
あそこらへんは塗装ヒビが入りやすい印象がある

182:ドレミファ名無シド
10/05/25 01:26:53 zxxyK9mn
落っことしてボルト周りのボディーにひびが・・・
と言えばエンドピン周辺でしょ。
ありゃボルトじゃなくてビスだけどな。

183:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:16:44 RBxq5F1S
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

数年前、楽器屋で新品で購入したepiphone LES PAUL CUSTOMです
なんとなーく不満がでてきたから開けて見たら…
わけわかんない配線

しかも、コンデンサーが、良く改造の画像などで見る位置にないのですが…

これだけじゃ情報不足かもしれませんが、初めて改造します。
知恵を貸してください。

コンデンサーをつける位置と、配線を教えてください。

184:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:17:48 RBxq5F1S
すみません、あげてしまった…

185:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:23:06 RBxq5F1S
なんか画像の向きがおかしいような気がするので、追加でうpさせてもらいます。
すみません。URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

186:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:36:49 iVtMo7tS
なぜテンプレに入ってないのか疑問なんだけどダンカンのサイトに
標準的なものをほぼカバーした実体配線図がある

URLﾘﾝｸ(www.seymourduncan.com)

レスポだとこれ

URLﾘﾝｸ(www.seymourduncan.com)

あとコンデンサの渡し方は二種類あって別に大差ないと
思って問題ない

特に不具合もないなら変える必要ないと思うけどね

187:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:46:02 RBxq5F1S
遅い時間に即レスありがとうございます。

URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
この写真のように渡しても問題ないと言う事でしょうか？
下手にいじると、やはり音が出なくなるという可能性もありますよね？

しかも、先ほどのギターの配線なのですが、一部断線してるんです。

188:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:51:03 uUxILYy3
写真撮ってるんだから配線いじって音が出なかったら戻せばいいじゃない

189:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:52:58 RBxq5F1S
>>188
そうですね、そうして見ます。
ちなみに、半田ごては何W位のものを使えばいいのでしょうか？

190:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:54:24 BvBATour
>>187
おかしいと思うなら、まずその状態をメモっておいてから、
君が参考にしたい配線図を元に配線し直して見ればいいよ

まずは一度ギターを弄るという経験をしてみるといい
駄目だったら元の配線に戻せばいいんだから

191:ドレミファ名無シド
10/05/25 02:57:26 RBxq5F1S
>>190
細かい所までありがとうございます。
初めてというものはなかなか恐ろしいです…
普段見かける配線よりもやたら多いですし

なんであんなに多いんでしょうかね？
普通のハム2つのギターなのに…

192:ドレミファ名無シド
10/05/25 11:44:28 gUQ00npT
2V2Tだとそんなもんだ
余ったケーブルがぐるっと回ってるから複雑そうに見えるだけじゃね？
つかコレ、セレクタースイッチまでの配線とキャビ内配線がコネクタ式でつないでんの？
こんなん初めて見たわ

ハンダゴテは30～40Wくらいが扱いやすいかな
ポット裏は60Wくらい欲しいところだが初心者だと熱しすぎてポットにガリ出たり
配線の皮膜溶かしてショートの原因を作りやすいだろうし
キャビティにハンダゴテ突っ込むような横着せずに
ちゃんとサーキット丸々取り外して作業すること
ハンダ吸い取り線も忘れずに

断線箇所は特定してるんだろうな？

193:ドレミファ名無シド
10/05/25 15:50:33 NLoFIDQD
２ハムそんなにややこしくないぞ

ホットラインだけ見ると
ピックアップ→ボリューム→セレクタ→アウトプット
トーンポッド－－－－－↑

ダンカンのカラー図の方が分かり易いと思う
URLﾘﾝｸ(www.seymourduncan.com)

194:ドレミファ名無シド
10/05/25 20:50:07 RBxq5F1S
断線箇所は、グランドでした。
なぜかボリュームがBカーブで、トーンがAカーブだという不思議…
しかも、全てのコードがシールド線で、網線はきちんとグランドにつながっているという徹底ぶり

コンデンサこそはとても安いフィルムコンデンサでしたが…

そして、スイッチにつながる配線はコネクタになってました

とりあえず、配線をぜんぶ取っ払ってコンデンサを付け替えようとおもいます。

195:ドレミファ名無シド
10/05/25 21:02:06 KhX16gr3
VolにBカーブは至って自然ぢゃないのか？

196:ドレミファ名無シド
10/05/25 21:06:14 6Y0iyCft
あ、コネクタ化やろうと思ってたｗ
パソコンのATX 12V用の延長ケーブルからコネクタ取って。
持ってるピックアップにコネクタ付けておけば
換装の度にハンダ付けしなくて済むよね。

197:ドレミファ名無シド
10/05/25 21:09:01 RBxq5F1S
>>195
あれ、そうなんですか？
これは恥ずかしい…

>>196
私の物は最初から…
正直、見栄えがよくないですw

198:ドレミファ名無シド
10/05/25 21:22:22 gUQ00npT
ボリュームがAカーブってのは基本０から上げていくオーディオ的発想からきたもんだな
基本10から下げる方向のギターアッセンブリはBカーブの方が使いやすかったりする
まぁ個人の好みだ
バイオリン奏法なんかはAカーブの方が自然だしな

LPのスイッチ経由の配線はめんどいから工場の分割作業ならコネクタ化の方が効率いいんかな
どうせハンダゴテ振り回すんならコンデンサもソケット化して
いろいろ試してみたら？ｗ

199:ドレミファ名無シド
10/05/26 01:00:11 u3JpKvt8
>>198
そうですね、作りもどっちかというとよくないですし…
いや、最悪です。いろんなところがねじれてたり、キャビティ内でドリルを掻き回した後みたいなのがあるし…

シリアルナンバーは韓国製なのに
裏にはハンドクラフィティッドインチャイナって書いてあるし

ギターにはちょっと悪いけど
もう実験ギターにしようと思います。

200:ドレミファ名無シド
10/05/26 11:16:40 yDjM21u5
>コンデンサこそはとても安いフィルムコンデンサでしたが…

楽器屋に騙されてバカみたいに高い金をコンデンサに払ったりしてるんだろうな

201:ドレミファ名無シド
10/05/26 13:30:40 3SmjZEDu
高いじゃないか！ボッタクリだ！

楽器屋「こんなもんでんさ」

202:ドレミファ名無シド
10/05/27 10:17:34 tQA0+6ma
ハンダの知識もテクもないし覚える気もないけど
ピックアップを気分で取り替えられたらいいなぁ。
>>196みたいな改造って音の面では
通常のハンダ付けと比べると同なんだろ。
楽器屋で改造してもらえるだろうかｗ

203:ドレミファ名無シド
10/05/27 13:38:02 uWfu1Uwg
初めてジャック交換したがあれ長さってあったんだなボディにあたって入らなかった

204:ドレミファ名無シド
10/05/27 13:39:12 Iq0wMtHo
馬鹿乙

205:ドレミファ名無シド
10/05/27 18:05:22 BTK3QDgM
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
やっと購入しました

こんなもんでんさ

206:ドレミファ名無シド
10/05/27 18:06:27 lnGIIOqS
うわあ・・・典型的な・・・

207:ドレミファ名無シド
10/05/27 18:20:09 BTK3QDgM
やっぱ30Wじゃ無理だった

いまから60W買ってきます

208:ドレミファ名無シド
10/05/27 18:23:21 Iq0wMtHo
何が無理だよ？

209:ドレミファ名無シド
10/05/27 18:26:19 Ga4MeYnN
耐圧の高いコンデンサーを取り付けるときは球アンプの2次側なんかにパラッてエージングするといいんだけどね
とくにオイルコンは時間がかかる

210:ドレミファ名無シド
10/05/27 18:35:28 xfm6r1Qt
PPSコンが最強じゃね？

211:ドレミファ名無シド
10/05/27 18:48:06 lnGIIOqS
電子パーツ屋で16mmでいいからスプリットシャフトのポットと
適当なフィルムコンを数セット買って何度も練習した方が
はるかに有益

1000円も出せば数セット分買えるしポットやコンデンサを
熱しすぎたらどうなるかも身をもって体験できる

212:ドレミファ名無シド
10/05/27 19:19:48 x7VJMlYp
やりたい時がしたい時でいいじゃんｗ
高い失敗してもこれまた経験だ

>>207
ビタQ購入おめ
60Wだとポットの熱しすぎやハンダの流し込みすぎ
作業中に他のコードの皮膜溶かさないように気をつけてな
サーキット外して作業するなら発泡スチロールや2枚重ねのダンボールに
配置と同じ間隔でボールペンなんかでブスブス穴あけて
ポットのノブ突き刺してやると作業しやすいよ

典型的でもいいじゃん
ぼったくられてもいいじゃん
なにかに興味もって見識深めようと思ったら
実際自分の金と手間と失敗の経験積まないとね
結果プラセボ8割でも楽しめたら勝ちだよ

213:ドレミファ名無シド
10/05/27 19:28:09 BTK3QDgM
>>208
時間がかかりすぎるんですよ
溶けるのに
>>211
一応その道の職なので

214:ドレミファ名無シド
10/05/27 19:29:30 3Dn8PxKz
>212
いいこと言った！

たっぷり加熱すれば30Wで充分使えないかな。。。>207
加熱に時間がかかりすぎて無理？いそがしい？

215:ドレミファ名無シド
10/05/27 19:31:57 Iq0wMtHo
ポット裏とかはステンレスハンダ使え　30ｗで十分作業できる

216:ドレミファ名無シド
10/05/27 19:48:38 lnGIIOqS
その道の職ならなんで温調コテって発想もないんだ

217:ドレミファ名無シド
10/05/27 19:48:56 BTK3QDgM
>>212
凄い…
ありがとうございます。
こんな背中の押されかたしたのは初めてですw
発泡スチロールですか！
目から鱗です…
>>214
小さい電力でも、長い時間熱してると歪みがでるので
溶接の話なんですがね

URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
こんなのも作ってますw

218:ドレミファ名無シド
10/05/27 19:50:02 BTK3QDgM
>>216
高いからです
20→130とかも見ましたけど、1000円以下のコテでやりたかったので

219:ドレミファ名無シド
10/05/27 20:00:26 3Dn8PxKz
>217
あ、オレが言ったのはコテの加熱のことです（予熱と言った方がよかったかな）。
予熱不十分で作業しようとすると、
ハンダが溶けるまでに時間がかかって余計な熱がパーツ類に伝わっちゃいますからね。
でもご自分がやりやすい道具でいいと思いますよ。

220:ドレミファ名無シド
10/05/27 20:08:07 d9DutVIC
使い方がちゃんとしてれば、30ｗでポット裏なんて十分だよ。
こて先が汚れてるのがオチかな？湿らせたスポンジでキレイにしてみそ

221:ドレミファ名無シド
10/05/27 20:17:56 BTK3QDgM
>>219
そうだったんですねw
加熱にも時間がかかりますし…

>>220
汚くはないと思うんですが

URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

222:ドレミファ名無シド
10/05/27 20:20:51 Yy7k358y
机俺と同じｗ

223:ドレミファ名無シド
10/05/27 20:28:53 d9DutVIC
>>221
それ使ってるのなら、問題はないな。あとはコテの使い方だよ

224:ドレミファ名無シド
10/05/27 20:44:18 ht7lRMKf
ギター関係の配線するときは先っぽが斜め断面になってる
コテ先に換えるといいよ

225:ドレミファ名無シド
10/05/27 21:33:40 DwTiy5XR
CTSのポット取り付け穴に入らないからPUカバーをリーマーで削った
削ったり、穴あけたりに抵抗無くなってきて、気にいらねぇ中開けよう！に直結するようになった
慣れって怖いですね
前はできるだけ傷つかないように・・・とかおっかなびっくり扱ってたのにｗ

いや、丁寧に扱ってるのは変わらないけど、ここまでならOKのラインがだいぶ上がった

226:ドレミファ名無シド
10/05/27 21:34:54 IZQE5sdy
>>203
方向も合ってる？どのギターのどのジャックを買ったか知らないけど、
同じものを買ったつもりなら、単に入れる方向が違うだけとか？

227:ドレミファ名無シド
10/05/27 21:41:58 BTK3QDgM
>>223
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

できました
なかなか綺麗にできたかな

で、音出ししようと…
音でねぇ
グライコの電源入れてませんでしたw
でも、フロントの音が出ず

リアの音は、抜けがよくなりました
体感ではなく、マジで
フィルムコンデンサーとは本当に比べ物にならんです。

プラシーボですがすいません。

228:ドレミファ名無シド
10/05/27 21:50:31 IZQE5sdy
>>227
コンデンサだって誤差があるんだから、抜けが良いのが高いものだからじゃなくて、単に容量が違うだけの場合が
殆どだと思う。容量の違うのを安くつければ良かったという可能性もあるということね。まあ趣味なんだから、自分が
満足するのが一番だけどね。

配線を短くしたら、高音を食っていた無駄な配線が無くなる場合も有るし。（自分のギターではそんな長いのは
持ったことが無いけど）

229:ドレミファ名無シド
10/05/27 21:57:16 x7VJMlYp
>>227
完成おめ！
あとは配線間違い、ハンダ浮き、ショートの可能性チェックだけだね
>>217はチューブプリアンプ？
吸い取り線やヒーチクリップも持ってるようだし
ユニバーサルでそれ作れるくらいなら
ココで茶々入れてるやつよりスキルありそうだｗ
あとはちょっとしたコツというか裏ワザというか
いろんな経験からなんか発見や生活の知恵とかがあれば楽しいし泣く様な結果にはならんだろ
上に書いた発泡スチロールとか
ポット裏をニードルや金ヤスリで引っ掻いてやればハンダのノリがいいとかね

もし半分以上プラセボでも自分で手をかけたギターには愛着が増すし
その気持ちは実際の出音の変化以上にプレイに現れると俺は思うんよね
弾きまくってあげてなー

230:ドレミファ名無シド
10/05/27 22:06:11 BTK3QDgM
>>229
ありがとうございました。
助かりましたよ！発泡スチロールがなかったので、段ボール箱にポット突き刺してやりましたw

チューブアンプです。
YAHAって言うハイブリッドタイプのアンプですけどねw
ポータブルアンプとか作ったりしてます。

ひっかく…またまた目からウロコです

ですよね、正直このギターほんとにダメなやつだったんですが
今回の改造で愛着がわきましたね

231:ドレミファ名無シド
10/05/27 22:13:56 ht7lRMKf
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

そういえば自分も最近配線スッキリさせた

232:ドレミファ名無シド
10/05/27 22:21:11 BTK3QDgM
フロントから音出ました
ポットが結露してたみたいです
エアダスターふいたからかな
冷却もしたし…

>>231
これはすごい…
憧れます

233:ドレミファ名無シド
10/05/27 22:56:51 DE7jtDRp
>>231
なんか美しいぞ

234:ドレミファ名無シド
10/05/27 23:19:05 R05xvnnR
これはファイアーバード？

235:161
10/05/28 00:45:13 D4G4DHtQ
結局、ストラトのポットを全てCTSの500kΩ＆Aカーブにしてみました
フロントの音はあんまり変わらないｗ
それよりVolが7～8くらいで急激に落ちる感じで違和感が・・・
500kにしたからかAカーブにしたからかわかりません

泥沼の予感が・・・うわああああああ(´д｀; )

236:ドレミファ名無シド
10/05/28 00:57:14 vPyGaQOD
>>235
Aカーブで500kだから急激に落ちるんだとおもいます

AカーブとBカーブの抵抗の変化具合を見たらわかりますよ

237:ドレミファ名無シド
10/05/28 01:17:08 DZtCWDmH
グラフではBカーブの方が
不自然な線を描くけど
実際は人の耳には自然に聞こえるらちい。

しかし安モンポットはボリューム 0、2、10 の3段階

238:ドレミファ名無シド
10/05/28 01:20:33 /iucNMTc
まだ逆の事言ってる馬鹿がいるのか

239:ドレミファ名無シド
10/05/28 03:02:22 evGKBvT0
ﾜﾛﾀ

240:ドレミファ名無シド
10/05/28 04:18:07 DZtCWDmH
>>238
未だにってお前
いつになっても居るだろ。

241:ドレミファ名無シド
10/05/28 04:25:41 /iucNMTc
こりゃ重症だｗ

242:ドレミファ名無シド
10/05/28 04:37:52 DZtCWDmH

⊂二二( ´_ゝ｀)⊃ﾌﾞｰﾝ

243:ドレミファ名無シド
10/05/28 07:39:02 pBzL4OpD
>>237
Bカーブは、0と10付近以外は殆ど直線。
Aカーブがわんきょくした形。

好みとしては、Aカーブの方が全ての範囲で音量を変えられて、
Bカーブは、0付近で急激に音量が変わって、他の変化が緩やかになる
ので、Vol.Pot.もAカーブにしている。

>>236
Volの音量変化と、抵抗値は関係ないと思うよ。Volは抵抗で音量を小さくしている
のではないから。

244:ドレミファ名無シド
10/05/28 10:38:47 rztdeFus
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)

245:ドレミファ名無シド
10/05/28 10:49:48 pBzL4OpD
>>244
GibsonのLPだね。
綺麗に配線してある！

246:ドレミファ名無シド
10/05/28 13:54:33 xWM+6r5E
>>231
>>244
今すぐGibsonに就職してくれ

247:ドレミファ名無シド
10/05/28 14:07:05 pBzL4OpD
俺のLPはPush-Pull Potを4つ付けて、配線が行ったり来たりしているから、
こんなに綺麗にならない。>>244

ちなみに、
・Vol PotでそれぞれのPUのパラレルとシリアルの切替。
・リアTone Potで両PUのタップ。
・フロントTone Potで両PUのパートナーのコイルを入替。

248:ドレミファ名無シド
10/05/28 14:12:30 xAM7qHoU
>>247
めんどくせえギター(笑)

249:ドレミファ名無シド
10/05/28 14:18:18 evGKBvT0
>>247
配線図か回路図うｐしてくれ

250:ドレミファ名無シド
10/05/28 14:39:14 ffJu7eE4
>>247
おもしろい発想だね

251:ドレミファ名無シド
10/05/28 15:12:36 pBzL4OpD
>>249-250
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
こんなんです。

252:ドレミファ名無シド
10/05/28 15:12:55 MPL8ayl7
じぇいぺぐにしろや

253:ドレミファ名無シド
10/05/28 15:17:10 pBzL4OpD
>>252
そうだったね。JPEGに直した。
URLﾘﾝｸ(dl2.getuploader.com)

254:ドレミファ名無シド
10/05/28 18:07:03 ffJu7eE4
>>253
ｻﾝｸｽ
早速この配線やってみたくなったけどpush-pullポット4つは貧乏人には厳しいなあ

255:ドレミファ名無シド
10/05/28 18:24:00 7Z8seX/B
>>247
実際んとこ、使う音って限られてくるよなw

256:ドレミファ名無シド
10/05/28 19:12:05 pBzL4OpD
>>255
・パラレルとシリーズは、頻繁に使う。
・入替は、パラレルとシリーズで、フロントとリアの中間が欲しい時。比較的太目の音になるから
　当初思ったより使ってる。
・タップは、シリーズでは強すぎる時に少し。これが一番頻度が少ない。

257:ドレミファ名無シド
10/05/28 19:14:18 XyGnX/om
まあ1回こんなの作ってみてどれが必要なのか確認するのもいいな

258:ドレミファ名無シド
10/05/28 19:52:53 uiA2sxpX
自分の計画中の回路を添削してちょ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

ギターはレスポールタイプ　国内メーカー２H　メイプルネック　バスウッドボディ　ボルトオンネック（格安中古を購入済み）
ピックアップ　ネック側 seymourduncan P-Rails SHPR-1n (未購入）
ブリッジ側　Dimarzio DP207　D Sonic（購入済み）

コンセプトは
４つのシングルピックアップの個性が発揮できたらいいな
特にP-90が使えたら満足
コード弾き、カッティングに使えたらいいな
それぞれの音を混ぜてみたら、どんな音がするんだろう？ｗ

スイッチはスライドスイッチを裏のパネルを加工してつける予定
空間内の高さが問題だけど、目測ではなんとかなりそう
スイッチなくても、パネルはずしてミノ虫クリップ使えばどんな音が出るのかわかるけどね

ボリュームはJAZZ Baseの方式を採用　ピックアップの音量を個別に調整できるハズ

トーンはDGB　Studioの中の人の回路を採用　普通のトーンより更に低音になるのか？
まだやったことないので、わからんｗ　教えてちょ

回路図に記入してないけど、ブリッジ側に位相入れ替えスイッチをつけるかも
ダンカンとディマジオだから、どこかで入れ替えないとね

そこまでするなら、ネック側とブリッジ側を直列で繋がるようにもしてみたいな
今のトグルスイッチは並列つなぎだもんね

現在妄想爆発中
この時が一番楽しいんだろうなｗ

259:ドレミファ名無シド
10/05/28 20:07:33 QdBXQsyr
>>258
1秒見ただけだがホットラインがジャックのリングに繋がってるので
プラグをきちんと差すと音が出ない

重箱隅ｽﾏｿｗ

260:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:33:48 ZUhlShi8
ハンダ作業をした後の自分のハナクソはホジって食わない方がいい
危険
鉛や有害な煙の成分を吸いこんでそれがハナクソとなって鼻腔内に付着している

261:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:36:24 FFGDp+pk
気をつけます

262:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:41:27 ZUhlShi8
ところで、俺はハンダあーだこーだ言う奴をバカにしていたクチなんだが。
今日、切れてたオールドケスターを再注文したのが届いて、
またストラトのほぼすべてをオールドでやり直したら、やっぱちがうわ。いい。

ビンテージ系の音で、ストラトやテレキャスみたいな
繊細な高音ギターのトーンを追求している奴じゃないとわからないかもだがな。

なんの変哲もない簡単に手に入るオールド６０．４０なんだけどね。
ＳＲＶみたいな音追求してて、最後の決め手はハンダだった。
もう何回もいろんなＰＵやパーツとっかえひっかえしてるけど。今回ビンテージのケスターが切れたんで
新品でやってたら、なんかずっとちがったのよね。ギャリギャリした音。
それがスッと自然なエルモカンボの音になった。

ハンダ厨バカにしてて済まなかったね(笑)
でも、レスポールとかに単線系でワイヤリングしなおすとチャラチャラの薄っぺらい音になって逆効果だったり。

難しいね。。

263:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:41:46 XyGnX/om
ON-OFF-ON上なら下のコイル・下なら上のコイルが生きるような気がするが
シングルポジション時に逆側のコイルがショート状態だから高域劣化するかも
でもこのトーンだと常に高域カットされそうだしあまり問題ないか
しかし裏パネルにスライドスイッチとかえらく使いにくそうだｗ

264:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:42:01 GJYURKjO
以下、スルー能力検定はじまります

265:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:45:16 ZUhlShi8
ハンダで音変わるとか(笑)バカ？バカなの？ｗｗｗｗｗｗ

…とか、凄まじく辛辣なクチだったんよ。おれ。ｗｗ
でも今日は、我ながら自分に厳しく、プラシーボ的なものは極めてないように
感覚を研ぎ澄ませて聴き比べしたけど、ほんとに違うんだなあ～
オールドケスターって。ほんとに配線は同じで現行からオールドにかえただけ・・・

266:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:46:39 ZUhlShi8
>>264
やっぱりこのスレでもこの話題は険悪な論争があったんだね？ｗ
もうやめるよごめんな
スルー検定実施するのが正しいよｗ

267:ドレミファ名無シド
10/05/29 10:02:06 FUR8pey5
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

大袈裟だけど、あるのとないのじゃ全然違いますよ
溶接用を流用してます

268:ドレミファ名無シド
10/05/29 10:07:56 AHDYrCGM
>>267
家族にギョッとされるぜ
工場の流れ作業で大量はんだ付けするなら別だが
家でチョイチョイ配線するくらいの煙吸い込んでも平気だろ

269:ドレミファ名無シド
10/05/29 10:20:34 FUR8pey5
>>268
でも、鼻水かんだらまっくろけ…
ってのはちょっと嫌ですからね

270:ドレミファ名無シド
10/05/29 10:38:50 VF8VKidl
マスクで十分じゃ。メガネはしたほうがいいね。ハンダ飛び散る時あるから

271:ドレミファ名無シド
10/05/29 11:07:59 3OUPG01C
吸煙器でいいんでないかなと思う。
自分でも作れるし。

272:ドレミファ名無シド
10/05/29 11:10:09 /E0vobNB
ベランダに机を持ち出し、さわやかな青空の下
全裸でハンダ付けしてる時間が至福

273:ドレミファ名無シド
10/05/29 11:41:53 bL5zgOMz
フェンジャパのST62USにGRAPHTECHのストリングセイバーつけようと思うんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
↑の商品は取り付け可能ですか？

274:ドレミファ名無シド
10/05/29 11:41:56 jmQGZxXu
鉛入ってるからどうやったって体には悪いんだよな
でもレッドフリーのハンダはやはり音が良くないとは思うギターには
銀ハンダとか電子工作としてはハイファイなやつも楽器にはダメね～

275:ドレミファ名無シド
10/05/29 12:22:25 t7OJ0hI0
全裸は落ちたら地獄だなｗ

276:ドレミファ名無シド
10/05/29 12:24:48 kz2wESNQ
それ以前にガチムチ兄貴から「お前が誘ったんだろう」展開来そう

277:ドレミファ名無シド
10/05/29 12:31:47 UtfgQmhD
鉛が蒸発してるわけでもないのにマスクなんか要らんよ
煙はフラックスだよ

278:ドレミファ名無シド
10/05/29 12:38:28 YhlCdKjW
>>277
バカだな
あの煙有害なんだよ

279:ドレミファ名無シド
10/05/29 12:43:31 iD6yW+Wc
>>274
上で書いてますけど、今回のコンデンサー交換、銀入りハンダでやったんです。
ならえらいキャラクターかわって…

レスポールじゃなくなっちまった気がしますw

280:ドレミファ名無シド
10/05/29 12:55:17 UtfgQmhD
>>278
お前はハンダ付けする時真上から見てやってんのか？
あんなの普通にやってたら、まともに吸い込むことなんか無いよ

281:ドレミファ名無シド
10/05/29 12:56:30 YhlCdKjW
>>280
言ってる事ずれてきてるねｗｗ

＞鉛が蒸発してるわけでもないのにマスクなんか要らんよ
＞煙はフラックスだよ

wwwおバカさん

282:ドレミファ名無シド
10/05/29 13:00:47 YhlCdKjW
>>279
オールドのケスターにしとけって。使いやすいし「なんとなく」安心感がある
鉛もヤニもたっぷりでびっくりするほど臭いけどなｗ換気に注意して

ダッチの黒缶とか、ギタリスト好みのちょっとマニアックなのもいいけど
フラックス入りの楽な奴の方がいいよ。ペースト使うのは楽器の配線には面倒。

283:ドレミファ名無シド
10/05/29 13:13:16 UtfgQmhD
そのびっくりするほど臭い匂い嗅いだんなら、マスクなんか意味がないって事なんだがな

284:ドレミファ名無シド
10/05/29 13:21:15 VF8VKidl
ハンダなんてダイソーに売ってる奴で十分だよｗ

285:ドレミファ名無シド
10/05/29 13:44:46 8JC6pvNB
>>284

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