tmp【埋木加工】ってどうなの？PART 6

tmp【埋木加工】って� ..

868:ドレミファ名無シド
11/01/28 12:17:28 /t1mhtAe
自分はtmpユーザーだが865や866みたいな批判は別に構わないと思う。
考え方や価値観の違いだから。
まあ一度だけでも弾いてみたら？とはいいたくなるが難しいしね。
ただ「若いビルダーたちがもっと良い楽器を作り始め」たとは思わないなー。

他方で
大ベテランの松下氏に素人が聞きかじりの知識で技術論の具体的批判をしたり
過去の実績自体を否定するような明らかな嘘を言うのをみると
それは違うとか貴方にその資格は無いとかいいたくなる。
特に張力設定の部分は外野が不用意に口出さないほうがいい。
あの分野の松下氏の発言は無数の試作機と何年も格闘して得た経験に基づいている。
机上の理屈で論破しようと思っても無理。

869:ドレミファ名無シド
11/01/28 13:28:09 nJld13qY
うむ、松下らしいもっともな意見だ

870:ドレミファ名無シド
11/01/28 13:37:54 12sgt1qh
やっぱり松下はこうでなきゃね

871:ドレミファ名無シド
11/01/28 13:53:47 c+CWCoFN
若いビルダーでもっと良いのが作れる人達って誰？

872:ドレミファ名無シド
11/01/28 14:29:23 RkZPqNet
オッサン精神病院への強制入院いつ？

873:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:20:16 TyxQr74m
持ち込みチューンに関してはいろいろ言われてるみたいだが、
出来るならカスタム品弾いてみればいいのに

いろいろうなるぞ。あれは

874:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:23:12 O+LvPcn2
塗装、木工、仕入れ
素人以下の技術しか持ち合わせていないのに
事故死した名工への嫌がらせとか問題あるよな

875:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:39:47 nJld13qY
今日は松下暇なの？

876:ドレミファ名無シド
11/01/28 16:59:38 DsPYobI6
どのIDが自演なんだい？
あと>>871 の質問はｽﾙｰ？

877:865
11/01/28 17:42:20 jfhg5jHZ
>>876
だからおっさんが批判してネタにしてた事故死した名工のことだよ。

878:865
11/01/28 17:55:03 jfhg5jHZ
>>868
かなーり矛盾したこと書いてるね。
そんな意見の人間がいるからおっさんは調子に乗るんだよ。
ちなみに俺はtmp弾いたことあるよ。大したもんじゃなかったね。
机上の理屈は松下の得意分野。
868に問う。実際ｔｍｐの楽器は世に認められているのか？

知る人ぞ知る伝説のビルダー松下達也の作る世界最高の楽器！

ってのは幻影。
たしかに俺の個人的感想だから皆試奏をオススメするよ。

879:ドレミファ名無シド
11/01/28 18:25:38 c+CWCoFN
>>877
弾いた感想を聞きたいな。試奏しようと思う以前に店頭から姿を消してしまったし。

880:ドレミファ名無シド
11/01/28 19:08:32 TyxQr74m
坂下さんのギターってそんな凄いかね？
ロベンの公演で、聞いたけどいまいちピンとこなかったんだが

死んだ名工にそんなこと言ったら怒られるだろうが

881:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:53:44 ngRpPxKl
世界最高レベルのマエストロに無礼な言動は慎め下郎！

882:ドレミファ名無シド
11/01/28 23:00:15 hHvVYpkB
井の中の蛙として世界最高レベルなのですね
解りますよ

883:ドレミファ名無シド
11/01/28 23:05:22 Awj4/Yow
杉本＞＞＞（＞）坂下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松下

884:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:15:16 dGpNiaB5
これが真実だよ。霊感の被害者による告白です。

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

885:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:32:45 4S8j6xGZ
松下ェ…

886:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:36:11 TFA/bax3
>>884
お、霊感商法でこんなんもありましたよw
URLﾘﾝｸ(shonancrossroad.blog118.fc2.com)

人の意見でしたり顔しないでちゃんと自分の体験談を語ってね？

887:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:39:16 TFA/bax3
URLﾘﾝｸ(shonancrossroad.blog118.fc2.com)

追加
賛否両論あるけど、個人的には信者としては、カスタム弾いてから語ってくれとは思うが

888:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:47:06 dGpNiaB5
こいつギターも持ってんのになんでバイオリンなの？しかも文章がつたない。
スパシーボで耳いっちゃってんだろ。

889:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:52:08 TFA/bax3
blog読む限りかなりギター持ってる様ですがw

890:ドレミファ名無シド
11/01/29 00:59:20 TFA/bax3
>>888
まぁ、何を信じるか人それぞれだし、どんな評価されようがどうでもいいけど、
人様のフンドシで、偉そうにしとくのはやめたら？恥ずかしいよ？

891:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:01:23 dGpNiaB5
個別報告　２件ww

いやだからな、かなりギター持ってんのになぜバイオリンしかチューンしてもらってないの？
っていうことをわたしゃ言うとる訳ですよ。

結論：このブログは全く参考になりません。以上

892:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:07:43 TFA/bax3
ま、参考にしないんだったらそれでいいんじゃない？w

人様の意見をさも、自分が体験したように語るのは恥ずかしいからもうやめようね？

893:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:13:20 dGpNiaB5
勝手な断定はもうやめようね？

894:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:13:26 wzyk6ghF
>>884
うおおおおおおおお！！！
当時の騒動を知る者としては目頭が熱くなるわｗ

これからしばらくおっさんのレス流しが続くと思うとなんかオラわくわくしてきた！！
つーかヤフオク事件の時から一切進歩してないんだな！ｗ

895:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:15:48 0DtvBDb4
>>884
ついでにサンプル聴いたが、本人の演奏能力があまりにも・・・。

896:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:15:52 Ye05c9NS
ナチュラルフィニッシュ&生音のバイオリンとそうでないエレキギター。
一緒に語るなよw
しかもバイオリン「もった瞬間に軽い」「半日単位で激変」ていうじゃないかw
最終的にはどうなっちゃったんだろ？元に戻ってよくわからんとか？www

897:ドレミファ名無シド
11/01/29 01:27:00 PmyIpwuj
重さが軽くなった、というが
具体的に何g軽くなったと書かないと、報告の意味が無いな

898:ドレミファ名無シド
11/01/29 07:03:27 stsbDco2
馬鹿アンチのどうでもいいクレームにつきあうのは時間の無駄

899:ドレミファ名無シド
11/01/29 09:42:06 WO6STE8g
>>884
うわー俺とかなり同じ考え・感想だわｗ
伝家の宝刀「燻煙！」笑わせるぜｗ金返せｗ

900:ほんとに壊れてる・・・
11/01/29 11:33:50 IakOuYYd
>>884
　URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
　URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
　URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

まことにもってすんげえお話。
なにかのドキュメント番組みたいだぜ。
それにしてもＦさん、金持ち喧嘩せずを絵に描いたようなお人やね。
鷹揚っつうか。

901:ドレミファ名無シド
11/01/29 11:57:11 s/rOGXKp
プロとして30年やってきたというには、あまりにも素人仕事だな。
本来ならチューン代金と、ギター本体代金も弁償するべきと思う。
また、他社の工房の現状も知らずにあそこは組み込みのみ、木工や塗装は
外注などと誤った情報を「公の場」でコメントするのは如何なものか。

902:ドレミファ名無シド
11/01/29 12:18:56 TFA/bax3
ヤフオク仕入れ霊感レスポ

URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)

903:ドレミファ名無シド
11/01/29 13:06:46 C0hN795Q
松下がなんだかんだ言ってるから松下工房評判酷いなと思ったらtmpも松下って名前だったんだな

904:ドレミファ名無シド
11/01/29 18:19:23 YEHiyXTU
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

ずっと前に、ネック以外を自作で作ったギターなんだけど
何だかTMPのギターに似てる気がする・・・・・・

905:ドレミファ名無シド
11/01/30 04:07:32 Yv5yPLwF
日本優勝記念マキコage

906:ドレミファ名無シド
11/01/30 10:23:17 hyAdriqQ
J&B の故ブッチャーさんがここのギターを使っていたな

907:ドレミファ名無シド
11/01/30 11:44:55 +DQyY5y1
TNP

908:ドレミファ名無シド
11/01/30 11:51:44 I0HaFHkv
そんなことより今使っている人はいるの？
誰？

909:ドレミファ名無シド
11/01/30 12:20:48 hyAdriqQ
梶原順さんが使っているらしい

910:ドレミファ名無シド
11/01/30 12:27:49 UanoSy/X
梶は節操がないことで有名

911:ドレミファ名無シド
11/01/30 12:30:29 hyAdriqQ
アンチの言葉をかりるけど
その根拠は?

912:ドレミファ名無シド
11/01/30 12:35:15 I0HaFHkv
う～ん、一人だけ、しかも梶原順さんか・・・・
よわいな～。

913:ドレミファ名無シド
11/01/30 12:44:37 hyAdriqQ
で、何で弱いの?

914:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:01:09 I0HaFHkv
わかってるでしょうが・・・・・と釣られてみる。
トップに名が挙がるのが２線級の選手で
しかもそのあとが続かない・・・・・ティムポも説得力がないな。

915:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:19:43 vmbm3TnB
ほんまだな。ほんとに良いギター作ってるなら、もういい加減一流どころが堂々と使ってるだろ。
今の時代、情報なんてすぐ回ってくるから
一流のプレイヤーがティムポ知らんだけなんて言い訳はできないし、
今はエンドースとか関係なく好きなギターでステージ出るプレイヤーが多いんだしな。

916:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:39:47 hyAdriqQ
梶原さんが二線級て…

そんなセンスで批判していたとは笑える

917:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:50:48 5qy6fhmB
てす

918:ドレミファ名無シド
11/01/30 13:52:04 5qy6fhmB
梶原さんで二線級か
それはきびしいな

919:ドレミファ名無シド
11/01/30 14:10:21 I0HaFHkv
>>916
批判はしていないよ。
どんな選手の名前が挙がるのかなと思って
期待していたけど・・ちょっとがっかりってところかな。

920:ドレミファ名無シド
11/01/30 14:14:49 I1wbp3rG
ユーザーもおっさんの発想もフュージョン世代だよね

921:ドレミファ名無シド
11/01/30 15:43:23 YIyvZZ9C
楽器の性能が一番求められるジャンルってなんだろうねえ

922:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:07:35 JRaVRQ6B
>>915
一流どころは俺らみたいにヒマじゃないんだよw

923:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:18:21 ZPOA7ozt
>>922
ヒマじゃないからなんだよ？ネットも見る時間ないの？なかったとしても
チンポが驚愕の鳴りを持った今までに無いギターなら業界内ですぐ噂になって
貪欲な一流プレイヤーはすぐ飛びつくよ。音楽でメシ食ってんだぜ？彼らは
常に良い楽器捜してるよ･･･オッサン！

924:ドレミファ名無シド
11/01/30 18:56:47 JRaVRQ6B
おっさん、そんなに顔真っ赤にしてないで、落ち着いてw

925:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:13:38 I1wbp3rG
ID:JRaVRQ6B＝いつもの煽りだけの人か

926:ドレミファ名無シド
11/01/30 19:36:18 ZPOA7ozt
>>924
氏ね

927:ドレミファ名無シド
11/01/30 20:01:45 cn/9iIiY
>>926
悔しいんですね
わかります。

928:ドレミファ名無シド
11/01/30 20:42:55 I0HaFHkv
言葉の統一をしよう。
ずっとまえからこのスレで多用されているように
おっさん＝オッサン＝ｔｍｐ本人を表す
ということで。
つまり>>922=>>924はおっさんの使い方を間違えている。

>>922
＞＞一流どころは俺らみたいにヒマじゃないんだよw
つまりヒマな二流どころしかｔｍｐに興味を示さないということで・・・
決まったかな。

929:ドレミファ名無シド
11/01/30 22:55:36 KO+ZRoRl
Fさんの件は揉めるのはかなり早い時点で明らかだったな。
オーダー受けた松下氏のミスジャッジ。

乱暴に言えばtmpのギターの長所は弾いたとおりに音が出ることに尽きる。
音色が綺麗とか仕上げが見事とかそういうところで勝負していない。
だから演奏家以外の人には無意味な楽器。
Fさんは高級志向の趣味のギターマニアで基本ベッドルームギタリストだから
元から相性は最悪だった。

ただ仕上げの雑さに関してはおそらく松下氏に非がある。
自分のtmpのPUも頼みもしないのにエイジド仕上げなのがあった。
自分は全然気にしないから「松下さんらしいな」で笑ってお終いだが
ふつう世間では許されないだろう。
tmpの楽器ではそういうことは珍しくないんだが
広く一般ユーザー相手に商売するならもう少し気を遣うべきだと思う。

930:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:12:10 5qy6fhmB
>>929
激しく同意
これが総括意見だとおもう

おわり

931:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:19:12 cn/9iIiY
演奏家だろうがオナギターリストだろうが気にする奴は気にする
関係ないよ阿呆

932:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:25:55 cn/9iIiY
＞音色が綺麗とか仕上げが見事とかそういうところで勝負していない。

職人であるならそこも重要だろ
一部分に凝って他はイマイチなんて奴は職人でも何でもないね。

933:ドレミファ名無シド
11/01/30 23:31:14 vMII0E7w
第三者を装うおっさん

934:ドレミファ名無シド
11/01/31 00:26:38 MfgufTqt
いやならオーダーしなきゃいいだけじやん

935:ドレミファ名無シド
11/01/31 01:01:23 aGCt9xaF
おっさんそろそろ他人を装わないで正々堂々出て来いよ
ホント基地外だな

936:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:18:05 z30wUqCw
「TMP燻煙」自体の効果が限りなくゼロだと暴露されててんぱってるんじゃね？

音が変わったかどうかはジャッジする人次第なところもあるけど、
「軽くなる」って書いてた重さもぜんぜん変わらないんじゃあねえ

てかそりゃあ「ほかもセットでチューンさせろ」って言うわな
そうしなきゃ燻煙がただの金稼ぎツールだってばれちゃうもんね

俺自身もともと興味を持ってブログやこのスレ見てて、燻煙だけ試してみたいとも思ってたし、
こういう特攻情報はユーザーにも普通に参考になると思うんだけどなあ

松下とか信者（本当にいるのかどうかは知らん）的にはただの都合の悪い話で終わっちゃうのかな

937:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:35:09 WXBuGVsV
でもｆさん所有のpmg自体がシーズニングが十分で重量の変化はなかったとか
塗膜の密度で、本体への効果が薄かったとか色々、理由はあるのかもしれない。
解らないけど、
ホームの文章も巧妙で最大で10%だから
１０％減を確保しているとは書いていない。

一人でやっている職人やビルダーはどの人も頑固というか、
口が悪いというか、コミューケーション全体が下手だと思う、
批判で自己肯定するという傾向も強め

プロでもアマでも相手あっての商売なわけだから、
下手だから、応対が雑で良い、出来なくてOKて事はないと思う。
ギターを作ったりするのと同じぐらい大切にして欲しい。

なので何人かのスタッフさんでホームページの改善案を
考えるとか、トラブルシューティングをマニュアル化するとか、
松下氏の苦手な部分を誰か手伝ったり、
ユーザーとのコミュニケーションがうまく行くようにしたらいいと思う。

私はtmp利用しないけど

938:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:35:23 dKdL6y/7
>>935
いやいやｗ
こんなとこでしか言えないあんたには言われたくねーよｗｗ

>>932
価値観の違いだな。
だったら松下氏に関わらん方がいい。ストレスためるだけだからｗ

まぁ、音に関わらないところにコストをかけない＝（雑）ってのは同意だな
カスタム所有者で、雑って面ではアンチが飛びつきそうなネタ（Ｆさんの比ではないｗ）あるけど、
別に最終的には気になんなくなっちゃったな。
送り返してくれと言われたけど
送り返して、また何カ月も待つのも面倒だったし、自分にも多少非があったと思うから

自分にとっては音が一番だったから。
そうじゃない人以外、関わらない方が無難

939:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:44:28 z30wUqCw
音が音がってよく見るけど、>>938にとっての良い音ってどんな音なの？

940:ドレミファ名無シド
11/01/31 02:52:58 Ok4ftzrr
>tmpの長所は弾いたとおりに音が出ることに尽きる。
だから今までtmpのギターで良い音と言われる音源が一つも出ないのか

Fさんの件については子供じみた言い訳が酷かったな

仕上げの細かい部分を気にするかどうかで世間的な評価は
TSさんみたいな他称超一流とtmpのような自称一流に分けられるんだろうな

941:ドレミファ名無シド
11/01/31 04:09:23 GPJknuZa
＞tmpの長所は弾いたとおりに音が出ることに尽きる。

弾いたとおりに音が出ないってどんな？
むしろそっちのほうが欲しいわ。

942:ドレミファ名無シド
11/01/31 06:33:08 5WE6XyQd
まぁ素人は耳が悪いからさ
ここの凄さはわからないだろうね

943:ドレミファ名無シド
11/01/31 09:02:24 5Nd1nPDJ
＞価値観の違いだな

> まぁ素人は耳が悪いからさ
> ここの凄さはわからないだろうね

はは、苦しいわけですね。
そうやって相手のせいにする。
元HSW(far east electoronic)のホンダと全く同じだな

本当の職人は自分の腕にいくら自信があっても
他を貶したりはいっさいしない。
コミュニーケーションがいくら出来ないからって他人を貶すのか
価値観の問題とか全く的がずれてるだろ人間の屑。

＞＞こんなとこでしか言えないあんたには言われたくねーよｗｗ
「言われたくない」って本人なのですね。
第三者で否定するなら「お前みたいな奴が言うな」とが正しい
第三者を装って擁護とはな
しかも深夜にわざわざ御苦労なこった

944:ドレミファ名無シド
11/01/31 09:15:31 /VkIhnPn
>>942
> まぁ素人は耳が悪いからさ
> ここの凄さはわからないだろうね

じゃぁ、あなたはどこのプロの方ですか？
ここのユーザーってほとんどが素人でしょうに。
自分の顧客も糞耳扱いですか
客装ってどこまで性根が腐ってんのおっさん。
お前は頭が悪い
言い訳すればするほどボロが出るんだから引っ込んどけって
恥知らずのカス。