ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

ライブハウスのノルマ ..

846:710
11/03/08 00:20:13.37 Q9BHhncm
ねぇねぇ、なんでそんなにギャラもらうのを否定するの？
あなたはライブしたいけど出来ない引きこもりなの？
人前で自分の時間を使って何かをしたのだから、
ギャラをもらうのは当然じゃない？（たとえ時給１００円でも）
経費と差し引きするだけの話でしょ？

847:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:21:41.12 SVhkThX9
バンド？
せっかくソロや作曲ライター、アコギの話題に戻ってたのに。

バンドマンは他スレに帰れよ。

848:710
11/03/08 00:22:37.07 Q9BHhncm
ミュージシャンに集まる客も勿論いるが、
お店やシーンに集まる客の方が多いと思うんだよね。
"ど"インディーズだと。

849:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:25:37.35 wBa0m53c

ヒッキーを馬鹿にする人がヒッキー（笑）

850:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:26:09.79 LVmHJgVr
>>843
路上からどうぞ

>>833 >>844他
昔とライブのやり方変わってきてるってのもある
昔はイベンターなりライブハウスがプロモーター雇ってて
最近はイベンターと名乗ってはいるけど
それただの外注のブッキングマネージャーじゃないの？って内容の
中途半端なイベンターが増えてきたってのはある

昔とライブハウス／バンドの立場が反転してるんだな
逆に昔のPAさんってのはバンドの音に積極的に口を出してきたし
最近のバンドマンは出音に文句をつけるヤツの多いこと
どっちがいいってわけじゃなくて、一緒にライブを作ってるという意識を持ってほしいな

851:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:28:58.30 SVhkThX9
コンプレックス主義ｗ

いいから早くバンドマンは

自スレに帰れよ。

852:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:30:02.03 a9yeTans
>846
いや誰もあんたにライブしてくれって頼んでないから
誰に頼まれた訳でもないのに「これだけ動いたんだから金くれ」って何??

853:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:30:43.59 vPtnv5aE
>>846
言い方悪くなるけど、一部上場企業に勤めてるくらいなのに何で
会社の利益に貢献できない人には給料なんて払えない、雇えないってのが想像できないのかなってすごく疑問。
経費と差し引きするだけの話だからこそ、マイナスになったらギャラ払えないってだけだと思うんだけど。

854:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:30:49.95 SVhkThX9
簡単にはお金を貰えないのか？

855:710
11/03/08 00:31:22.56 Q9BHhncm
たしかに、この人のイベントだから見に行こうというイベントは
極端に少なくなった。
客はてめーで連れてこいってイベンター気取りは偉そうなだけに、
ブッキングマネージャーよりむかつく。
ライブハウスくらいだと、今のご時世でちゃんとしたPAさん雇ってないでしょ？
時給千円のバイトPAが増えてると思う。

856:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:31:45.11 ZoJWlWue
ノルマ肯定派・否定派、自分の立ち位置（店側、バンド側、客側）によって考え方が違うから
全然話が噛み合わないね

857:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:32:08.59 SVhkThX9
>>798
>自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
>自宅系アーティストで何が悪い？
>おめーも彼女いねーだろ（笑）

どうせ自称バンドだろｗｗｗ
奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。

858:710
11/03/08 00:36:17.72 Q9BHhncm
会社の利益って・・・学生か？フリーターか？

売れない企画を組んで下請けに文句いうのはお門違い。
普通に考えたらライブハウスの持つべきリスクだぞ？
ミュージシャンはライブハウスの利益を生む材料だろ？
ミュージシャンからの持ち込み企画でないなら、
客が来ないのはブッキング組んだブッキングマネージャー
の責任でしかないぞ？

859:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:38:05.78 yPZ34eQP
>>856
>>ノルマ肯定派・否定派

そんな陳腐な二極論で物事を見るからややこしくなるんだよ。
ここに居るのは>>846みたいに自分の立場をわきまえていないバカと
それを諭すお節介なヤツら。それだけ

860:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:38:19.28 vPtnv5aE
>>855
1000円も貰ってるかなぁ…
大体ライブハウスの求人って、都内でもバーカウンターで800円台、
PAやマネージャーでもう少し上かって程度だったと思うけど。

あと>>833で気になったけど、ちゃんと客呼んでノルマ上回ればバック出るじゃん。

イベンターがむかつくってのは…これは同意してしまうｗ
多少ネームバリューのあるイベントには最初のうちは呼ばれたら応じてたけど、良い思い出ないなぁ。

861:710
11/03/08 00:38:20.31 Q9BHhncm
ついでに、赤字でもギャラよこせなんて一度も言ってないし。
集客をノルマという名目でバンドに押し付けんなと言ってるんだ。

862:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:40:18.93 yPZ34eQP
>>858
お前が出演することで客が減ったらそれはお前のせい以外の何者でもないだろう
お前の成果を決めるのはお前じゃない、雇われるお前が出来ることは契約するかしないかだけだ
働いていてそんなことも解らんのか？カワイソウな会社だな

863:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:42:52.97 yPZ34eQP
>>861
名目があろうがなかろうが、お前が集客することには替わりないだろう
ライブしたいのに集客に関心無いのか？お前はライブで一体何がしたいんだ？

864:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:43:37.89 SVhkThX9
>>861

嘘つけｗ
おめーもネット系だろ？
スレに毎日、毎時間いるなｗ

865:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:48:26.64 ZoJWlWue
ライブハウスが「ノルマ」って形でバンドから金をとる理由

・上から目線で話せる立場を守りたいから
　「俺らは出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」

・集客の責任を逃れることが出来るから
　「客を呼ぶのはバンドの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」

結局、自分たちの面子を保つため。
バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。

そうじゃないなら、「ノルマ」って表現を改め「ステージ出演料」にして見て欲しい。
金額はかわらないんだからさ。

866:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:51:03.37 LVmHJgVr
>>865
それ逆
前述のように昔よりバンドマンの立場は高くなってる
要するに金出してる人が偉そうにできる

867:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:53:00.46 vPtnv5aE
>>858
そう言うとマトモに聞こえるけど、なんか認識がズレてるなぁ。
ミュージシャンが店に利益出る程集客できないなら、ミュージシャンは「出してもらう」立場でしょ。
その中で店は合いそうなバンドを合わせてブッキング組んで、この日こう組みたいんだけどどう？って呼ぶわけで、
それがお金払ってでも出る価値が無いなら断っておしまいじゃない。

それに実際問題、上で言った通りミュージシャン本人が頑張ってくれないと
店がいくら告知しようがフライヤー撒こうが客なんてそうそう来てくれるもんじゃないよ。

>>861
>>846はそう言ってるように見えたんだけど。読み違えたならごめんね。

868:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:55:07.26 yPZ34eQP
>>・上から目線で話せる立場を守りたいから

別に上から見るメリットが無い。一般的に見下されるのは見下される様なことしているからだよ

>>・集客の責任を逃れることが出来るから

集客しないと儲からないのはどんな業界も同じ。「より集客するには」を考えない理由がまったく無い

>>結局、自分たちの面子を保つため。バンドの事や見に来るお客のことも考えてない。

お前が一番自己保身の為にレスしているだろう。本当に見に来る客のことを考えているなら
集客の責任がどうとか言う前に自分のライブで集客してやるぜくらいの意気込みにはならんのか？

869:ドレミファ名無シド
11/03/08 00:55:40.39 wBa0m53c
次は
餅は餅屋の定説を
教えてくれますか？

870:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:01:45.09 LVmHJgVr
A.ライブハウスorイベンタがプロモーションして金と責任を持つなら
　定額のギャラをバンドに払うし
　演奏内容等なども責任を持って管理（つまり上から目線でね）

B.ミュージシャン側が集客してチケットノルマや設備使用料を払うなら
　チケット売ればギャラが増えるしノルマ割れば赤字
　演奏内容等は自己管理だし、逆にPA内容や会場の設備に口を出せばいい

要するに誰の褌で相撲をとってるかって事だわな

871:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:01:46.40 yPZ34eQP
>>865
ノルマという名称の場合：
「ノルマくらい達成出来ないねぇ」

レンタル料という名称の場合：
「客呼べないとレンタル料が勿体無いよ」

どっちも変らんだろう。結局、芸事の世界は才能無いヤツは見下されるんだよ

872:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:04:08.26 ZoJWlWue
言い訳がひどいなｗ

873:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:05:56.73 yPZ34eQP
>>872
お前が一番醜いよ

874:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:06:45.45 LVmHJgVr
>>871
中規模くらいまでの箱は大概
ノルマ制とホールレンタル制と両方やってるよ
で、ノルマ制ってのは実は>>870の二つの折衷案なんだわな
ちゃんとしたイベンターやライブハウススタッフに気に入って貰えば
よりAに近い待遇になってくる

875:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:09:09.28 yPZ34eQP
>>874
そんな周知の話はしてないし、勘違いバカを諭しているだけだよ

876:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:22:40.72 IK6uZKu4
>>683
向こうでもこっちでも粘着しているだろ。
ホットドッグ値引きの野郎だ。
約４週間も朝から夜中までレスしてたぞ。。。

877:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:26:27.34 IK6uZKu4
>>207　　　　>>207　>>207　　　　　>>207　>>207

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

うるせ～ばーかーー　おチンチンびろーん　　びろろ～ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　|∪|　　／　　 |∪|　　／　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/　　　　ヽノ　./　　　ヽノ　/　　　ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　　　　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　　　（　＼　　　　（　＼　　　　（　＼　　　　（　＼
　　　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)

878:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:27:41.50 IK6uZKu4
>> この板にはニートとヒッキーが多いようだが…
>> 自称ミュージシャンで客ゼロだからウダウダ言ってるだけだろｗｗｗ
>> いいから努力しろよｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

うるせ～ばーかーー　おチンチンびろーん　　びろろ～ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)
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　/　/　　( _●_)　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/
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　＼　　　ヽノ　/　　　　ヽノ　./　　　ヽノ　/　　　ヽノ　 /
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　∪　　　（　＼　　　　（　＼　　　　（　＼　　　　（　＼
　　　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)　　　　＼＿)

879:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:29:21.96 ZoJWlWue
すごい才能があってもコミュ障で友達がいないと箱に金吸われるだけ
なんだかねー

880:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:33:23.71 IK6uZKu4
>>768うまくまとめてくれた気がする。

881:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:33:25.36 yPZ34eQP
>>すごい才能

こういうこと言うの最近多いけど、何をもってそう言っているのかね？
そもそも音楽の才能ってコミュニケーションに近いものがあるから魅せるだけの才能があれば人を引きつけるだろう。

友達出来ない、客が来ないて言っている時点で信憑性皆無なわけだが？

882:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:35:22.54 IK6uZKu4
>>843インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。

大事なのはまずは無料化だね。
これがスレや模範に出ている定義の回答に当たると思うよ。

883:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:37:38.82 IK6uZKu4

　　　／￣￣￣｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ　
　　i：：/　''''''　　'''''''i　　
　　|：/ (。)) ,　､((。)|　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､　 |　>>881 うぜぇｺｲﾂ。　いいからしゃぶれｗ
　　ヽ　　　ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　＼＿｀ﾆ　_,／~＼　
　　／　　，　　　　， |　|　　　　　　　　　　　　　　. / ・ /ヽ
　（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::::|::｜　＿＿＿＿___＿___＿..　|焼 |￣|
　　ｌ⌒ヽ　　　 &　　ヽ| |＼　　　　　　{}@{}@{}ー　.|酎 |　 |
　　|　 r　`　(;;U;) )￣　）　　＼　>ﾟ))))彡ー―'　　　.|＿ |＿|
　（＿ノ　￣　　／　／　.　　　　＼`ー―＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　.　　　　　| |￣

884:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:37:46.00 yPZ34eQP
>>882
無料化するとして、方法はどうするのだね？そこが肝心じゃないのか？
民主の子供手当てみたいに後始末はまた他人任せか？

885:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:41:02.42 IK6uZKu4
方法は知らん。
いつか、すごい才能で花を咲かせるんだよ。

886:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:42:35.66 yPZ34eQP
意味ワカラン。アホかお前は

887:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:45:41.11 IK6uZKu4
>>869
例え話だったんだけどな。

つまり御餅は何処で買える？
それが語源になるはずだ。

888:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:50:16.07 ZoJWlWue
１．バンドがノルマでチケット買い取り保証。
↓
２．箱の経営が安定。
↓
３．箱の増加。
↓
４．出演者が不足。
↓
５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。
↓
６→１
↓
７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。
↓
８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失）
↓
９．バンド当たりの集客の低下。

889:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:50:34.50 wBa0m53c
つまんないからエログ見てた（笑）

また議題を出してみてよ。

890:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:56:32.67 IK6uZKu4
①インドア派や宅録系ミュージシャンが無料でライブを出きるスペース！

②客が呼べなくても条件を出さない事！

③ドリンク類サービスと最低限のギャラ。

④地方なので無料の駐車場。

891:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:57:32.55 LVmHJgVr
>>882-883
室内で少人数の客相手に音楽ねえ…
ぴったりの場所があるよ！そりゃ遊郭だ

自分で結論まで辿りついてるじゃないか
ついでにしゃぶってケツ掘られるくらいしか生きる術がない

892:ドレミファ名無シド
11/03/08 01:58:58.61 ZoJWlWue
>>890
ツアーやればいいんじゃないの
旅費のほうが高くつきそうだけどｗ

893:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:03:05.58 IK6uZKu4

>>889 何を見てたのかしらｗ　　　　いやん、、オバカさんだわｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　,　 -‐ｖ‐…‐-　 .
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　丶､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　ヽ　ハ
　　　　　　　　　　/　　　　'　　　 |　　 i＿}i　　 }　　 ',
　　　　　　　ｉ|　　　 {　 |_」八　　i＼｢i｀ヽ |　}　}｜
　　　　　　　ｉ|　{　　ｨ'i 八l八|＼ﾊィﾃミl八∧ﾉﾉ|
　　　　　　　　　八八　ヽﾄ､xﾃ圷　　　　ﾋ:::ﾘﾞY　　　|
　　　　　　　　　　　Y ヽﾊ〃弋:ﾂ　　、　.:::｀　|i　　 |
　　　　　　　　　 |　 i　l', 　 .::::　　＿　　　ﾊ　　 |
　　　　　　　　　 |i l l　|_ヽ.　　く　丿　 .'　l　|　ｉ|
　　　　　　　　　　八l　八i个ト.　　　　　. ｲ、 ;　'　,ﾘ
　　　　　　　　　　　　 >､ｉ{ _ヽK´_]≧=‐ '"　| У/ ／
　　　　　　　　　　／／ヽ　｀ヽ"＼　　｀Ｙ´厶'イ_. -‐- 、
　　　　　　　　　　/　 i　(Уヽ　〉　　 ,　┴　、　 {　　　　＼/＞､
　　　　　　　　　 ! 　 |　　 ' / ヽ _　　/ヽ　　＼　ヽ　　／二ヽ｜
　　　　　　　　　ｌ　　＼＿_ ,.ｲﾉ｀XV　　　　　　＼__＼∧/ , ‐､　|
　　　　　　　　　　l 　　ヽ＿＿_>､/　　　＼　　｀ﾟ＜{　}丿xく　ｊ
　　　　　　　 !　　　　ﾄ､　　 }　　　　丶　　　　｀丶､ `フ
　　　　　　　　　　 .　　　 Kヽ. 　ﾊ　　　　　　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　. 　　ﾄ､＿_彡'　　 ...:: ...　　　 '.　　　　　　ヽ. _
　　　　　　　　　　 '.　　/ 　　 :′　　::::::ゞ::::)　　　}　　　　　　 :::::.ｖ
　　　　　　　　　　　 ;　/　　　　; 　　　ｰ　　　　 ,　　　　　　　 ;′
　　　　　　　　　　　　}/　　　　八　　　　　　 /　　　　　　　　, ′
　　　　　　　　　　　　{ 　　　ﾊ:::.ヽ.　　　　　　.∠＞　.　＿__ . イ
　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 /　}::::::::＞ｒ‐-‐=彡' 《　　/ｉ{＿＿ノ|

894:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:03:59.74 yPZ34eQP
>>888
買取保障って？ノルマはステージ出演料じゃないのかよ。言っていることが支離滅裂過ぎ

895:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:06:59.44 IK6uZKu4
ぶっちゃけ最近のハコは知らない。
色々と議論する事の方が好きだったりもする。

896:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:07:54.37 IK6uZKu4

>>889 ねぇねぇ何を見てたのかしらｗ　　　　いやん、、オバカさんだわｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　,　 -‐ｖ‐…‐-　 .
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　丶､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　ヽ　ハ
　　　　　　　　　　/　　　　'　　　 |　　 i＿}i　　 }　　 ',
　　　　　　　ｉ|　　　 {　 |_」八　　i＼｢i｀ヽ |　}　}｜
　　　　　　　ｉ|　{　　ｨ'i 八l八|＼ﾊィﾃミl八∧ﾉﾉ|
　　　　　　　　　八八　ヽﾄ､xﾃ圷　　　　ﾋ:::ﾘﾞY　　　|
　　　　　　　　　　　Y ヽﾊ〃弋:ﾂ　　、　.:::｀　|i　　 |
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　　　　　　　　　　／／ヽ　｀ヽ"＼　　｀Ｙ´厶'イ_. -‐- 、
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　　　　　　　　　　　　{ 　　　ﾊ:::.ヽ.　　　　　　.∠＞　.　＿__ . イ
　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 /　}::::::::＞ｒ‐-‐=彡' 《　　/ｉ{＿＿ノ|

897:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:11:04.67 wBa0m53c
風俗の無料化も議論してたけど
女が無銭で脱がないとおもいますよ（´３｀）

898:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:15:23.96 IK6uZKu4
↑もっと安くは出来るだろ。

899:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:33:07.41 Z1DLroK7
>>888

なるほど、客が呼べないバンドならバンドが金払うのは当然
と思ってばかりいたが、そうするとどんなに下手でも金さえ払えばok
となるわけだね。この点ではまあわかる、

けどだからと言ってただでやらせろってのはやっぱおかしい
ボランティアじゃないんだからな

まあ今どきプロで音楽やろうてのがおかしいよ

900:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:43:12.97 IK6uZKu4
>>843インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。

大事なのはまずは無料化だね。
これがスレや模範に出ている定義の回答に当たると思うよ。

901:ドレミファ名無シド
11/03/08 02:59:55.08 iI9YFEco
引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度
↓
Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる

～～～～↑真性ひき↓半ヒキを隔てる時空の壁～～～～
第一解脱達成（脱ヒキ状態）へ
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
↓
準ヒキコモリ
↓
Ｐランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない

902:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:01:08.33 iI9YFEco
産まれてからこれまで一度も両親、兄弟と本音で話した事ないんだけどそういう人いる？
TV観てあーだこーだ言ったり、どうでもいい話したり冗談言ったりした事はあるけど、
本当に話さなきゃいけない事は今まで一度だって話した事ないんだよね。
(例えば何故今引きこもっているのかとか、何か悩みがあるから引きこもってるのかとか)
自分から本音で話してぶつかっていかなきゃと思う反面、
自分はこんなに悩んで考えてるのに何故親達は本音を話してくれないんだ、本音でぶつかってきてくれないんだと、自分一人だけ空回ってるみたいで悲しくなる。
で結局、親が本音で話してきてくれないから自分も意地になってこのまま身も心も引きこもったままでいようとｽﾄﾗｲｷ(？)状態。

903:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:03:43.76 iI9YFEco
俺は>>822の言ってること、なんとなく共感できる
家の中でノーブラでいたら（うちは家族はみんな女だった）、「女としての最低限のたしなみ」
だとか母親によく言われてたｗ

他にも「女」であることをいろいろと遠まわしに注意を装って否定的に言われてた
女としての自分を否定的に意識される言葉を聞かされ続けたら、女としての
自分を受け入れにくくなるよｗ

904:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:06:11.43 iI9YFEco
「3ＤＳ買いたい。」→「不許可、お前にそんな物必要ない。」
「おやつ買いたい」→「ダメ、そんなに太ってるお前に、おやつは不要。」
「新刊のラノベが欲しい」→「却下、そんな物読まなくても死にはしない。」
自分の部屋にあふれてた、オタグッズがどんどん無くなっていってるんだが…。

905:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:41:35.33 iI9YFEco
自演でも信者でもどうでもいいが
こいつがアンチじゃなかったら真性の大バカもんだわ
幼虫1匹落としたときの対応が良かった？魅力的な生体が売ってる？
アホか！危ないショップじゃない限りそれが普通だ
結果が出てるならまだしも大喜びとかクワガタ始めたばかりの小学生かよ

906:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:43:24.94 iI9YFEco
＞大阪人

そういや前にも眺めるくらいだと書いていたなぁ
ならば妙に幼虫期間の長いゾウカブトはどうだろう
ブラジルでは三匹が串に刺して火で炙り屋台で売られていたwww

907:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:45:24.11 iI9YFEco
>>898おーおーこんなにもすぐ反応してくれるとはｗ
適当にネタでお前を反応させようと思ったけど楽勝だな
「海老で鯛を釣る」とはこのことだなｗ

今日は後輩たちの入試で休みだから久しぶりに覗きに来たんだよ
水を得た魚のようにゆとりゆとり言ってて滑稽だねあなた（ドヤ顔）

908:ドレミファ名無シド
11/03/08 03:48:37.30 iI9YFEco

うぅぅぅーーーー頭おかしい

909:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:28:20.53 wBa0m53c
>>896

さすがヒッキーですね（笑）

もう25歳のｵﾔｼﾞなのに（笑）

910:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:31:00.89 iI9YFEco

>>662

911:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:32:51.58 iI9YFEco
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ
>>909 ｵﾊﾟｲ厨の季節ですねｗｗｗ

912:ドレミファ名無シド
11/03/08 04:50:30.94 wBa0m53c
俺の持論や考えを是非聞いてくれ。
熱い討論を早く始めよう！（笑）

913:ドレミファ名無シド
11/03/08 05:41:52.14 dZE63N/Q
とっととライブハウスの話を再開してください

914:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:05:02.88 MocoTe4L
何このスレこわい

915:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:41:52.35 Bmwnh/sF
ていうかさ、なんでバンドが各々手売りしなきゃならんのよ
ブッキングで集めてんならそのイベント単位で売るもんだろ普通
そらノルマ何枚とか言われりゃ　はぁ？　ってなるわな
みんなで借りて自主企画やってる訳じゃないんだからさ

916:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:51:14.56 ZoJWlWue
ですよね
音楽活動って言っても企業と一緒で
製品作って宣伝して売ってってのが一連の流れだと思うんだけど
いくら個々ががんばっても結局メジャーの資金力などには勝てないわけで
シーンて必要だと思うんですよ
仲良し倶楽部であってはいけないけど
宣伝活動するにしても新人バンドでやるには限界がある
バンドとライブハウスがもっと団結して一般客にアピールしなきゃどうにもならん

917:ドレミファ名無シド
11/03/08 10:56:04.92 ZoJWlWue
バンドにノルマ押し付けると
結局連絡が取れる友達（学校の友達や仕事仲間など）になるし
音楽好きな奴だとバンド仲間になっちゃう
こうして身内の発表会という意味のない内輪ライブになるわけ。

918:ドレミファ名無シド
11/03/08 11:05:12.35 rjWFKbzM
高校在学中は客が７０人位だったのに
卒業した瞬間に客が５人になるのは良くある話

919:ドレミファ名無シド
11/03/08 11:08:45.46 prAQiwki
>>917
その通りで、どんなメジャーなバンドも、あるいは今メジャーじゃないけど
そこそこ集客力のあるバンドも、みんなそこから出発してるんだが、
その辺はどう思うの？何が違うと思うの？

920:ドレミファ名無シド
11/03/08 11:11:55.08 A53GGVbz
>>916みんなお前さんのような家主に飼われてるネコじゃなくて野良犬なんじゃないのか

921:ドレミファ名無シド
11/03/08 11:24:36.96 Bmwnh/sF
>>919
君は勘違いしているね
昔のプロ野球選手がみんなうさぎ跳びをして鍛えてプロになったからといって
うさぎ跳びの悪影響が無いものになる訳じゃないだろう

922:ドレミファ名無シド
11/03/08 11:27:19.37 8TLNQc0h
ノルマ制なんてのはパー券と一緒
昔は箱であれバンド間であれ縦の関係が強かった
年下のバンドにはいこれノルマな売ってこいよ、とやってた名残

923:ドレミファ名無シド
11/03/08 11:42:51.06 YWBEebm1
>>919
まさか「みんな条件は同じ」なんて本気で考えてる残念な人じゃないだろうね？
投資なんだから金やらコネやら根回しが働くのは当たり前じゃん？
しかも他の業種と違って虚業なんだよ、虚業。有っても無くても世の中困らないの。
そんな事情も知らんとここに書き込むとか青臭い通り越して非常に生臭いよアンタ。
嘘を承知で言い散らかしてるとすれば詐欺なんだがな。

924:ドレミファ名無シド
11/03/08 12:05:19.28 MocoTe4L
いいからライブハウスにギャラ幾らで良いから出てやるよって電話してこいよ、500％門前払いだからｗ
いや、そもそもインドア自称ミュージシャンだから知らない人に電話なんて無理かｗ

なんて煽ったら昨日の人また暴れてくれるかなぁ
責任転嫁で愚痴ループしてるのよりはそっちの方が見てておもろい

925:ドレミファ名無シド
11/03/08 12:37:50.02 prAQiwki
>>923
条件だけじゃなくて、ルックスとかも違うから、金を使うのか、
根回しなのか、その人にあった営業力が必要なのに、なぜそれをしないの？
箱の人に可愛がられるのも一つの能力。投資する価値があると思われない原因は
人のせいにしても始まらない。
>>921
うさぎ跳びはひざに悪い。っていう理屈をこねてるだけなのね。
うさぎ跳びじゃなくて何をするのかが大切なのにね。
プロ野球選手の存在は否定できないし、彼らの過去もね。

926:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:06:46.56 Bmwnh/sF
>>925
そうだよ、はじめっからそのスレじゃん
うさぎ跳び＝ノルマ制

927:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:50:42.78 prAQiwki
>>926
それは言い切ってるだけで根拠になっていないから説得力がないな。
素振り＝ノルマ制かもしれない。

928:ドレミファ名無シド
11/03/08 13:55:41.40 /3slJIKa
＞有っても無くても世の中困らないの。

無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。
ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。
例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？
こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし
その恩恵に肖ろうって輩も山ほどいるわけで（最終的にどうなったかは知りませんが）
人生"息抜き"も必要だし余暇産業だからといって単に見下されるものではないと思いますよ。
世の中にもいらない会社だって山ほどあるわけですからね。

929:ドレミファ名無シド
11/03/08 15:11:35.88 /zjSBBS3
ノルマて呼び名にやたら嫌悪しているけど、呼び名なんかどうでもいいんじゃないかな。
大事なのは本質を変えることでしょう。で、ユトリ君達は具体的にどうしたいのかな？

930:ドレミファ名無シド
11/03/08 15:23:14.83 8TLNQc0h
>>929
そりゃ当然だけど、経営スタイルから変えるのは容易じゃないからね
だからせめてノルマつーのをやめれば心証は良くなるよって話

931:ドレミファ名無シド
11/03/08 15:42:51.23 fY45tCnV

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

■■■■■音楽療法士■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)

932:ドレミファ名無シド
11/03/08 15:46:55.10 XB5KTUX4
予め渡されたチケットを何枚捌いたかだけで清算する店もあれば
当日券の客にも、誰を見に来たかを聞いてノルマのうちにカウントする店もある
前者は金、後者は動員として見る考え方だな

で、ノルマ制が嫌だってミュージシャンの要求を通して尚且つまともに経営するには
どのミュージシャンを見に来た客か、誰が売ったチケットかに関係なく
全体の売り上げを合わせて再分配する。分配の比率は知名度や実績に準ずる
という事になるだろうね
すると「こんなにチケット売ったのになんでギャラこれだけなんだ」と言い出すヤツが出てくる
ミュージシャンvsライブハウスの対立関係がミュージシャンvsミュージシャンに変わるか
もしくは共産主義の崩壊のように誰もまともに演奏しなくなるか
あるいはライブハウス側にギャラの取り分を上げてもらえるよう媚びへつらうしかなくなる

933:ドレミファ名無シド
11/03/08 15:57:44.43 XB5KTUX4
後だしになるけど
>>932では思考実験として書いてるが、これは過去にあった事なんだ

昔ながらの、ハコ側がプロモーションまでやるって旧態然としたハコの体質下では
バンド同士が出演順やギャラで揉めるのは日常茶飯事で
上下関係も厳しい、リハ中にPAさんに口答えするなんてもっての他
演奏の実力より業界とのコネが物を言う
引きこもりのソロミュージシャンが出たらイジメられるDQNの巣窟だぜ

934:ドレミファ名無シド
11/03/08 16:14:37.52 rAOoabgg
そもそも、ここにレスして何かが変わるのか？

935:ドレミファ名無シド
11/03/08 16:39:34.00 iI9YFEco
>>768
引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね
別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。
その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけどwww

936:ドレミファ名無シド
11/03/08 16:42:03.37 iI9YFEco
>>829
さすがは妄想の在宅＆自称ミュージシャンばかりだなｗｗ

毎日毎日２ちゃんｗｗｗ

937:ドレミファ名無シド
11/03/08 16:45:08.65 iI9YFEco
>>854 >簡単にはお金を貰えないのか？

世の中そんなに甘くない。
妄想議論じゃなくて…実際に現実社会に出れば分るよ～

938:ドレミファ名無シド
11/03/08 17:08:02.33 wBa0m53c
タダにしてくれれば俺達がライブ出演してやるよ！

939:ドレミファ名無シド
11/03/08 17:20:47.55 /VVwr8Hs
>>928の
有っても無くても世の中困らないの。
無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。
ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。
例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？
こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし

そう考えると政治や宗教も同じになるんだろうな。
あくまで定説としての一論だが、コーラは自販でも買えるから理論とは大きく異なっている。
むしろ音楽やアニメなどは快楽だから必要とされている訳なんだが…。
今、テレビで夕方のニュースを見ているのだが、
熊本の幼児事件なども悲惨的な世界の表れだとも思えるんだよね。
夢の実現や就職難、結婚できないまま成熟して行く人々を支援する
優しい世の中が望まれているんだろうな。

940:ドレミファ名無シド
11/03/08 17:30:46.25 /zjSBBS3
自分は支援する気が無く、他人の支援だけをただ待つのは
優しさじゃなくて甘えと言うのですよ

941:ドレミファ名無シド
11/03/08 17:42:09.23 vPtnv5aE
>>932-933
なるほど…それっていつ頃の話なの？

942:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:06:27.44 /VVwr8Hs
>>940
歴史的に紐解いて考えて見ても
人間の甘えから常に改革や理想主義は生まれているんだよ。
直ぐに人に噛み付く癖を直した方が良い。

943:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:14:47.06 wBa0m53c
>>936
はー？
おめぇーもお宅だろ！(｀Д´)ﾉ

ハーイワロスワロス（笑）

944:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:22:46.60 /VVwr8Hs
>>943
そういう視点で貶すのでは人として哀しい。
他の住人にも失礼に値する。
せめてソロシンガーとか宅録派ミュージシャンと呼びなさい。

945:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:27:25.48 /zjSBBS3
>>942
理想と甘えは全然違うよ。そもそも革命は自分達で行動を起こすもの。
本当に理想を目指すつまりならライブハウスなんかじゃなくて自分達でなんとかするもんじゃないかな？

946:ドレミファ名無シド
11/03/08 18:56:18.42 yPZ34eQP
>>944
くだらねぇことばかり言ってないでその優しい世界とやら実現の為に少しは具体案出してみろよ。
反対反対と言うことしか出来ないバカばかりなのかヒキオタっていうのは？