【ｱﾙﾐ】ギターの木材� ..
324:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:15:31 yYg1UKlk
>>323
自分がいってるのは、鳴りとかそういう意味じゃなく
木としての反り、狂いが経年により出ても調整により
その状態を克服したもしくは狂いやそりが出ない(出にくい)固体は
メンテの面で現行の、いくらシーズニングが終わり楽器として市販される状態になったとはいえ
いまから木ゆえの悪い意味での変化を起こす可能性が残ってる固体より
音楽楽器としての価値は相当高いだろうなぁって意味
ヴィンテージでまともな状態で残ってるのは、選抜代表みたいな状態で
振動がｗとか音がｗってのは個人的にはヴィンテージゆえのものは無いと思うね
それ以外の要素が大きすぎて。
でも個性はあると思う、しかしそれはヴィンテージだけのものかっていうとそれはない。
個性ってだけ。その音が出る楽器がヴィンテージだったら
希少性にかこつけて、 さすがヴィンテージは、、、と薀蓄を語りたくなる気持ちもわからなくも無い。
あ、これはエレキね。あこぎは弾き込むと振動の面で音にいい影響を与えるのは構造的にありえるし
メーカーも認めてる。でも単板という構造上寿命がくるし
ブレージング類も構造上間違いなく定期的にメンテしないとごみみたいな音になる。
エレキはそもそも音の質を犠牲にして電気を音量に利用した楽器だから
質そのものを語っていけない楽器だよ。
325:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:26:32 yYg1UKlk
エレキは木の豊かな鳴りという
アコギの本質部分を再現できなかったから
当時人気が出ることも無く
各メーカーとも売り上げが伸びず二束三文で投売り。
でも楽団で埋もれずギターでリードを取るという
エレキ創造の大義名分どおりジャズでは
トーン回路により高音域を絞った太い甘い音が
ハムピックアップによってジャズにマッチし重宝された。
しかしジャズ以外ではなにぶん音が弦鳴りを拡大した程度の音で
味気なくおもしろみもなく、電気を飽和状態にして音を歪ませた
遊びをたまたま発見し昇華させたおかげで
今のエレキギターの市場が存在できてる。
エレキを音の質で語るのは
カップヌードルとカップスターの肉みたいなものは
どっちがうまいか？を焼肉屋で黒毛和牛食いながら語るようなものだよ
326:323
10/06/05 11:34:13 Hn2YV/Gw
ご親切にどうも
参考になった、ありがとう。
327:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:35:27 AibMhXt+
独自論乙
328:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:40:39 HDY7u61D
そもそも、ヴィンテージはいいのかって議論する前に
いい音 とは何かさえも明確に定義づけられてないんだから
まともな話し合いの場になるわけがない。
それを決めもせず憧れ、思い入れだけで語ってるから
本スレはあんな無様な状態になっちまったんだよ。
329:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:48:52 j+yPR/q7
木材って経年変化で狂ったり縮んだりするからね。
生き残ってるギターは、それに耐えることが出来たものだね。
アコギなんか、売ってる状態で既にトップ板の継ぎ目が剥がれてたりすることあるから
330:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:04:41 20gYvGU6
>>324
長文乙だがいまだにブレージングなんて言ってる時点でアウトな
おっさんの生半可な知識のヤツに多い覚え違いだよ
331:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:19:08 HEL3vHpw
>>325
1950年代後半からジャズ以外でも
エレキギターは主力だろう。
当時のヒット曲の映像を見るとかなりの割合でテレキャスもってるよ。
332:ドレミファ名無シド
10/06/10 01:50:45 RVWiOCak
>>324の前半。
材の経年変化を経て狂いが出尽くし安定した個体に、ヴィンテージの真の価値を見いだす。
という考え方に同意。
金属パーツがボロになってたりするけど、そこは交換が利くし。
333:ドレミファ名無シド
10/06/10 09:51:35 orCAZ9xx
狂いが出尽くす、、、という現象が、
出尽くして狂いが出にくい状態であると科学的に解明した人がいないのに？
334:ドレミファ名無シド
10/06/10 14:53:58 CT9TpfDp
科学的に解明されてなくても、多くの先人の経験則で作られた価値判断ってことでしょ
楽器の世界なんてそんなことばっかりなんじゃない？
335:ドレミファ名無シド
10/06/10 18:41:07 CZonmLiV
音楽は科学的にはまだ全てが解明されていないが、なんとなく良いのと悪いのがある
宇宙は科学的にはほとんど解明されていないが、経験的に… あれ？こっちは無理だったｗ
336:ドレミファ名無シド
10/06/10 18:56:48 IBFH+wfD
その人それぞれの感受性で成り立ってる世界だからな、音楽なんて
それに関わることで、科学的にどうのとか具体的に数値で証明とか言う方がおかしい
あんたはどう思う？ってだけのことなのにね
337:ドレミファ名無シド
10/06/10 22:20:04 z4UXj6zC
>>333
狂いが出尽くすなんてことは既に科学的にも解明されてるよ 「木材の内部応力が緩和除去される」という言い方だが。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
338:ドレミファ名無シド
10/06/17 14:05:42 F16fb5EP
古民家材なんかに楓があれば凄く安定してるかも。
ちょっと法隆寺に行って切り取って来る。
339:ドレミファ名無シド
10/06/17 14:10:31 p/Nw+SY+
誰かが通報すればまじで警察がコンタクトとって来るレベル
340:ドレミファ名無シド
10/06/17 21:26:51 G7S2yTgi
クラシック楽器のサイド、バックにはメイプルが多く使われてるのに、
何故にギターのサイド、バックにはマホやローズばかりでメイプルってあんまり使われないんだろう？
マホとローズの良い所取りな音で凄く良いと思うんだけど・・・
341:ドレミファ名無シド
10/06/17 23:54:26 FPrIXq06
>>338
法隆寺は檜建築なんで楓なんか使ってないよ。
楓と言ったらボーリングレーンだよ。
342:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:56:50 HoyaRXke
>>340
ギブソンの高い奴であるよ。
343:ドレミファ名無シド
10/06/18 15:09:05 zrKqKfkV
>>340確かにね。
ところで、メイプルって音が硬いって言われてるけど、材の硬さではローズの方が硬いんだよね？
指板とかもローズの方が音が柔らかいって言うけど、逆だと思うんだよなぁ。
344:ドレミファ名無シド
10/06/18 16:25:14 en86bBRg
>>343
推測だけど、音が柔らかいとされるローズやマホって導管が太くて鬆が入ってるじゃん？
対して音が硬いとされるメイプルやエボニーは導管が細く身が詰まってる。
この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？
材中の空洞でリバーブがかかって柔らかく聴こえる、みたいな。
345:ドレミファ名無シド
10/06/18 16:54:38 6PQl43fA
>>343
別分野の例だけれど、スピーカーの振動板の素材で、
アルミ振動板とダイヤモンド振動板だと、
素材としては柔らかいはずの前者の方が鋭く聴こえる
っていう事例もある。
振動特性のピーク帯域が人間に「鋭さ」を感じさせる帯域に
一致してしまっているみたいな理由だと思うけれど。
346:ドレミファ名無シド
10/06/18 17:35:05 9ziqMXVL
ハードメイプルよりマホガニーの方が内部伝達速度が速かったり、繊維方向でも大きく違ったり。
内部損失も色々だし、異種素材間で起きる反射・拡散・減衰、等々木材の音響特性は複雑怪奇。
弦の振動がどう振動が伝わってどの周波数帯がエネルギーとして消費され易いとか、基本的な傾向
くらいは学問として確立、と言うか机上の理論でも把握されてるみたいだけど。
347:ドレミファ名無シド
10/06/18 17:44:48 9ziqMXVL
異種素材間の振動の伝達は、基本的に軟らかい物から硬い物へは伝わり易く逆は伝わり難い。
伝わり易い事が共振なども含め「鳴る」結果になるのか、エネルギーの消費としてダンピング方向
に現れるのか。
素材の種類や組み合わせや接着方法や質量、色々な要素が全部絡んで結果も色々なのが難しい所。
メイプルワンピースとローズonメイプル又はメイプル指板onメイプルネックの組み合わせも本当に
通説通りの傾向なのか疑問ではある。
348:ドレミファ名無シド
10/06/19 05:26:58 dGsrHvMc
めんどくせえな
好みの音が出りゃ理屈なんかどうでもいいんだよ
349:ドレミファ名無シド
10/06/19 08:20:13 8JacQvQ2
ここは語るスレなんだからディープでいいがなｗ
350:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:07:38 kRzs8PHR
アーチトップのギターのピックガードを木製で自作したいとおもうんだが、
やっぱりローズかな?
351:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:33:34 8JacQvQ2
>>350
見た目だけならばボディの色との相性で選んだらいいんじゃない？
あとはテイルピースの素材やデザイン、バインディングとボディの色のコントラスト、
ハードウエアやインレイ…この辺りでギター自体の見た目の派手さが決まってくるから、
ピックガードだけが浮かないように、周りと合わせるようにするといいと思うよ。
主観だとローズは地味なギターの方が合いそうな気がする。
マッカーサーエボニーとかなら、模様が入ってるのに落ち着いてるから使いやすいと思う。
あと高いけどスネークウッドとか使ったら個性的な感じになりそうｗ
352:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:05:15 HA687qvM
>>350
きちんと塗膜でコーティングしても割れや反りがおき易い材は向かないよ。
なので、普通は無難にメイプルやローズ(マメ科)、エボニーあたりになると思う。
あとは形状そのものやパーフリング&バインディングで個性を出すってのが基本だね。
などと書いてみたものの、せっかくの自作だから好きなように作ってみるべきなんだよね。
僕ならジリコーテやウェンジ、レースウッドで作ってみたい。
353:ドレミファ名無シド
10/06/19 13:13:25 IJS/IMlD
>>340
メイプルサイド･バックのギターなんでいくらでもあるじゃん。
フルアコの単板ものなんて中級以上はほとんどメイプルみたいなイメージすらある。
まあ木自体のサイズの問題もあるからね。
メイプルに比べてマホガニーなんかははるかに太い大木になるから。
アコギのバック材ぐらいのサイズを取ろうと思うと、音質以前にそういう制約もかなりある。
だから、ある程度の高級機種じゃないとメイプルなんかは使いづらいわな。
354:ドレミファ名無シド
10/06/19 13:54:37 kRzs8PHR
>>350,351
トン
国産の古いピックギターを購入したのだが、
ピックガードがボロボロだから、
ちょっと手入れをしようと思って。
355:ドレミファ名無シド
10/06/22 15:58:54 +n0sFOMQ
>>344
＞この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？
あると思う。
ストラト（テレキャス）のネックで、同じメイプルでも、
アッシュボディ向きと、アルダーボディ向きの部分があるそうだ。
356:ドレミファ名無シド
10/06/22 20:55:08 z+rrDxvG
ｗｗｗ
ブラインドテストでもろくもくずれさりそうだなｗ
357:ドレミファ名無シド
10/06/23 17:37:32 7JJul9B7
メイプルの比重のことなら、演奏時のバランスに関係あるけど・・・
358:ドレミファ名無シド
10/06/27 05:52:42 yFNZSBoc
目を付けてた材ポチろうとしたら売り切れてた('･ω･`)
仕方ないので指板をバーズアイメイプルで作ってやる
359:ドレミファ名無シド
10/06/27 09:54:33 XHwYhSxl
狂いやすいですぜ・・・・ｸﾞﾍﾍ
360:ドレミファ名無シド
10/06/27 10:36:03 exa9uH4u
プレーンも狂うのは狂う
361:ドレミファ名無シド
10/06/28 12:34:10 +EgcZQVm
杢の入ったメイポーが曲がるだなんて、
どこのムック厨だい？
362:ドレミファ名無シド
10/06/28 12:37:44 ELQA27Et
木工職人からすれば常識
363:ドレミファ名無シド
10/06/28 21:32:32 S2jQyJiB
三流の職人は全て曲げる
364:ドレミファ名無シド
10/06/29 00:58:44 WeGF/cO/
この木材名分かる人いるかな？
エボニーらしいんだけどそれらしい資料が見つからなかった。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
365:ドレミファ名無シド
10/06/29 01:27:15 6Uy15rHI
LP Stdみたいだからローズじゃね？
しっかしカッサカサやな！
366:ドレミファ名無シド
10/06/29 06:53:47 CxgFuAtZ
こういう銘木ぽいローズ好きやぜ俺
それにしても見るからにジャンクやな、、、
367:ドレミファ名無シド
10/06/29 07:59:12 7LcC9lki
>>364
マッカーサーエボニーじゃないの？いわゆる縞黒檀。
濃淡が激しいのだと↓のボディトップとか。
なんか黒柿みたいで和の風情を感じるから俺は好きだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
368:ドレミファ名無シド
10/06/29 09:59:56 fdfPU5gQ
パーフェローかもよ
369:ドレミファ名無シド
10/06/29 10:42:09 V2yFjQp+
>>367
俺もシマコクに一票。
この色合い画像に限っていうとローズウッドには見えない。
370:ドレミファ名無シド
10/06/29 16:22:04 fVXKbr8M
導管の荒さからみて銘木級マッカーサーエボニーには思えないかな･･･
安価なストライプエボニーかねえ
371:364
10/06/29 20:40:09 PBdnVo15
おぉ、レスありがとう
縞黒檀、パーフェローですか
エボニーってもっと黒が強いと思ってたんだけど安物だと違うんですね
良いギターなら修理してもらおうかなと思ったんだけどね
情報ありがとう。おまけで反対側の写真
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
372:ドレミファ名無シド
10/06/29 20:41:21 fdfPU5gQ
でも島黒檀でもマグロでも固さなどの材の性質は変わらんし
マグロといえどかならず縞的な色の濃度さはでるから
染めたやつが精神衛生上一番いいよ
373:ドレミファ名無シド
10/06/30 12:16:02 7FudVsE9
>>364 >>371
ﾌｪﾝﾀﾞｰﾒﾋｺのストラトなんかでこういう色合いの指板たまに見るよ
一応ローズウッドと記載されてるが・・・
374:ドレミファ名無シド
10/06/30 15:16:26 pV/O5f3F
色合いは個体差が大きいけど表面に導管があまり無くてツルツルなら縞黒檀でしょ
導管目立つなら単にローズの色合いが珍しいだけ
375:ドレミファ名無シド
10/06/30 23:27:04 qjeMxybd
>>374
今まで縞模様に気を取られてた
よーく見たらエボニーと同じ導管が出てました
縞黒檀で解決、ありがとう
376:ドレミファ名無シド
10/07/01 12:09:40 7dlakwyP
どこのだか知らないけど、レスポールのスタンダードで黒檀ってあるのか？
本家はもちろんローズウッドだし、国産コピーにしたってその辺は本家の仕様に
準ずるもんじゃないの？
オーダー物とか？
377:ドレミファ名無シド
10/07/01 12:24:02 yv85d+wx
国産の古いコピーじゃね、
378:ドレミファ名無シド
10/07/02 00:04:50 ibpe+RF6
ボディの感じだとこの辺りだろ
当時の上位モデルのほとんどがエボニー
URLﾘﾝｸ(psyco.jp)
379:ドレミファ名無シド
10/07/02 00:28:23 foRGHFqV
そのころの上位機種にこんな安っぽいクズ材使うか？
380:ドレミファ名無シド
10/07/02 00:43:46 foRGHFqV
ごめんそこの他画像見てたらその上の機種でもそれらしいの使ってるな
381:ドレミファ名無シド
10/07/02 11:03:31 ETA/YArS
塗りつぶしボディー＆染めたエボニーネックが最強
382:ドレミファ名無シド
10/07/02 22:10:14 cAbUB/bZ
縞黒檀でも手触りはエボニーらしいツルツル感があるからいいんじゃないかな
昔のアイバニーズのARとかもこんなのあるよ 染められちゃうと区別がつかないし
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:54:56 DcJhXRN1
ヴァイオリンなんかだと木材を煮ると良いらしいが、ギターでやるとどうなるんだろ？
メイプルのネック用ブランク材が手元にあるが木材を丸々沈められる鍋がないw
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:04:04 l7e2BFcv
紙でつくったなべは水分がなくならない限り燃えないわけだが
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:09:27 UcT81CMG
人工乾燥は熱い水蒸気で蒸すんだぜ
てかさ、セルロースは130°で軟化するんだぜ
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:17:06 DcJhXRN1
>>385
てことは、楽器用に製材された木材を煮てもあんま意味ねえって事かな？
意味があるならとりあえず手始めに頑張って指板材でも煮てみようかと思うけど。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:25:14 XqsG/o0E
>>386
アコギの横板は煮てから曲げる。
煮るのはあくまでも曲げるためであって、それ以外の目的はない。
その他にも、高熱を加えてローズウッドのヤニを出す工程もある。
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:26:50 XqsG/o0E
ローズのヤニを出す必要があるのは、塗装の剥離を防ぐため。
指板剤はヤニを出す必要はないが、
接着の時にヤニが強すぎる材の場合はアセトン等を使って脱脂する場合もある。
389:ドレミファ名無シド
10/07/16 12:25:05 zsbKNtXr
場合もなにも塗装工程で脱脂くらいするがな
390:ドレミファ名無シド
10/07/16 14:39:44 9t7ITh2I
エボニーもやにはでるん？
391:ドレミファ名無シド
10/07/16 17:23:12 ZSFO8xgA
ヤニが多い材は接着の際に脱脂しないと接着剤が浸透しない
392:ドレミファ名無シド
10/07/22 06:03:20 rCe+Cl72
スレタイに引かれて時々出没するアクリル厨だけど、レポ ｲﾗﾈ？
393:ドレミファ名無シド
10/07/22 08:17:12 gTp4rD33
イラネだけど
れぽ欲しい人もいるかもしれないから
394:ドレミファ名無シド
10/07/22 13:31:17 /UeNrWsu
フェルのアクリルモッキンとエドのアクリルフォレストなら持ってるぜ
395:ドレミファ名無シド
10/07/22 15:22:50 rCe+Cl72
モッキン
ネックジョイント部分のボディ欠けたのをくっつけてあったら元俺の・・・（ｒｙ
396:ドレミファ名無シド
10/07/24 15:27:09 PHGVEjgi
アクリルとかアルミのような木以外の素材を使った楽器の良いところは
経年変化がほとんどないことだね
逆に言えばいわゆる「鳴り」が良くなるというようなこともないと言えるが
この安定性はじゅうぶんメリットだと言えるだろう
397:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:08:08 a6uE82n7
木のボディやネックが経年で良い方向に変化して？
鳴りが良くなる？
そういうの俺まったく信じてねえから。
どこかしらの変形はあるだろうけどな。
398:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:26:18 bQgp5dWF
>>396
経年で鳴りが良くなるって具体的にどうなるの？
木目か詰まるの？
それとも空洞化が進むの？
どっち？
399:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:40:00 xsbH0BKH
おまいら少しは自分で調べてみろよ。
400:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:59:52 a6uE82n7
おまい少しは自分の耳を信じろよ。
401:ドレミファ名無シド
10/07/24 18:08:33 8baDOE/f
>>397
まず最初に、君が信じてないから事実じゃない、ってのはどうかと思う
次に、
>木のボディやネックが経年で良い方向に変化して 鳴りが良くなる
これはアコギでは普通にそういうことが経験則的に知られているんで
あまり否定する人はいない（いないわけじゃないけど
で、エレキだととたんに「事実無根」的なレスが多くなる
度合いの問題で、アコギだとわかりやすいけどエレキだとわかりにくい、っていう事じゃないかな
同様に、エレキでもその度合いが大きいものがあれば、弾いてもわかるんじゃないかと思う
ただ、エレキでは弾き込みなんて迷信！と固く信じている人や、安いギターでも高いのと何ら変わらない！
と信じたい子供なんかがこのへんについていろいろと大声出している気はするよ
402:ドレミファ名無シド
10/07/24 18:54:41 bQgp5dWF
>>401
だから科学的に説明して欲しいんですけど。
403:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:15:23 a6uE82n7
＞安いギターでも高いのと何ら変わらない！
こんなことを大声で言うなんてのも見たことねえし。
404:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:16:35 thU6gpUK
>>402
きちんと答える奴居ないよ。はぐらかして逃げるに一票。
405:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:28:05 +qhpiDmu
エレキも5年くらい寝かせると音良くなってるよ
406:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:28:17 afejW1h3
フレットがついてないネックとボディーを買って、
フレットだけプロのリペアマンにやってもらったギターであれば
エレキってそれで十分だよね
407:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:43:30 ghHdfCaQ
アコギならすでにヤマハがAREとして経年変化の音質改善を科学的に実証して
製品にしているけど、エレキではどうなんだろうなぁ
408:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:46:29 ghHdfCaQ
すまん 調べたらすぐ出てきた
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
科学的に説明してくれ、という人は、ヤマハに聞いてみると良いかもね
409:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:02:51 bQgp5dWF
>>408
見た見た見たよー
あざース！
セルロースのバラつきを改善して均一化してるんですね。
すでに出来上がったギターであれ（YAMAHA曰く熟成）が起きると、セルロースが均一化される箇所と空洞箇所ができますね。
アコースティックなら空洞箇所もメリットになるでしょうが、エレキギターの場合は、均一化＋空洞化＝メリットになるかは疑問ですね。
YAMAHAのページには「丸く深みのある良い音を奏でるようになります。」ってあるけど、丸くなった音を「良い音になった」と断言してしまうんですね。
410:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:06:55 86u/Jf3V
だいたい丸いってなんだよ
音はただの振動だっての
411:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:09:30 ghHdfCaQ
>>409
ヤマハが考える「いい音」なんだから断言していいと思うが？
自分の好きな音＝いい音 なのは間違いないが、逆は成立しない
君が違うと思うならそれで良いんじゃない？
それと、セルロースの均一化とは何をさして言っているんだろうか
結晶化のことにしても、空洞化するとは聞いたことがないので、ソースが欲しい
412:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:23:06 bQgp5dWF
>>411
YAMAHAはギターに加工する前の木材を圧力鍋に入れて、『温度・湿度・圧力』をかけますよね。
動画にあったようにグニャグニャで重なっていたセルロースが平らになっていました（←私はこれを平均化と書いてしまいました）
すでに出来上がったギターの経年変化では、上記の条件の内の『圧力』が無いので、空洞箇所ができますよね？
できないんでしょうか？
413:ドレミファ名無シド
10/07/24 22:02:30 ghHdfCaQ
なぜ空洞ができると思っているのかがわからない
根拠が知りたいと言うことで、「なぜ経年変化すると空洞ができるのか？」と言うことなのよ
それと、動画はおそらくセルロースではなく、単に導管などの木質構造そのものだと思うんだが
基本的な木質のセルロース化、という現象については密度が上がったり下がったりはしない
なのに君が空洞化を前提にしているので、そういう文献があるのなら知りたい、ということ
414:ドレミファ名無シド
10/07/24 22:27:53 TQxOKr3r
動画ってどこ？
415:ドレミファ名無シド
10/07/24 22:58:31 bQgp5dWF
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
↑見れるかな…
これはYAMAHAのA.R.Eの説明の動画だけど、圧力をかける事が前提で、セルロースが整った状態で結晶化してるようだけど、圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな、と。
つまり経年変化でセルロースの結晶化が進んでも、圧力が無ければ、動画の後半にあるような、整然とした結晶化にはならないよね？
YAMAHAのA.R.Eは出来上がったギターの経年変化とは条件が違うからしょうがない、と言えばそれまでだけどね…
416:ドレミファ名無シド
10/07/24 23:12:03 eZ28G7Gy
>397
よくなるかどうか分からないけど 木材である以上性質は変わる
木材自体に水分がまず徐々に保持できなくなる
あと張り合わせに使った接着剤も変わる
１０年もすれば、電装部品も変化するし、
フレットもさすがに打ち直しになる
417:ドレミファ名無シド
10/07/24 23:29:59 TQxOKr3r
ああ、つまり「圧力をかけるべきだと思うけど経年変化では圧力がかからないから不利じゃないか」って意味ね。
わかりづれーよ
じゃあ、とにかく鳴りが良くなる事は文句はないんだな？
科学的な説明がほしいなら２ちゃんでなくyamahaに言ってくれ
418:ドレミファ名無シド
10/07/25 00:00:39 Ew9u/HVf
プレイテックのギターって全部あの画像みたいな木材使ってるの？
419:ドレミファ名無シド
10/07/25 04:30:03 5iYSIMpc
ヤマハは経年変化のメリットを「時間経過なし」に実現するためにいろいろとやってるだけだ
当然、時間経過で得られたはずのいわゆる弾き込みについて、全く同じ状態を再現したわけではない
ほぼ似通った状態 にできることでメリットを得ているが、全く同じになる訳じゃない
そもそも>>415の説明では「空洞化することが前提」についてなにも説明していない
ヤマハは経年変化を人工的に再現するためにいろいろやっているが、経年変化は当然圧力などかからない
ヤマハが圧力をかけてるから、かけなければ空洞化する という論理展開がでたらめだ
完全に事の前後があべこべになっている
どうもいろいろ物理的、あるいは音響的な理解が著しく乏しいようだな
勝手に「圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな」とかいわれても、
ここの誰にもおまえの理屈を考証する義務も理由もない
好きなだけ自分の理屈を信仰していろ。おまえにとってはそれが正義なんだから
420:ドレミファ名無シド
10/07/25 04:36:44 c5idNoBo
っていうか何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わるってことは
経験でわかると思うけどなんでそこまで意固地になるんだろう
頭でっかちで理屈ばっかで本当はギター弾いてないんじゃねーの？
421:ドレミファ名無シド
10/07/25 05:36:26 7nwAbgHL
経年による木材の変化＝『劣化』
深い／丸い音＝高周波数が伝わりにくくなった
422:ドレミファ名無シド
10/07/25 05:49:30 pbSm3A98
＞何年か同じギター弾き続けてりゃ音が変わる
弦が変わればピックも変わる。
何よりお前の弾き方が変わるし、聞く耳も変わる。
エレキなら何年かの間にはさらに多くの物が変わる。
これらのことを考えたら
変化するかもしれない、しないかもしれないギター本体の変化なんぞ
これっぽっちのものよ。
423:ドレミファ名無シド
10/07/25 06:26:06 6Grslo8p
ギター本体がどうかわろうが、弦の製造の固体さによる成分配合、できふでき、
弦の巻き方の個体差によりテンション差による音の違いとかピックのけずれぐあいによる
弦へのヒット角度による音の違いとかいろいろありすぎるのにギターの材がどーのこーのって
どうでもよくね？
424:ドレミファ名無シド
10/07/25 09:04:41 bvgxrlv5
自分がいいと思えば、そのギターは良いギター。
人間相手なんだから音の成分とかは後回し。
根拠を示した所で人間なんていい加減なもんだからね。
425:ドレミファ名無シド
10/07/25 15:23:48 3VYF52LL
>.423
あまりにダメすぎる
弦の個体差をあげつらうなら、それより遙かに差の出るギター本体についてはどうなんだ
そこにこのスレの主題である、木材が関係するだろ
どうしても材は関係しないことにしたいようだけど、弦の個体差は材の差に比べて遙かに小さい
結局は自分で、材の差はありますよ、といってると言うことに気づけ
426:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:38:08 pbSm3A98
ここで個体差ととるかよ。
ここはブランドとかゲージとかの違いについて考慮するとこやろ。
427:ドレミファ名無シド
10/07/25 20:40:55 6Grslo8p
エレキで木材とかどうでもいいわまじで
428:ドレミファ名無シド
10/07/25 21:38:15 zxgMDkmE
どうでもいいならこんなスレ来るなよｗ ヴァカじゃないの？ｗ
429:ドレミファ名無シド
10/07/25 23:01:54 w+UdV/gI
>弦の製造の固体さ
とるもなにも明確に書かれてますがな
430:ドレミファ名無シド
10/07/26 04:12:15 xwPqI1kc
弦やピックの違いはわかるのにボディ材の違いがわからないってのが不思議
結局ケチつけに来ただけだろ
431:ドレミファ名無シド
10/07/26 08:49:00 LYjkVhrB
ボディがなんの木だっていいんだ。
もっと大事なのは弦だアンプだＰＵだ。
大昔だって仕入れや加工なんかの都合で決まっただけなんだから。
432:ドレミファ名無シド
10/07/26 15:58:18 1y1JIzO4
>>431
まさにその通りで、フェンダーなんか仕入れの都合でボディ材なんかは決まってた
塗料に至っては、「なんかピカピカしてきれいだから」って言う理由で車用メタリック塗料とかｗ
やっぱ、レオのおっちゃんはすげぇぜ！
でも、それがオリジナルなんだからフェンダーの音が好きな人は同じ材料を使いたいし、
場合によっては傾向は似ているがもっとアタックを！とか、柔らかめの音を、という
味付けをするためにいろいろおもしろがるのがこのスレの趣旨
どうでも良いと思う人が来て楽しめるところではないね
逆に、どうでも良いのにここを気にする人って何がしたいのかが不思議
433:ドレミファ名無シド
10/07/26 16:28:32 MvTOJcGl
>できふでき
>けずれぐあい
最近、楽作板のあちこちでネガなこと書いて荒してるバカに同じ特徴だな
夏休みかな
434:ドレミファ名無シド
10/07/26 17:02:17 GqSjKylH
・・・と恥ずかしい場所である２ｃｈ常連を告白して古参気取る恥ずかしいのが一匹今年も発生
435:ドレミファ名無シド
10/07/26 17:43:44 98c8C/hx
>431
ボディがバスウッドでもアルダーでもマホガニーでも
ピックアップとか弦とかアンプが同じなら
全部同じってこと？
436:ドレミファ名無シド
10/07/26 18:38:32 u7gZJScX
>>434
見事に反応している自分が一番”恥ずかしい”事にまでは頭が回らないのだなｗｗｗ
437:ドレミファ名無シド
10/07/26 18:56:55 BFkTC82q
そろそろ2ちゃんも一般化して、特に恥ずかしい場所でもなくなっているのだが…
有意義な意見交換ができていないから恥ずかしいとか思っちゃうんだろうねぇ
まぁ夏休みだしな
438:ドレミファ名無シド
10/07/26 20:25:47 GqSjKylH
夏休みといえば勝ちだと思ってる、恥ずかしい場所の常連ｗ
439:ドレミファ名無シド
10/07/26 23:45:37 LqZy/f+h
最近思うんだが、重量とノイズの問題を解決すれば
アクリルボディも悪くないと・・・
音は好みだとしても工業製品として個体差はほぼ無くなるだろうし
ある程度売れれば値段も下がりそうだし
めっさチラ裏ごめんです。
440:ドレミファ名無シド
10/07/27 03:43:11 1QT2ur+p
>>439
アクリルボディのノイズの問題なんて初めて聞いたが
441:ドレミファ名無シド
10/07/27 05:53:20 /hAwAinT
普通のボディだと配線部分が全部隠れるから余裕をもって処理できるんだが
アクリルは丸見えだからね。
アルミテープを必要最小限に使って目立たないようにやるんだけど
どこかしらにどうしても不備が残るらしく
ノーノイズまでいかずにローノイズが関の山。
442:ドレミファ名無シド
10/07/27 13:05:02 r1pI37Nn
ギターのボディくらいの大きさ、厚さだと木の方が安く済むでしょ
樹脂ボディならセミアコの方が可能性を感じる、ovationみたいな
443:ドレミファ名無シド
10/07/27 13:19:20 Q15v14ZT
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
444:ドレミファ名無シド
10/07/27 17:14:35 PlLcCesp
>>443
これカーボンなんだけど
アクリルはまず、重いのがなぁ
ソリッドじゃなくて部分的に抜いたとしたら型が必要で、ソリッドから削ると異様に高価になるし
元もとソリッドのアクリルボディってコストの点では異常に悪いんで、量産してかなり低価格で
売らないとダメだけど趣味の問題もあって売りづらい
いっそのことプラスチックモールドで左右を超軽量化して真ん中だけソリッド、という型を作れば
2～3万レベルのモッキンバードぽいデザインならちょっとは売れるかも
445:ドレミファ名無シド
10/07/27 20:27:28 /hAwAinT
＞真ん中だけソリッド
こんなアクリルモデル、だれが欲しがるよ。
446:ドレミファ名無シド
10/07/27 22:33:36 9b1bwRaq
プラスチックって言ってるんだが…
447:ドレミファ名無シド
10/07/28 03:21:38 B2wAYvLM
ならいっそ、左右なんて要らなくね？…となり、
だんだんスタインバーガーに近付いていく、という。
448:ドレミファ名無シド
10/07/28 06:42:42 Q5U+lXGy
俺んとこにあるよ、そんなの。
ペグつきの普通のヘッドなんで落ちる落ちる。
でも木よりはマシなんかね。
449:ドレミファ名無シド
10/07/28 18:05:48 qVakCHDC
あついぞ
なんか室温だけでボディがゆがみそうだｗ
熱膨張実感できるぐらいかも
ソリッドボディはともかくアコギは曲がってもおかしくないな
膠使ってるヤツは気を付けろよ～
450:ドレミファ名無シド
10/07/28 18:39:08 u2zFlxmj
ボディよりもネックが心配だな
部屋に不在の時のサウナ状態と在室の時のエアコンバリバリ状態の繰り返しで
ネック起きとかが心配だ
451:ドレミファ名無シド
10/07/28 21:19:15 Q5U+lXGy
室温ごとき空気の持つ熱量なんか冷でも暖でもメじゃないぞ
452:ドレミファ名無シド
10/07/29 04:53:25 59teF45p
そんな季節にはオールグラファイトのスタインバーガー
453:ドレミファ名無シド
10/08/02 02:43:44 JCEY+HJo
て
454:ドレミファ名無シド
10/08/02 13:06:55 hSJ3dOak
実際ボディ材が音に与える影響ってどんくらい？
生音じゃなく、アンプに繋いだばやい。
455:ドレミファ名無シド
10/08/02 13:14:48 Y8rmMbGo
ベースでの話だが１本１本与える影響の割合は違う気がする。
影響が大きい小さいから良い悪いではないと思うし、腕のいいビルダーさんだと意図的に方向性を持って
この材はこの程度出音に影響するように作ろうといったことをやってのけてるように、弾いてて感じるな。
あくまでも主観だが
456:ドレミファ名無シド
10/08/02 13:19:00 dm7yPtGT
>>454
わからないんならわからないでいいんじゃないの？
あんたみたいな糞耳クンにはどれだけ言葉で説明してもたぶん伝わらない
457:ドレミファ名無シド
10/08/02 13:37:54 3YPEPzZ6
つべに比較動画たくさんあるから、それを見てみればいい。
録音と生音じゃ確かに違うのだが、大げさに言うほどの違いはない。
楽器屋逝ってアルダーとアッシュのストラト引き比べてみな。
個体差、セッティングレベルの違いしかないから。
もちろん主観ね。
あと、455を否定してるわけじゃないが、ギターとベースの話を一緒にしちゃいけないよ
458:ドレミファ名無シド
10/08/02 13:54:40 dm7yPtGT
マホガニーボディのギターとメイプルボディのギターの音の違いもわからないのかな？ｗ
459:ドレミファ名無シド
10/08/02 14:02:31 X/I+Rgvv
>>458
君みたいなのは邪魔だから黙ってなさい
460:ドレミファ名無シド
10/08/02 14:38:14 dm7yPtGT
>>459
木材を語るスレで木材の違いがわからないバカこそ黙れよ
461:ドレミファ名無シド
10/08/02 18:33:08 /2UGW7M6
関係ないことにしておかないとプライドが傷つく人がいるんだよ
462:ドレミファ名無シド
10/08/02 22:55:46 /D5Meb8e
以前全く同じギターのローズ指板４本とメイプル指板１本の音うｐしたらほとんどの人が違いに気付いたよ
もちろん他はＰＵ等全て同じ 同型の色違いをそろえていたのでｗ
ただローズの４本もそれぞれ音は違う
個人的にはボディ材はアタックに影響するところが大きいと思う
463:454
10/08/03 00:04:06 VVnvsREA
>>456
それもそうだね。
>>459
ヒトノフリミテワガフリナオセ
>>462
そういやメイプル指板の方がパキパキした音だとかいうのをどっかで見たな・・・
ググッたら結構この話あったわ・・・なんかごめんなさい
464:ドレミファ名無シド
10/08/03 19:13:30 hLAlcpUz
今更だけど大前提だと俺が考えているのは
1）アコギで材が関係ないという人はいない
2）エレキは電子回路とアンプがほとんどの音を決めるので材はほとんど関係ないから無視できる
（この論も俺は支持する エレキは音が出るものではなくて、音を作るものだし、出す音によっては完全に無視できるはず
3）そうはいっても、幾ばくかは影響があるので材は無視できない
（基本的に俺はこれ 音を作る上で、回路と材を考えた方が幅があるし、ナチュラルな音作りでは材を無視しきれないと思ってる
じゃないかと思ってる
無視できるという人は、マジで無視できるからここには縁がない
材を含めた自分の音作りに興味がある人が、いろいろ語る場だと思うわ
かみ合わない話をしてる人は、この前提からずれてるはず
465:ドレミファ名無シド
10/08/03 19:31:49 dEsPl1WF
>>464
ほぼ同意。
アルダーとアッシュを全然違うという人がよくいるけど
俺にいわせりゃ大げさな表現。ほんのちょっとしか変わらない。
実際、同使用のギターでも音だけで材を判別なんて出来ないんだから、全然違うとは言わん。
これは材に限らずだけど
まぁ、細かいところに拘るのが趣味の醍醐味だから、そういうのを否定はしないけどね。
俺なんてボデー材は何でもかまわんしｗｗ
466:ドレミファ名無シド
10/08/03 19:43:42 bWIDsQ/x
指板のローズとメープルで音が違うって言う奴も結構いるもんなｗ
467:ドレミファ名無シド
10/08/03 19:44:09 sxSdGQr+
おまいらセンスが無いのうｗ
468:ドレミファ名無シド
10/08/03 19:45:42 hLAlcpUz
>>465
「度合い」の言葉は人それぞれの幅があるから「全然違う」と言っても実際にはちょっとした差なんだと思うな
そのちょっとした差が、時としてとても重要なことがあるかもよ、と思う人が材を考えるんだろうね
エフェクタバリバリかけて音を割ってる場合など、材の差はほぼ無視できるかも知れない
「それよりトーン1段絞る方が遙かに変わるだろ」「ケーブル1ｍ詰める方がよっぽど違う」って話だけど
でも、指板をメイプルとローズで弾き比べたら、そのトーン1段か1ｍの差を維持したまま、
もうちょっとクリアな割れ方するかな？ あるいはもうちょっとだけ腰が粘るかな？ というのを考えるのが
いろいろな材の考え方なんだと思ってるよ
469:ドレミファ名無シド
10/08/03 19:59:22 8j7EoORr
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | r=- r=ｧ .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| はいはいそうですね
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
470:ドレミファ名無シド
10/08/03 20:17:42 ko9rsYa3
セミアコ・フルアコはどーよ？
材の影響はソリッド以上アコギ未満ってか？
471:ドレミファ名無シド
10/08/03 22:15:29 shiOwJed
鏡に向かって会話してるのがとてもよくわかりますｗ
472:ドレミファ名無シド
10/08/03 22:24:06 kHwy233k
>>470
セミアコはセンターソリッドか部分かでも変わるだろうけど、エレキよりは影響あるだろうね
特にネックの材がメイプルかマホかで、かなり変わりそうな希ガス
フルアコはもろ影響すると思う
たいていの場合PUがフローティングマウントだから、ボディ振動を含めて拾っている、
というか、ボディに付けるのがイヤなくらい影響を受けてるんだろう
473:ドレミファ名無シド
10/08/03 22:25:13 kHwy233k
すまん
＞エレキよりは影響あるだろう じゃなくて ソリッドより だ
474:ドレミファ名無シド
10/08/04 01:18:51 5z/A3okC
「比重」と「硬度」が違えばサステインはかなり変わるんじゃないのか？
475:ドレミファ名無シド
10/08/04 01:25:14 T+8w4lah
test
476:ドレミファ名無シド
10/08/04 01:27:08 T+8w4lah
あぁ、やっと書き込めたか
>>474
上の奴らの話だとアンプで引っ張っちゃうヤツには関係ないんだろう
ギターで引っ張るんならもちろんかなり変わるだろうな
477:ドレミファ名無シド
10/08/04 04:16:02 uLC+29O7
だったらなんでレスポールに付いてたピックアップをストラトに載せ換えると違う音が出るんだよｗｗｗ
どうせいつものように気のせいだの目隠しするとどうだのって強引に決めつけて否定するんだろうが
478:ドレミファ名無シド
10/08/04 05:58:09 G9byCf+q
誰に言っているのか知らないが、その二つではまずスケールが違う
完全にPUだけの載せ替えなら、回路もまったく違う
ブリッジの構造も違うし、もちろんテンションも違う
（俗に言う押弦力のヤツじゃなくて、弦長が違うから張力そのものが違ってる）
材以外にざっと思いつくだけで、これだけ音に大きく影響する要素が違ってるよ
言っておくけど、俺自身は材による違いはけっこうあると思ってるし、考えるのは好きだが
おまえの話はあまりにもおおざっぱすぎる
479:ドレミファ名無シド
10/08/04 20:01:30 8BO5j7yY
アルダーとアッシュの違いもわからない、違いなんてないとか言う人が
なぜこのスレに来てしつこく文句を書き続けるのか
荒らしにしか見えないんだけど
480:ドレミファ名無シド
10/08/04 23:02:12 BAIBErV0
そんなものほっとけばいいだろうが
いい加減スルーぐらい覚えろ
481:ドレミファ名無シド
10/08/04 23:03:18 2CJdlFE/
誰も違いがわからない、違いなんてないとは書いてないだろ。
違いは小さいと書いてるんだ。よく読めｗ
482:ドレミファ名無シド
10/08/05 00:11:36 xBeXNJO4
>>478
だから、お前の言ってるそういうことを頭ごなしに否定して、ピックアップとアンプしか
関係無い様に言い張ってるのが上の方にいたろ？
>>477はそれについて突っついたのだが、なぜ味方を後ろから撃つ？
483:ドレミファ名無シド
10/08/05 00:31:52 WFGOj4Bl
>>482
そもそもおまえの例えは突っ込みどころが多すぎて相手に指摘されたときに擁護すらできん
たとえば>>478の事例を指摘されておまえなんて反論できるんだ？
それから、もし個別のレスに言いたいことがあればアンカーを付けろ
でないと上の方にいるとか言われても判別がつかないから想像でしか誰も答えられん
それに、ここの基本的な流れはおそらく>>464だからスルーできていて反応したくない人はただ黙ってるだけだ
はっきり言えば、戦場でじゃまなヤツは後ろから撃った方が部隊全員が助かる可能性が上がることだってあるぞｗ
484:ドレミファ名無シド
10/08/05 01:31:21 +t5To7Kz
>>483
実際に載せるボディが違えば同じPUでも違う音が出るのは単純な事実だろ
そんなただ単純な事実書いてるだけなのに何が「突っ込みどころ」だバーカｗ
お前が対象間違えただけだろｗ
偉そうに取り繕ってる方がよほど突っ込まれるわ
485:ドレミファ名無シド
10/08/05 02:46:46 03OaelDj
っていうか、ここ戦場だったんすかwww
どちらさまも血気盛んで何よりですな。
486:ドレミファ名無シド
10/08/05 02:56:18 qBm8JLnS
>>484
ヲマエハホントウニバカダナ
それがおまえの主張したいことなら材は関係ないといっている人と同じ理屈だよ？
おまえが言いたいのは材が違えば音も変わると言いたいのか、関係ないと言いたいのかどっちなんだ
中学生はさっさと寝ろ
487:ドレミファ名無シド
10/08/05 04:31:02 FXObdjKZ
>>486
こんなとこで無意味に知ったか書こうとして相手間違えて噛みつかれて、その
みっともないザマを取り繕うのに必死なカタカナ書きの爺ぃは永遠に寝てなｗｗｗ
どうせ今までも劣等感の強い人生送ってきたんだろ？ｗ
488:ドレミファ名無シド
10/08/05 07:00:00 FYYvvkrj
なんかここって荒らしの対象になってるみたいだな
しばらく避難したほうがいいんじゃねーの
木材なんて関係ないって人には本来無縁のスレなのに
489:ドレミファ名無シド
10/08/05 21:47:00 SoQsIBiS
木材なんて関係ないどころか大いに関係があるって言ってる人間に対しても
自分のささやかな優越感のために叩いたりしてるアホがいりゃあそりゃ荒れるだろうよ
避難所なんて行ったってそのアホまで付いてきたら一緒だよ
490:ドレミファ名無シド
10/08/06 01:37:24 oRQqcQ2m
とりあえず、ボディ材がバルサだったら？桐だったら？と思考実験してみるといい
491:ドレミファ名無シド
10/08/06 03:47:13 8fQxC1O0
全くかみ合ってなくて笑える。
492:ドレミファ名無シド
10/08/06 09:25:37 x4R+q0Iz
>>464がほぼ正解なんだろうけど、ヴィンテージ商法で
材の見た目の質がよかった頃の材をさも音も特別がごとく
ごっちゃまぜにしちゃったからこんな状態になってるんだと思う
493:ドレミファ名無シド
10/08/06 09:27:53 x4R+q0Iz
というかそもそも、材の質が○○だと音がよくなるなんて誰か知ってる人一人でもいるん？
そもそも 音がよい の定義は？ その音がよくなる状態は
ギターとしての状態での音だから、ギターとしてのできは影響してないん？
とかいろんな影響を受けまくってるんだから比較行為そのものさえも
木を直にこづいて出る音を比べる以外は
比較行為というレベルにさえ達していないのが現実
494:ドレミファ名無シド
10/08/06 09:37:51 bp9I3XEs
>そもそも 音がよい の定義は？
個人の主観
よって、人それぞれ
495:ドレミファ名無シド
10/08/06 09:38:10 hn9jICnf
>>493
音の善し悪しの話じゃないよ。
「材がああだと、音がこうなる。」っていう話。
496:ドレミファ名無シド
10/08/06 09:58:20 x4R+q0Iz
クリーンで使う(といってもある程度加工があたりまえになったが)以外は
くそすぎてエレキが売れなくて各社が製造販売を見合わせそうになった過去の事実からみるに
材って何でもいいんじゃね実はマホが粘りのアル中域がとか
メイプルは針のアルなんたらかんたらがとかいっても
ブラインドテストだとてんで答えられないじゃん。
497:ドレミファ名無シド
10/08/06 10:01:05 bp9I3XEs
ブラインドテストって目隠しして弾くのか？
498:ドレミファ名無シド
10/08/06 10:02:01 x4R+q0Iz
↑はなしで。
ジャズとかで高域を落としてクリーンで使う以外は
当時は正直、音 としての魅力を民衆は感じず
エレキが売れなくて各社が製造販売を見合わせそうになった
のはいろんな書物ｗを読むと事実らしいが、
それを材って何でもいいんじゃね実は。
だって、マホが粘りのアル中域がとか
メイプルは針のアルなんたらかんたらがとかいっても
ブラインドテストだとてんで答えられないじゃん
アンプやエフェクターのイコライザーで
中域を削って低音を強調させたやつが、
マホだってわかるやついるん？
高域を削って中域をブースとしたやつを
アッシュだってわかるやつがいるん？
それを考えると、材は音の加工ありきなんだと思う。
499:ドレミファ名無シド
10/08/06 10:03:17 x4R+q0Iz
あｗ>>496のレスはなしね
500:ドレミファ名無シド
10/08/06 10:06:33 x4R+q0Iz
更にはボディー以外にネックも影響してくるしね。
レスポでマホネックとメイプルネックのギターを聞き分けれるやついるん？
前者の高域をブーストして抜けをよくして
後者の高域をちょっと削ってもっさりさせてその加工っぷりを
区別できるん？
501:ドレミファ名無シド
10/08/06 12:15:40 nuSmtMGn
そんなやつぁおらへんのや。
とつっこむと、弾き心地が違う、弾き手には分かるゆうてはぐらかすのや。
502:ドレミファ名無シド
10/08/06 12:15:58 ZG6/yHcC
レスポと呼ぶなティムポと呼べ！
503:ドレミファ名無シド
10/08/06 15:36:30 ueRoO4E+
50年代、60年代の材は、質が高いのはもちろん材そのものに「魂」が宿っていると思う。
だからビンテージギターはこのうえない至上の音がする。
しかし現在の材はどれにも「魂」が宿っていないから作られたような音しか出ない。
これはいろいろな研究で明らかになっている。
504:ドレミファ名無シド
10/08/06 16:40:41 bz95du2e
>>500
＞前者の高域をブーストして抜けをよくして
＞後者の高域をちょっと削ってもっさりさせて
なぜわざわざそのような細工をするのか
アンプを揃えるなど同じ条件でやらなきゃ意味が無い
「違いがわからない」という答を引き出すための悪意を感じる
そもそも弾いてる自分にとって好みかどうかが大事なのであって
他人が弾いてる音の違いがわかるかどうかとは別問題だ
505:ドレミファ名無シド
10/08/06 18:26:32 IW42dfjg
つまり材の違いはプラシーボのためだけにあると。
506:ドレミファ名無シド
10/08/06 19:04:13 vQ6xcV9Z
他人が聞いてもわからないようなただの自己満足ですかｗ
507:ドレミファ名無シド
10/08/06 19:15:33 x4R+q0Iz
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:86番)
ほんとそう思う。
>>503がありがたってるのはムック本の文章、ヴィンテージギターの権威であって楽器の音ではない。
508:ドレミファ名無シド
10/08/06 19:50:29 q2ZtzqA9
>>503はヴィンテージ持ってたり弾いたことがある人じゃなくて、ヴィンテージ(笑)って思考の人が
印象悪くしようとして書いたようにしか見えないｗ
509:ドレミファ名無シド
10/08/06 19:56:36 No1C3tbC
音の違いは比べれば誰でもわかるけど、違いが何から来てるのかは誰も分らん。
分らんからこそ、知って調べることが精神衛生には大切なことなのだよ。
分かったかな？明智君
510:ドレミファ名無シド
10/08/06 21:06:22 x4R+q0Iz
5,60年代って、ムックさまによると
本当のマホガニーが枯渇して、当時ただ同然だった
ホンジュラスマホをしょうがなく使ったらしいぞｗ
511:ドレミファ名無シド
10/08/06 23:36:57 3wPU3vCh
>>499
512:ドレミファ名無シド
10/08/07 00:06:24 OsvrNkjT
まぁぶっちゃけラワンでも十分だしな
513:ドレミファ名無シド
10/08/07 01:04:17 2X9rRV+N
マグネシウム合金でボディ作ろうぜ
重量は気合でなんとか・・・
514:ドレミファ名無シド
10/08/07 01:50:30 kOLkjOdD
材を選ぶのは自分の音作りに有効だと考えるからで、音が良くなる訳じゃない
材でいい音を出す、いい音がでる、なんて訳じゃない
何かと比較して材の当てっこするんなら、もうそれは音楽に必要な楽器じゃなくなってるよ
515:ドレミファ名無シド
10/08/07 04:26:50 JaojGLEz
見れば馬鹿でもわかることｗ
>>503はいわゆるビンテージ崇拝を否定したくてしょうがなくて連投してる奴が
姑息な「成り済まし」でわざと痛い言い方してみただけだろ
「人の好み」で済むことを何で連投しまくりで必死になって否定するレスを念仏のように
繰り返さなきゃ気が済まないのか・・・ビンテージ崇拝よりも俺にはそっちの方がむしろ意味不明だわｗ
ついでに私見言っちゃえば、ビンテージが元々「良い音」がするからって言うんじゃないんだよ
60～70年代にロックやそれを演奏する楽器の音の「価値基準」が出来たってだけの話
当時、たとえばクラプトンの演奏聞いて感動して、あれと同じ音が出したいって思って
それが「目指す音」になった、みたいなもんだ
いわば「刷り込み」が今ではビンテージと呼ばれる年代に製造されたギターの音だから
ただそれだけの話だよ
そして聞く人弾く人それぞれが、それが好きかどうか、お金を払う価値を感じるかどうか
人それぞれ、ただそれだけ
何をしつこく連投して否定の価値観を人に押し付けようとしてんだか・・・
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