【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】

【ｱﾙﾐ】ギターの木材� ..

213:ドレミファ名無シド
10/04/17 15:37:59 N+QI9Xah
じゃあ君はどれぐらいだと思ってるの？
＞回路と材の割合

214:ドレミファ名無シド
10/04/17 23:04:12 qoF8UuLK
212じゃないが
割合が決まってるとも思わないし
割合で考えてみる必要も感じないな。
211の言ってる事が最初から子供じみてるってだけじゃん？

215:ドレミファ名無シド
10/04/18 03:07:09 lwiTU8wk
子供じみてるどころか、高校生以上なら脳味噌がちょっと可哀想な人って類いだな

根拠もなしに80％なんて具体的な数値を挙げちゃうのもお笑いぐさだが、
数値ではなく「大半が」とか「多くが」と言い換えたとしても浅はか

216:ドレミファ名無シド
10/04/18 15:43:32 LBBmZJbt
Sipo

217:ドレミファ名無シド
10/04/19 15:29:43 9CFNjT3C
>>205
全く逆に、高いのはぼったくりで安いのと変わらないに決まってるだろ！と
上から来る奴がいつも火をつけてるんだけどな
今までこういうスレ見ててわかんない？
それとも金曜日に初めてこのスレ見たの？

218:ドレミファ名無シド
10/04/19 18:21:10 epDynIa9
たぶんこのへんも
>>214.215
そんな臭いがするな

219:ドレミファ名無シド
10/04/20 00:10:42 IBfnww7V
変わらなくはないけど言う程かわらないよなW
或る意味ぼったくりも否定できない。
贅沢品だから仕方がないが
まあ、それでも俺も買うなら少しでも高いのが欲しいけどね。

220:ドレミファ名無シド
10/04/20 00:11:37 IBfnww7V
>>218
だね。

221:ドレミファ名無シド
10/04/20 13:39:48 +d10ubYW
高いギターには「魂」がやどっているからな。
98%以上が高価な材の「魂」で、残りのわずかを回路味付け。当たり前。
しかしバスウッドとか安い材には「魂」が感じられない。
80％以上が電気回路で、残りのわずかを「魂」無き木が味付け。情けない。
こんなこと常識で昔から皆知っている。知らない者は泣いて哀れ。

222:ドレミファ名無シド
10/04/20 13:58:52 +MeIWLMs
なんていう小噺ですか？

223:ドレミファ名無シド
10/04/20 14:08:41 vqDP/TG2
そんな木材ごときに魂こめる前に腕と指先に魂込めようぜ

224:ドレミファ名無シド
10/04/20 15:16:41 j3h4yNkN
木なんてなんでもいい、木の違いなんてたいしたことない、聞いてもわからない
とか言ってる人は、メイプルボディのギターの音とマホボディーの音の違いも
聞き取れないのかな？

225:ドレミファ名無シド
10/04/20 15:29:30 MQbCiqcV
その程度の違いはかき消されるくらいにエフェクトかけまくりじゃないと弾けない類の奴なんじゃね？

226:ドレミファ名無シド
10/04/20 16:19:21 e69Qm6jR
聞いてもわからないと思う。
弾いたらわかるのに。

227:ドレミファ名無シド
10/04/20 17:17:59 QZGWq1P4
向こうのフロアのステージで誰かが弾いてるギターの音がどんな材かなんてのは
聞いてもわからなくて当たり前だよな
でもその弾いてる主が家に帰って低ゲインのクリーンな音でそのギター鳴らしたら
本人ならわかるだろｊｋ
そしてその「自分がわかってる音の違い」に基づいて現場での音を創っていくんだ

そういうもんだろ

228:ドレミファ名無シド
10/04/20 17:21:27 QZGWq1P4
んで、その主の演奏する音を聞いて、「おお！これは上質のマホガニーだ！」なんて
わかる奴はいないし、そんな事を考えること自体が馬鹿だよｗ
「いい音だな～」とか「だっせ～音」とかぐらいまでだよな、聞いてる側が考えるのは
でも、その音は弾いてる本人がそのギターの音の違いをわかった上で出してる音で
マホガニーだからどうの、なんてのは本人だけがわかってればいいことだ

そういうもんだろｊｋ

229:ドレミファ名無シド
10/04/20 17:26:27 QZGWq1P4
で、その本人だけがわかってるギターの音なんかも要素の一つとなって、そいつらの
音楽が造られてくわけで、聞く側はその音楽そのものを聞いてるわけだからそこで
材質云々は全く関係ない問題になる
でも、そいつらはそのマホガニーのギターを使ってその音楽を創ったわけだ
弾いてる本人だけがわかってる
でもそれによって造られた音楽をこっちが聞いてて、材質がマホガニーなんて
わかるわけなくても、その結果として造られた音楽は聞いて感じて評価する

そういうもんだろｊｃ

230:ドレミファ名無シド
10/04/20 21:38:56 IBfnww7V
聞き分けられないのか？とか言う奴にブラインドテストすると、、、、

231:ドレミファ名無シド
10/04/21 00:39:48 zAJ8wYJY
今度あまりみんなが使わないような材のギターで音上げてみようかな？
オレ、ベースでギター弾けないからドレミファソラシドだけで。
きっと>>224 >>225みたいな方々ならわかるんだろうな・・・

232:ドレミファ名無シド
10/04/21 08:48:41 RIuiw4x2
>>231
面白そうで是非聴いてみたいが・・・・

どうせ「録音状態悪すぎ」とか「MP3圧縮された音源じゃわからん」とか
「良いアンプ使え」とかはぐらかされて終了！っていつものパターンだな。

233:ドレミファ名無シド
10/04/21 08:58:17 0lCIZ3Fq
あと、歪ませたら判らん！とかね
一番違うのに

234:ドレミファ名無シド
10/04/21 12:40:53 pzvMqnQh
今日も馬鹿が山盛りなスレですね

235:ドレミファ名無シド
10/04/21 18:11:48 eMlf7Va4
>>233
そりゃ、バリバリに歪ませなきゃロクに弾けないからそう思うんだろｗ

236:ドレミファ名無シド
10/04/21 22:12:42 jEJxL9+q
全部ネタでした

237:ドレミファ名無シド
10/04/21 22:19:23 uf4w4b9q
>>232
文句言われないように全部の条件満たす環境で
録音したものうpればいいんじゃね？
しかし、うpする前にダメな材はやっぱりダメだったw
と自己完結してうpする気が失せてしまうだろうけど

238:ドレミファ名無シド
10/04/21 22:24:38 0lCIZ3Fq
>>235
それって木材の話？

やっぱ分からないから違う話にすり替えてごまかすしかないんだろうね
かわいそうに、耳が悪いんだなw

239:ドレミファ名無シド
10/04/21 23:35:28 8cjg2BKr
俺もボディトップ、ネック一部イタヤカエデ
他ラワンの作ったが意外とまともだぜ

240:ドレミファ名無シド
10/04/22 02:07:23 3Q1DHlKb
柳でボディ作るとどんな音になるんだろう、と元カットマンの俺はかんがえた

241:ドレミファ名無シド
10/04/22 02:57:38 ZCl/qbuG
比重、粘り、硬さのバランスで使えそうなら良い音が出るかもよ
柳腰って言うくらいだから粘りの強いトーンかもね

242:ドレミファ名無シド
10/04/22 07:43:55 DpkZCgE+
何度かアン直スッピンでうｐしたことあるけど、
あまり聞き慣れていないんだろうな、そういう音のままじゃ悪評ばっかよ。

243:ドレミファ名無シド
10/04/22 13:10:20 wZTIhzyY
ストラトはアルダーボディ＋メイプルネック
レスポはメイプルトップ/マホガニーバック＋マホガニーネック

が、最高。

244:ドレミファ名無シド
10/04/22 15:47:30 r2wQ1iOq
レスポと呼ぶな
レスと呼べ！

245:ドレミファ名無シド
10/04/22 16:20:51 7wUir9hw
ボディ材がソフトメイプルだけのギターって、かなり重いですか？

246:ドレミファ名無シド
10/04/22 18:38:19 sC13aSXK
>>245
軽いよ、アルダーとたいして変わらない

247:ドレミファ名無シド
10/04/22 22:10:16 uLQsK3Hn
バスウッドより柔らかくスカスカのソフトメイプルもあれば
ハードメイプルより硬く重いソフトメイプルもあるので名前では判断不可能。

248:ドレミファ名無シド
10/04/22 23:20:47 qOY0jFh7
バスウッドよりスカスカのソフトメイプルがあるのは知っているが、
ハードメイプルより硬く重いソフトメイプルは初耳。

249:ドレミファ名無シド
10/04/23 03:48:42 qiAnC28W
アルダー、バスウッド、ポプラなら、平均してどれが重い？
あと平均的な、音の抜けとかも知りたい。

250:ドレミファ名無シド
10/04/23 06:15:27 JpE5YqLV
死ねよ

251:ドレミファ名無シド
10/04/23 07:00:19 cEBS+WM9
ウォルナットの無垢材なんだけど、
この黒○部分の木目って傷なんだろうか、それとも
光の関係や木目のうねりなのかな？
URLﾘﾝｸ(deaikei.opal.ne.jp)

252:ドレミファ名無シド
10/04/23 13:11:29 35Z1jnxf
聞いてるやつにわからなければ意味がないとかいう人は
自分の思いの丈が全部他人に通じているんですか？
他人の理解できないことは一切しないんですか？

253:ドレミファ名無シド
10/04/24 09:50:21 HObLNrbN
＞光の関係や木目のうねり
うねるわけはないんだけど、導管なんかの断ち切り方によってうねっているように見える、
出たりでなかったりする
これこそが『杢』じゃないの。

254:ドレミファ名無シド
10/04/24 13:29:56 wS83693S
導管じゃえーよ、
知ったかぶりすんな、

255:ドレミファ名無シド
10/04/24 20:00:59 CcOXKpfL
これ何の木だろう？

URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)

256:ドレミファ名無シド
10/04/24 20:17:34 FDXH/T76
木が何か、を考える前に気にすることが山盛りだと思うんだ、オレ…

257:ドレミファ名無シド
10/04/24 21:24:49 9zdDK8Fs
>>256
じゃあこんなスレに来るなよ
お前こそ何を気にしてるんだ

258:ドレミファ名無シド
10/04/24 22:24:22 y/MhRH2U
弾いたらささくれが手に刺さりまくりそう

259:ドレミファ名無シド
10/04/24 22:52:37 jzXFJZ2+
>>257

>>255の話だろ
俺もリンク先見て、材がどうかなんて事よりこれペグ着くのか？とか
いろいろ思ったぜ

260:ドレミファ名無シド
10/04/25 00:56:27 G4kuiE8E
>>255
杉皮を貼っているように見えるんだけど・・・？

何が怖いって、これだけ無駄にインパクトがあるのに一切商品の説明をしていないことが怖い

261:ドレミファ名無シド
10/04/25 00:57:26 /KosKX6o
即決できませんかってｗ

262:ドレミファ名無シド
10/04/26 15:56:45 1V0+WDYs
ギター君達が>>255見たら思い切りグロ画像に見えるだろうなｗ

263:ドレミファ名無シド
10/04/26 16:08:40 MXOiVxx3
耳自慢が本領発揮できるブラインドテスト開催中ｗｗｗ

193 ：119：2010/04/25(日) 19:18:59 ID:khxY1k7W
お待たせ～！うｐするよ
Jackson USA キングV、フジゲンエキスパートOS、B.C.Rich ドラコ(チョン産)、PUは3本ともダンカンJB
エドワロス信者のみなさん当ててみてね
あと>>120と>>152は逃げるなよｗ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

回答はこちらの>>193へ
↓
【EDWARDS】エドワーズni？？【14th】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

イチャモンつける人は同時にお手本となる自身の演奏で代替問題用の音源うｐもヨロシク

264:ドレミファ名無シド
10/04/26 18:25:44 E3RkfA6M
ブビンガでベース作ってもらったが重くてしょうがない
いっそ売りに出そうか・・

265:ドレミファ名無シド
10/04/26 18:56:58 tLC7eDfT
二束三文だけどな

266:ドレミファ名無シド
10/04/26 18:58:53 u/gq2y/v
ピカピカの状態で手放されるオーダーとリフィニッシュは、ほんと多いよな。

267:ドレミファ名無シド
10/04/26 20:47:13 OQuelFiM
リフィニッシュっていってもポリ系が何らかの段階で入ってるのが
オールラッカーになったのは大歓迎だ

268:ドレミファ名無シド
10/04/27 12:40:19 xRYUvdzF
問題はオリジナルのポリ塗装を剥がすのにどれだけボディやネックを削ったかだな
まさかレスポールがジュニアになってしまうようなことは無いだろうけど

269:ドレミファ名無シド
10/04/27 13:29:28 aC53LL3I
余程下手じゃなければ0.1mmも削らんだろ

270:ドレミファ名無シド
10/04/27 13:47:31 VzchiSZb
レスポールの塗装はがしたらSGが出てきたお

271:ドレミファ名無シド
10/04/27 14:16:20 V5Ra/RbT
レスポールJr塗装剥がしたらメロディメーカーになったよ

272:ドレミファ名無シド
10/04/27 18:46:45 j7FNYNuH
昔、ストラトタイプ（黒）の塗装はがしたら、
学校の机が出てきたことはあったな

273:ドレミファ名無シド
10/04/27 20:11:21 e8RRXW9N
彼女の化粧はがしたら、
化け物が出てきたこともあったな

274:ドレミファ名無シド
10/04/27 23:00:02 5YnZzPQ8
つめはがされたら死ぬかと思ったな。

275:ドレミファ名無シド
10/04/28 11:16:53 MuEIa4yE
>>273
＞彼女の化粧はがしたら、
＞化け物が出てきたこともあったな

つれ合いのほんとの素顔なんて、死んでも見ないほうがいいって言うぞ・
知らぬがホトケつってな。

276:ドレミファ名無シド
10/04/30 10:28:06 /eBUv/a1
結婚したら素顔で接する時間の方が何十倍も長いんだから
化け物には早いうちに出会うに限る。すぐに慣れる。

277:ドレミファ名無シド
10/04/30 13:55:00 NhLsUah+
「この化け物に一生囚われても何とか耐えて生きていける」と確信できなきゃ
結婚なんてするべきじゃないしな。

278:ドレミファ名無シド
10/05/01 12:31:12 YTyhsc9H
みんなどんな厚化粧とつきあってんの？ｗ

279:ドレミファ名無シド
10/05/01 12:35:44 c9tE86qn
静電塗装の極厚ポリ塗膜ぐらい

280:ドレミファ名無シド
10/05/12 22:20:36 We47IYca
>>255の出品者は、よくこの状態でボディ材がアルダーだと断言出来るな。
スタッド穴も開いてないし、パーツが外されたのではなく出品者の自作だったりして。
何故か指板ばっかり良い物を使っている様にも見える不思議なアンバランスさ。
トレモロのザグリやナット部分までザクザクに削られた状態なのは訳が分からん。

281:ドレミファ名無シド
10/05/16 01:07:22 nzLfTi0Y
センこそアルダーとアッシュの両方の音響特性を併せ持つ
ギター・ベース材の最高峰

282:ドレミファ名無シド
10/05/16 03:01:37 inzrrCmT
しかし本当の名前は千尋。

283:ドレミファ名無シド
10/05/16 10:56:36 sYCGMO/f
日本では、ギター材としてのセンは人気が無い
欧米では、ジャパニーズ・アッシュと呼ばれ高級財あつかい

このギャップを利用して、だいぶ儲けさせてもらいましたわw

284:ドレミファ名無シド
10/05/16 21:15:51 w6ZdSwO/
フェンダーも、ムスタングなんていう楽器として微妙な仕様でも
人気ギタリストや人気萌えキャラのせいで日本だけは売れるみたいな感じだな

285:ドレミファ名無シド
10/05/16 21:41:29 vOyCCIjw
ハカランダも地元ブラジルでは普通に使われてるもんな

286:ドレミファ名無シド
10/05/16 22:29:50 w6ZdSwO/
輸送コストの面でインドローズを断念して陸続きであるブラジルから
しょうがなく葉絡んだを輸入したらしいなM社は。

287:ドレミファ名無シド
10/05/17 02:36:09 Lo5jfT1S
>>283
ぐずぐずに柔らかいヌカセンがセンのイメージを悪くした
オニセンでも激重でちっとも鳴らなかったり

288:ドレミファ名無シド
10/05/17 09:37:35 AOFz6FLd
アイスの棒とか爪楊枝がバスウッドのイメージを悪くした

289:ドレミファ名無シド
10/05/17 13:37:34 lgEHubmT
いや、単純に音が酷いし＞バスウッド

290:ドレミファ名無シド
10/05/17 13:46:33 RyJu0JFb
>>286
どこからそんなうそっぱちを…

291:ドレミファ名無シド
10/05/19 07:48:41 FVMFqoE3
初期のフェルナンデスのフェンダーレプリカに使われてた「シルバーハート」ってどんな音？
アッシュよりなのかアルダーよりなのか知りたい

292:ドレミファ名無シド
10/05/19 12:28:57 cg1aO4yY
そのどちらでもない。

293:ドレミファ名無シド
10/05/28 14:38:08 w2WGU98Z

　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　|| 　　　立　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　||　　　日　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　・エレキギターはアンプからの音が基本
　　　||　・音の良い/悪いは弾く奴しだい
　　　||　・値段やロゴはあんまりかんけえない
　　　||　・生音がどうとかなんの木かなんてほとんどかんけえない
　　　||　　
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　　ここ大事。　テストに出るからな！
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　知らなかった奴は１０回復唱するように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

294:ドレミファ名無シド
10/05/28 17:47:51 uHqqEbN3
ゆとり教育の見本だねｗ

295:ドレミファ名無シド
10/05/30 23:28:40 YHxLWnDk
日教組の教員の授業みたいだ

296:ドレミファ名無シド
10/05/31 15:45:02 uool9zUx
ゆとりの見本というより>>293はまさにゆとりの発想だよな
気にするとなるととても奥の深い世界が待ってるし、それに取り組む「めんどくささ」からは
逃げたい
かと言って知らないままだと我慢できない妙な自我の強さだけは一著前
ボクは知らないわけじゃない！
だから>>293みたいな単純で底の浅い結論にして自分を納得させたい

円周率をだいだい３で済ませる感覚と同じだな

297:ドレミファ名無シド
10/05/31 15:58:15 6oRsPrzG
>>296の文からはゆとり教育が感じられるけどなｗ

298:ドレミファ名無シド
10/05/31 17:23:53 W0GQ4CBQ
材が音に関係する　ということと、
そのくらいの差異はオレは気にしない、気にならない　という事とは
全く次元の違う話である

299:ドレミファ名無シド
10/06/01 17:49:05 7GQVHyj+

　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　|| 　　　立　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　||　　　日　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　・エレキギターはアンプからの音が基本　　　　　　　　　　　　　　六
　　　||　・音の良い/悪いは弾く奴しだい　　　　　　　　　　　　　　　　　　月
　　　||　・値段やロゴはあんまりかんけえない　　　　　　　　　　　　　　　　　一
　　　||　・生音がどうとかなんの木か、なんてほとんどかんけえない　　　日
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（火）
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　　ここ大事。　テストに出るからな！
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　知らなかった奴は１０回復唱するように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　あと、これが赤点だと２週間ギター禁止な。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

300:ドレミファ名無シド
10/06/01 18:49:28 BVz6U2Lu
文部科学省の中の人、よく見てください
これがゆとりの現実です　→　>>299

301:ドレミファ名無シド
10/06/01 20:39:02 IccakCVk
オーディオ業界でおこわ慣れてるような二重三重の
ブラインドテストするとギター業界も同じようなものだろうね
アンプのテストといいつつ、針金と20万のケーブルを
黙って取り替えたら誰も気づかなかった。

302:ドレミファ名無シド
10/06/01 22:36:57 LiUXQYQb
オーディオと楽器の一番違うところはね
楽器は自分で弾く、ってところ

弾き心地やら体感で違いを感じるところは大きいし、逆に音を聞くだけではあんまり意味無いと思う
実際に自分が弾いて聞こえる音とか感覚って、オーディオには存在しない部分だからね

「自分で弾いてもさっぱりわかんねぇ」って人は、たぶんある意味しやわせな人かも知んない

303:ドレミファ名無シド
10/06/02 02:13:45 u8+IqPIe
同意
車の助手席に座ってても性能テストなんか出来ないのと同じだな

304:ドレミファ名無シド
10/06/02 11:53:53 TP8O0nOe
でも、自分でハンドル握って運転してみて「ワゴンRとフェラーリなんて変わらないじゃん」って
言う奴っているのか？
ギター関係ではそれを連呼してる奴がいるのだが

305:ドレミファ名無シド
10/06/02 12:41:39 sHF53dj4
運転した事ないやつが連呼してる

306:ドレミファ名無シド
10/06/02 14:24:17 cLa+qYC9
総合すると音は変わらないけどプラシーボ効果があるということですね。
わかりました。

307:ドレミファ名無シド
10/06/02 16:00:23 Cf4FMWUz
>>305

>>306のことね

308:ドレミファ名無シド
10/06/02 17:22:33 PRVXTs+7
>>304
軽だってタイヤ4つついてるんだ！どこが違うんだよ！！
レベルの、本当に良い楽器を手にしたことがない人たちが必死になって
自己弁護、自己催眠に明け暮れている姿だと思っている

あるいは、本当に違いがわからないシヤワセナ人たちなのか…

309:ドレミファ名無シド
10/06/02 17:39:43 Cf4FMWUz
>>308
>>306のことね

310:ドレミファ名無シド
10/06/02 19:58:18 fSyELwa4
＞ワゴンRとフェラーリなんて変わらないじゃん

たとえが大げさすぎｗ

311:ドレミファ名無シド
10/06/03 15:35:08 SscEuI+U
プリウスとフィットとかよりはわかりやすいだろｗ

312:ドレミファ名無シド
10/06/03 20:53:26 UdyskVKm
スカイラインGT-Rと１，５lの大衆車シビックを街海苔で
出だし５０Mを競争するとシビックが勝つ件

313:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:49:41 A6qc8QvO
ボディー材って柾目か板目どっちがいいの?
ネックは柾目だけど

314:ドレミファ名無シド
10/06/03 23:42:04 JkNsskJf
>>312
原付とフェラーリだって同じことだがだからどうしたって話だな

>>313
柾目が理想的だけど板目だからって悪いとは限らない

315:ドレミファ名無シド
10/06/03 23:43:52 Sth5A/uU
>>313
> ネックは柾目だけど

その点もいろんな意見があるからなあ。
よく引用されるジョン・イングリッシュ氏の見解とか。

316:ドレミファ名無シド
10/06/04 13:37:35 VJfVUYct
弦の張力に対抗してまっすぐを保つためには柾目がいいと思うけど
長期間に渡る自然な反りが、トラスロッドの効かない向きなのが心配だな。
その点、板目はロッドがちゃんと効いていれば安心だ。

317:ドレミファ名無シド
10/06/04 16:17:26 kZSgcvl3
エレキ＝柾目、板目どちらもそれなりの理がある（個人的には柾目
アコギ＝柾目一択

かな

318:ドレミファ名無シド
10/06/04 22:42:09 4scVddWB
>>316
> 長期間に渡る自然な反りが、トラスロッドの効かない向きなのが心配
> その点、板目はロッドがちゃんと効いていれば安心だ。

昔、都内某工房にセミオーダーした時にそのあたり聞いたけれど、
柾目についてのその懸念と板目のその優位性はあると言っていた。
でも「万全のシーズニング＋加工各工程で寝かせて狂いを出していけば、
板目だろうが柾目だろうが大差ない」とも。

319:ドレミファ名無シド
10/06/04 23:38:29 EBjuHDBQ
柾目はソリに強いがねじれに弱い、板目はねじれに強いがソリに弱い
まぁ、大差ない。ダメになるやつは大切に扱ってもダメになるし
ダメにならないやつは荒く扱ってもダメにならない。博打よ

320:ドレミファ名無シド
10/06/05 00:37:29 HEL3vHpw
>>308
本当に良い楽器が人によってちがうのが
エレキギターってもんだろ。
俺にとっちゃどんなストラトでも3シングルな時点で無理

321:ドレミファ名無シド
10/06/05 03:41:22 AibMhXt+
じゃあ死ね

322:ドレミファ名無シド
10/06/05 06:36:02 yYg1UKlk
悪い部分が出きった安定したギターって意味でならヴィンテージは価値はあるよね
でも音の部分でもあーだこーだー特別ぶるのはなんだかなー

323:ドレミファ名無シド
10/06/05 10:25:41 Hn2YV/Gw
>>322
ぜひマジレス求むなんだが
いわゆる、かなり使用されて「弾き込んだ楽器」は変な歪みが取れてるっていうけど
買ったばかりはちっとも振動が伝わってこないような固体でも弾いてるとガンガン振動するようになるのと
同じようなもんなの？

ヴィンテージ触ったこと無いし仮に触ってもオレの凡人感覚ではわからんと思うけど

324:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:15:31 yYg1UKlk
>>323
自分がいってるのは、鳴りとかそういう意味じゃなく
木としての反り、狂いが経年により出ても調整により
その状態を克服したもしくは狂いやそりが出ない(出にくい)固体は
メンテの面で現行の、いくらシーズニングが終わり楽器として市販される状態になったとはいえ
いまから木ゆえの悪い意味での変化を起こす可能性が残ってる固体より
音楽楽器としての価値は相当高いだろうなぁって意味
ヴィンテージでまともな状態で残ってるのは、選抜代表みたいな状態で

振動がｗとか音がｗってのは個人的にはヴィンテージゆえのものは無いと思うね
それ以外の要素が大きすぎて。
でも個性はあると思う、しかしそれはヴィンテージだけのものかっていうとそれはない。
個性ってだけ。その音が出る楽器がヴィンテージだったら
希少性にかこつけて、　さすがヴィンテージは、、、と薀蓄を語りたくなる気持ちもわからなくも無い。
あ、これはエレキね。あこぎは弾き込むと振動の面で音にいい影響を与えるのは構造的にありえるし
メーカーも認めてる。でも単板という構造上寿命がくるし
ブレージング類も構造上間違いなく定期的にメンテしないとごみみたいな音になる。
エレキはそもそも音の質を犠牲にして電気を音量に利用した楽器だから
質そのものを語っていけない楽器だよ。

325:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:26:32 yYg1UKlk
エレキは木の豊かな鳴りという
アコギの本質部分を再現できなかったから
当時人気が出ることも無く
各メーカーとも売り上げが伸びず二束三文で投売り。
でも楽団で埋もれずギターでリードを取るという
エレキ創造の大義名分どおりジャズでは
トーン回路により高音域を絞った太い甘い音が
ハムピックアップによってジャズにマッチし重宝された。
しかしジャズ以外ではなにぶん音が弦鳴りを拡大した程度の音で
味気なくおもしろみもなく、電気を飽和状態にして音を歪ませた
遊びをたまたま発見し昇華させたおかげで
今のエレキギターの市場が存在できてる。
エレキを音の質で語るのは
カップヌードルとカップスターの肉みたいなものは
どっちがうまいか？を焼肉屋で黒毛和牛食いながら語るようなものだよ

326:323
10/06/05 11:34:13 Hn2YV/Gw
ご親切にどうも
参考になった、ありがとう。

327:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:35:27 AibMhXt+
独自論乙

328:ドレミファ名無シド
10/06/05 11:40:39 HDY7u61D
そもそも、ヴィンテージはいいのかって議論する前に
いい音　とは何かさえも明確に定義づけられてないんだから
まともな話し合いの場になるわけがない。
それを決めもせず憧れ、思い入れだけで語ってるから
本スレはあんな無様な状態になっちまったんだよ。

329:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:48:52 j+yPR/q7
木材って経年変化で狂ったり縮んだりするからね。
生き残ってるギターは、それに耐えることが出来たものだね。
アコギなんか、売ってる状態で既にトップ板の継ぎ目が剥がれてたりすることあるから

330:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:04:41 20gYvGU6
>>324
長文乙だがいまだにブレージングなんて言ってる時点でアウトな
おっさんの生半可な知識のヤツに多い覚え違いだよ

331:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:19:08 HEL3vHpw
>>325
1950年代後半からジャズ以外でも
エレキギターは主力だろう。
当時のヒット曲の映像を見るとかなりの割合でテレキャスもってるよ。

332:ドレミファ名無シド
10/06/10 01:50:45 RVWiOCak
>>324の前半。
材の経年変化を経て狂いが出尽くし安定した個体に、ヴィンテージの真の価値を見いだす。
という考え方に同意。
金属パーツがボロになってたりするけど、そこは交換が利くし。

333:ドレミファ名無シド
10/06/10 09:51:35 orCAZ9xx
狂いが出尽くす、、、という現象が、
出尽くして狂いが出にくい状態であると科学的に解明した人がいないのに？

334:ドレミファ名無シド
10/06/10 14:53:58 CT9TpfDp
科学的に解明されてなくても、多くの先人の経験則で作られた価値判断ってことでしょ

楽器の世界なんてそんなことばっかりなんじゃない？

335:ドレミファ名無シド
10/06/10 18:41:07 CZonmLiV
音楽は科学的にはまだ全てが解明されていないが、なんとなく良いのと悪いのがある

宇宙は科学的にはほとんど解明されていないが、経験的に…　あれ？こっちは無理だったｗ

336:ドレミファ名無シド
10/06/10 18:56:48 IBFH+wfD
その人それぞれの感受性で成り立ってる世界だからな、音楽なんて
それに関わることで、科学的にどうのとか具体的に数値で証明とか言う方がおかしい
あんたはどう思う？ってだけのことなのにね

337:ドレミファ名無シド
10/06/10 22:20:04 z4UXj6zC
>>333
狂いが出尽くすなんてことは既に科学的にも解明されてるよ　「木材の内部応力が緩和除去される」という言い方だが。

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

338:ドレミファ名無シド
10/06/17 14:05:42 F16fb5EP
古民家材なんかに楓があれば凄く安定してるかも。
ちょっと法隆寺に行って切り取って来る。

339:ドレミファ名無シド
10/06/17 14:10:31 p/Nw+SY+
誰かが通報すればまじで警察がコンタクトとって来るレベル

340:ドレミファ名無シド
10/06/17 21:26:51 G7S2yTgi
クラシック楽器のサイド、バックにはメイプルが多く使われてるのに、
何故にギターのサイド、バックにはマホやローズばかりでメイプルってあんまり使われないんだろう？

マホとローズの良い所取りな音で凄く良いと思うんだけど・・・

341:ドレミファ名無シド
10/06/17 23:54:26 FPrIXq06
>>338
法隆寺は檜建築なんで楓なんか使ってないよ。
楓と言ったらボーリングレーンだよ。

342:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:56:50 HoyaRXke
>>340
ギブソンの高い奴であるよ。

343:ドレミファ名無シド
10/06/18 15:09:05 zrKqKfkV
>>340確かにね。

ところで、メイプルって音が硬いって言われてるけど、材の硬さではローズの方が硬いんだよね？

指板とかもローズの方が音が柔らかいって言うけど、逆だと思うんだよなぁ。

344:ドレミファ名無シド
10/06/18 16:25:14 en86bBRg
>>343
推測だけど、音が柔らかいとされるローズやマホって導管が太くて鬆が入ってるじゃん？
対して音が硬いとされるメイプルやエボニーは導管が細く身が詰まってる。
この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？
材中の空洞でリバーブがかかって柔らかく聴こえる、みたいな。

345:ドレミファ名無シド
10/06/18 16:54:38 6PQl43fA
>>343
別分野の例だけれど、スピーカーの振動板の素材で、
アルミ振動板とダイヤモンド振動板だと、
素材としては柔らかいはずの前者の方が鋭く聴こえる
っていう事例もある。
振動特性のピーク帯域が人間に「鋭さ」を感じさせる帯域に
一致してしまっているみたいな理由だと思うけれど。

346:ドレミファ名無シド
10/06/18 17:35:05 9ziqMXVL
ハードメイプルよりマホガニーの方が内部伝達速度が速かったり、繊維方向でも大きく違ったり。
内部損失も色々だし、異種素材間で起きる反射・拡散・減衰、等々木材の音響特性は複雑怪奇。
弦の振動がどう振動が伝わってどの周波数帯がエネルギーとして消費され易いとか、基本的な傾向
くらいは学問として確立、と言うか机上の理論でも把握されてるみたいだけど。

347:ドレミファ名無シド
10/06/18 17:44:48 9ziqMXVL
異種素材間の振動の伝達は、基本的に軟らかい物から硬い物へは伝わり易く逆は伝わり難い。
伝わり易い事が共振なども含め「鳴る」結果になるのか、エネルギーの消費としてダンピング方向
に現れるのか。
素材の種類や組み合わせや接着方法や質量、色々な要素が全部絡んで結果も色々なのが難しい所。
メイプルワンピースとローズonメイプル又はメイプル指板onメイプルネックの組み合わせも本当に
通説通りの傾向なのか疑問ではある。

348:ドレミファ名無シド
10/06/19 05:26:58 dGsrHvMc
めんどくせえな
好みの音が出りゃ理屈なんかどうでもいいんだよ

349:ドレミファ名無シド
10/06/19 08:20:13 8JacQvQ2
ここは語るスレなんだからディープでいいがなｗ

350:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:07:38 kRzs8PHR
アーチトップのギターのピックガードを木製で自作したいとおもうんだが、
やっぱりローズかな?

351:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:33:34 8JacQvQ2
>>350
見た目だけならばボディの色との相性で選んだらいいんじゃない？
あとはテイルピースの素材やデザイン、バインディングとボディの色のコントラスト、
ハードウエアやインレイ…この辺りでギター自体の見た目の派手さが決まってくるから、
ピックガードだけが浮かないように、周りと合わせるようにするといいと思うよ。

主観だとローズは地味なギターの方が合いそうな気がする。
マッカーサーエボニーとかなら、模様が入ってるのに落ち着いてるから使いやすいと思う。
あと高いけどスネークウッドとか使ったら個性的な感じになりそうｗ

352:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:05:15 HA687qvM
>>350
きちんと塗膜でコーティングしても割れや反りがおき易い材は向かないよ。
なので、普通は無難にメイプルやローズ(マメ科)、エボニーあたりになると思う。
あとは形状そのものやパーフリング&バインディングで個性を出すってのが基本だね。

などと書いてみたものの、せっかくの自作だから好きなように作ってみるべきなんだよね。
僕ならジリコーテやウェンジ、レースウッドで作ってみたい。

353:ドレミファ名無シド
10/06/19 13:13:25 IJS/IMlD
>>340
メイプルサイド･バックのギターなんでいくらでもあるじゃん。
フルアコの単板ものなんて中級以上はほとんどメイプルみたいなイメージすらある。
まあ木自体のサイズの問題もあるからね。
メイプルに比べてマホガニーなんかははるかに太い大木になるから。
アコギのバック材ぐらいのサイズを取ろうと思うと、音質以前にそういう制約もかなりある。
だから、ある程度の高級機種じゃないとメイプルなんかは使いづらいわな。

354:ドレミファ名無シド
10/06/19 13:54:37 kRzs8PHR
>>350,351
トン
国産の古いピックギターを購入したのだが、
ピックガードがボロボロだから、
ちょっと手入れをしようと思って。

355:ドレミファ名無シド
10/06/22 15:58:54 +n0sFOMQ
>>344
＞この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？

あると思う。
ストラト（テレキャス）のネックで、同じメイプルでも、
アッシュボディ向きと、アルダーボディ向きの部分があるそうだ。

356:ドレミファ名無シド
10/06/22 20:55:08 z+rrDxvG
ｗｗｗ
ブラインドテストでもろくもくずれさりそうだなｗ

357:ドレミファ名無シド
10/06/23 17:37:32 7JJul9B7
メイプルの比重のことなら、演奏時のバランスに関係あるけど・・・

358:ドレミファ名無シド
10/06/27 05:52:42 yFNZSBoc
目を付けてた材ポチろうとしたら売り切れてた('･ω･`)
仕方ないので指板をバーズアイメイプルで作ってやる

359:ドレミファ名無シド
10/06/27 09:54:33 XHwYhSxl
狂いやすいですぜ・・・・ｸﾞﾍﾍ

360:ドレミファ名無シド
10/06/27 10:36:03 exa9uH4u
プレーンも狂うのは狂う

361:ドレミファ名無シド
10/06/28 12:34:10 +EgcZQVm
杢の入ったメイポーが曲がるだなんて、
どこのムック厨だい？

362:ドレミファ名無シド
10/06/28 12:37:44 ELQA27Et
木工職人からすれば常識

363:ドレミファ名無シド
10/06/28 21:32:32 S2jQyJiB
三流の職人は全て曲げる

364:ドレミファ名無シド
10/06/29 00:58:44 WeGF/cO/
この木材名分かる人いるかな？
エボニーらしいんだけどそれらしい資料が見つからなかった。

URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

365:ドレミファ名無シド
10/06/29 01:27:15 6Uy15rHI
LP Stdみたいだからローズじゃね？

しっかしカッサカサやな！

366:ドレミファ名無シド
10/06/29 06:53:47 CxgFuAtZ
こういう銘木ぽいローズ好きやぜ俺
それにしても見るからにジャンクやな、、、

367:ドレミファ名無シド
10/06/29 07:59:12 7LcC9lki
>>364
マッカーサーエボニーじゃないの？いわゆる縞黒檀。
濃淡が激しいのだと↓のボディトップとか。
なんか黒柿みたいで和の風情を感じるから俺は好きだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

368:ドレミファ名無シド
10/06/29 09:59:56 fdfPU5gQ
パーフェローかもよ

369:ドレミファ名無シド
10/06/29 10:42:09 V2yFjQp+
>>367
俺もシマコクに一票。
この色合い画像に限っていうとローズウッドには見えない。

370:ドレミファ名無シド
10/06/29 16:22:04 fVXKbr8M
導管の荒さからみて銘木級マッカーサーエボニーには思えないかな･･･
安価なストライプエボニーかねえ

371:364
10/06/29 20:40:09 PBdnVo15
おぉ、レスありがとう

縞黒檀、パーフェローですか
エボニーってもっと黒が強いと思ってたんだけど安物だと違うんですね
良いギターなら修理してもらおうかなと思ったんだけどね
情報ありがとう。おまけで反対側の写真

URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

372:ドレミファ名無シド
10/06/29 20:41:21 fdfPU5gQ
でも島黒檀でもマグロでも固さなどの材の性質は変わらんし
マグロといえどかならず縞的な色の濃度さはでるから
染めたやつが精神衛生上一番いいよ

373:ドレミファ名無シド
10/06/30 12:16:02 7FudVsE9
>>364 >>371
ﾌｪﾝﾀﾞｰﾒﾋｺのストラトなんかでこういう色合いの指板たまに見るよ
一応ローズウッドと記載されてるが・・・

374:ドレミファ名無シド
10/06/30 15:16:26 pV/O5f3F
色合いは個体差が大きいけど表面に導管があまり無くてツルツルなら縞黒檀でしょ
導管目立つなら単にローズの色合いが珍しいだけ

375:ドレミファ名無シド
10/06/30 23:27:04 qjeMxybd
>>374
今まで縞模様に気を取られてた
よーく見たらエボニーと同じ導管が出てました
縞黒檀で解決、ありがとう

376:ドレミファ名無シド
10/07/01 12:09:40 7dlakwyP
どこのだか知らないけど、レスポールのスタンダードで黒檀ってあるのか？
本家はもちろんローズウッドだし、国産コピーにしたってその辺は本家の仕様に
準ずるもんじゃないの？
オーダー物とか？

377:ドレミファ名無シド
10/07/01 12:24:02 yv85d+wx
国産の古いコピーじゃね、

378:ドレミファ名無シド
10/07/02 00:04:50 ibpe+RF6
ボディの感じだとこの辺りだろ
当時の上位モデルのほとんどがエボニー

URLﾘﾝｸ(psyco.jp)

379:ドレミファ名無シド
10/07/02 00:28:23 foRGHFqV
そのころの上位機種にこんな安っぽいクズ材使うか？

380:ドレミファ名無シド
10/07/02 00:43:46 foRGHFqV
ごめんそこの他画像見てたらその上の機種でもそれらしいの使ってるな

381:ドレミファ名無シド
10/07/02 11:03:31 ETA/YArS
塗りつぶしボディー＆染めたエボニーネックが最強

382:ドレミファ名無シド
10/07/02 22:10:14 cAbUB/bZ
縞黒檀でも手触りはエボニーらしいツルツル感があるからいいんじゃないかな　
昔のアイバニーズのARとかもこんなのあるよ　染められちゃうと区別がつかないし

383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:54:56 DcJhXRN1
ヴァイオリンなんかだと木材を煮ると良いらしいが、ギターでやるとどうなるんだろ？
メイプルのネック用ブランク材が手元にあるが木材を丸々沈められる鍋がないw

384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:04:04 l7e2BFcv
紙でつくったなべは水分がなくならない限り燃えないわけだが

385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:09:27 UcT81CMG
人工乾燥は熱い水蒸気で蒸すんだぜ

てかさ、セルロースは130°で軟化するんだぜ

386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:17:06 DcJhXRN1
>>385
てことは、楽器用に製材された木材を煮てもあんま意味ねえって事かな？
意味があるならとりあえず手始めに頑張って指板材でも煮てみようかと思うけど。

387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:25:14 XqsG/o0E
>>386
アコギの横板は煮てから曲げる。
煮るのはあくまでも曲げるためであって、それ以外の目的はない。
その他にも、高熱を加えてローズウッドのヤニを出す工程もある。

388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:26:50 XqsG/o0E
ローズのヤニを出す必要があるのは、塗装の剥離を防ぐため。
指板剤はヤニを出す必要はないが、
接着の時にヤニが強すぎる材の場合はアセトン等を使って脱脂する場合もある。

389:ドレミファ名無シド
10/07/16 12:25:05 zsbKNtXr
場合もなにも塗装工程で脱脂くらいするがな

390:ドレミファ名無シド
10/07/16 14:39:44 9t7ITh2I
エボニーもやにはでるん？

391:ドレミファ名無シド
10/07/16 17:23:12 ZSFO8xgA
ヤニが多い材は接着の際に脱脂しないと接着剤が浸透しない

392:ドレミファ名無シド
10/07/22 06:03:20 rCe+Cl72
スレタイに引かれて時々出没するアクリル厨だけど、レポｲﾗﾈ？

393:ドレミファ名無シド
10/07/22 08:17:12 gTp4rD33
イラネだけど
れぽ欲しい人もいるかもしれないから

394:ドレミファ名無シド
10/07/22 13:31:17 /UeNrWsu
フェルのアクリルモッキンとエドのアクリルフォレストなら持ってるぜ

395:ドレミファ名無シド
10/07/22 15:22:50 rCe+Cl72
モッキン
ネックジョイント部分のボディ欠けたのをくっつけてあったら元俺の・・・（ｒｙ

396:ドレミファ名無シド
10/07/24 15:27:09 PHGVEjgi
アクリルとかアルミのような木以外の素材を使った楽器の良いところは
経年変化がほとんどないことだね

逆に言えばいわゆる「鳴り」が良くなるというようなこともないと言えるが
この安定性はじゅうぶんメリットだと言えるだろう

397:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:08:08 a6uE82n7
木のボディやネックが経年で良い方向に変化して？
鳴りが良くなる？

そういうの俺まったく信じてねえから。
どこかしらの変形はあるだろうけどな。

398:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:26:18 bQgp5dWF
>>396
経年で鳴りが良くなるって具体的にどうなるの？

木目か詰まるの？
それとも空洞化が進むの？
どっち？

399:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:40:00 xsbH0BKH
おまいら少しは自分で調べてみろよ。

400:ドレミファ名無シド
10/07/24 17:59:52 a6uE82n7
おまい少しは自分の耳を信じろよ。

401:ドレミファ名無シド
10/07/24 18:08:33 8baDOE/f
>>397
まず最初に、君が信じてないから事実じゃない、ってのはどうかと思う

次に、
>木のボディやネックが経年で良い方向に変化して鳴りが良くなる
これはアコギでは普通にそういうことが経験則的に知られているんで
あまり否定する人はいない（いないわけじゃないけど
で、エレキだととたんに「事実無根」的なレスが多くなる

度合いの問題で、アコギだとわかりやすいけどエレキだとわかりにくい、っていう事じゃないかな
同様に、エレキでもその度合いが大きいものがあれば、弾いてもわかるんじゃないかと思う
ただ、エレキでは弾き込みなんて迷信！と固く信じている人や、安いギターでも高いのと何ら変わらない！
と信じたい子供なんかがこのへんについていろいろと大声出している気はするよ

402:ドレミファ名無シド
10/07/24 18:54:41 bQgp5dWF
>>401

だから科学的に説明して欲しいんですけど。

403:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:15:23 a6uE82n7
＞安いギターでも高いのと何ら変わらない！

こんなことを大声で言うなんてのも見たことねえし。

404:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:16:35 thU6gpUK
>>402
きちんと答える奴居ないよ。はぐらかして逃げるに一票。

405:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:28:05 +qhpiDmu
エレキも5年くらい寝かせると音良くなってるよ

406:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:28:17 afejW1h3
フレットがついてないネックとボディーを買って、
フレットだけプロのリペアマンにやってもらったギターであれば
エレキってそれで十分だよね

407:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:43:30 ghHdfCaQ
アコギならすでにヤマハがAREとして経年変化の音質改善を科学的に実証して
製品にしているけど、エレキではどうなんだろうなぁ

408:ドレミファ名無シド
10/07/24 19:46:29 ghHdfCaQ
すまん　調べたらすぐ出てきた
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)

科学的に説明してくれ、という人は、ヤマハに聞いてみると良いかもね

409:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:02:51 bQgp5dWF
>>408

見た見た見たよー
あざース！
セルロースのバラつきを改善して均一化してるんですね。

すでに出来上がったギターであれ（YAMAHA曰く熟成）が起きると、セルロースが均一化される箇所と空洞箇所ができますね。
アコースティックなら空洞箇所もメリットになるでしょうが、エレキギターの場合は、均一化＋空洞化＝メリットになるかは疑問ですね。
YAMAHAのページには「丸く深みのある良い音を奏でるようになります。」ってあるけど、丸くなった音を「良い音になった」と断言してしまうんですね。

410:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:06:55 86u/Jf3V
だいたい丸いってなんだよ
音はただの振動だっての

411:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:09:30 ghHdfCaQ
>>409
ヤマハが考える「いい音」なんだから断言していいと思うが？
自分の好きな音＝いい音　なのは間違いないが、逆は成立しない
君が違うと思うならそれで良いんじゃない？

それと、セルロースの均一化とは何をさして言っているんだろうか
結晶化のことにしても、空洞化するとは聞いたことがないので、ソースが欲しい

412:ドレミファ名無シド
10/07/24 20:23:06 bQgp5dWF
>>411

YAMAHAはギターに加工する前の木材を圧力鍋に入れて、『温度・湿度・圧力』をかけますよね。
動画にあったようにグニャグニャで重なっていたセルロースが平らになっていました（←私はこれを平均化と書いてしまいました）
すでに出来上がったギターの経年変化では、上記の条件の内の『圧力』が無いので、空洞箇所ができますよね？
できないんでしょうか？

413:ドレミファ名無シド
10/07/24 22:02:30 ghHdfCaQ
なぜ空洞ができると思っているのかがわからない
根拠が知りたいと言うことで、「なぜ経年変化すると空洞ができるのか？」と言うことなのよ
それと、動画はおそらくセルロースではなく、単に導管などの木質構造そのものだと思うんだが

基本的な木質のセルロース化、という現象については密度が上がったり下がったりはしない
なのに君が空洞化を前提にしているので、そういう文献があるのなら知りたい、ということ

414:ドレミファ名無シド
10/07/24 22:27:53 TQxOKr3r
動画ってどこ？

415:ドレミファ名無シド
10/07/24 22:58:31 bQgp5dWF
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

↑見れるかな…

これはYAMAHAのA.R.Eの説明の動画だけど、圧力をかける事が前提で、セルロースが整った状態で結晶化してるようだけど、圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな、と。
つまり経年変化でセルロースの結晶化が進んでも、圧力が無ければ、動画の後半にあるような、整然とした結晶化にはならないよね？
YAMAHAのA.R.Eは出来上がったギターの経年変化とは条件が違うからしょうがない、と言えばそれまでだけどね…

416:ドレミファ名無シド
10/07/24 23:12:03 eZ28G7Gy
>397
よくなるかどうか分からないけど　木材である以上性質は変わる
木材自体に水分がまず徐々に保持できなくなる
あと張り合わせに使った接着剤も変わる
１０年もすれば、電装部品も変化するし、
フレットもさすがに打ち直しになる

417:ドレミファ名無シド
10/07/24 23:29:59 TQxOKr3r
ああ、つまり「圧力をかけるべきだと思うけど経年変化では圧力がかからないから不利じゃないか」って意味ね。
わかりづれーよ
じゃあ、とにかく鳴りが良くなる事は文句はないんだな？
科学的な説明がほしいなら２ちゃんでなくyamahaに言ってくれ

418:ドレミファ名無シド
10/07/25 00:00:39 Ew9u/HVf
プレイテックのギターって全部あの画像みたいな木材使ってるの？

419:ドレミファ名無シド
10/07/25 04:30:03 5iYSIMpc
ヤマハは経年変化のメリットを「時間経過なし」に実現するためにいろいろとやってるだけだ
当然、時間経過で得られたはずのいわゆる弾き込みについて、全く同じ状態を再現したわけではない
ほぼ似通った状態　にできることでメリットを得ているが、全く同じになる訳じゃない

そもそも>>415の説明では「空洞化することが前提」についてなにも説明していない
ヤマハは経年変化を人工的に再現するためにいろいろやっているが、経年変化は当然圧力などかからない
ヤマハが圧力をかけてるから、かけなければ空洞化する　という論理展開がでたらめだ
完全に事の前後があべこべになっている

どうもいろいろ物理的、あるいは音響的な理解が著しく乏しいようだな
勝手に「圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな」とかいわれても、
ここの誰にもおまえの理屈を考証する義務も理由もない
好きなだけ自分の理屈を信仰していろ。おまえにとってはそれが正義なんだから

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