【ギター】A Modern M ..
320:ドレミファ名無シド
09/12/13 18:47:26 rY1qNt1M
やっと議論できるまともなレスがせっかく返ってきたので本当に最後
>>315 >>316
各調での話ですよ?5弦だけでドレミの歌を弾くわけじゃないですよ?
調がハ長調5弦3フレット トニックC 使うフレット0〜3フレットまで
ドレミファソラシ(メジャー) ドレミソラ(四七抜きペンタ)
調が変ニ長調又は嬰ハ長調5弦4フレット トニックDb又はC# 使うフレット1〜4フレットまで
レbミbファソbラbシbド(メジャー) レbミbファラbシb(四七抜きペンタ)
調がロ長調又は変ハ長調5弦11フレット トニックB又はCb 使うフレット 8〜11フレット
シド#レ#ミファ#ソ#ラ#(メジャー) シド#レ#ファ#ソ#(四七抜きペンタ)
ドレミの歌の方が幼稚園小学校の音楽で合唱したり鍵盤ハーモニカ、リコーダーで
メロディを弾いて覚えているはずです。
なじみのないメロディを覚え楽譜を見ながら弾くよりずっと簡単です。
5弦3フレットCからドレミの歌を弾くと使うフレットは開放弦含む3フレットまで。
その運指を一つ覚えるだけで、ハ長調でのメジャースケールの運指をひとつ覚えるだけでギターは移調楽器なので他の12個分のメジャースケール、12個分のペンタトニックスケールも覚えられる。難しくてもたった1個だけ。
12フレット以上も5弦上でトニックがわかりドレミの歌の運指を一つ覚えているだけで
アベイラブルスケールから見れば全ての調でのメジャースケール、メジャーペンタトニックスケール、ナチュラルマイナースケール、マイナーペンタトニックスケール
を、初学者が本に書いてあるスケールしか弾けない場合と異なり、簡単に思いだせる。全ての調で。
アベイラブルスケールがわかるのでハイポジションでのギターソロにも対応でき
耳コピ、楽譜、タブ譜を見ながら覚える場合でもアボイドノートがわかり速く覚えられる。
ギターを楽器としてみた場合、本で意味もわからずスケールの運指を覚えその本に書いてある以外は対応できないのと、初心者が学習する場合どっちが簡単で、この先ギターを続け中級者になった場合発展性があるでしょうか?
321:ドレミファ名無シド
09/12/13 19:00:16 E/dRKHVn
わかった、あなたこの本読んで無いでしょ?
いや、読んでてもやってないな
322:ドレミファ名無シド
09/12/13 19:00:31 3fCapetG
>>320
分からん人だなぁ。この教本が対象とするレベルの初心者には
難しすぎるって言ってんの。どんなに利点の多い練習法でも、
対象レベルに合わなくて実行不可能な方法の提案は、
提案された人に取っては「馬鹿な提案」に過ぎないの。
323:ドレミファ名無シド
09/12/13 19:33:24 j/+7YT4y
EX4がなんとか3回に2回は弾けるようになったんで、次はやっと6ページ曲だ
こっちのほうが簡単そうな気がするが
324:ドレミファ名無シド
09/12/13 19:42:06 wmXuRNl3
どんな楽器でも誰でも最初にやるであろう童謡を弾くのを下に見て
馬鹿にしてるのかと思ってたら難しいだろって上に見てたのかw
俺はドレミの歌もカエルの歌もギター買って2,3日でやるもんだと思ってたからその発想は無かった
>教会旋法・和声・対位法まで使った作曲で、練習曲として人口に膾炙し、
>ポップスやロックとしても成立している曲がもしもこの世にあるのなら、
>ぜひ教えていただきたいものです。不可能を求めないでください。
レベルの事なんか触れてないんだから、童謡はこの答えには最適だと思ったけど
325:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:06:25 jzSWmd6F
1から3まで全部やった人いるの?
326:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:07:32 rY1qNt1M
>>324
俺も教則本で最初にのってる簡単な曲だし、他のギターに限らず音楽をやる上で
基本のメジャースケールを学べるスタンダードの良曲なのに
ドレミの歌を馬鹿にされたと思ったので、
その思い上がりにむかついて粘着してたんですが
なんかこのスレの人達おかしいんですよ。
この本が素晴らしいという結論が先にあって議論にならないんですよ。
なんか論点がずれてるんですよ。
327:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:14:21 veutqpHG
ごめん、おまいらがなにを議論しているのかさっぱりわからん。
328:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:20:47 2I27h+JY
何も議論なんてしてないよ。
入門者レベルの教本のスレに来て、
上から目線で偉そうに、
初心者に講釈垂れてるだけだろ。
329:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:24:55 rxL6GuOE
ドレミの歌もかえるの歌も初心者には難し過ぎw
楽譜を読んだり指を動かすのにいっぱいいっぱいなのに12のキーで弾けとか無理ですw
キーCから1フレットポジションを動かしたら
レbミbファソbラbシbドになるなんて初心者には覚えられません
330:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:30:52 rY1qNt1M
>>329
嘘だぁ〜
ひとつのキーで運指を覚えたら
簡単に移調できるのがギターの長所なのに
カポで簡単に移調して弾き語りできるのが長所なのに
この本が素晴らしいのはわかったから
もうこないから
でも本当のギター初心者に勘違いはさせないでね
331:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:32:51 TTXk9yeS
>>324
> レベルの事なんか触れてないんだから、
あらら、本当にこの本読んでなかったんですね。
読んでもいない教則本の専用スレで、
レベルも分からない対象者を相手に、
実現可能かどうかも分からない練習法について
高邁なご高説をご教示して下さっていた分けですか。
それはそれは大変に御苦労様でございました。
332:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:53:43 rY1qNt1M
>>331
ごめん打ち間違えた11フレットじゃなく14フレット
調がハ長調5弦3フレット トニックC 使うフレット0〜3フレットまで
ドレミファソラシ(メジャー) ドレミソラ(四七抜きペンタ)
調が変ニ長調又は嬰ハ長調5弦4フレット トニックDb又はC# 使うフレット1〜4フレットまで
レbミbファソbラbシbド(メジャー) レbミbファラbシb(四七抜きペンタ)
調がロ長調又は変ハ長調5弦14フレット トニックB又はCb 使うフレット 11〜14フレット
シド#レ#ミファ#ソ#ラ#(メジャー) シド#レ#ファ#ソ#(四七抜きペンタ)
ドレミの歌の方が幼稚園小学校の音楽で合唱したり鍵盤ハーモニカ、リコーダーで
メロディを弾いて覚えているはずです。
なじみのないメロディを覚え楽譜を見ながら弾くよりずっと簡単です。
5弦3フレットCからドレミの歌を弾くと使うフレットは開放弦含む3フレットまで。
その運指を一つ覚えるだけで、ハ長調でのメジャースケールの運指をひとつ覚えるだけでギターは移調楽器なので他の12個分のメジャースケール、12個分のペンタトニックスケールも覚えられる。難しくてもたった1個だけ。
15フレット以上も5弦上でトニックがわかりドレミの歌の運指を一つ覚えているだけで
アベイラブルスケールから見れば全ての調でのメジャースケール、メジャーペンタトニックスケール、ナチュラルマイナースケール、マイナーペンタトニックスケール
を、初学者が本に書いてあるスケールしか弾けない場合と異なり、簡単に思いだせる。全ての調で。
アベイラブルスケールがわかるのでハイポジションでのギターソロにも対応でき
耳コピ、楽譜、タブ譜を見ながら覚える場合でもアボイドノートがわかり速く覚えられる。
ギターを楽器としてみた場合、本で意味もわからずスケールの運指を覚えその本に書いてある以外は対応できないのと、初心者が学習する場合どっちが簡単で、この先ギターを続け中級者になった場合発展性があるでしょうか?
333:ドレミファ名無シド
09/12/13 20:54:21 TTXk9yeS
>>331>>324
あ、ゴメン。レスの対象を間違えた。
>>324
でも貴方もこの本を読んでないね?
最初から数ページ読めば、
この本に一所懸命に取り組んでいる俺が、
ドレミの歌やカエルの歌は難しいと言う、
その気持ちが分かるはずだと思うな。
334:ドレミファ名無シド
09/12/13 21:12:59 VQFhTUlS
>>324
本当にトコトン上から目線だな。
> 俺はドレミの歌もカエルの歌もギター買って2,3日でやるもんだと思ってたからその発想は無かった
ならばこんな入門用の教則本のスレには用はないだろ。
スレ違いだから出てけよ。
335:ドレミファ名無シド
09/12/13 21:59:40 TTXk9yeS
>>324
> どんな楽器でも誰でも最初にやるであろう童謡を弾くのを下に見て
えっと、これは違います。
ギターやプレシジョンベースの様なフレッテッドな楽器、
ピアノやオルガンの様な鍵盤楽器を除けば、大概の楽器の
最初にして最大の関門は「音を出す」こと、そのものです。
次の関門が「安定して音を出し続ける」こと、
正確な音程だのドレミだのは、そのずっと先の事です。
ドレミまで到達できずに挫折する人の方が多い。
336:ドレミファ名無シド
09/12/13 22:24:25 zgO4ST6W
さすがにギターでドレミ単音弾きで挫折する奴はいないだろ。
337:ドレミファ名無シド
09/12/13 22:33:14 IuYBMxHt
>>324
そうだよね、俺はサックスとフルートを長くやってきたけど一番初めはそうだったような気がする。
先週末にハードオフでARIAのサイレントギター(?)を買ってきたんで出張先のビジネスホテルでりービット爺ちゃんと練習してます、ガット弦をピックで弾くのに一寸抵抗があるけど結構楽しいです。
画面だけアップ(つうか全画面)になる方法は無いんですかね?
338:ドレミファ名無シド
09/12/13 22:34:40 TTXk9yeS
>>336
いやいや自分にはそれでも難しいですよ。
>>319
> 「ゲゲゲゲ」の部分が八分音符なんで
> オルタネートでアップピッキングしなくちゃいけないけど、
>>319
> 「クワックワックワッ」の部分で音を切らなきゃならないけど、
これ自分ですけど、ギターにはギター特有の難しさがあると思います。
339:ドレミファ名無シド
09/12/13 22:36:08 7BGv4ADB
関係ないけど俺はいまバイオリンを習い始めて一ヶ月だ。
ドレミが正確な音程で弾けなくて鼻血出そうです。
340:ドレミファ名無シド
09/12/13 22:43:14 TTXk9yeS
>>339
バイオリンは6年やってました。
最後までドレミが正確な音程で弾けなくて挫折しました。
最近はサイレントバイオリンとかあるし、
デチューンな目立て音を人に聞かれなくて済むなら、
また始めてみたくはあるなぁ。
341:ドレミファ名無シド
09/12/14 00:41:00 rzYEUg9L
>>340
気を悪くしたら申し訳無いのだけど、そんなにギターへたなの?
ドレミにたどり着けないって、何を練習してたの?俺はギターが初めて触れた楽器
だが、ドレミで挫折する人が多いってのが信じられない。もしかして俺って天才で
普通の人の感覚が分からないのだろうか?
そんな筈はないなorz
342:ドレミファ名無シド
09/12/14 00:41:44 xvfg/pTw
バイオリンは私もやってました。
ギターに比べるとチューニングが難しいんですよね。
で押弦で調節するからいいや、とばかりに
いい加減なところで妥協すると音程が狂う。
弓を弾くと音は出るけどギコギコだしで、
私のような不器用には本当に難しい楽器でした。
トランペットとかオーボエとかの連中には、
音が出るだけマシ、とか言われましたけど。
343:ドレミファ名無シド
09/12/14 00:49:12 rzYEUg9L
>>332
俺はこの人の書き込みは勉強になるので個人的にはもっと書き込んで欲しいな。
俺はこの本では譜面を読めるようになるのが目的なので、運指に関しては超初心者で
はない。タブ符だったらそこそこ弾ける。
そんな人も多いのではないかな?
もっと色んな意見を聞きたいな。
344:ドレミファ名無シド
09/12/14 00:50:42 rtgv4yzL
>>337
えーっと、DVDの爺さんはリービットの弟子です。
Larry Baioneというバークリーのギターの教授です。
リービットはとうに老衰で、天に召されています。
345:ドレミファ名無シド
09/12/14 00:53:19 rzYEUg9L
連投申し訳無いんだけど、俺は読譜ができるようになるのが目的なのでドレミの歌
とかは譜面を読む前に覚えてるのでダメなんだ。
だからオリジナルの譜面のこの本は重宝してるよ
346:ドレミファ名無シド
09/12/14 00:59:47 xXs8eQww
譜面を読めるようになるのは初見の繰り返しが一番だよ。
方法論とか考えてる場合じゃない。量をやるだけ。
347:ドレミファ名無シド
09/12/14 01:07:12 IWTvHUcF
>>343
お、ポップス・ロックさんですね、お久です。
中級者がこの教本を試した印象はどうですか?
読譜の練習には役立ちますか?
リットーの回し者じゃないですけど、
「必ず身に付く!ギタリストのための譜面力UPドリル 」
なんて教本もあるようですけど、
Modern Methodと比べるとどうでしょうかね?
色々と教えていただけることも多いと思いますので、
今後とも、是非、よろしくお願いいたします。
348:ドレミファ名無シド
09/12/14 02:29:10 ObdPIKoL
>>341
>>340じゃないけど下手です
あなたはたぶん天才ではないけどかなり物覚えがいいみたいです
はっきり言って羨ましいです
349:ドレミファ名無シド
09/12/14 09:42:30 76Ax/gmA
自分もヘタクソです。指板に屈み込むようにして
一音一音確かめながら弾くならともかく、
背筋を伸ばして、指板を見ずに譜面を見ながら、
メトロノームに合わせて弾くとなると、
隣りの弦を弾いたり、空振りしたり、押弦を間違えたり・・・。
三日で童謡を弾いた方とは、明らかに次元が違いますね。
350:ドレミファ名無シド
09/12/14 19:47:04 kxoLHrn5
>>349
いま何ページをやってるんですか?
まだまだ進んでないって感じ?
351:340
09/12/14 20:47:21 yOZqmXZH
>>341
ヘタですね。
暗譜した短い曲を座って弾く分にはマシなんですけど、
どうしても指板を覗きこんでしまい背中が丸まります。
これだと譜面もまともに見れないんでマズイと思い、
譜面台を買ってきて立って弾く高さに合わせ、
背筋を伸ばして座った時と同じ位置にギターがくるように
ストラップの長さも調節して練習を始めました。
そしたらもうグタグタですね。まずは狙った弦だけを
弾くことが自分に取っての最初の関門です。
352:ドレミファ名無シド
09/12/14 21:09:32 yOZqmXZH
>>350
>>349さんじゃないですけど、
自分の場合はテンポを40に落として、弾き間違えたら弾き直してでも
強引に先に進めています。それでも行き詰ったら最初に戻ってます。
一箇所で足踏みしてるよりその方が飽きないし上達にも繋がるかなと。
不思議なもので、40でも間違えながらしか弾けなかった曲が、
やり直してみると2回目には50で、3回目には60で弾けたりします。
行き詰った時でも、こうして最初からやり直すと、
亀の歩みながら進歩が感じられて、少し嬉しくなります。
353:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:28:50 7uFnNfo/
楽譜にコードネームを書き込んでおこう
354:271
09/12/15 23:15:59 WbR9qS8+
>>272
>>273
DVDにコードの説明あると教えて貰いvolume1を観なおしたのですが
弾き方の説明があるだけでコードの詳細がないです。
one two three four (duet)
ファソド
Webで構成音からコードを検索すると
F(ファラド)の3度の音ラを省き、代わりに長2度の音ソを加えると考えるとFsus2?
C(ドミソ)の3度の音ミを省き、代わりに完全4度の音ファを加えると考えるとCsus4?
と構成音が同じであり三和音だとコードかわかりません。
ファソシ G7(omit5) Cへのドミナントモーション?を考えるとG7?
ミソド C
の部分です。
せめて構成音からコードだけでもと思ったのですが
やはり理論を別に勉強しないとこの教則本を深く理解するのは難しいのでしょうか?
355:ドレミファ名無シド
09/12/15 23:53:06 M9tm9Kcz
>>354
具体的に何小節目のこと?
356:ドレミファ名無シド
09/12/16 00:37:33 rB0LFXL0
>>354
DVDにもコードの説明はないですね。
>>273
> DVDの一番最後でおじいさんが説明してるよ。秀逸だから見てみるといい。
これは最後の「Book Summary」のことかな?
同じ押さえ方でも、違う名前で呼べる事を説明して、
G6, Em7のどちらとも呼べる押さえ方を紹介してます。
それともこっちの方かな?
Lesson 14の「Chord Forms」では8通りに呼べる押さえ方を説明してます。
教本ではDominant7(♭9)として載っているコードに対して
8種類の呼び方ができることを説明しています。
押さえている4本の指のどれもが根音になれるとして、
小指:E♭7(♭9)、人差指:A7(♭9)、薬指:F♯7(♭9),G♭7(♭9)、中指:C7(♭9)
小指:Edim、人差指:B♭dim、薬指:Gdim、中指:C♯dim
の8種類の呼び方を教えてくれています。その上で混乱を避けるために、
まずはどれか一つに決め打ちして呼ぶことを提唱しています。
例えば、Dominant7(♭9)と呼ぶぞと決めて、3弦の指より1フレット前の音名で、
この押さえ方だと常にA7(♭9)と呼ぶことにするんだ、フレットを移動させた
こっちの押さえ方だとC7(♭9)と呼ぶことにするんだ、と。そしてそれに慣れたら
次は2弦の指より1フレット前の音名で呼ぶようにしてみたらいい、と。
そして、コードの理解は徐々に慣れていこうじゃないか、と。
やはりこの教本は理論の書ではなく実践の書なんだと思います。
357:ドレミファ名無シド
09/12/16 00:46:33 rB0LFXL0
>>354
> one two three four (duet)
> ファソド
えっ、ゴメン、これ見落としてた。
one two three four (duet) に、こんな和音ないよね?
コードでいえば、C, F, G7, G だけだと思うんだけど?
358:ドレミファ名無シド
09/12/16 01:17:21 rB0LFXL0
おっ、そうだそうだ、忘れないうちに、と。
>>345さんにお歳暮です。
Dorian I Veni sancte spiritus URLリンク(www.youtube.com)
Hypodorian II Iesu dulcis amor meus URLリンク(www.youtube.com)
Phrygian III Kyrie, fons bonitatis URLリンク(www.youtube.com)
Hypophrygian IV Conditor alme siderum URLリンク(www.youtube.com)
Lydian V Salve Regina URLリンク(www.youtube.com)
Hypolydian VI Ubi caritas URLリンク(www.youtube.com)
Mixolydian VII Introibo URLリンク(www.youtube.com)
Hypomixolydian VIII Ad cenam agni providi URLリンク(upload.wikimedia.org)
実は15世紀までの教会旋法には、この8種類しかなかったそうです。
後に長調になるIonianや短調になるAeolianが、
Hypoionian・hypoaeolianと共に教会旋法に加わったのは16世紀のことだそうです。
そしてLocrianは教会旋法には数えられていないみたいです。
359:ドレミファ名無シド
09/12/16 19:20:29 6DWjmetn
>>354
単なる勘違いかしら?
360:ドレミファ名無シド
09/12/16 21:25:55 0eRw8gFo
今日は けいおんのDVDを借りてきたので練習開始が遅れてしまった
ファソドといえば、6-7ページの曲に出てきますね
これはキーがCですしFadd9というコードでしょう。ですよね?
361:ドレミファ名無シド
09/12/16 22:09:17 rB0LFXL0
>>360
G7sus4だと思うけど?
362:271,354
09/12/16 23:48:09 IBZrarWt
>>355
>具体的に何小節目のこと?
>>357
>one two three four (duet) に、こんな和音ないよね?
>>360
>ファソドといえば、6-7ページの曲に出てきますね
>これはキーがCですしFadd9というコードでしょう。ですよね?
どの曲か指定しないで質問すみませんでした。
すみませんおっしゃるとおりsea to seaとごっちゃになってました。
ファラドソの3度ソを省略したファラドでいいのでしょうか?
361>> >G7sus4だと思うけど?
ソドレファ5度のレを省略したG7sus4でいいのでしょうか?
Sea To Sea(duet) 6,7,8 小節目です。
レソシ G
ファソシ G7(omit5)?
ファソド Fsus2? Csus4? Fadd9? G7sus4?問題のコード
ミソド C
これもわからないです。
one two three four (duet) 24,25 小節目です。
ファソレ G7(omit3)? G5add7?パワーコード?問題のコード
ファソシ G7(omit5) Cへのドミナントモーション?を考えるとG7?
ミソド C の部分です。
>>356
>「Book Summary」Lesson 14の「Chord Forms」
dvd観なおしましたが
メジャースケールの同音異弦の話と クリシェの説明とデイミニッシュコードの転回形の話?
などおもしろそうですがレベル高い話で上記の構成音についての説明はなかったようです。
363:271,354
09/12/16 23:52:34 IBZrarWt
間違えました。
ファラドソの3度ラを省略したFadd9ファラドでいいのでしょうか?
364:ドレミファ名無シド
09/12/16 23:59:03 rB0LFXL0
>>360 >>361
ごめん、多分それ Csus4 が正解かも?
365:ドレミファ名無シド
09/12/17 00:03:41 8WirT3wn
>>362
調べてみたらそれはCsus4のようですね
sus4のコードが出てくるときは ○sus4→○ と進行することが多いそうです
引用 susコードは一時的なコードで、一般にsusの取れたコードへと続きます。
というよりsusの取れたコードへ向かって落ち着こうとします。
366:ドレミファ名無シド
09/12/17 00:10:07 8JEoERPJ
>>362
Sea To Sea(duet) 6,7,8小節目は
G G7 Csus4 C だと思う。
one two three four (duet) 24,25小節目は
G7(omit3) G7(omit5) C じゃないかな。
自分も和音の勉強はこれからなんで、自信は全くないけど。
367:271,354
09/12/17 00:46:25 9EPwIxT6
>>364
>>365
>>366
気になってたんですっきりしました。どうやらCsus4みたいですね。
構成音だけでは判断できず
トライトーンを含むドミナントモーションや
>引用 susコードは一時的なコードで、一般にsusの取れたコードへと続きます。
というよりsusの取れたコードへ向かって落ち着こうとします。
などから機能やコードの前後関係で判断するという事なんですね。
ファソレ G7(omit3)も気になるんですが、自分も和音勉強中で
わかったら報告します。レス頂いた方々ありがとうございました。
368:ドレミファ名無シド
09/12/17 20:27:19 lMmlERIB
>>367
one,two,three,fourの23〜25小節目は F→G7→C というあまりにも当たり前なコード進行だと思うけど
369:ドレミファ名無シド
09/12/17 21:59:17 8JEoERPJ
小節のコードはG7だけど、その小節の中の二つの和音を
個々に表記すると、それぞれはどうなるかってことだと思うけど。
ところで振り出しに戻りました。しかもテンポを下げて。
で、ギターを弾きながらCDEで唄う練習をしてます。
固定ドだ移動ドだと悩むくらいならCDEでいいんじゃね?
それにドレミよりもCDEの方が格好良くね?
という極めて軽い気持ちで始めたんですけど、
これがまたエラく、ム、ムズイ。
で、テンポを下げて振り出しに戻りました。
他の人は譜面を読むのはどうしてるのかな?
固定ド? 移動ド? CDE?
「バークリー式移動ド」なんてのもあるらしいけど?
370:ドレミファ名無シド
09/12/17 22:43:59 lMmlERIB
ドレミのほうが歌いやすいからね
ビーシーディーイーとか非常にまぎらわしいし、エフとか歌いにくいでしょ
371:ドレミファ名無シド
09/12/17 22:45:57 8JEoERPJ
>>370
うん、思いっきり唄いにくい。
でも気長に頑張ってみるつもり。
372:ドレミファ名無シド
09/12/17 22:50:19 n9sMSwsC
>>368
コード進行上はG7だから、G5add7じゃなくてG7(omit3)だろ、
って話しでしょ? G7(omit3)もG7(omit5)もG7ですから。
373:ドレミファ名無シド
09/12/17 23:52:54 k3Ouqibf
>>369
俺はこれURLリンク(www.joey-web.com)
はっきりいって難しいw
ドレミの歌と蛙の歌は全部のキーで弾けるようになったけど
歌いながらは無理w
俺も気長に頑張る
374:ドレミファ名無シド
09/12/18 00:10:36 YU27kbrR
>>372
誰に言ってるんだよ
375:ドレミファ名無シド
09/12/18 00:14:07 itcbk788
>>373
おお、格好いい!!
これが「バークリー式移動ド」ってやつですね。
CDEで唄えるようになったら、次に挑戦してみようかな。
何年先になるかは分からないけど。
376:ドレミファ名無シド
09/12/18 22:55:53 lrlATzf9
この本が気になってるんだけど、超初心者用の教則本なの?
スレ読んでるとそんな感じの意見が多いけど実際どう?
ちなみにドレミで挫折はしなかった程度の腕前です。
377:ドレミファ名無シド
09/12/18 23:15:52 x4AcIY83
まあ、>>1に書いてある感じだと思うよ
初心者から使えます
これだけやってても退屈だから、他にいろいろ平行して弾くのが普通か
378:ドレミファ名無シド
09/12/19 00:19:31 k0z+K/MN
レベルで言えば入門者レベル。ピックの持ち方、ギターの構え方から始まる。
でも初心者一般に向いた本ではない。この本が向かない人も多いと思う。
・タブ譜がなく五線譜のみ。五線譜も入門レベルから始まるので、
読譜は習得できるが、読譜を習得しないと先に進めない。
・基礎練習に特化している。ジャズのジャの字もロックのロの字も、
ポップスのポの字も、もちろんクラシックのクの字も出てこない。
総覧的な教本ではないので、各ジャンルの練習は別にする必要がある。
・エレキギター用の奏法は一切出てこない。ハンマリングもプリングも、
ベンドもブラッシングも、ビブラートまでも別に練習する必要がある。
・練習曲はリービット節とも言われる独特のメロディー。
音楽的には美しく飽きはこないが、覚えても全く役に立たない。
リフやフレーズは曲コピーやフレーズ集などで別に仕入れる必要がある。
・徐々に難易度が上がっていく絶妙な構成。
いきなり難しくなることがないので、よほど不器用でも付いていける。
その代償として速修ができない。またステップを飛ばさないことを前提
とした構成なので、目的別に選別して学習することもできない。
・理論の書ではない。理論が知りたければ別に勉強する必要がある。
まそれにしても、Over HALF A MILLION books sold! は伊達ではない。
379:ドレミファ名無シド
09/12/19 01:04:36 EH/4P0vQ
ドレミで挫折する人って意味がわかんね
380:ドレミファ名無シド
09/12/19 01:11:56 GjWji54Y
一本の弦でなら弾けても、弦を移りながらでは弾けない人もいる。
隣接弦への移動だけなら弾けても、飛び越しで挫折する人もいる。
コードで挫折する人もいれば、スケールで挫折する人もいる。
ギターなんて気軽に始める人が多い分、挫折する人も多い罠。
381:ドレミファ名無シド
09/12/19 02:49:52 yUV6Fym9
>>379
せっかくの隔離スレなんだし、
上から目線の中級者はウザいからくるな。
382:ドレミファ名無シド
09/12/19 07:21:05 yzVauENf
>>379
確かにな
383:367
09/12/19 08:49:57 /1LWcQn0
>>368
G7の前のコードFから判断した方がわかりやすいんですね。
>>369
おっしゃるとおりで
1小節の中で4/4としてリフ的なものを抜かして、
2分音符で、2拍で、コード進行変わったりするのもあるので気になりました。
>>372
構成音だけでみてG5add7にすると小節のコードと合わなくなってやっぱりおかしいですよね
23小節目F
ラドファ F
ファラ F(omit5)
24小節目G7
ファソレ G7(omit3)
ファソシ G7(omit5)
25小節目C
ミソド C
レス遅れましたがみなさんありがとうございました。
和音の理解が深まりました。
384:ドレミファ名無シド
09/12/19 10:53:04 RN5m/uTM
>>379
でも俺の周りも何人かいるな。
金を貯める努力もせずに
安ギターで簡単に始めるやつは
簡単に挫折する印象があるな。
385:ドレミファ名無シド
09/12/19 11:27:21 znj/v+Ln
>>381
いや別に上から目線じゃないよw
俺だって初心者だしw
ドレミが弾けない人を馬鹿にしてるんじゃなくて
>>376の言うドレミが何を意味するのかわからないって事だ
開放弦を混ぜて1つのポジションでドレミが弾けて弾けたと言っているのか
あらゆるポジションで弾けると言っているのかわからんって事
>>384
挫折するのは単にギターに対する情熱が足りないだけじゃね?
例え上手くならなくても好きなら続くだろ
386:ドレミファ名無シド
09/12/19 11:52:26 M3eUXhCe
さーて、土曜日の朝からモダンメソッドっといきますか
まだ8ページだけど
387:ドレミファ名無シド
09/12/19 14:26:57 9SqP2hFw
本当に早く上手くなりたいなら
本ばっか頼ってちゃダメ
388:ドレミファ名無シド
09/12/19 23:06:26 q5bJ6X4Z
>>385
何かよくわからんけど、ドレミまで到達できずに挫折する人が多いみたいな書き込み
が過去にあったから、そこまでの超初心者以外は役に立たない本なのかなと思って。
389:ドレミファ名無シド
09/12/19 23:43:55 0xPYpRXC
>>388
>>141
ところでギターもいいけど、日本語をもっと勉強しろ。
390:ドレミファ名無シド
09/12/19 23:56:52 q5bJ6X4Z
ところで?
391:ドレミファ名無シド
09/12/20 00:03:34 QPP6jsYH
ところでや実はから始まる会話はよくあるが
書かれると違和感を感じる人はいるね
392:ドレミファ名無シド
09/12/20 00:49:32 GgTEqY8K
どんな本かって質問する奴は何なの?
携帯厨なの?PDFでそこらへんに落ちてるって言ってるだろw
それより童謡を3日で弾いた天才ギタリストはもう来ないのかな
ドレミの歌と蛙の歌は弾けるようになったから次の課題曲出して欲しいw
393:217
09/12/20 01:10:06 JH3XxnIx
>>347
自演し放題の2chで言っても説得力ないが>>345と違う人です。
他スレでモードスケールとスケールの違い教えて貰ったり
この本教えて貰ったり感謝してます。でも関係ない人に粘着はやめてください。
買ったらこのスレで感想書けっておっしゃいましたよね?
アンチレスに見えるかもしれないですが俺は嘘の感想は書きたくないです。
ギターから音楽入った本当の初心者にはおすすめできないというのが俺の感想です。
>>358
お返しできないですけどお歳暮ありがとうございます。
モードスケール勉強させてもらいます。
394:217
09/12/20 01:13:53 JH3XxnIx
>>347
呼ばれたので再度言うけどこれポップスやロックだけ目的の初心者向きではないと思います。中高生が少ないおこづかいためて買ったらがっかりだと思う。
ギターを始めるのって中高生くらいだよね?それを想定するとポップスやロックでもいい意味で中二病的な激しめの曲が多い。使うエレキギターの音色としてディストーションやオーバードライヴが一番考えられる。
激しい曲だとエレキギターの特性は歪ませた倍音成分を多分に含む音が特徴でバッキングで3度まで弾いてしまうと音が濁ってしまう。たとえばディストーションかけて3度を含むローコードで弾き語りしても音が濁って聴けたものではないですよね?
そこでバッキングは3度を省略したメジャーでもマイナーでもない5度コード(パワーコード)が多用される。パワーコード(笑)みたいな、自分の扱ってる楽器の特性すら考えない人多いけど、
ポップス・ロックやるならまずパワーコードをしっかり刻めるのが基本中の基本。奏法や音色が大事なポップスやロックではタブ譜、教則本でみながら曲の数をこなしそれを簡単に身につけるのが初心者にとって最優先では?
それをすっ飛ばしていきなり3声のバッキング、音符見ながら構成音を把握し、なおかつ転回形のヴォイシングのハーモニーまでこだわるのは、ポップスロック用の教則本と異なり今何やってるのかわからないと思う。楽器ギターから入ったら。
構成音、ヴォイシングなんて歴が長いギター弾きでも気にしない人は気にしなかったりするのに。この本はDVD見ながら見よう見真似で弾く部分は初心者対象かもしれないけど、本当は中級者以上対象だと思う。
395:ドレミファ名無シド
09/12/20 01:14:06 oQ8ufoJD
ここって異常に攻撃的な奴が多いな。しかもヘタクソのw
いったいなんなの?このスレの殺伐とした感じは。
396:ドレミファ名無シド
09/12/20 01:16:00 oQ8ufoJD
>>395は>>392みたいな奴の事ね
397:217
09/12/20 01:19:13 JH3XxnIx
RYTHM ACCOMPANIMENTの部分で、3弦Cが最低音の転回形Fの押さえ方がコードダイアグラムで指示してありFのセーハが出てこない。練習曲の構成上前のコードCから最低音が変化しないヴォイシング、ハーモニーを考えると仕方ないのかもしれないが。
一般的なローコードで弾き語りやりたい人にも不向きでは。
ローコードでも教則本、歌本と巻末のコード表、コードストローク(8ビート16ビートシャッフル)を見ながら「Fが押さえられねー」とか言いながらFの壁に悶絶しつつ、弾き語りでメロディとコードの響き、調和など数をこなして覚える方が簡単だと思う。
注意書きにあるようにエレキギターの奏法がでてこないし想定してない。
ARPEGGIO STUDY BROKEN CHORDS(私の教則本にはブロークンコードはインギーが始めて広めたと書いてあったがこの本が元ネタなのか?)など3度を含むコードトーン中心のリードフレーズくらい。
読譜になれるとタブ譜よりも、音符のかたまりでコード構成音を弾いてるだけ、と理解しやすいのは良いと思う。だがやはりハ長調以外で#やbが増えると楽器初心者には読譜がきつそう。
読譜に関してもト音だけでヘ音がないので純粋に楽譜読めるようになるのが目的の人もちょっと違うと思う。
楽器ギターから入った大人が教則本をいろいろ大人買いした中に混ざってる分には、他の教則本にはない、タブ譜では理解が難しい、ヴォイシングやコードの響きの違い、ハーモニー、構成音を音符でビジュアライズして学べるいい本だと思う。
398:ドレミファ名無シド
09/12/20 01:38:49 7ZNTmZhM
>>395
あまりにも単純な事も分からないのに、ちょっと難し目の用語を使って一人雰囲気出して悦に入る人とかね
399:ドレミファ名無シド
09/12/20 01:43:00 GgTEqY8K
>>395
スマン
2chの中だとついつい攻撃的になってしまうんだw
許してくれw
400:ドレミファ名無シド
09/12/20 01:53:36 oQ8ufoJD
悪いんだけどさ、童謡がようやく弾ける程度なんだからあんまり他人をバカにした
ような態度はやめなよ。それよりもうまい人の意見に耳を傾けた方が良いと思うよ。
wが多いからかも知れないけど、あなたの文章は嫌味っぽく感じるんだよね。
401:ドレミファ名無シド
09/12/20 02:09:42 Xz+2EK5p
>>394 >>397
とっても参考になるご意見、どうもありがとうございました。
402:ドレミファ名無シド
09/12/20 02:21:11 OkZbB6k1
>>394
> ギターを始めるのって中高生くらいだよね?
スレリンク(compose板)
403:ドレミファ名無シド
09/12/20 02:38:23 2+F3V4Bu
>>394
> この本はDVD見ながら見よう見真似で弾く部分は初心者対象
確かにDVDがなけりゃ、初心者は何をどうすればいいか分からない罠。
でもDVD付属版なら、初心者用として成り立っていると言えるんじゃね?
> 本当は中級者以上対象だと思う。
確かにこのスレ見てても、和音のアナリーゼをやる人、
対位法や教会旋法に言及する人、ソルフェージュに
挑戦する人などがいるみたいだし、教材として見れば
使い方次第では、中級者にも使える内容なんだろうね。
404:ドレミファ名無シド
09/12/20 07:50:22 11SQ0xMj
>>403
バークリーの本、ってことで頭でっかちの初心者が集まってるだけで、
実際の内容は基本的なものだよ
基本を素っ飛ばしてる自称中級者が使用するの当然OKかと思いますが
405:ドレミファ名無シド
09/12/20 10:03:56 yMZQPLLt
>404
て言う事は中級者はこれの3巻まで余裕で弾けるのか
すげえな中級者への道のりは遠いな
406:ドレミファ名無シド
09/12/20 13:39:59 NTOziuog
>>404
> バークリーの本、ってことで頭でっかちの初心者が集まってる
なるほど、他楽器の経験者が好む本、ってことね。
>>405
1巻と3巻じゃ対象レベルはまるっきり違うでしょ。
407:ドレミファ名無シド
09/12/20 13:53:14 oQ8ufoJD
何で>>405みたいな発想になるのか理解できん。
408:ドレミファ名無シド
09/12/20 14:51:04 zT8vCh16
このスレは一巻限定で話してるの?
PDFみたら三巻でも初心者用にみえたけど
409:ドレミファ名無シド
09/12/20 16:19:30 ALp29Sw4
>>408
一巻に限定する必要はないでしょ。でも、
>>23 > 最後までこなした人は少ないかもしれない。
だそうだから、話題に付いていける人は少ないかも。
> PDFみたら三巻でも初心者用にみえたけど
うぉっ、、、なんか「初心者」の範囲ががががが、、、。
410:ドレミファ名無シド
09/12/20 19:04:00 3iXD6Ror
EX7がなかなかクリアできん
もう2日も引っかかったままだ
ローコードを押えてジャカジャカ弾くのはなんとか出来ても、特定の3本の弦を押えて弾くのはなかなかに難しいわ
411:ドレミファ名無シド
09/12/20 20:43:51 unrCiY9J
ここで話題に出ていたドレミのうたを練習した
ピッキングハーモニックで弾くと面白い
いい練習になった
412:ドレミファ名無シド
09/12/20 20:47:35 gOouFgW5
ドレミの歌って、もしかしてどーはどーなつーのどーってやつ?
あれって、れーはれもんのふぁーなんだよね。
413:ドレミファ名無シド
09/12/20 20:52:00 3iXD6Ror
オスカーハマースタイン3世だっけ?
414:ドレミファ名無シド
09/12/20 21:00:35 Ax/QIhGb
ドーはドーナツのミー、レーはレモンのファー、ミーはミカンのソー、
ファーはファイトのラー、ソーは青いそラー、ラーはラッパのシー、
シーは幸せドー、さぁ混乱だらけだよー。
415:ドレミファ名無シド
09/12/20 22:44:11 1NfaMu5d
俺はアンアンアンとっても大好きドラえもん引いてるよ(曲名しらね)
416:ドレミの歌最強伝説
09/12/23 12:13:33 r2+T99rK
>>343
俺が書き込むと荒れるしもう書き込むまいと思ってたがうれしい事言ってくれるじゃないの。
譜面を読む前に練習曲で使うコードなどを五線譜に書いた方が理解が早いと思います。
そこでここでもドレミの歌ですよ。
練習曲に入る前にドレミの歌を弾き使う音名を理解する。
その調で基本的に使うコードを理解する。この本の前半部分はハ長調で
ドレミファソラシならば順番にドの上に2つ音符を書く、レの上に2つ音符を、、、シまで書くと
C(ドミソ)、Dm(レファラ)、Em(ミソシ)、F(ファラド)、G(ソシレ)、Am(ラドミ)、Bmb5(シレファ)又はBm(シレファ#)
になる。第1音Cドと第4音Fファと第5音Gソがメジャーで後はマイナーコード。
3声の上に更に音符を1つ載せ4声に。ルートと構成音を理解するとパターン認識のように譜読みが早くなります。
Key of G(1st position)の部分だと、5弦10フレット、トニックGでドレミの歌を弾くと使ってる音名は
ソラシドレミファ# #をファの調号部分に1つ書く。
ソの上に2つ音符を書く、ラの上に2つ音符を、、、ファ#まで書いて
G(ソシレ)、Am(ラドミ)、Bm(シレファ#)、C(ドミソ)、D(レファ#ラ)、Em(ミソシ)、F#mb5(ファ#ラド)又はF#m(ファ#ラド#)になる。
1番目Gソと4番目Cドと5番目Dレがメジャーで後はマイナーコード。
ドレミの歌が全ての調で弾けて指板で音名がわかり曲の調がわかると、、、
五線譜に音符をちょっと書くだけでその調で基本的に使う簡単なトライアドがわかってしまう。
複雑なスケール使ってたり違う調からコード借りてきたり等難しい曲でなければ。
417:ドレミの歌最強伝説
09/12/23 12:43:39 r2+T99rK
運指を変えてメジャースケール、ドレミの歌を弾く。
6弦8フレットC、4弦10フレットCから等どの弦のCから始めても移調してBまで弾く。
トニックが一つ与えられたらどこからでも、どのフォームでも
ドレミの歌を弾けるようにする。
これはなんの意味があるかというと階名(移動ド)で移調して弾いていくのは
Cメジャースケール、Gメジャースケールとか個別に覚えなくても
全てのメジャースケールはトニックから全全半全全全半のインターバルだと体に覚えるため。
これを覚えると簡単な曲だとメロディを耳コピするのが早くなる。全半の部分ミファ、シド
のフレット1つ分変化しているところに注目するとその曲のスケールがわかりやすい。
トニックがわかり調がわかり簡単な曲なら使うコードがわかりギター初心者でもコードの耳コピができる。
コードとメロディ、音楽の3大要素の内2つが初歩的だがドレミの歌だけで身につく。
1.指板で音名を理解しつつ、トニックが変わってもドレミの歌を音名(固定ド)で弾きわかるようにする。
2.本当に理解した証拠に各調の調合を五線譜に書きメジャースケールの音名を書く。
3.各調毎に基本的に使われる3声,4声ダイアトニックコードを全て音符で五線譜に書きだす。
4.この本で実際に使われているコードと構成音を音符で比べて理解する
ここまでできたらドレミの歌を馬鹿にしてもいいぞ。馬鹿にしてるの見つけたら全力で叩くけどな。
ドレミの歌の素晴らしさを熱く語り過ぎて
スレ違いっぽくなってるし俺が軽く新手の荒らしになってるから本当にこれで最後にする。
難解なオナニー本とか批判したがいい教則本で気にいってるんで住民の皆さん練習がんばって下さい。
418:ドレミファ名無シド
09/12/23 13:25:10 uaEjF7qu
>>417
> 難解なオナニー本とか批判したがいい教則本で気にいってるんで
> 住民の皆さん練習がんばって下さい。
ツンデレ? ツンデレなのか?
ってか、46ページのSpeed Studiesも「全部のキーで練習しなさい」
となっていますけど、この練習との違いを教えてください。
419:ドレミファ名無シド
09/12/23 18:14:33 DGrtMyL6
やっと9ページまで終わった
29ページまではCメジャーのコードが続くようなので、とりあえずそこまでは進みたい
420:ドレミファ名無シド
09/12/24 23:13:47 1HAr60t8
わりとスイスイ進んでたんだけど、p.23のFirst Soloで
いきなり初見で弾けなくなった。
いままでコード記号にばっかり頼ってたんだなーと実感。
421:ドレミファ名無シド
09/12/25 05:20:53 3vo21aFv
今まで初見で弾いてだと・・・?
才能の持ち主か
422:ドレミファ名無シド
09/12/25 12:33:21 oTx9lGCb
え、最初の方は所見で弾けるだろ?
423:ドレミファ名無シド
09/12/26 00:11:59 vOkzZpfS
やり始めた時のスキルによって違うだろ。そんなこともわからんか。
424:ドレミファ名無シド
09/12/26 01:45:19 X07jC5+z
ここはヘタクソが幅を利かせているから普通に弾ける人がくると叩かれるよ。
何でか分からないけど攻撃的なヘタクソが多いのがこの本のユーザーの特徴みたい。
マジで何でなんだろ
425:ドレミの歌最強伝説
09/12/26 02:42:48 S4WzOR5d
>>418
この本はギター初心者対象をうたってるんだろ?
読譜もできるようになるってうたってるんだろ?
楽譜読めない他楽器で音楽やってない音楽的コンセンサスが怪しい
ギター初心者も対象になってるのに、
曲になってない無機質な音階を詳しい説明も無く
memoraize the patterns,and practice each one in all keys.always start on the tonic(1st note) of each scale and transpose the rest of the notes by following the pattern (write it out if necessary)
だけで全ての調で弾きなさいで弾けると思う?
調もわかってるかどうかわからないよ?無理がありすぎるだろう。
前提として
>>416 >>417程度の基礎知識が必要だと思ったからスレ違いにならないよう
この本に足りない部分を書いたんだけどお気に召さないと。
仕事なのか?この教則本を何が何でも擁護するのが。
それとも専ブラだからか?
気遣って大人の対応してるの気づけよ。
426:ドレミファ名無シド
09/12/26 06:48:47 AL+FB6nI
>>425
>>418は>>417に対して、 好意的 な物言いだと思いますよ?
「厳しい事言ってるけど、実は優しいんですね??」っていう・・・
ネットの言い回しって独特だから誤解なさっているのではと・・・お節介でした。
427:ドレミファ名無シド
09/12/26 13:58:42 cEL73pOU
>425
ちなみに、このシリーズのスケールは各弦3音のロック用の
フィンガリングじゃなくて人差し指と小指をストレッチさせて
ポジション固定で対応するフィンガリング。逆に言うと、だからこそ
初見でのメロディ弾きに向いてる。全くポジションチェンジせずに
全てのキーのメジャースケールとメロディックマイナースケールを弾けるように
する。ジャズ寄りなので、ハーモニックマイナースケールは重要視
されていない。
3巻になるとあらゆるポジションあらゆるキーで、全てのダイアトニック
コードのアルペジオの転回形を弾いたり、一通りのジャズのコードもやる。
URLリンク(www.berkleeshares.com)
Position Playing For Guitar....1巻より
URLリンク(www.berkleeshares.com)
Fingering Patterns For Guitar.....2巻より
URLリンク(www.berkleeshares.com)
428:425
09/12/27 13:23:03 pk+iDiZG
>>418
>>426
>>427
2ちゃんねる書き込むのに慣れてなく
無責任な事でも書き込んだ責任もあるし綺麗に終わらせたつもりだったんですが
大人の対応っていったが全然大人の対応じゃなかった。
三十路も近いのに勘違いで大人気なく感情的になってしまい
不快な思いされた方々申し訳ありませんでした。
でもひどいじゃないですかこの板。
他楽器を馬鹿にしたり他ジャンルを馬鹿にしたり
初心者を馬鹿にしたり理由も無く他人を馬鹿にしたり
他人が存在しないし排他的すぎる。
音楽ってそいうものじゃないと俺は思ってる。
ギターから鍵盤に入ってまた最近ギターに戻ってきたので
鍵盤弾きの目から見るといい本だけどギター始めた頃の自分が、
過去の自分がもしこの本で練習したとしたら本当に理解できるか?
と考えると怪しいので。
あくまでも私個人の感想で皆さん音楽的バックボーンも異なりますし
事実は違うと思いますが、つい一言言いたくなるのも解って下さい。
一巻はDVD見ながらギターに慣れる部分もあり全巻通してやってみないと解らないのに
やる気を殺ぐ書き込みした事を深くお詫びします。
このレスはスルーで練習報告やこの教則本についてなど本来のスレの流れでお願いします。
429:ドレミファ名無シド
09/12/27 14:20:14 aev9+fJ+
>>428
とりあえず消えて
あなた荒らすだけだから
430:ドレミファ名無シド
09/12/27 16:01:42 LRPn5hce
申し訳ありませんでした
でもひどいじゃないですか
ってどっちなんだよw
431:ドレミファ名無シド
09/12/27 16:36:25 nBXvlEhb
ま確かに、謝ってるんだか文句付けてるんだか分からない文章だけど、
>>428
・> 鍵盤弾きの目から見るといい本だけどギター始めた頃の自分が、
> 過去の自分がもしこの本で練習したとしたら本当に理解できるか?
> と考えると怪しい。
・> 一巻はDVD見ながらギターに慣れる部分もあり全巻通してやってみないと解らない
要点はこの二つでしょ? なら、こうした見解も有っていいと思いますね。
>>428
> 他楽器を馬鹿にしたり他ジャンルを馬鹿にしたり
> 初心者を馬鹿にしたり理由も無く他人を馬鹿にしたり
> 他人が存在しないし排他的すぎる。
> 音楽ってそいうものじゃないと俺は思ってる。
中世以前の教会音楽はそうした性格のものだったと思うけど、
ルネッサンス以降の音楽はそういうものじゃないでしょうね。
でも2chはそういう事を覚悟した上で使う場所です。
432:ドレミファ名無シド
09/12/27 20:18:27 /2oAkmc4
>>428
これはジャンルに偏らずにピックギターにとりくむ
教科書なので、そういう指摘はむしろ的外れ。
パワーコードの上でペンタとハーモニックマイナーを
弾きまくるスタイルの方がよほど偏ってる。
そもそも、427のサンプルを見てほんとにそういう感想なのかなあ。
本を見ないで批判してたんじゃないの?
433:ドレミファ名無シド
09/12/27 20:45:38 SWlDiIrs
こいつはこのほんを読んでないね。
読んだらこの本の否定的な書き込みをする筈がないよ。
この本はしょしんしやには最高の教本である事は疑いようの無い事実。
まあ言わなくても普通は分かってることだけどな。
俺はこの本のお陰でかなり旨くなったぜ
434:ドレミファ名無シド
09/12/27 20:58:01 6EIc/LSw
>>433
最初のうちはこの本を読んでないのが丸分かりだったけど、
>>416からは逆にこの本を読んだのが丸分かり。1巻だけみたいだけど。
> この本はしょしんしやには最高の教本である事は疑いようの無い事実。
>>378
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