【自主制作】シールド ..
201:ドレミファ名無シド
10/03/31 02:26:59 sMjOdeCp
エルスは硬くて取り回しづらい。
202:ドレミファ名無シド
10/03/31 02:28:03 z3IU0zgw
僕は88760ちゃん!
203:ドレミファ名無シド
10/03/31 17:28:33 SkwEdWrz
ワイヤーストリッパで芯線剥こうとすると、
2,3本線切っちゃうんだけど、これって許容範囲?
204:ドレミファ名無シド
10/03/31 18:06:36 z3IU0zgw
まあ、ギター内やアンプ内はもっと細い線つかてるんだし
切っちゃった部分は短いんだから大丈夫なんじゃない
俺は気になるからやり直すけど
205:ドレミファ名無シド
10/03/31 18:39:27 xQi8q1Pw
ストリッパーを使えば、芯線が切れることはないはずだけど。
サイズが合ってないか、上手く剥けないからとグニグニ動かしてないかい?
206:ドレミファ名無シド
10/04/01 23:18:40 4Cq6Sb8t
JIS規格でAWGを剥いてるとか。
207:ドレミファ名無シド
10/04/02 07:29:45 NN/G6VGc
ありそうだな
208:ドレミファ名無シド
10/04/02 10:43:14 L3qIgXEQ
おれはコンビニで買ったカッター使ってるよ。
ビニール部だけならきれいに剥がせる。
209:ドレミファ名無シド
10/04/02 16:19:33 D8kMnUJH
規制品専用スレが落ちててないんですが、
規制品の質問はここではNGでしょうか
210:205
10/04/02 16:43:29 xXbEshDw
モガミのケーブルが異常にやわいだけでした。
ベルデンでやったら普通にできました。
211:ドレミファ名無シド
10/04/02 16:46:38 xXbEshDw
↑の名前
205→×
203→○
212:ドレミファ名無シド
10/04/10 21:19:03 aUjA09mp
ローインピーダンス出力のギターだったらケーブルなに使っても同じだと思ってるんだけど、間違いですか?
213:ドレミファ名無シド
10/04/10 22:11:33 skY69jGW
>>212
ローインピーダンス+バランスだったら何使っても一緒。
214:ドレミファ名無シド
10/04/10 22:21:25 VfCoF+k1
mogamiのは作り易いんだけど、曲げたときにミシミシいうから心配になる
215:ドレミファ名無シド
10/04/11 01:09:06 ActvteAz
プラグによって音質は変化する?
216:ドレミファ名無シド
10/04/11 04:31:55 d5hKXxp+
プラグ<ケーブル<ハンダ付け<PU
217:ドレミファ名無シド
10/04/11 11:26:20 6S+U/juT
>>213
ありがとう。
「+バランス」の部分は耐ノイズ性能のことですか?
218:ドレミファ名無シド
10/04/11 20:44:40 aMbintcR
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
219:ドレミファ名無シド
10/04/12 01:00:45 N1i2Gs0h
せ
220:ドレミファ名無シド
10/04/14 12:51:49 lVizMRPQ
ち
221:ドレミファ名無シド
10/04/14 21:11:56 0Yulhv86
が
222:ドレミファ名無シド
10/04/14 21:29:25 JbDvr5Qa
ら
223:ドレミファ名無シド
10/04/14 23:22:54 aN4ZjLzB
い
224:ドレミファ名無シド
10/04/14 23:42:53 m5ARF4tM
世
225:ドレミファ名無シド
10/04/14 23:46:24 ghg6ZkQr
の
226:ドレミファ名無シド
10/04/14 23:51:31 ux8udSHR
び
227:ドレミファ名無シド
10/04/15 02:08:12 9GC/is+U
み
228:ドレミファ名無シド
10/04/15 08:20:14 Qj1aws2a
ょ
229:ドレミファ名無シド
10/04/15 08:58:19 m/L4yLVx
う
230:ドレミファ名無シド
10/04/15 11:42:10 N7zHlKAF
な
231:ドレミファ名無シド
10/04/15 11:47:26 p4BjveRi
ス
232:ドレミファ名無シド
10/04/15 12:13:50 EedmoR2i
レ
233:ドレミファ名無シド
10/04/16 01:28:35 HzERjEC0
を
234:ドレミファ名無シド
10/04/16 02:37:02 tOBNDBYP
愛
235:ドレミファ名無シド
10/04/16 02:48:14 HV502800
と
236:ドレミファ名無シド
10/04/16 10:37:01 ELr+OwEF
勇
237:ドレミファ名無シド
10/04/16 12:39:07 stVQXU0D
気
238:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:49:34 HzERjEC0
と
239:ドレミファ名無シド
10/04/17 02:08:02 rPGVAcfo
か
240:ドレミファ名無シド
10/04/17 02:25:21 yzGalOx/
ら
241:ドレミファ名無シド
10/04/17 03:24:19 2a8HFed7
あ
242:ドレミファ名無シド
10/04/17 03:51:20 JWRKxbkN
げ
243:ドレミファ名無シド
10/04/17 06:56:15 8Jf8OynB
ク
244:ドレミファ名無シド
10/04/17 08:49:53 bK3q9ecH
10mのカナレの既製品もらったけど長すぎるから切ってプラグ付けようと思うんだけど、両側でプラグの種類違うと問題あるかな?
片側はそのままカナレのプラグ
もう一方はクラシックプロにしようと思うんだけど
245:ドレミファ名無シド
10/04/17 09:29:01 tJ5E/XXJ
>>244
最後の一文字ぐらい書けや!
246:ドレミファ名無シド
10/04/17 09:30:31 faRxY4nz
半田って唐揚げの二度揚げと同じ要領である程度時間をおいてから加熱しなおすと
良好になるんだぜ
247:ドレミファ名無シド
10/04/17 11:54:29 40QmBJeR
>>244
こういうやつには教えてあげない
248:ドレミファ名無シド
10/04/19 02:07:26 VosUSMb6
>>244
たったこれだけの文章に3回も「〜けど」を使うやつには教えない
249:ドレミファ名無シド
10/04/19 02:41:25 m3BZ6Nrs
けど、たったこれだけの文章に「けど」を3回も入れられるなんて大した才能じゃないか。確かに読みづらいけどさ。
250:ドレミファ名無シド
10/04/19 12:43:24 J8k+k7z9
けど、たったこれだけの文章に「けど」を3回も入れられるなんて大した才能じゃないかと思うけど。確かに読みづらいけどさ。
251:ドレミファ名無シド
10/04/20 01:02:34 hJGNXuK7
>>244
自分の美意識の問題。
252:ドレミファ名無シド
10/04/20 10:41:41 0LOpvfJd
エルスでパッチケーブル作ろうと思ってるんですが
ライトアングルプラグのブラス、ニッケル、ゴールドで
音質に大きな差はあるのでしょうか?実際に使い比べた方がいらっしゃいましたら
教えてください。
253:ドレミファ名無シド
10/04/20 13:33:02 HsaeglBy
パッチケーブルレベルなら、違いは無い
254:ドレミファ名無シド
10/04/20 16:34:53 viJ8Pz0e
>>252
ブラスはあっという間にくすんで接触不良起こすから、こまめにお手入れできないならやめた方がいい
255:ドレミファ名無シド
10/04/20 21:37:29 7mEA4xdV
ニッケルもくすみやすいよね。
そのわりにプラグもジャックもニッケルばかりなのは
クロムメッキってコスト高なのかな?磨耗に弱いってことなのかな?
256:ドレミファ名無シド
10/04/21 03:47:50 CtDnIC8a
>>252
ゴールド最高
257:ドレミファ名無シド
10/04/21 06:40:35 YhSzZHLb
ブリッジとかニッケルのほうが味がある。
くすんだ状態こそ味があっていい。
クロームはやすっぽい。
258:ドレミファ名無シド
10/04/21 13:14:27 6F1LU6p0
それは人それぞれです
259:ドレミファ名無シド
10/04/24 11:41:23 HObLNrbN
質問です。
今テレビでやってたアイディア便利グッズで、洗い髪を乾かすのにドライヤーを使うけど
女はそれが10分20分当たり前なんだと。
そこで、持つ手が疲れないし両手が使えるようにと、クリップ式ドライヤーホルダーてのが紹介されてたの。
見ててコレだ!と思ったわけですが、ハンダゴテホルダー、みたいなのないですかね。
くっつけたい材料が作業台の上に安定して置ければ、右手にコテ、左手にハンダ、でいいんだけど
材料とコテで両手がふさがっちゃうと、ハンダはケースごと口にくわえたりするんですよ。
やりませんか?みなさん。
材料の固定にミニ万力なんかも使ってみたけど、固定はしたいわ締めすぎて変形はまずいわ、、とにかくうまくない。
そこで、ちょうど電気スタンドのようなやつの先っちょのクリップ式ホルダーでコテをコテーできればいいな、なんつって。
まったく別の方法、もしかして俺なんかが思いつきもしなかったようなコペルニクスがあったら教えてください。
260:ドレミファ名無シド
10/04/24 11:48:42 HoZ4T4C2
コテを固定したら作業しづらいだろw
ツールクリッパーでいいじゃん
URLリンク(www.monotaro.com)
261:ドレミファ名無シド
10/04/24 12:32:47 a0MLIXO/
>>259
URLリンク(eleshop.jp)
こっちの方が安い
262:ドレミファ名無シド
10/04/24 18:38:54 6zO1qCz/
>>259
俺たちからはおまいの発想のほうがコペルニクスに思える。
世の中って広いなー。
263:ドレミファ名無シド
10/04/24 20:39:33 zb0KNqLF
>>262
すまん、おれ>>259の見て「おぉ!」って思っちゃったw
264:ドレミファ名無シド
10/04/24 21:06:20 /ErpUFvi
ハンダを染ませてから押さえればいい
265:ドレミファ名無シド
10/04/25 16:17:32 y+jaUdKB
みんな、レスありがとう。
こんな道具、あったのね! なんか、理科室の実験器具を思い出すなあ。
まずはホームセンター行ってみますわ。
266:ドレミファ名無シド
10/04/26 17:02:20 MXOiVxx3
耳自慢が本領発揮できるブラインドテスト開催中www
193 :119:2010/04/25(日) 19:18:59 ID:khxY1k7W
お待たせ〜!うpするよ
Jackson USA キングV、フジゲン エキスパートOS、B.C.Rich ドラコ(チョン産)、PUは3本ともダンカンJB
エドワロス信者のみなさん当ててみてね
あと>>120と>>152は逃げるなよw
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
回答はこちらの>>193へ
↓
【EDWARDS】エドワーズni?? 【14th】
スレリンク(compose板:193番)
スレリンク(compose板)l50
イチャモンつける人は同時にお手本となる自身の演奏で代替問題用の音源うpもヨロシク
267:ドレミファ名無シド
10/04/26 21:41:53 V4iTzzFM
どこの誤爆だよ
268:ドレミファ名無シド
10/04/26 21:45:48 V4iTzzFM
>>266
真ん中が一番プリッとしてて俺好みだわ
269:ドレミファ名無シド
10/04/28 16:58:50 MuEIa4yE
>>260,261
情報ありがとう。
ホムセン何軒か回ったら、大差ない値段のを見つけたわ。
あらためて重さ表示で比べたら、こっちのほうがちょいズッシリだったのと、
振り込み手数料と送料を考えて地元で買うことに。。。
またいろいろ教えてね〜
270:ドレミファ名無シド
10/05/01 20:55:00 tvwsFg6T
ノイトリックの「サイレントプラグ」ってどうです?
シールドに方向性つけるなら…って候補に挙がってるんですが、とんと評判を聞かないもんで。
音が痩せる…とか、無意味だ…とか、使われてる方(使っていた方)、教えて下さい。
271:ドレミファ名無シド
10/05/01 20:58:02 8mQcybmj
方向性付けると音がこもるよね
272:ドレミファ名無シド
10/05/07 02:58:50 JtJCEGLJ
>>270
アクティブPUベースなら使えるかも
273:ドレミファ名無シド
10/05/07 23:10:15 CiGwg7I6
270ですが、レスどうもです。
明日買ってきます!
274:ドレミファ名無シド
10/05/08 10:52:13 1H38X3Pf
fender japanのギターも配線変えれば、音は断然変わる?
275:ドレミファ名無シド
10/05/08 16:23:39 PmXK2agb
fenderでもjapanだけは駄目なんだ。 メキシコやアメリカならバッチリ変わるんだけどな。
不思議だと思うのなら、試してごらん。 何事も百聞は一見にしかずっていうしね。
276:ドレミファ名無シド
10/05/08 17:48:28 1H38X3Pf
>>275
レスどもです!
japanは何か理由があるんでしょうか?とりあえず、試してみます。
277:ドレミファ名無シド
10/05/08 19:12:55 FyuuELs/
>>275
いくら2ちゃんだからって言っていいこととそうでないことくらい、、、
どれも1本ずつは持ってるのかもしれないが
その程度での経験だったら、たまたまだったんでしょうよ。
もっとも俺自身は配線ごときで PEッ つうクチだがな。
278:ドレミファ名無シド
10/05/08 21:43:50 k1CCb1/S
すいませんギタリストです。
技術系の方、お知恵をお貸し下さい。
ベルデン8412を最初は冗談で
アンプヘッドとキャビのケーブルとしてつないだら
すごく気に入ってしまったのですが
何W程度まで安心して使えますか??
よろしくお願いします。
279:ドレミファ名無シド
10/05/08 22:44:31 24quzqys
すいません、去年ベース弦について質問した者ですがその時の該当スレが見付からないので質問させてください。
うちの親父(jazz親父)が「シールドも使わないと悪くなるよ」と言いやがったんですが本当でしょうか?
実は自分にとっては結構高めのシールド(DiMarzio)を2年前に買ったんですが全然使ってないんです。
やはり放置したままだと劣化するものなのでしょうか?
280:ドレミファ名無シド
10/05/08 23:48:36 hN+e8HRL
使おうが使うまいが劣化はします。ただ、物は壊れるものなので、もし気になるのであれば売るなり捨てるなり処分してしまった方が楽ですよ。
281:ドレミファ名無シド
10/05/09 10:04:47 a0cx9Fv3
やはり劣化は被れないですか・・・とにかく使ってみます。THXです。
282:ドレミファ名無シド
10/05/09 10:40:51 ToksjvTC
>>278
計算するからスペックシートをくれ
283:ドレミファ名無シド
10/05/09 21:44:50 17kKMhqY
>>282
レスありがとうございます。
スペックシートとは、何をお伝えすれば良いのでしょうか?
ケーブルは3mフォン-フォン
使用したいヘッドはマーシャルの50wフルチューブです。
頓珍漢な答えかも知れませんが、よろしくお願いします。
284:ドレミファ名無シド
10/05/11 13:40:01 BQ4ISViR
URLリンク(www.fullcompass.com)
285:ドレミファ名無シド
10/05/22 14:22:55 HH7UPB+g
遅くなっちゃったけど >>259,269 です。
こんなのを使い始めてます。
URLリンク(loda.jp)
新富士バーナーの [サポートスタンド RZ−300] 言います。>中国製
箱には重量550gと書いてあったけど、実測はご覧の通り。
これのおかげで、ギターいじりがさらに楽しくなっちゃいましたぁ〜。
今さらだけど、どうもありがとう。 >>260-264
286:ドレミファ名無シド
10/05/22 19:47:09 HStdmlaQ
蛇足だけれど、ワニ口クリップでケーブルなどを挟むと、
被覆を突き破る事があるので、樹脂キャップやゴムチューブなどを巻いておくとイイヨ(・∀・)
デメリットは、キャップの厚みの分だけ挟める物のサイズが制限される。
ホームセンターに行けば多分置いてあると思う。
↓もっと短い物があるけどこんな感じ
URLリンク(www.takigen.co.jp)
287:ドレミファ名無シド
10/05/24 03:11:01 JFodtEHt
誤爆
URLリンク(bbs2.hip-fetish.com)
URLリンク(bbs2.hip-fetish.com)
288:ドレミファ名無シド
10/05/24 23:46:04 QmIcWwl9
PUのリード線の芯線を出すときに2本くらい芯線を切っちゃったんだけど、
ホット側じゃなくてコールド側でも音質が悪くなったりするものなのかな?
289:ドレミファ名無シド
10/05/24 23:56:42 3+C26uw2
切った部分が短いのなら、影響はない
290:ドレミファ名無シド
10/05/25 01:30:33 zxxyK9mn
細っそい銅線の束のうちの2本?
そんなもんアンタはん、そんなもんで音が変わるようじゃ
あたいら恐くてなんも手ぇ出せまへんがな。
291:288
10/05/25 01:51:29 YnF7x++6
>>289-290
そうか、ありがとう!
外側の被服?が布製っぽくてケーブルストリッパーで上手くいかなかったから、
カッターでゴルァ!ってやったらちょっと切れちゃってね
292:ドレミファ名無シド
10/05/28 23:16:07 6ynpPcmU
URLリンク(up.pandoravote.net)
293:ドレミファ名無シド
10/06/04 10:39:38 bISvQY1R
4mのYケーブル作ろうと思って音屋で材料をポチってたら9千円超えたw
Yケーブルに関しては既製品の方が安いね
294:ドレミファ名無シド
10/06/04 19:11:03 l4rfWniM
そりゃ安い材料使ってるからな。
295:293
10/06/05 00:39:59 z3JNMIy5
ごめん、なんか勘違いしてたみたい
もう1回材料ポチってみたら7千円弱だったので
やっぱり自作することにした
296:ドレミファ名無シド
10/06/05 00:42:23 KRogx/Wm
どの材料を選んだら七千円にもなったんだ?
297:293
10/06/05 01:46:47 z3JNMIy5
FURUTECH ( フルテック ) / FP703G ×1=\930
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
SWITCHCRAFT 280 ×2=\440
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
GEORGE L'S GL’S 155 BLK ×8m=\4,800
小計(税込): \6,170
送料(税込): \525
代引手数料(税込): \210
合計金額: \6,905 (内消費税: \334)
298:293
10/06/05 01:48:36 z3JNMIy5
間違えた
FURUTECHは「FP704G」の方。ステレオフォン
299:ドレミファ名無シド
10/06/05 02:06:21 r04MQJ4f
ジョージエルスってそんなに良いの?
ギター内部のポットからジャックまでにも使ったらさらに良いんじゃない、細いし
300:ドレミファ名無シド
10/06/05 03:01:43 8Lwrq/Fv
>>298
Yの股の部分のパーツってどうした?
それが見つからんで既製品買ったわ
301:ドレミファ名無シド
10/06/05 03:06:14 z3JNMIy5
>>299
インサートケーブル用途じゃなくてステレオアウトプットのギター・エフェクト間に使うんだ
ステレオプラグに突っ込める最大径が8mmだからシールドケーブルで4mmとなると選択肢がなかったのよ
88760もラインやパッチにはいいみたいだけど、叩きノイズとか入るらしいんで
ギター・エフェクト間には厳しいかと
>>300
股の部分なしでチューブだけ被せてFURUTECH FP704Gに直で突っ込むよ
302:ドレミファ名無シド
10/06/05 14:10:11 dkRWnM2U
千石のL型プラグの、シールド側ってどうしてる?
下から切って持ち上がってるツノみたいなのってどう使うのかわからない。
303:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:53:42 sXNNEThj
画像くらいうpれよ
304:ドレミファ名無シド
10/06/05 17:31:47 fA6Kxv7T
シールドの皮膜に噛ませて結線部に負担がかからないよう
固定する部分のコトを言ってるのか?
305:302
10/06/05 18:07:52 dkRWnM2U
>>303
ごめんなさい。
URLリンク(iup.2ch-library.com)
>>304
なるほど、ここに被服を引っ掛ければ良いのでしょうか。
306:ドレミファ名無シド
10/06/05 18:42:34 3RGk5tCD
>>305
引っ掛けるというか、ネジ締めりゃ自然と圧着されて皮膜に食い込むでしょ?
んで、引っ張られる力に耐性ができて結線部を保護するわけだ
つか、想像力足りないぜー
まぁガンガレ
307:302
10/06/05 19:13:37 dkRWnM2U
>>306
試しにケーブルを差し込んでネジを閉めてみると、確かに抜けませんでした。
やってみると「あー、なるほど」って感じでした。想像力を鍛えてきます。
教えていただいた皆さん、ありがとうございました。
308:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:21:15 sXNNEThj
おかずいらず
309:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:03:51 3RGk5tCD
>>307
その手のプラグはコールド側のハンダ付けがしにくいから
あらかじめ皿みたいになってるトコの内側をニードルや金ヤスリでゴシゴシして
傷を付けて予備ハンダしてからするとやりやすいよ
310:302
10/06/05 23:51:58 dkRWnM2U
>>309
ありがとうございます。
アドバイスのおかげで苦戦せずできました。
311:ドレミファ名無シド
10/06/06 11:01:40 YzhaKFZI
>279
酸化するんだよ。銅線が。
使う使わないは関係ないような気がする。
312:ドレミファ名無シド
10/06/06 12:12:12 UCPZXySS
毎日使う=プラグの抜き差ししてる、ってことで
自然と接点が磨かれてるんだろう
どのみちプラグ部分はクレンザブルとか酸化被膜除去剤で磨くといいらしいな
スタジオミュージシャンの松崎だっけ?いつもスタジオ入るとせっせとプラグ磨くらしいねw
313:ドレミファ名無シド
10/06/07 01:55:35 fVWj5SXT
URLリンク(up.pandoravote.net)
314:ドレミファ名無シド
10/06/07 03:21:55 ZIjr3LxU
>>313
良いケーブルありがとう
315:ドレミファ名無シド
10/06/07 06:14:51 1O1wjcw+
誤爆かと思ったら、あっちのスレより早いしIDも違うんだな
わずか20秒で回線切り替えたというのも不自然だし
いったい、どういう事態が発生したのか妄想が広がりんぐ
316:ドレミファ名無シド
10/06/07 08:03:11 fHwYDWQA
ごぢゃごちゃ言ってないでシールドをぶっ挿すんだ!
317:ドレミファ名無シド
10/06/08 02:42:18 dxvFkcJh
>>313
ここを秘湯のような隠れた良スレにしたい♪
頼むよ。期待してます
318:ドレミファ名無シド
10/06/08 23:29:18 vny/6fhi
うざいきもい
こっち行け
URLリンク(www.bbspink.com)
319:ドレミファ名無シド
10/06/08 23:57:18 5Nt3E8Vl
次スレ案
【出入】シールド・配線材スレΩ15本目【挿入】
320:ドレミファ名無シド
10/06/09 01:18:36 steWLBgp
気の早い人だ
321:ドレミファ名無シド
10/06/09 02:11:44 fFa+gaXF
早漏乙
322:ドレミファ名無シド
10/06/09 11:59:00 u4CY66XT
URLリンク(1.dtiblog.com)
323:ドレミファ名無シド
10/06/10 17:59:13 o2P8LcvG
投票受付中
1)URLリンク(www.megavideo.com)
2)URLリンク(www.megavideo.com)
3)URLリンク(www.megavideo.com)
4)URLリンク(www.megavideo.com)
5)URLリンク(www.xvideos.com)
6)URLリンク(www.xvideos.com)
7)URLリンク(video.fc2.com)
8)URLリンク(www.tube8.com)
9)URLリンク(www.pornhub.com)
10)URLリンク(www.tube8.com)
324:ドレミファ名無シド
10/06/13 19:38:27 KZr6wPhz
あっち行けって言われたのでこっちきますた。
私の個人的主観ですが、
スピーカケーブル→カナレ4S11
ギター、ベース→BELDEN 8412か9395,MOGAMI 2549か2524
マイクとかバランス系→カナレL4E6S
キーボードとか低インピータンス系→カナレGS6(ってか何でもいい)
がスタンダードでこれ以上のものは要らない気が
するんだけど、どうよ?
これ以下だと特にギターベースが物足りないけど。
325:ドレミファ名無シド
10/06/13 21:33:29 pCrLCqs9
DTM板のお前か
こっちくんな
326:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:02:18 KZr6wPhz
向こうで受け入れてくれたので、
戻りますた。ごめんなさい。
327:ドレミファ名無シド
10/06/14 18:18:49 c/aRymsR
>>323
どれも最高
このスレをオカズ発進基地にしよう
328:ドレミファ名無シド
10/06/15 03:50:43 ROylbdEj
>>323
素人っぽ6番がイイ
329:ドレミファ名無シド
10/06/20 22:09:16 K0rQf/sc
mogami2534とクラシックプロP12でギターシールドを作ったんですが、歪ませてブリッジミュートしたときに、
カナレの既製品では出ない「きゅぅおん」ていう高い音が入るんですが、何が原因だと考えられますか?
半田付けが下手だとこうなったりするんですかね?
330:ドレミファ名無シド
10/06/20 22:19:20 TauybrbU
その擬音で分かる神が居る事を祈る
331:ドレミファ名無シド
10/06/20 22:31:52 K0rQf/sc
確かにこれで「きゅぅおん」分かったら神ですね・・・
音の感じとしてはギターのブリッジのところでしてる生音(ビビリ?)に近いんですが、
カナレの既製品では出ない音なのでギター本体の音では無いかと思います。
神降臨を祈っときます。
332:ドレミファ名無シド
10/06/20 23:05:43 qnfFWr9Q
>>329
半田に問題があると思うなら、半田をやり直してみれば良いんじゃないか?
333:ドレミファ名無シド
10/06/24 09:14:59 bDh4PJKI
今井ひろの URLリンク(pics.dmm.co.jp)
きよみ玲 URLリンク(pics.dmm.co.jp)
福音未来 URLリンク(pics.dmm.co.jp)
希美まゆ URLリンク(pics.dmm.co.jp)
初美りおん URLリンク(pics.dmm.co.jp)
くるみひな URLリンク(pics.dmm.co.jp)
希志あいの URLリンク(pics.dmm.co.jp)
大橋未久 URLリンク(pics.dmm.co.jp)
麻倉憂 URLリンク(pics.dmm.co.jp)
みづなれい URLリンク(pics.dmm.co.jp)
334:ドレミファ名無シド
10/06/24 21:24:45 5/tG6eql
方向性って何のこと?
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
335:ドレミファ名無シド
10/06/24 22:02:28 BAMP3pQI
>>334
セミバランスなどと呼ばれているもの。
アンプ側のシールドを浮かせる事で、シールドが拾ったノイズを片方のみに逃がす。
一般家庭の各部屋には接地端子が無い場合が多いので、重宝されている。
でも電気屋さんにD種接地工事を依頼した方がイイと思う。(1本引くだけなら簡単に工事できる)
PA現場だとグランドループを防ぐ目的で、ギターなんかとは逆側(入り口側)のシールドを浮かせる。
ちなみにここで言うシールドはギターシールドの事ではなく、8412で言う所の網条の金属線の事ね。
336:ドレミファ名無シド
10/06/25 20:48:04 d9kyNR1w
>>335
アンプ側を浮かせるのか?
理論的にはギター側を浮かせるべきはずだが…。
337:334
10/06/25 22:10:34 c6FEBKs3
レスありがとう
正直、勉強不足でよくわからない・・・。
知ったかするのも嫌なんで勉強します。
338:ドレミファ名無シド
10/06/26 14:32:29 lFwg7Wf1
URLリンク(www.max-a.co.jp)
339:329
10/06/26 20:40:46 W3s5WHNc
なんかフォンコネクタ変えたら治りました。
有難うございました。
340:ドレミファ名無シド
10/06/27 23:54:01 Eo1Rl770
URLリンク(tsushima.2ch.at)
341:ドレミファ名無シド
10/06/28 16:12:25 bOG/IObU
URLリンク(mg24live.net)
342:ドレミファ名無シド
10/06/29 19:02:19 aEyHgszE
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
343:ドレミファ名無シド
10/06/29 20:05:17 +AXlNp6p
URLリンク(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
344:ドレミファ名無シド
10/07/03 02:13:18 jPr042Z0
URLリンク(tsushima.2ch.at)
345:ドレミファ名無シド
10/07/03 22:13:41 E/ulTQl8
URLリンク(farm5.static.flickr.com)
346:ドレミファ名無シド
10/08/02 17:13:56 +l17fYJq
ベルデンの9395自作した!
・・・んはいいんだが、手持ちのカナレに比べて音が小さいんだが
やっぱこれは失敗だよな?
347:ドレミファ名無シド
10/08/02 17:14:37 +l17fYJq
連投スマン。
微妙に音が小さいんだ。こんなもんなんかな?
348:ドレミファ名無シド
10/08/02 18:59:20 xhvbysAd
(このスレはも書きこまずに落としてください。。)
349:ドレミファ名無シド
10/08/02 22:34:36 d66AjwCa
>>346
中の黒い巻物は導電ビニルだから
ホットに触れたら信号逃げるよ
9395やモガミは大抵この失敗が多い
350:ドレミファ名無シド
10/08/08 11:56:31 H4QE+F9F
暑中お見舞
URLリンク(001.shanbara.jp)
351:ドレミファ名無シド
10/08/08 12:02:19 8upg29ro
>>350
いい加減にしろよテメエ
352:ドレミファ名無シド
10/08/08 12:19:41 V4M2s7GE
ヒマになったら関係ない画像貼ってる奴全部通報してみようかな
多分全部同じ奴だから速攻規制発動だろうし
353:ドレミファ名無シド
10/08/12 01:07:18 oe8gFBX+
8412とNeutrikでシールド作ってみたよ。音には不満はないけれど、このゴムっぽい被覆は滑りが悪すぎて
撤収の時に巻きにくいこと甚だしいですな。アーマオールとかシリコンオイル系のモノを塗ったら少しはマシになる?
すでに試した人はいないですか?
354:ドレミファ名無シド
10/08/12 06:45:13 /ipfGCmU
メッシュチューブでも被せればイイジャン
355:ドレミファ名無シド
10/08/12 20:36:18 ubUDc/nD
メッシュチューブってコレのこと? URLリンク(www.spreadsound.com)
滑り具合はどんなもんなんでしょ?
356:ドレミファ名無シド
10/09/04 02:26:37 Ik6l/KDc
プラグの手入れで質問なんですが、接点洗浄剤というのは害はありませんか?
「接点復活材」はあんまりいい評判聞かないので。
357:ドレミファ名無シド
10/09/04 05:20:27 ESjnelo1
使いすぎるとプラグが溶けて、ガタが出たりするから使わない方がいいよ
358:ドレミファ名無シド
10/09/04 08:12:05 +Es8el++
>>356
電気屋はアルコールを使うね。
接点復活剤は、使い方を間違えて機器を壊す人がいるから悪い評判が多い。
プラグやジャックだけでなく、基板に直接吹きかけて、そのままほったらかしとかね。
実際はアルコールと同じように、接点だけに少量付けてふき取るか、
布などに染みこませてふき取るように使う。
ジャックの内部なら綿棒を使ったり、ボリュームポットのように接点が露出していない物は、
必ず分解してから上記の方法で汚れを取る。
接点洗浄剤は樹脂への浸食が少ないけれど、それでも大量に吹いてほったらかしはよろしくない。
結局は全部使い方の問題なんだよ。
ちなみに、接点洗浄剤はアルコールと同じく汚れを落とすだけ。
ギター用に販売されている接点復活剤は、洗浄+接触抵抗の低減。
359:ドレミファ名無シド
10/09/04 10:44:11 JH1TQe5I
>>358
クレンザブルでいいやんけ
小瓶のくせに高いが
360:ドレミファ名無シド
10/09/04 11:02:39 sPgL3M7x
プラグの手入れはアルコールで十分だろ
問題はジャック
こちらは接点がマズいなら物理的に解決すべき
361:356
10/09/04 14:15:28 qthTMCw4
>>357
>>358
ありがとうございます。
アルコールですね。無水エタノールというのもアルコールですか?
薬局に売ってなくて、探し中です。
G&HのTSフォンプラグはTIPの部分が銅(?)のような色で最近色が濃くなってしまいました。10円玉のように。
これもアルコールで拭けばキレイになりますか?
質問ばかりでごめんなさい。
362:ドレミファ名無シド
10/09/04 14:39:52 +Es8el++
>>361
どうしても見当たらなければ取り寄せてもらえばいい。
店員に聞けば大体在庫あると思うけど。
G&Hのプラグを使った事はないけれど、この部分はジャックに触れないでしょ。
ググったら先端の部分は中を通ってる銅が突き出ているだけのようだから、
10円玉と同じ方法で綺麗になるんじゃね。
銅が黒くなるのは汚れではなく酸化だからね。
363:ドレミファ名無シド
10/09/04 14:44:22 u2vqmOTH
酸化した銅を脱脂/脱錆してピカピカにする薬剤ならあるけど、
何かコーティングしないとすぐまた酸化しちゃうな。
一応貼っておく。秋葉原でフツーに売ってる。
URLリンク(sunhayato.ocnk.net)
364:ドレミファ名無シド
10/09/04 18:25:55 W6698JiW
酸化することに意義がある
365:ドレミファ名無シド
10/09/04 18:56:45 CGhitUdS
おもんな
366:ドレミファ名無シド
10/09/05 01:35:11 Pa9k0Qvj
>>362
調べてくださったのですね。申し訳ありません。ありがとうございます。
酸化ですね。勉強します。
>>363
リンクわざわざありがとうございます。
銅はデリケートですね。
>>364
酸化後とキレイな状態で聞き比べもせずにキレイにしようとしていました。
新しいプラグあるので、つくってから聞き比べます。
目から鱗です。ありがとうございました。
皆様本当にどうもありがとうございました。
367:ドレミファ名無シド
10/09/05 09:27:06 IbO1rjRn
>>366
362でも書いたけど、酸化した先端部分の銅は、ジャックとは触れないよ。
TIPはくぼんでるところにジャックの金具が当たる。
酸化した銅を綺麗にするのは、表面の酸化銅を酸で溶かしているので、
あまりいじくらない方が良い。
368:ドレミファ名無シド
10/09/05 21:50:21 SkbySGKb
>>364
ちきしょうw
不覚にもワロってしまったw
369:ドレミファ名無シド
10/09/06 08:33:25 jynCFUcw
>>366>>368
銅いたしまして
370:ドレミファ名無シド
10/09/07 00:00:31 Xf/xwyv9
華麗にスルー
371:ドレミファ名無シド
10/09/07 07:46:30 g3xK+moR
アルコールで接点の脂落とすと微細な音まで出るようになるね
接点の洗浄は重要だな
372:ドレミファ名無シド
10/09/07 08:35:05 lJyTuLCt
今夜はカレーにする?
373:ドレミファ名無シド
10/09/08 00:21:46 WSOJgBRK
モンスターケーブルのROCKについている
金色の「プラグ端子」だけを購入することは可能でしょうか?
もし販売してしるお店がありましたら教えて頂きたいのですが・・・
宜しくお願い致します。m(_ _)m
374:ドレミファ名無シド
10/09/08 00:54:06 Rd3MaV56
金メッキのプラグならあるけど、モンスターケーブルのプラグは売ってない。
どうしてもあれが良いなら、既製品を買って切り取ればおk
375:ドレミファ名無シド
10/09/08 14:16:39 gRV8Q1DY
>>50
2534に比べて低音の出方はかわりましたか??
376:366
10/09/09 05:10:50 SA9W9HDp
>>367
うわあ!!本当だ!!先端関係ないですね。お恥ずかしい限りです。
ご指摘ありがとうございます。
先端の銅が酸化するからG&Hやめてスウィッチクラフトにしようと思ってましたが、
このままG&Hで行く決心がつきました。本当にありがとうございました。
表面を無水エタノールでくぼんだところや表面を拭き拭きして使って生きたいと思います。
皆様本当にどうもありがとうございました。
377:ドレミファ名無シド
10/09/10 23:52:50 b1LhNK+M
誤爆った
URLリンク(009.shanbara.jp)
378:ドレミファ名無シド
10/09/16 22:58:27 ie9YqrMw
2点質問があります。
1.予備ハンダについて
プラグにケーブルをハンダ付けする時、
プラグとケーブルの導線に予備ハンダをすると思いますが、
実際にハンダ付けする時は、予備ハンダだけでくっつけるのでしょうか。
それとも、さらにハンダを足すのでしょうか。
2.ハンダごての温度について
ハンダごてにgootのPX-238という238℃固定のものを使っています。
こて先は購入時についてきた先端が円錐形のものです。
予備ハンダしたプラグに導線をあてがい、そこにこて先を当てるのですが、
なかなか予備ハンダが溶けてくれません。
これは238℃という温度が低いのでしょうか。
それとも、こて先の形状を変えたほうがいいのでしょうか。
もともとエフェクターの自作用に買ったハンダごてで、
用途もIC用とあるので、温度が低いのかなとも思いますし、
こて先がマイナスドライバーのような形状であれば、
もっと効率的に熱を伝えることが出来るのではとも思います。
(熟練された方であれば大丈夫なのかもしれませんが)
すみませんが、教えてください<(_ _)>
379:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:01:35 1Lztkvoo
1. ハンダは足す
2. ハンダを足せば予備ハンダも一緒に溶ける
解決
380:ドレミファ名無シド
10/09/17 05:38:59 QM1qy6RU
>>378
>>379さんも書いてるが、
少し半田足して上げてそれを温めていれば
それが呼び水になって全体も解ける
俺のお薦めはケーブルプラグ両方にそこそこの量の半田を盛っておいて、
それを合わせて溶かして馴染ませてお終いって方法
温めすぎない限りはフラックスも飛ばないし
片手が空くからピンセットで押しつけながら止められる
プロの人でもこのやり方の人は多い
半田の仕上がりに艶がないようなら温めすぎの失敗
かといって加熱不足だとしっかり食いつかず外れる
この辺は慣れるしかないけど、
定温度コテ使ってるようなら結構のんびり当てててもいいかもね
普通のコテみたいに速攻フラックスは飛ばないしね
381:ドレミファ名無シド
10/09/17 09:08:30 tPH2F7zj
>>378
自分もPX-238を使ってるけど温度が低いとは思わない。むしろちょっと高いかも…
こて先をPX-2RT-3Cあたりのタイプに変えると少し楽になるかも?
URLリンク(amazon.co.jp)
でも標準こて先でもコツを掴めば>>380のやり方で問題無く出来るよ。
382:ドレミファ名無シド
10/09/17 10:25:22 Ocx8uFuu
とにかくまずはコテ先をキレイに。ま、コテの先のメッキの良し悪しはあるけどね。
使った中では白光の933-2あたりがお勧め。あとはガス半田ごてもコードレスで作業性はいいよ。
あと素人は無理して鉛フリー使う必要なし。最近の鉛フリーはだいぶマシになったけど。
383:378
10/09/17 23:21:04 1TsZNohT
>>379
>>380
>>381
>>382
みなさん、レスありがとうございます!
ハンダを足せば全体が溶けるのは知っていたんですが、
足さずに溶けないければいけないのかと思っていました。
素直に足せばよかったんですね。
でも、>>380さんのおすすめの方法は予備ハンダだけで済ませるんですよね?
片手が空くのは助かるんですが、溶けてくれません。
ずっとこて先を当てているとケーブルを押さえている指をヤケドしたり、
ケーブルの被覆が溶けてしまいます。
コテ先をキレイにするよう心がけながら、もっと練習してみます!
384:ドレミファ名無シド
10/09/17 23:37:03 TmBwRpyt
ミニ万力
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
こういうの持ってると固定できて便利だよ
締めすぎ注意
385:ドレミファ名無シド
10/09/17 23:44:57 qDizR0tw
>>384
これとほとんど同じの100均で売ってるよね。
かなり重宝してます。
386:ドレミファ名無シド
10/09/18 05:13:47 So1vlwP+
>>383
だから>>380の方法でも
コテ先に半田少し載せてそれを呼び水にするとか
いくらでも出来るだろ・・・
頭使えよ
あとピンセットくらい買え
387:ドレミファ名無シド
10/09/18 05:18:10 So1vlwP+
>>383
なんか解ったわ
>コテ先をキレイにするよう心がけながら
多分これがダメなんだよ
多少は半田が乗ってる状態にしてやってみ
黒いヤニが載ってるようじゃダメだが、
神経質にコテ先きれいにしすぎてもダメ
なぜかは接地面積(コテと対象物との接点形状)考えたら解るはず
388:ドレミファ名無シド
10/09/18 08:27:26 ZL7Xoz5A
ハンダ付け然り
この手の作業が極端に下手で要領悪いヤツってたまに居るよな
389:ドレミファ名無シド
10/09/26 01:02:25 GdRmBAyw
コールド側の接続について質問です。
自作シールド作成関連のHPを見るとコールド側(網線)もハンダ付けというのが一般的なようですが、
アンテナケーブルのように、網線を折り返して、コード自体を止める後ろ側のツメで押さえつけて、
ハンダ付けはしないという方法は問題があるのでしょうか。
390:ドレミファ名無シド
10/09/26 02:45:59 FwH0qJUt
強度の面で問題ありまくり
ノイトリックみたいにはじめからチャックとブッシングで
シールド側を挟みこむような設計ならともかく
391:ドレミファ名無シド
10/09/26 08:43:14 GdRmBAyw
>390
レスありがとうございます。
強度というのは抜けやすいということでしょうか。
言葉足らずだったかもしれないんですが、折り返した網線とケーブル自体を
まとめて挟み込む形なのですが、それでもダメでしょうか。
この方法だとケーブルを少し深く差し込むことができ(コールド側のハンダスペースがいらなので)、
スイッチクラフト場合、コールド側にある「ツメ」にコード皮膜をひっかけて抜け防止につながるのでは
と思ったんですが。
それとも電気的な意味で圧着が安定せず強度不足ということでしょうか。
392:ドレミファ名無シド
10/09/26 10:24:23 hVY11zKu
>>391
スイッチクラフトの場合は
元々挟んで得られてる引っ張り強度なんておまけだよ
挟み込む羽が短いタイプだったら尚更ね(2種類有る)
半田付けされた網線が支えてるような物だから
挟んで止める方法だとそのうち浮いてきて接触不良になったり、
HOT側の心線が引っ張られて断線したりという懸念はある
ノイトリックは>>390さんが書いているように
チャックでコード全体を保持してるから
引っ張られてもHOTの心線だけにテンションが掛からないようになってる
でも好きにしたら良いんじゃない?
突き放すようだけど、自分が使う物なんだし試せばいいじゃん
393:ドレミファ名無シド
10/09/26 12:22:45 GdRmBAyw
>392
>元々挟んで得られてる引っ張り強度なんておまけだよ
>挟み込む羽が短いタイプだったら尚更ね(2種類有る)
先ほどやってみましたが、おっしゃるとおり、羽が短すぎてコードと網線を束ねるのは無理がありました。
とりあえず網線のみを羽で挟み込んで固定、、ホット側は通常通りハンダ付け、
コードの押さえはビニールテープを巻くということで対処してみました。
ビニールテープを巻いたことで、内側の透明カバーがきつくなりましたが、固定という部分では有効かも。
暫くこれで使ってみますが、やはり普通にハンダ付けしたほうがよいでしょうね。
お騒がせいたしました。
394:ドレミファ名無シド
10/09/26 13:44:13 YvYKkwBi
実際にやってみるのが一番。
新しいことを発見するかも。
395:ドレミファ名無シド
10/10/01 21:50:03 sq8EUVnJ
George L'sの色って何か意味あるの?
396:ドレミファ名無シド
10/10/02 01:15:25 X94pq4Pi
何言ってんだお前は
同じだろ
397:ドレミファ名無シド
10/10/02 01:19:36 OaOBHQn8
>>396
馬鹿なの?
398:ドレミファ名無シド
10/10/02 02:04:55 y/WGErUI
色を変えて繋ぎ順やループを見分けやすくするとか好みの色で揃えられるとかそんな意味はあるだろうね
399:ドレミファ名無シド
10/10/02 10:07:25 9UlfKojf
なんか昔はビンテージレッドと黒は違うという風説があったが。
そんなことを気にする奴は日本人だけだった記憶がある。
400:ドレミファ名無シド
10/10/03 01:00:15 cBdYGc1W
>>376
G&Hはあまり質よくないよ
メッキの下の磨きがよくないのかな
フルテックとかオススメ
401:ドレミファ名無シド
10/10/03 10:26:11 jdMaa36+
G&Hは10個ほど使ったけど別に質は悪くないぞ
スイッチクラフトと比べての話だけどね
地雷的なのだとスイクラのL字
大した数も使ってないのに有名な軸クルクル病が2つ出た
無事な奴は7年使ってても無事なんだが
駄目な奴は1ヶ月でダメになる
というか買った時からもう回る・・・
これなら千石電商の60円のL字でいいやって感じ
402:ドレミファ名無シド
10/10/03 14:32:48 eQsQwUQ0
プレテクはどう?
俺がこの間買ったトモカの一番安いL字は駄目だった。プラグのコールド部分がちゃんと溶接されてなくて、スカスカの音しか出なかった。
403:ドレミファ名無シド
10/10/03 14:36:05 eQsQwUQ0
プレテクじゃねえや、クラッシックプロのプラグはどう?
404:ドレミファ名無シド
10/10/05 10:01:02 srnmUzu+
銅じゃなくて鉄だと思うな…は置いといて、値段なり(ボソ)
少なくとも、いつどんなテンションがかかるかもわからない
楽器側のジャックに突っ込もうとは思わないな、俺は
まあ、ボードにきちんと固定されてるという前提付きなら
エフェクタ用のパッチケーブルには使えるんじゃないか?
405:ドレミファ名無シド
10/10/06 01:49:06 tSIAtryW
トモカの一番安いのしか使ったことないんだけどスイッチクラフトに変えると分かるのだろうか・・・
406:ドレミファ名無シド
10/10/06 02:03:18 xNWtjx3a
接触不良でもない限り、音に認識可能な差は出ない
耐久性とか信頼性に大きな違いがあるだけで
まあ、作ってるだけで品質の差は明らかだがなw
407:ドレミファ名無シド
10/10/06 03:40:28 26Bkv2st
クラシックプロもスイッチクラフトと似たレベル
時々安いノーブランドでもかなり品質のいいのがあったり
ブランドもので見た目よくても長く使ってると変なサビっぽいのが出てきたり
しばらく使ってみないとわからんね
408:ドレミファ名無シド
10/10/06 05:40:24 Y4EprEmG
>>402の言う部分が一番大事なんだよな
千石のL字もトモカのLもスイクラのLも
全部コールドの軸が筐体と一体化してないんだよ
だから加熱しすぎたり、ずっと使ってて緩んでちょっと浮くと
軸がくるくる回り出して接触不良になる
軸が動き出すと着いたり離れたりするわけだから
パチパチとノイズが出るようになっちゃうんだよね
そうじゃなくても、単に軸と筐体が点で接触してるだけとか
どうなのよって構造なんだが
スイクラのストレートプラグはコールド側は一体整形で、
ラグと密着する部分も丈夫そうだから問題無いんだけどね
409:ドレミファ名無シド
10/10/07 02:33:36 qq9iyWUf
>>408
402だけど、分かってくれる人がいて嬉しい
スイッチクラフトのL字は試したことないんだが、今のところクラシックプロのL字じゃ同様の症状が見られなかった。
シールドはスイッチクラフト、パッチケーブルはクラシックプロが一番しっくりきてる。
410:ドレミファ名無シド
10/10/07 07:44:19 G4NUjkdA
カナレのあの精度でL字出してくれればなー
見栄っ張りな知人には至極不評だが、カナレのストレートの信頼性はすごいものがある
411:ドレミファ名無シド
10/10/07 09:30:09 uDGRrLuh
>>410
カナレは丈夫で音も癖が無いし扱いやすいよね
ライブとかでガンガン雑に使っても安心でしかも安い
初心者には必ずカナレ勧めてる
412:ドレミファ名無シド
10/10/07 09:55:37 ltlsC0mf
チョケラにはノイトリック最強
413:ドレミファ名無シド
10/10/07 10:01:40 f4153AJI
昔はスイッチクラフトだったけど、今は全部ノイトリックに変えた。
414:ドレミファ名無シド
10/10/07 12:01:21 oytVjgeM
カナレなんでL字出さないんだろうな。
出せば売れると思うが。需要多いよ。
415:ドレミファ名無シド
10/10/07 13:02:05 ZOy06eUX
スイッチクラフトのLほど信用ならんものはない
416:ドレミファ名無シド
10/10/07 14:47:45 hDEFx7lP
俺はもうスイッチクラフトのプラグは全く信用してない笑
ジャックはホールド感があって好きなんだけどなー。
417:ドレミファ名無シド
10/10/07 15:06:37 WjlxF3Zt
ストレートや平べったいプラグは普通に信頼性高いじゃん
先端のチップの形状もがっちりしてるし
418:ドレミファ名無シド
10/10/07 19:54:52 neIDPgRc
それでもスイッチクラフトのは最初から下地が見えている上に、ちょっと磨くと簡単にとれるクソメッキ
構造的な面と、メッキのいい加減さをしると二度とつかいたくないわ
モノラルフォンプラグならこんな高いのもあるね、デザインがちょっとかわいいw
URLリンク(www.cfe.co.jp)
419:ドレミファ名無シド
10/10/07 20:22:22 Tu4zdAW9
現状、自分は"とりあえずNeutrikで"ってことになっちゃってるなぁw
420:ドレミファ名無シド
10/10/07 21:05:49 KbqiKB89
パッチとして使うならやっぱ総合的にL'sが一番いいのかな
プラグ1個800円はちょっと納得できないが・・・
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