【ギター】弦高ノイローゼ～3mm～【ベース】

【ギター】弦高ノイロ ..

369:ドレミファ名無シド
09/12/13 19:26:03 bxA3ZhK+
>>368
高っ！
他の弦はどうなんでしょう？

370:ドレミファ名無シド
09/12/14 00:43:56 Urd12UBc
知らんがな。

371:ドレミファ名無シド
09/12/14 09:57:55 r2IOiCTQ
いつもの太さの弦に換えたのに1弦ローポジションがベタベタで異様にチョーキングしにくくなった
どうしよレスポorz

372:ドシラソ名無シド
09/12/14 18:59:46 xX2sLbcG
弦交換のときにブリッジを支えているリングが時計回りに回っちゃったんでそ。

373:ドレミファ名無シド
09/12/15 01:37:06 GTX7FRPE
くくくくくくくくくくくく

374:ドレミファ名無シド
09/12/15 08:14:46 rmWC3JMa
リング回ってただけだったヨ(^^ゞ
ありがと

375:ドレミファ名無シド
09/12/16 10:38:17 A7m9wDEO
>>374
弦交換した後とか弦高測らない？と言うか自分の好みの
状態とか自分で把握しとけよ。

376:ドレミファ名無シド
09/12/16 10:40:41 vuilk2OX
レベル低すぎる奴多いんでもうこのスレ来るの止めよ
じゃな

377:ドレミファ名無シド
09/12/16 16:02:49 Re/wfKF+
わざわざ言ってから消えるとかかわいいｗ

378:ドレミファ名無シド
09/12/17 20:18:58 drGi4RO5
こういうかわいいのにも時々は来てほしいし、
１ミリをきるとかきらないとか、０．１ミリの違いでギャースカやるのも楽しい。

379:ドレミファ康幸シド
09/12/25 20:37:07 qjZE1uti
買った時のまんまのオリジナル高に限る。

380:ドレミファ名無シド
09/12/26 01:29:07 eZZ9aGtG
オリジナルはナット高が未調整だからそれはちょっと・・・

381:ドレミファ名無シド
09/12/27 08:39:31 XkIWc26J

"まんま" のやつが来るとこじゃねんだけど。

382:ドレミファ名無シド
10/01/02 13:01:09 kZyA1OBG
１２Ｆで１．５ミリとかでは高くて弾けない体になってしまった

最高でも１・２くらいが限界

383:ドレミファ名無シド
10/01/02 13:18:42 KXIXU+zk
ところで>>4のは効果あるの？

384:ドレミファ名無シド
10/01/02 15:23:02 kZyA1OBG
>>383
ないと思う
マジックテープじゃね・・・

385:ドレミファ名無シド
10/01/04 12:47:38 7YspX1s+
>>383
効果がない訳ではないと思う。
マジックテープといえどもある程度の締結力はでるので、ナット側と17f付近がしっかり締結できれば
後は、ネックが長いことによって大きなモーメントが稼げるので、
ネックの中心部は簡単に曲げられるからね。

実際自分でネックの先端もって、上から指板を押してみれば分かると思うけど
この力がマジックテープに出せるかを考えて判断してみては。
俺は意外と出るんじゃないかなと思う。剪断方向だし

386:ドレミファ名無シド
10/01/04 13:24:01 R6QsIZG6
効果あるわけねえよｗｗｗ
マジックテープで止めたぐらいじゃ普通に隙間出来て反るだろ
第一、ネックの反りを抑える物なのに材質：桐材とかｗｗｗｗｗｗ

387:ドレミファ名無シド
10/01/04 14:19:40 0D/L+b9R
>>386
試しもせずに笑うなよ。
しかし試す気を全く起こさせない代物であることには同意する。
けっこう前から売ってたと思うんだけど、売れてるんだろうか。

388:ドレミファ名無シド
10/01/04 22:28:37 vUPPZUrg
>>385
ねえよｗバ～カｗｗ

389:ドレミファ名無シド
10/01/04 22:33:01 EfLjOhxl
仮につけるだけでまっすぐに矯正する効果があるならやばいだろ。
通常はやや順反りのセッティングが一般的だから外して弾くたびに
ネックに無駄な負荷がかかる。
ギターなんてよく弾いて時折調整してあげれば滅多なことじゃ
ネックはダメにならないよ。

390:ドレミファ名無シド
10/01/04 22:35:44 vUPPZUrg
>>389
ば～かｗｗ

391:ドレミファ名無シド
10/01/05 00:01:35 l8yUE7vc
絶対に全く効果がないとまでは言い切らないけど効果を期待しちゃいけない製品仕様だな

ホームセンターでアルミのアングル材でも買ってきてくくりつけたほうがまだ良さげ

392:ドレミファ名無シド
10/01/05 00:21:40 w2O4qwGn
>>4のは、吊るした方がまだ効果あるんじゃね？ギブソン系は逆効果だろうが

393:ドレミファ名無シド
10/01/05 00:32:48 0RxfXvY+
とりあえず気分が違う。
何か安心する。
大切に扱ってる気になる。

394:ドレミファ名無シド
10/01/05 03:25:27 cYqDnrGI
トラスロッドで調整できないネックは、ほかに外的なチカラ、何を加えてもダメだぜ。
はずしたネックに体重かけてもダメ。
諦めれ。

395:ドレミファ名無シド
10/01/06 10:23:37 CjGadgep
＞はずしたネックに体重かけてもダメ。

ロッドが回りきったうちのベースはそれで復活したけどな

396:ドレミファ名無シド
10/01/08 13:03:25 lt68X1Kg
その方法やアイロンがけで直したやつは、遠からず元の反りが出てくる。
つまりその場しのぎの時限装置。
これ定説な。

397:ドレミファ名無シド
10/01/10 07:24:50 Zhi58iC8
アコでし。抱えた状態と
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ほぼ立てた状態
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

398:ドレミファ名無シド
10/01/11 01:35:51 g1FNbRcr
>>396
遠からずっていつぐらいだ？

前世紀末にアイロンで治したストラトがぜんぜん元気なんだが
いつも使ってるので保管にはとくに気を使ってないし

399:ドレミファ名無シド
10/01/11 04:35:29 dVyZoyM0
ギターってアイロンで直さなきゃいけないほど反る事があるのか。
ベースならよくあるっていうか1ピースものなら大抵そうなりそうだがね。

400:ドレミファ名無シド
10/01/11 07:43:28 8Jh11YEc
>>398
運がよければそういう事もあなる

401:ドレミファ名無シド
10/01/11 15:23:27 rE0MYiQz
>>398
＞前世紀末にアイロンで治したストラト

実はトラスロッドをチョチョイと回して直しちゃったかのうせえが、またわギワクが持ち上がったな。
もしくは、お前はたいしたノイローゼ患者ではなかったか…。

402:ドレミファ名無シド
10/01/11 15:42:21 MYvZPOz3
>>396
> その方法やアイロンがけで直したやつは、遠からず元の反りが出てくる。
金属でさえ疲労して降伏するってーのに、木の繊維が「元」に戻るわけがない。
もちろん中途半端に戻ることはあるかもしれないが、そこは
アイロンが有効かどうかの見極めと、アイロンがけの腕次第だろ。

403:ドレミファ名無シド
10/01/11 17:31:11 rE0MYiQz
＞金属でさえ疲労して降伏するってーのに、木の繊維が「元」に戻るわけがない。

木についての認識の違いだな。
金属の強さ、硬さ、丈夫さとはまた違う、木ならではの強靱さ、ってのはあなどれないんだぜ。

404:ドレミファ名無シド
10/01/11 18:07:13 mfY3q0lp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

横からすんません
なんかこのAAを貼りたくなったもので

405:ドレミファ名無シド
10/01/11 20:08:57 dVyZoyM0
>>404
小沢関係のスレにでも貼ってきたら？

406:ドレミファ名無シド
10/01/24 17:54:56 bhXxbThm
低弦高ピロピロ厨は、ハーマン・リとかがやるようなアームアップはしないのか？
1弦0.8mmとかまで落としてると、アームアップ時にフレットに当たって音切れする気がするんだが。

407:ドレミファ名無シド
10/01/24 22:42:42 JsZX/PiU
アームアップは絶対しなきゃいけないの？
つかハーマン・リって誰よ？と思って調べたら…
音より顔に目が釘付けなんですけどw

408:406
10/01/25 00:27:18 mJIqKuhk
>>407
ハーマン・リは俺も昨日Dimarzioスレで知った。
調べてみたら、なんかアーム持ってギター持ち上げたり、結構派手なパフォーマンスするのな。
で、ベタベタに弦高落としてるのって、やっぱ速弾きメインの人が多いのかなぁと思って、そういう人はハーマンみたいな
プレイはしないのか？と思ったから聞いてみたんだが。

ちなみに俺は昔SteveVaiとか好きだったんで、弦高上げてアームアップもできるようにして遊んでた。
6年ぶりにギター引っ張り出してきたオッサンです。

409:407
10/01/25 01:25:18 ursdIqKB
俺もオッサンでVai好きだよ
指板400Rのアイバニーズ1本持ってるけど1弦0.8mmとかにすると
アームアップつーか１音チョーキングでもきつそうなんだけど、どうやってんだろね？
俺は2音チョーキングギリ出来る1弦1.3mmにセットして3弦で5度上がるよ。
アームアップ自体ほとんどしないから、他のギターは全部ダウンのみに固定しちゃったけど。
低弦高は弾くの楽だけど音はアレだよね。そこまで下げなくても速く弾けるし。

410:ドレミファ名無シド
10/01/25 11:47:10 CfEqrx7x
出荷時の基準弦高のギターなんてとてもじゃないが弾けたもんじゃないよ、ほんと。

アームアップでフレットにあたるってどうゆうこと？逆じゃね？

411:ドレミファ名無シド
10/01/25 15:21:38 CfEqrx7x
あ、ごめん。いいんだった。

412:ドレミファ名無シド
10/01/26 12:51:11 lqqmWbCd
ハーマンなみのプレイは無理だが、1mm切る弦高でアームアップ可能にセッティングできるよ。
ネックジョイントの角度調整をした後、最後にハイフレットの高さを調整をすればね。
まぁ、普通はそこまでやらんだろうな。俺はやるけど。

413:ドレミファ名無シド
10/01/26 13:29:12 SCkjxvHl
俺は１弦だけフレットに当たるんだよなぁ～

もう少しセッティングにつめないとなぁ～

ジョイント角度の調節か、肝は。

414:ドレミファ名無シド
10/01/28 17:26:50 xVfmH8ld
俺も１弦だけ詰まる。もうあきらめた・・・

415:ドレミファ名無シド　
10/01/29 05:36:20 NCG5Rb+7
俺にまかせてみないか？
１弦１２Ｆでお好みはどれくらい？

416:ドレミファ名無シド
10/01/29 16:26:38 PkRRx6qw
0.5mm

417:ドレミファ名無シド　
10/01/29 18:47:41 NCG5Rb+7
０．５はムリたい。見たことねえし。。。
フレッティングがよくてトラスロッドの入りもよければ、０．８～０．９までいくんだぜ。
ふつうに１．２は楽勝ね。
フレットを擦っていいんなら、たいがいは１ミリはいく。
どだ？やらせてくれる？

418:ドレミファ名無シド
10/01/29 20:19:44 avrCtQ13
10数年前のギターマガジンに法田勇のギターは弦高が12fで0.3mmってあったな。
誤植じゃないかと思ったけど、写真で見てもかなり低かった。

419:ドレミファ名無シド　
10/01/29 23:50:35 NCG5Rb+7
０．３だとぉ～～！？
１．３の間違いでしょーＹＯー　ｊｋ
それともシタールっぽいのをねらってんのかな？

420:418
10/01/30 10:15:10 mfO0ddIG
当時の記事見つけたよ。
西畑勝が書いていた速弾きのためのギターセッティングというコラムの中で
弦高について触れてあって、西畑のギターは1弦が0.5mm、6弦が0.6mmでビビりは
実用上問題ないらしい。
写真は西畑のギターの12f付近を横から写したのもので、スケールとかあててる
わけじゃないから正確にはわからないけど、1mm前後の弦高とは次元の違う低さ、
ということは写真でもわかるかな。
で、このコラムの中で法田のギターにも言及してあって、やっぱ弦高は0.3mmらしい。
ちなみに、西畑も法田のギターは弦高低すぎて弾けないともあった。

421:ドレミファ名無シド
10/01/30 13:26:01 puleNzGu
アンビリーバボー！
弾き方、はじき方、フレージングもそれなりの独特のものがあるんだろうね。

422:ドレミファ名無シド
10/01/30 20:18:18 Id0aQk5S
>>420
西畑勝が使ってるＦＲＴ搭載のヤマハのプロトタイプ・パシフィカは、極端に低い弦高にしてあるので、サドル下部にワッシャーを挟んで弦ビレをある程度、防いである。
しかし西畑勝はリペアマンではなくギタリストだからそのコラムは西畑勝の解釈だからあまりあてにならないような気がする。

423:ドレミファ名無シド
10/02/07 18:03:29 W4YvGt13
０．３か。
すげえけど、指板Rによるな。たぶんクラギ並みにまっ平らなんじゃないかな
ピッキングで出るバズも音のうちなんだろうね

424:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:36:37 xOxYgWgF
バズは出ないよ。その代わり、高出力なPUを使った上に、
フレットに触れただけで音が出るような過敏なセッティングにしてある。

425:ドレミファ名無シド
10/02/08 00:42:34 thmXfWCv
>>424
バズ出ないの？
というかそれなら右手要らないよね早弾きだけなら

426:ドレミファ名無シド
10/02/08 03:36:02 qOWh/ILS
俺のビンテージＲの０．８セッティングは１２Ｆから上は半音ベンドが限界。
フォトラトなら２音もへっちゃらだ。

427:ドレミファ名無シド
10/02/08 15:00:10 F6qGtwbu
０，３ミリはないよ思うわ。
弦の振幅だけでそれ以上の幅ありそうだもん。音にならないよ～

428:ドレミファ名無シド
10/02/08 23:41:29 yug97MoG
法田のギターは、オタクリペアマン＋本人のマメなメンテナンスで成り立っている
と書いてあった記憶がある。
西畑も実際には演奏時のイントネーションの関係で、実際は高めで弾いているとも
書いていた気がする。

429:ドレミファ名無シド
10/02/08 23:44:19 yug97MoG
それと法田のギターはアームアップしても弦高がさがらない、特殊なブリッチ
らしい。

430:ドレミファ名無シド
10/02/09 01:42:07 QtcWTwat
完全フラット指板でも０，７ミリくらいが限度じゃないかな～
完全フラットだとめちゃ弾きづらいけど

431:ドレミファ名無シド
10/02/09 07:17:09 gz0KKQSV
>>西畑のギターは1弦が0.5mm、6弦が0.6mmでビビりは
実用上問題ないらしい

これぐらいが追い込める限界だよ。というか、6弦0.6mmはかなり凄い。

432:ドレミファ名無シド
10/02/09 09:50:53 7cF2wT7f
タッチがピーキーというか過敏過ぎて
相当の術者じゃなけりゃその弦高じゃコントロール出来なさそう
まぁ極限まで無駄な力入れないというか必要ない人は必然とそうなるけども
ある程度弦高ある方が力任せなごまかしは利きやすいか
鍵盤がいるバンドやピッチ優先する人はベタベタにするイメージがある

433:418
10/02/09 21:39:38 II19Wq7f
EGQのライブを見たことがあるけど、演奏中の法田は足でリズムを取ることすらせず、
微動だにしなかった。
その時のギターが弦高0.3mmのギターかどうかはわからないけど、ピッキングには相当
シビアなんかな、とは思ったよ。

434:ドレミファ名無シド
10/02/11 01:32:07 B/RkKGaN
低弦高は慣れちゃえば鍵盤楽器なみにスームースに弾けるよ。
と言うか、その為のローアクションだし。アコギが弾けなくなるって事もない。

バイク乗りがSSばっかり乗ってたからって、オフ車に乗れなくはならないのと同じ。

435:ドレミファ名無シド
10/02/11 01:56:56 fB231E5L
？？？

436:ドレミファ名無シド
10/02/11 09:29:04 /JfSHQON
そりゃ弾けなくなることはないが、そのまんまじゃ弾きたくはないよな。
１．５ミリは出荷時の標準らしいけど、とてもじゃないけど見過ごせない。
クレームよけのおまじないみたいなもんや。

437:ドレミファ名無シド
10/02/16 21:37:16 8rBygPFG
ベースで1ミリぐらいにしたところ、バズは気にならない程度だし、むしろきれいな
響きに思うくらいだが、
アポヤンドしたときに、たとえば3弦を弾いたとき、振り抜いた指が4弦を
押して、4弦が最終フレットにコツッと当たる音が気になる。
同じような人いない？

438:ドレミファ名無シド
10/02/16 22:37:39 6Rf8HUZO
>>437
オレはむしろ、ガツガツだしてる
フレッテッドは、絃をフレットにあててなんぼってもんだ
あたるのいやならフレット抜きなよ

439:ドレミファ名無シド
10/02/17 00:50:23 hDL5Qbia
>>438
弾いた弦じゃなくて隣の弦だよ？
つまり、ミュートとかと同種の話．

440:ドレミファ名無シド
10/02/20 01:42:27 cyM/O/pG
EGQ、中学生のときから興味あったのに、あれよあれよという間にCD販売されなくなっちゃった。

今でも新品で置いてるとこ知らない？

ていうか彼等は何者なの？

441:ドレミファ名無シド
10/02/25 09:46:46 GxklH+XB
さっき調整してきた。レスポールで弦がアーニー10～46、6弦2.3、1弦2.0
このスレって低めは多いけど、高めはいないの？

442:ドレミファ名無シド
10/02/25 18:44:58 3QjbOYIW
>>441
おまえへたくそだろ？

443:ドレミファ名無シド
10/02/25 23:14:01 iHfnt5v2
フリーなんかは異様に高いセッティングしてたな。
あれでよくスラップ弾きまくれるな。

444:ドレミファ名無シド
10/02/26 05:26:13 tursi7Oj
>>441
そんなに高くしてさ、１，２弦でハマリングオン～プリングオフするときなんか、音がスムーズにつながるの？
スライドアップやダウンは？
もし無問題でできるんならスゲーなあ。指の頭で正確に押さえてんだろうな。
俺にはムリ。

445:ドレミファ名無シド
10/02/26 13:07:17 4O5S6f9n
>>441
まさか、『弦高を低くしたら弾きやすくなるけどもわざと弦高を高くして弾きづらくしている』
っていう一見強気だが、実はワケの分からないことをしてるんじゃないだろうな？

446:ドレミファ名無シド
10/02/26 22:54:20 nBRvmNuO
>>440
スタジオミュージシャン

447:ドレミファ名無シド
10/02/28 12:53:28 qUxauTdZ
ビックリするぐらい>>441と同じ状態だ　レスポール以外の、ロングスケールの他の
ギターはもっと弦高下げてるけど

448:ドレミファ名無シド
10/02/28 23:44:33 h8PxFzNM
六弦の弦高を1,6～7ぐらいまで下げないとサドルの可動範囲内で
オクターブあわないんですよね。安物のギターなんてこんなもんなのですか。

449:ドレミファ名無シド
10/02/28 23:48:26 FVQx+7UR
>>448
うん、自分の安ギターもそんな感じだ。

450:ドレミファ名無シド
10/03/01 02:20:16 3dU+LA9F
俺はフレットレスベースだけど５弦で2mm以下とか信じらんない。
俺のネックは死ぬほど固いので真っ直ぐなんだがそれでも２mm以下だと
バスって音にならない。1.5mmとかいってる人はどうやって音を出してるの？
ひょっとして5弦は飾り？

451:ドレミファ名無シド
10/03/01 03:55:40 aWe/dxoY
>>450
フレットレスはまた違うよアホ。

452:ドレミファ名無シド
10/03/01 04:18:56 17Vgqpkg
６弦のサドルは下げきっちゃうのが多いな。
それでも足らずに小さなスプリングもはずしたりな。
弦穴のほとんど真上なんてのもある。
高い安いは関係ないね。
それにだ、６弦なんて７，９フレットまで使えればそれでいいじゃない。

俺のはどれも６弦１ミリだし、オクターブもビシッと合ってて音も問題なしだけどね。

453:ドレミファ名無シド
10/03/01 06:51:52 8i3UZuCy
>>450
これはひどいｗ

454:ドレミファ名無シド
10/03/01 12:15:48 7fOJ1K9z
>>450
FL5弦で普通に1mm強まで攻められるが

455:ドレミファ名無シド
10/03/03 18:57:31 42cnF+Sn
嘘こけ

456:ドレミファ名無シド
10/03/03 19:00:35 f1vOjDQM
FLベースは普通のと違ってナットの高さが肝。
ちょい高めにすればブリッジでの原稿はかなり下げられる

457:ドレミファ名無シド
10/03/03 19:01:56 ysTMAjnj
てす

458:ドレミファ名無シド
10/03/03 19:03:00 f1vOjDQM
まあ、適当こいたけどな

459:ドレミファ名無シド
10/03/03 19:03:38 ysTMAjnj
ナットよりネックの組み込み精度が問題

460:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:09:33 79wWL7eD
ナット高はビビリとは無関係。
おまい、適当ゆうよりウソ。

461:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:10:56 f1vOjDQM
>>460
バカめ。
フレットレスベース持ってねえだろ

462:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:15:36 Qq6liXrX
>>460君はバカ
>>461君は偉い

463:450
10/03/03 23:33:10 xV5K8KLh
いや、実際2mmで限界。
これぴったり2mmだけど、ちょっとでもタッチ悪いとバズる
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

464:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:44:42 42cnF+Sn
俺はLo-B弦は2.5ｍｍだよ

465:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:46:23 iXxIQn+y
>>463
おもうんだが
フレットレスは弦高高くしてもピッチに悩まされることは無い罠。
おうげん位置で自分で補正できるで。

466:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:48:35 xV5K8KLh
>>463
どうでもいいが、俺のベース１２Fポジションマークズレてんじゃんｗ

467:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:52:55 xV5K8KLh
>>464
2.5mmか、それなら納得すんだけどね。
1mmよゆーとかいう人いっぱいいんじゃんｗ

>>465
ちゅうか、ずっと3.5mmぐらいだったんだけど
若いヤツと付き合うようになったら「弦高高すぎないすか？」
とか皆いうんだよ。んで今時はひくいのがはやり？とか
思っていろいろ調べてメンテとか出したんだけど納得の行く
音が出る弦高って3mmぐらいが限界なんだよね。
でもなんとか2mmで弾けるようになろうって練習中。

468:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:06:52 42cnF+Sn
弦高下げるほど低音細くなるだろ

469:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:10:11 qTeVEjuV
>>468
うん。
俺みたいなジジイは音研の先輩に「弦はしっかり弾け！生音でも出音はデカく！」
っていわれた世代なんで、ローアクションのベースをそーっと弾くのにまだなれない。
でも、低い方が速いパッセージとか３フィンガーとか確かに楽だね。

470:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:18:17 2gY+LJBy
2mmにしてたけど、ベース買い替えを機に40-95から45-105、弦高も2.5mmに

楽器板も復活か

471:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:18:59 jmJF6Nhw
>>469
フレットレスとフレッテッドベースいっしょにするなよ

472:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:25:00 uXtrzN94
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　2010/03/04(木)00:25:00
>>461,462
あるポジションを押さえてビビリがなかったら、
仮にナットがなくても５ミリでも関係ないけど
手を放すと弦高エライ違うじゃんね。
だからナットと弦高はおおいに関係ありだけど、ナット高とビビリは無関係でそ。

さあ、バカはだれだ？

473:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:28:41 jmJF6Nhw
>>472
でも弦押さえてナット側の弦も鳴るけどねビリビリ
エレキでも
てかウッドベースの事？
てかベースはフレットレスとかエレキかコントラバスかでも違うし結構ウザい

474:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:45:59 mdrEWDts
フレットレスならブリッジの弦高をある程度下げたら必ずビビるよね
ある程度と言うのは弦の振幅。それより低くなったら当然
だから太い弦を張れば振幅は小さくなるから弦高は下げられる。
あと、弱めに弾くなら下げられる

アコースティック系で感度高いコンタクトピックアップ付けてるなら>>473にある通り、ナット側のバズもピックアップが拾うだろう。
それがノイズと感じられる程のものかは人それぞれだと思うが。
どのみちモワーンとしたバズもフレットレスなら音楽のうちじゃないかしら
ジャリつかない弦とか張ってるんだろうけど

475:ドレミファ名無シド
10/03/04 11:44:38 kPb5/A7t
b

476:ドレミファ名無シド
10/03/04 11:46:14 kPb5/A7t
>>469
俺はローアクションでもタッチ強いよ

フリーもローアクションをかなり強く弾いてるよね

477:ドレミファ名無シド
10/03/05 17:31:36 kQcyssRM
>>476
＞フリーもローアクションをかなり強く弾いてるよね
強く弾いてるのはわかるけど、ローアクションなの？どのくらいだろう？

478:ドレミファ名無シド
10/03/05 21:48:21 ccl8nWB7
技巧者は細い弦でも太い音を奏でられるよ。具体的にはおもいっきりネック側を弾くんだよ。
場合によっては指板上でピッキングする。弦がエクストラスリンキーでも、
低音重視のPUをフロントに載せたマホバックのギターなら技巧者が弾けば太い音を出せる。

ただしピッキング・コントロールが非常に難しい。

479:ドレミファ名無シド
10/03/05 23:53:01 ThYsF7Yb
>>477
youtubeの教則や曲作り見てると４弦1.5mmくらいじゃない

480:ドレミファ名無シド
10/03/06 00:04:48 Z7x85xjH
視力いいな

481:ドレミファ名無シド
10/03/06 08:38:58 OhzaAvq1
>>478
ベースの話か？

482:ドレミファ名無シド
10/03/06 14:46:04 oGdQDYYT
>>481
どこ見てるんだよ

483:ドレミファ名無シド
10/03/07 11:22:22 nzRT6AnG
>>478
ジャズの話か？

484:ドレミファ名無シド
10/03/08 00:05:12 mj6nETmR
>>445

弦高を低くしたら、指は廻るようになって弾きやすいけども
出音（フレットバズとか）に気を使わなくちゃならなくなるから、そういう意味では弾きにくい。

そんな俺のベースのセッティングは１２フレで3.8mm。
フラットワウンド使用。
友人にベース弾かせたら、４４５と全く同じこと言われた。

485:ドレミファ名無シド
10/03/08 01:50:51 Rwu+T9ux
>１２フレで3.8mm。
ウッドベースか

486:ドレミファ名無シド
10/03/08 06:21:01 UCSDa0yn
個人的に弾きやすければそれで良いだろう

487:ドレミファ名無シド
10/03/09 04:59:55 O0ULf2r/
手持ちのを一渡り１．２ミリ以下にし終わったと思ったら
最初のがいやに高くてｶﾞｶｰﾘ
でまた０．１ミリきざみで順繰りの調整が始まって、、、
今は全０．７ミリ目指して周回中。
ちょうど高跳びの逆パターンなわけだ。
ナット擦りだフレット擦りだ弦切れ交換だで、練習するヒマなんぞありゃしねえや、ったくよ！

488:ドレミファ名無シド
10/03/09 18:41:10 tgoUN6DR
正しく弦高ノイローゼだな

489:ドレミファ名無シド
10/03/10 10:40:50 Dawr8krS
久しぶりにこのスレの正しい住民をみた

490:ドレミファ名無シド
10/03/12 12:09:36 byGelUux
ごフレ以外でバズる。
フェンダーじゃずべなんだけど、トラスロッドでなおるかな？
逆反りです。
ハイポジは問題なす。
てかみんなは楽器屋で五センとかだして直してもらってるの？

491:ドレミファ名無シド
10/03/12 12:11:11 byGelUux
ごめん、5フレ以下で、だ。
いつも弾き終わったら弦緩めてたけど今は張りっぱなしにしてる。

492:ドレミファ名無シド
10/03/12 12:16:07 kqlTSfX4
ネックの反りとか弦高はよっぽど不器用じゃなきゃ自分でやるだろ。
ビビリが直るかはやってみないとわからないからとりあえずトラスロッド調整しろよ
んでそういう質問はこっちな
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

493:ドレミファ名無シド
10/03/12 14:22:00 rVfcb3fw
>>490
俺の感触じゃまあ完璧に近いくらいに直るな。
トラスロッドちょい緩めてサドルちょい上げでいっちょ上がりやろー。
弦はふだんから張りっぱなしがええよー。

494:ドレミファ名無シド
10/03/12 21:24:37 0J4t3J9E
このスレ見て低い弦高に挑んでみたけどLo-B3mmで限界。
ナット調整だけじゃ無理そう。ネックの仕込み角から変えなきゃ無理かも。
でもスルーネックなんだ。。。

495:ドレミファ名無シド
10/03/12 21:49:03 xXjWL2I5
つーか、Lo-B弦なんてテンション低いんだから
弦高3mmでも楽に弾けるだろ？

496:ドレミファ名無シド
10/03/13 00:45:05 uOgH2Iow
5弦はローフレットしか使わないだろうしあんまり気にしなくて良いかもね
ちなみに俺のLow-Bは2mmだな。サドル以外も弄ればもうちょい下げれるかも

497:ドレミファ名無シド
10/03/13 00:48:23 5TSLrn4L
あのさベーシストさん。
おれはフツーの４弦のジャズべ弾きだけど
４弦の場合弦高ってどれくらいにしてる？１２Ｆで１弦６弦。

498:ドレミファ名無シド
10/03/13 00:57:38 0n2Qx7/5
日本語でおｋ

499:ドレミファ名無シド
10/03/13 01:00:09 5TSLrn4L
１弦６弦？
４弦ベースなのに

500:ドレミファ名無シド
10/03/13 01:45:00 ediAG5Pe
なにをいってるんだね

501:ドレミファ名無シド
10/03/13 11:47:40 1Kvmd5jm
リアルノイローゼなのでしょう

502:ドレミファ名無シド
10/03/13 13:14:36 1nERZLNr
>>497 俺も普通のベース弾きだけど
C　1.7
G 1.7
D 2
A 2
E 2.2
B 2.5
だな。

503:ドレミファ名無シド
10/03/13 23:35:31 Wz2R0FyE
ギブソンの出荷時はたしか1.9mm/1.2mmなんだよね？
俺のレスポール（GIBSONじゃないけど）は1.9mm/1.5mmなんだが、高いんだろうか・・。
普通出荷時より低めにするよね・・。
レスポ使いの人のセッティングを参考にしたい！

504:ドレミファ名無シド
10/03/13 23:41:42 P6JYbNjv
メーカーによって違うだろ

505:ドレミファ名無シド
10/03/14 12:48:59 kM84rb3N
俺のジャクソン、1弦側2.2mm、6弦側2.3mmなんだが、これ以上下げると12F～23Fまで
の全弦がビビる。
かといってネックを締めたら今度はローポジがビビる。。。

フレットの摺り合わせで弦高はもちっと低くできるかな？

506:ドレミファ名無シド
10/03/14 16:45:09 jZCj0K3r
素直に擦り合わせしとけ

507:ドレミファ名無シド
10/03/14 17:19:39 uDUYDGVm
>>505
クソ弦高高いクソギターだな
まあド素人はそんなんでもいいだろ。どうせ自己満の自宅部屋ライブ専用だろうからｗ

508:ドレミファ名無シド
10/03/14 17:35:09 ji5EgqWr
>>507
吐露して気が済んだか？

509:ドレミファ名無シド
10/03/14 17:54:13 wzeKoTSf
>>508
>>607は童貞なんだからそっとしといてやれよ

510:ドレミファ名無シド
10/03/14 18:13:08 LRYdIhmd
>607に期待

511:ドレミファ名無シド
10/03/14 18:15:00 uDUYDGVm
ｗｗ
あほだなあ

512:ドレミファ名無シド
10/03/14 18:15:30 Gp3twwql
>>509=508
涙で、モニターが良く見えないのかwww
それともお前は未来が見えるのかwww
607って誰よwww

513:ドレミファ名無シド
10/03/14 18:17:07 PNjtotWY
>>505
もうすでに逆反ってんじゃないのか。
右肘で最終フレットを押さえて、左手で１Ｆを押さえる。
そんで右手で７～９Ｆあたりをタッピング。
これでかすかにあいててピンピン鳴るのがちょうどいい。
それと、ロックナットだったら、ナットベースが厚すぎか。
どの弦でもいいから３Ｆを押さえて、弦と１Ｆの隙間を見てみ。
これであいてるかあいてないかぐらいでちょうどいいのよ。
明らかにあいてるようだったら、はずしてサンダーにかけて薄くしてみよー。
ちょっとずつ試しながらね。
サドル調整はそのあとな。

514:505
10/03/14 18:34:06 kM84rb3N
>>513
おぉ、ちょっとその行程試してみますわ。ｻﾝｸｽ。

>>507
？？

515:ドレミファ名無シド
10/03/16 14:31:44 7oobMXe/
ジャクソンのちゃんたしたラインの奴なら、余程管理状態が悪くない限り狂わないだろ。

516:505
10/03/16 23:36:10 ZeJbqF+Z
なんとロックナットの下にサンドペーパーが敷いてあった・・・。
多分前オーナーの仕業だ。ふざけんな。(笑

それをとったら弦高が-0.2mmは下がった。0.2mmでも全然違う。弾きやす過ぎて
逆に気持ち悪いｗ

513には感謝しまくりだわ。

517:ドレミファ名無シド
10/03/17 11:43:05 s5niEnZX
本来ナットからブリッジにかけて放射状に間隔が広がるように張られた６本の弦。

そこに指板のＲがナット側もブリッジ側も一定だとネックの中心、３，４弦がまっすぐになる様調整しても
１，６弦など外側の弦は逆ぞりのような状態になってしまう
つまりこういうギターで弦高をギリギリまで低くして且つチョーキングしてもぺしゃらない音のセッティングにすると
３，４弦に比べ１弦６弦を高くしなければならないのだ

こういう状態を解消する指板Ｒの特殊な仕上げがいわゆる「コンパウンドラディアス」であり、（以下略

518:ドレミファ名無シド
10/03/17 18:29:37 GZANRV2N
ジミヘンがまだ生きてた頃
楽屋が同じだったジェフベックがジミヘンのストラト弾かせて
もらった時、弦高が１センチくらいあって
なんだこれ！？超弾き難いじゃん、こんなんで平気なんか？て聞いたら
ジミヘン「あ？別に～そんくらいふつうじゃん、なんで？」
と答えてギター取り上げてステージでいつも通りに演奏をこなしてたのを観て
ジェフはぶったまげたとか

519:ドレミファ名無シド
10/03/17 18:46:03 0Q70FdU9
>弦高が１センチくらいあって
それはないな
フレット付きのギターで1cmもあったら、押さえた音程がズレすぎて使い物にならない
それにcm規格の国の人間じゃないだろ

520:ドレミファ名無シド
10/03/17 18:56:33 ofNnQoFT
だな。大げさだわ
ジミは手が最高にバカでかかったしな

521:ドレミファ名無シド
10/03/17 19:58:07 yIMdC3jH
>>518
弾きにくいのは絃が逆張りだったせいだとおもう

522:ドレミファ名無シド
10/03/18 01:06:33 Gi8A1l5I
>>518
会話がリアルっぽくていいぞもっとやれ

523:ドレミファ名無シド
10/03/18 03:17:35 ndbxoclf
ジェフベックがまだTシャツの袖をまくり上げてなかった頃
楽屋が同じだったジミヘンがジェフベックのテレキャスター弾かせて
もらった時、弦高が１ミリくらいしかなくて
なんだこれ！？超弾き難いじゃん、こんなんで平気なんか？て聞いたら
ジェフベック「あ？別に～そんくらいふつうじゃん、なんで？」
と答えてギター取り上げてステージでいつも通りに演奏をこなしてたのを観て
ジミヘンはぶったまげたとか

524:ドレミファ名無シド
10/03/18 03:25:32 WWbv2q6G
ツマンネ

525:ドレミファ名無シド
10/03/19 00:53:49 m/6l/49g
>>523
うわｗ
ここまで笑いのセンスがない人初めて見たｗ
俺ならこうするわ。

ジミヘンがまだ生きてた頃
楽屋が同じだったジェフベックがジミヘンのストラト弾かせて
もらった時、弦高が１センチくらいあって
なんだこれ！？超弾き難いじゃん、こんなんで平気なんか？て聞いたら
ジミヘン「あ？別に～そんくらいふつうじゃん、なんで？」
と答えてギター取り上げてステージでいつも通りに演奏をこなしてたのを観て
ジェフはぶったまげたとか

526:ドレミファ名無シド
10/03/19 01:09:09 DGvYCVvw
ワロタ

527:ドレミファ名無シド
10/03/19 01:10:59 8d7WRIJM
自演乙

528:ドレミファ名無シド
10/03/19 07:28:23 2AyKLUCp
三弦だけ減衰して音があった途端に
スイーってチューナーが下がっちゃうので
弦高高くしました。2.6mmまで。

単音がメインな方ってこれぐらい上げる人いますか？

529:ドレミファ名無シド
10/03/19 07:43:48 6zaZ1iBq
アコギでもそんなに上げないな

530:ドレミファ名無シド
10/03/19 09:49:09 1GT7ne/H
>>528
おめーのギターだ
好きにしろよ

531:ドレミファ名無シド
10/03/19 15:49:57 3G25kwAh
>>528
チューナーの感度とか追従性能の問題じゃろ。
オラの１台は４Ｄの反応だけイラつくほど遅い。

532:ドレミファ名無シド
10/03/19 21:29:35 iCF6RusD
今現状で３ミリ位だけど普通に弾いてる
ある程度の高さなきゃアタック感が得られないし音も小さいんだよね

533:ドレミファ名無シド
10/03/19 21:53:59 mB9MTSdF
なんでこのスレにいるの

534:ドレミファ名無シド
10/03/19 22:33:08 62S0aj3B
下げる方向だけが弦高ノイローゼってわけではないよ。

535:ドレミファ名無シド
10/03/19 22:36:04 G2IgYhdR
俺の経験上

音がどーたらいって弦高上げてるやつは
たいてい脳が未発な奴だった

536:ドレミファ名無シド
10/03/19 22:39:16 qduhMDqC
>>532
でも低くないと軽やかな感じがでないんだよね
軽やかさだけなら腕でなんとなるかもしれないけど
バズのまじったきれのあるカッティングは低くしなきゃだせない

537:ドレミファ名無シド
10/03/19 23:10:36 3G25kwAh
>>532
＞ある程度の高さなきゃアタック感が得られないし音も小さい

３ミリもだなんて、お前のはネック～ナット～サドルの調整がまったくなってないだけよ。
俺んとこへ持ってこないか？
要求をきっちり満たして１．５程度は楽勝さ。
お前の音作り/音出しの勘違いも治れば、１～１．２ミリにまで詰めることだってオッケーだ。

538:ドレミファ名無シド
10/03/20 01:13:44 e5yeQkL8
３ミリってクラギの話だろ？

539:ドレミファ名無シド
10/03/20 12:15:22 W23O1HXo
>>532
オレも以前確かにそう思う時期もあった。
しかしキッチリ調整されたネックで1.2mmの弦高を
一度味わうと戻れない。と言うかそこまでチューニングを
追い込んで行くとすごくGuitarに愛着が沸くぞ。

540:ドレミファ名無シド
10/03/20 13:03:11 fHqWLdgK
マイケルアンジェロはかなり弦高が高いらしいな。

逆に高い方が握力(指力)がついてどんなに弦高が高いギターでも違和感なく
弾けるかもね。

弦高をめっちゃ下げていつも弾いている人がセッションとかで急に人のギター
使うことになったとき
「うわｗｗｗ何この弦高ｗｗｗ高杉ｗｗｗｗうはｗｗｗ」ってなことになりかねない。

541:ドレミファ名無シド
10/03/20 13:05:34 4+xubxB0
>>540
相変わらずバカだな上げ弦高厨はｗ

542:ドレミファ名無シド
10/03/20 13:41:26 FNFQ05uN
俺の数少ない経験で言うと、
弦高の高いやつでオクターブがまともに調節されてるのに出会ったためしがないね。

543:ドレミファ名無シド
10/03/20 14:38:30 4rgD6J1X
だな。逆にそこまで高く上げざるおえないってことはギターとして良品ではないと
いうことだな。いたる箇所が狂いに狂いまくってる証拠だろ。

544:ドレミファ名無シド
10/03/20 15:07:22 4+xubxB0
>>542-543
そのとおりだわ。
フレッテッドの楽器とくにソリッドのエレキなんかは原理上弦高を限界まで低くすべき

だがそのためにはネックを真っ直ぐにしフレットの状態も良い状態
つまりピーキーな調整が要求される

それが出来ないダメ楽器は弦高上げるしかない。
フォークブームで７０年代国産安物アコギが大量に売られたときに
メーカーは「アコギの弦高は高目に。ネックは順ぞりぐらいでちょうどいいんです！」
と嘘をつき続けてそれが広まった。
ダメギターでもそういう設定ならなんとか音にはなるからだ。

しかし今現在のマーチンなど伝統的メーカーでもきちんと工場出荷時に弦高が低い、
角度のついたロープロファイルのネックセッティングになっている

結論からいって、ギター・ベースで弦高で悩む必要はない。
弦が自分が気になるほどはビリ付かず、チョーキングで音がつまらない範囲で限界まで下げる。
それが正解。
「弦高低いとチョーキングがやりにくくて・・・」という奴は、そいつがヘタなだけなのだ。
チョーキングや運指はいかようにもプレイヤーが慣れるが
ピッチの悪さは楽器側の問題でプレイヤーにはどうにもならん問題。

545:ドレミファ名無シド
10/03/20 15:20:30 iamMbo37
ギターは12フレットで一円だまがちょうど位なんですけど高すぎでしょうか？

べーすはどれ位が適正ですか？

546:ドレミファ名無シド
10/03/20 18:06:45 e5yeQkL8
>>545
>>502

547:ドレミファ名無シド
10/03/20 18:18:11 2qXDxgoc
ベースでもギターの標準くらいなのか

548:ドレミファ名無シド
10/03/20 18:33:32 WQ8zEHpW
おまえらほんとどこまでバカなんだろ
指板Ｒとプレイスタイルによって弦高なんかそれぞれ違うのに・・
国語力もないゆとりばかりか・・・
春休みだもんな
>>542-544を読む日本語能力があればいいのに

549:ドレミファ名無シド
10/03/20 20:00:33 2qXDxgoc
さすが国語力のあるカキコミ

550:ドレミファ名無シド
10/03/21 00:57:37 WZUvSV/+
R小さいギターだとチョーキングが云々は半分本当で半分嘘。
Rの山に対して逆の方向に引っ張れば音は詰まらない。
半分本当というのは、1・6弦は難しいし、チョーキングは普通裸弦を上に引っ張るものだから。
しかし、逆の動作もできるようになれば、1・6弦以外は音づまりしない。

ま、ストラトで弦高の限界に挑戦する奴はいないと思うけど。

551:ドレミファ名無シド
10/03/21 01:01:28 FFba2tWt
裸弦

552:ドレミファ名無シド
10/03/21 01:03:15 1q0FoJ2m
2弦を逆方向に一音上げてみろ

553:ドレミファ名無シド
10/03/21 01:03:41 9VnAUlCA
>>550
当たり前の事さも得々と・・・ｗｗ　バカ？
あと、
２弦の１音チョーク＆ビブラートを引き下げで出来まっか？ｗ

554:ドレミファ名無シド
10/03/21 09:15:17 mBuL3zqL
>>550
＞ストラトで弦高の限界に挑戦する奴はいないと思うけど。

現在０．８㎜で、０．７に挑戦中よ。
指板Ｒは市販モデルでたぶん最もきつい１８４Ｒ、１～３弦１５Ｆでギリ１音半。
ストラトに限らず、このへんがほぼ限界じゃないかと感じてるよ。
以前だれそれのは０．３だか４だかと書いたやつがいたが、
俺は信じてねえんだわ。
まともなシクネスゲージを使って計っていないか、
たとえば７Ｆ以下は捨ててるとか、のどちらかだろう。

555:ドレミファ名無シド
10/03/21 09:30:38 0AB/dW1m
0,3って010の1弦が入るか入らないかってぐらいだろ？そこまで落とす必要ないだろｗ

556:ドレミファ名無シド
10/03/21 13:40:17 WZUvSV/+
>>553
それは指板の幅とフレットの山高によるな。うすらバカのおまえにゃ解らんかな。

>>554
ストラトでも正確なピッチを得る為に限界に挑戦するのは悪くないと思う。
ただ、430R,440Rのハイテクギターなら1弦0.4mm台は可能。0.3mm台の成功例を聞いても驚かない。
1-3弦のセッティングはわりとラクなんだよ。6弦は確かに無謀だ。どんなにゲージを落としても限界がある。
正直、西畑勝の6弦0.6mmは異次元の世界。

557:ドレミファ名無シド
10/03/21 13:55:25 7/XBtSV2
>>555
必要は、、、多分ない。
だけど、追い詰めちゃうのがノイローゼ

558:ドレミファ名無シド
10/03/21 13:57:52 w6/SmKfG
>>556
＞それは指板の幅とフレットの山高による

当たり前だろバカｗ

559:ドレミファ名無シド
10/03/21 14:46:27 WZUvSV/+
>>558
バカでも解るんだ。よかったじゃん。
また説明しなきゃならんかったら、どうしようかと思ってた。

560:ドレミファ名無シド
10/03/21 14:48:19 w6/SmKfG
>>559
バーカｗ

561:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:01:38 WZUvSV/+
>>560
面白いから歌詞を作りのついでに相手をしてみる。

おまえみたいな売女のケツの穴から産み捨てられた
薄汚ねぇギョウ虫野郎は、クソの食いすぎで腹を下して死んじまえ。

どんな返事が来るかな？

562:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:02:32 w6/SmKfG
>>561
バーカｗ

563:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:05:15 WZUvSV/+
>>562
俺を楽しませろよ、童貞。

564:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:40:00 AEX5ChYd
ID:WZUvSV/+
↑
バ～カｗｗ

565:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:40:13 w6/SmKfG
>>563
バーカｗ

566:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:44:34 s4ZMtAmb
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま

567:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:45:45 s4ZMtAmb
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま

568:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:47:10 s4ZMtAmb
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま

569:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:51:13 s4ZMtAmb
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま

570:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:55:52 WZUvSV/+
壊れたのか．．．

惨めだな、童貞

571:ドレミファ名無シド
10/03/21 15:56:39 w6/SmKfG
>>570
バーカ

572:ドレミファ名無シド
10/03/21 16:05:50 AEX5ChYd
>>570
バーカ
　バーカｗｗ

573:ドレミファ名無シド
10/03/21 18:02:31 /fKiK98j
これからこのスレは、ID:WZUvSV/+をバカにするスレになりました

574:ドレミファ名無シド
10/03/21 18:39:27 WeViw4B1
ノイローぜスレでバカバカ言ってもしょうがなくない？

575:ドレミファ名無シド
10/03/21 19:14:44 /fKiK98j
おい、みんな、ノイローぜ！

576:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
10/03/21 19:33:54 s4ZMtAmb
コテ忘れた

577:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
10/03/21 19:34:40 s4ZMtAmb
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまききんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
たまきんたたまきんたまんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
きんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま
まきんたまきんたまたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたまきんたま

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