■クラシックギター自 ..
[2ch|▼Menu]
104:神様ランボー
09/08/09 06:28:37 nbjmypkt
>>102
初カキコありがとね!
あららー、俺が暴れてた頃を知ってるのか、恥ずかしやー、ワハハ

俺も学生時代はマンクラ出身のギター友人が何人もいたよ。
マンドリン弾きのかわいこちゃんがたくさんいて羨ましかったなーw

タンゴアンスカイは人気あるね。
憧れの曲があるってことはいいことぢゃよ。昔は「禁じられた遊び」に憧れて
ギターを始めたやつが多かった。
弾けるレベルになるまでにはそれなりに期間を要するが、数小節でも弾けるようになると
嬉しくてたまらないんぢゃよねーw でもそういう喜びが向上心となるわけぢゃな。
目標に向かって楽しみながら頑張ってくれ、ラーメン!!

105:神様ランボー
09/08/09 07:33:23 nbjmypkt
>>97 の続き

First of May
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

Andre Gagnon_Les jours tranquilles
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

Debby Boone - You Light Up My Life
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

Elvis Presley - Love me tender
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

106:神様ランボー
09/08/09 08:06:01 nbjmypkt
>>103
同じ演奏ぢゃが、動画はこれ。
URLリンク(www.youtube.com)

107:神様ランボー
09/08/09 14:17:25 nbjmypkt
先日チョピンが話題にした青木氏のブログぢゃが、とても参考になる話が多い。
このスレでの話題材料としても使えそうなものが多いので時々とりあげてみたい。
で、さっそくながら氏のブログで次のような日記があった。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

記事の中に「ギターの成長」という話が出てくる。以前他スレで大議論になった「弾き込み効果」を
思い出してしまったぞw

セゴちゃんのギターは特別に素晴らしいものではなく、セゴちゃんが素晴らしい楽器に育てたと
いうことらしい。そこそこの性能のギターであればセゴちゃんほどになれば楽器を特に選ばなくとも
素晴らしい音の楽器に成長させてしてしまうということだろうか。うーむ。。。

しかしながら俺はこう思う。
楽器が持つ「音」の性能を最大限に引き出すセゴちゃんの超一流の才能は認めるとしても、
そのことで楽器自体の本来の音が素晴らしいものになるとは思えない。セゴちゃんのような人が
弾くからこそ、そこそこの楽器でも素晴らしい音が出てくるのだと思う。セゴちゃんの腕ぢゃな。
逆に言えば、本来素晴らしい音の楽器であっても性能を引き出す技術無しではツマラン音しか出せないと思う。
中古楽器の購入では「以前に持っていた人の演奏レベルが大きく影響する」とあるが、
俺的には演奏レベルよりも手入れや保管状況がどうであったかのほうが大きな関心事ぢゃ。

108:神様ランボー
09/08/09 14:53:24 nbjmypkt
>>89
すまんすまん、こゆきが質問をくれてたんぢゃなーw
では、独学の俺の過去を振り返りながら「独学そこそこ満足派」向けに書いてみる。

さて、なんとか>>68のレベル(初級レベル)をマスターするとギターを弾くのがすごく楽しく
なってくるね。本屋にでも行って初級レベルの曲(演歌やポップスやクラetc)を中心に好き
な曲集などを見つけて弾きまくることで益々ギターの魅力にひきこまれていく。
この時期は誰かに聴かせたいというより自分で弾いてるだけで満足できる時期ぢゃがそれで良いと
思う、大いに弾きまくれ。
一段落したら当然のことながらミドルポジやハイポジや特殊技巧を使った曲を弾きたくなってくる。
いよいよ中級の世界に突入ぢゃな!

自分の演奏の録音チェックなどは中級クラスになってからでよい。
それまでは完璧に自己満の世界なわけで、本人は気づいてないが他人に言わせれば「とても聴けたもん
ぢゃない!」w
もし録音して自分の演奏を客観的に聴いたらショックでギターをやめてしまうか自殺の道を辿ってしま
うことになる、ワハハ

中級もある程度進んだら、家族とか友人とか「誰かに聴いてもらいたい」と思うようになる。
その段階になったらいよいよ「録音による演奏チェック」を強くおすすめする。

続きはまた。。。

109:神様ランボー
09/08/09 16:53:14 nbjmypkt
過去に書いた記事をやっとめっけー、新たに書く手間が省けたわいw

**********************************************************************************
688 :神様ランボー:2008/04/16(水) 20:59:54 ID:QPT+Z8Vy
以前も書いたが、録音による演奏チェックは極めて重要ぢゃ。本当に本当に大切ぢゃ。
俺はぼろいスティックタイプのボイスレコーダーを使っているぞい。
演奏チェック目的の録音だから古いカセット録音機でもなんでもよいと思う。
要は、いつでもすぐに簡単に録音できるように練習場所に置いておくこと。頻繁に練習を録音すること。

で、自分の演奏を録音して聴いてみたことがある奴ならわかると思うが、最初はあまりの自分の
下手さに愕然とするはずぢゃ(録音機の問題ではなく“演奏そのもの”にね)。そうだろ?w
録音機くらいは誰でも持ってるはずだから、まだ試してない奴はさっそく録音して聴いてみww
演奏に自信があったはずの曲でさえ、弾きながら自分で感じる音(奏でる音楽)と、録音してヘッド
ホンから聞こえてくる音(音楽)のあまりのギャップに呆然とするはずぢゃよ、ワハハ 
まあ普段はプロギタリストの演奏のプロ技術者による素晴らしい録音ばかりを聴いてるわけだか
ら、なおさらのことよのぅwww

でもそれでいい。だから録音の価値があるというもの。
再生しながら聞こえてくる音(音楽)があんたの音楽だよーん♪ 「聴衆」になって自分自身の
演奏を聴くことになるわけだけど、とてもじゃないけど満足できないw なら他の聴衆だって満足
してくれないだろ、ちがうか?w
でも悲観することはない。「ウッソー、ひでぇ!」と思った瞬間から上達が始まってる!

弾けていない部分、弾けていると思いこんでいた部分、ボロボロと発見できるはず。
さぁ、あとは改善あるのみだ。音切れを発見したら音切れ解消! モタツキを発見したら
モタツキ解消! 何度も何度も練習、練習、反復練習、そして運指等の工夫、工夫、研究!
さぁ問題点は解決できたかな? よし、もう一度録音だ。そして聴いてみよう。満足できたかな?
ん? まだ満足できない? だったらまだまだ練習。。。その繰り返しなんだよね。俺もそうなんです。
*********************************************************************

110:神様ランボー
09/08/09 17:46:39 nbjmypkt
まあ要するに弾きながらのチェックではどれほどの問題点にも気づかない場合が多いということ。
大事なのは、自分の演奏の下手さにまずショックを受けることだと思うぞw
録音を聴いて不満を感じれば“どうにかせにゃいかん”と思うはず。それが大事!

で、自分の演奏がひでぇことを思い知らされたらw、初級の頃に弾いて大満足していた曲を
もう一度練習してみることぢゃな。どういう点に注意すべきかというと、
(少々加筆、修正した)
***************************************************************
40 :神様ランボー:2008/08/03(日) 17:13:28
演奏技術が未熟だと音楽として楽しませることができない。
また、ある程度技術はあっても、自分の技術レベルの余裕範囲内で選曲&演奏しなければ、
やはり聴衆は心の中でブーイング!w 他人に聴かせる時は余裕で弾ける曲が最低絶対条件だ。

下手だと感じる演奏には「技術的に下手な演奏」と「音楽的に下手な演奏」がある。
素人プレイヤーの場合は「技術的に下手な演奏」が圧倒的だ(「音楽的な下手」以前の問題)

「技術的に下手」だと特に感じる演奏には共通点がある。そしてそれは最も注意すべき点でもある。
自分や他人の演奏をよーく聴いてみよう。下手だと感じる演奏にはすぐに次の特徴が見つかる。
1.メロディーのみを集中して聴くと、音が浮き立ってなくて音の強弱のムラが多い。
2.音切れが目立ち、メロの流れなどもたつく部分も多い。

ソロ演奏はメロも伴奏も同時に弾かなければならないから難しいのは当然なのだ。
練習の録音チェックについては前スレ(前々スレ?)で述べたが、上記2点のチェックは重要だと思う。
特にメロディー部分は、「単音のみ」で弾く場合とほぼ同じく綺麗に鮮明に聞こえるよう練習しなければならない。
***************************************************************

耳を澄ませてしっかりと演奏をチェックすれば多数の問題点に気づくが、どう改善すべきか。
続きはまた。。。

111:こゆき
09/08/09 19:27:45 Q2TUku0u
>>108
無視されたかと思ってました。うそです(笑)
ランボーさん、ご丁寧にコメントをいただいて本当にありがとうございます。
録音についてのランボーさんのご意見は昨年読ませていただいておりました。
確かにその通りだと思って、当時自分の演奏を録音して聴いてみたことがあるんですよ。
そしたらあまりのショックに、もうギターをやめてしまおうかと思ったくらいです(汗)
なんだか自分の演奏の録音を聴くのが怖くて、すぐに録音しなくなりました。反省反省です!

技術上のいろんな問題点を具体的にどう改善したらよいのか、ランボーさんや他の皆様の
ご意見やアドバイスにとても期待しています。よろしくお願いします!

112:神様ランボー
09/08/09 23:54:22 nbjmypkt
今日は2ちゃんと世界飛び歩きで一日中PCの前で遊んだなー
まあ朝からずっと雨で外に出る気もしなかったし。

>>111
汝も大ショックを受けたのか! ワハハ
でも自分の演奏の現実からいつまでも逃げてたら、一生人前でまともな演奏は
できんぞーw
技術改善についての話題はぼちぼちと。。。

113:チョピン
09/08/10 00:22:56 71SEot0+
>>111
>無視されたかと思ってました。うそです(笑)

かわいいぞ!コノヤロー! 
こゆきちゃん、もしや君はツンデレキャラなのか。

と、冗談はさておき
君のように、向上心を持ち続けている人は自然と上達していくと思いますよ。
何かを目指していれば、自然とそこに向かっていくもんだと思う。

それから、当たり前の事だけど、毎日ギターにさわるという事は大切だと思う。
毎日1時間練習するのと、週に1日だけ7時間練習するのでは全然違う。

練習教材としては、ホセ・ルイス・ゴンサレスのテクニックノートなど
効果的だと思うけど、独学でやるのは実は大変なんだよな。

関係ないが、適当に名ギタリストたちの演奏を貼り付けておこう。

デヴィッド・ラッセル
URLリンク(www.youtube.com)

BWV - 1006 - Prelude from lute suite 4 - John Williams
演奏の好き嫌いはともかく、ジョンの左手の脱力に注目。
URLリンク(www.youtube.com)

セルシェル、愛のワルツ。
URLリンク(www.youtube.com)

同じく、フリア・フロリダ
URLリンク(www.youtube.com)

114:こゆき
09/08/10 19:11:00 HiLKkMVP
>>113
チョピンさん こんばんは〜
ネット以外ではツンツンキャラで可愛い気のないこゆきです!(笑)

ギターはほとんど毎日弾いてます。
なのに上手になれないのはなぜなんでしょうか。
村治佳織さんみたいに弾けたらな〜
あっという間に弾けるようになる魔法のクスリはないかしら・・

115:ドレミファ名無シド
09/08/10 19:15:44 FBUbbOhN
>>113
> あっという間に弾けるようになる魔法のクスリ

のりピーに分けてもらいなよ

116:こゆき
09/08/10 19:23:44 HiLKkMVP
自分の演奏を聴いて思うのは、やはり綺麗に音がつながらないということかな・・・
ちょっと難しいポジション移動などがあるとそのたびに音が切れちゃうんです(汗)
それと難しい部分では必ずもたつきます。とてもじゃないけど人前で披露できるレベルの
演奏ではありませんね(泣)

117:こゆき
09/08/10 19:29:19 HiLKkMVP
>>115
本当に弾けるようになるなら私も使うかもです!(笑)
でも弾けるようになっても刑務所の中にはギターは持ち込めないですよね。

のりピーさんは私も好きな女優さんでしたから、とても残念です。
旦那さんからすすめられたとか・・・ひどい旦那さんですね。
でも手を出す人も悪いけど。

118:チョピン
09/08/10 23:51:53 71SEot0+
>>117
薬物というのは恐ろしいもんだね。芸能界でも相当やってる人がいるみたいだし。
俺は音楽なしでは生きていけないので、ギターがドラッグみたいなもんだよ。
健康的な趣味でよかった。

で、ギターの話題だけど、
音がつながらないというのは、俺が考えるに
押さえている左指を、次の指のポジション移動を考えるあまりに
音価よりも早く、離しているのではないだろうか。

あまり上手でない人に多いと思うが、押さえている指を早く離しすぎているケースがある。

レガートに弾くというのは、ランボーさんが得意だから
彼も何か教えてくれると思うよ。

もたつく部分や、ミスしてしまう箇所、なぜそうなるのかを注意深く
観察して、どうすれば改善できるか、よく考えてみて。

それから、低速練習(スロープラクティス)というのがある。これも効果的。

詳しくは、URLリンク(barrios1947.seesaa.net) 

119:チョピン
09/08/10 23:57:28 71SEot0+
ゴメン、紹介したサイトが表示されないかもしれない。

「ギター スロープラクティス」でぐぐってみて。

120:神様ランボー
09/08/11 02:35:53 KB2wohS9
低速練習(スロープラクティス)か、おもろいブログを紹介してくれたね。
「最初はゆっくりと弾いて練習しましょう」なんてことはよく言われることぢゃが、
このスロープラクティスは、指の動きなどを顕微鏡的に観察してチェックしようという狙いぢゃな。
これなかなかいいかもねー、中級以上で技術の進歩に伸び悩む者に有用な練習のような気がする。
あ、気が短い俺には不向きみたいぢゃ、ストレスになるw

ところでその記事の中に「プランティング」が出てくるが、チョピンが>>91で紹介して
くれたサイトにも詳しい解説があるね。
先日ナイロン弦スレで出てきたこの速弾き動画もプランティングを使った速弾きぢゃな。
URLリンク(www.youtube.com)
最近はそういう指導をする教室が増えてるのかの?
しかしなー、有用性はよく解るんぢゃ、よほど訓練しないと音切れを感じさせてしまいそうぢゃねー

121:神様ランボー
09/08/11 08:17:08 KB2wohS9
>>116
音をレガートにつなぐのはなかなか難しいね。

超初心者の場合、左手や右手を交互に見ながら押さえる場所や弾く弦を確認
しながらでないと弾けない。これはセゴちゃんでも最初はそうだったろうw
少し慣れてくると右手(弾弦)は見なくて済むようになる。もっと慣れてくると
目を閉じようが暗闇の中であろうが弾けるようになる。ブラインドタッチぢゃな!

単音で「ちょうちょ」を弾く場合、「ちょーーおーーちょーー♪」とならずに
「ちょッ、おッ、ちょーー♪」とスタッカート音になるのが初心者の特徴w
これはチョピンが言うように、押さえた左指を早く離しすぎるのが原因として多い。
音が消えない(切れない)ようにギリギリまで押さえておくことが大事だ。
また、「左指」は問題なくても、次の音を弾く「右指」が早く弦に触れて
しまって、前の音を早めに「消音」してしまっている場合もある。
右指にしても左指にしても、次の音を出す準備をあせってしまうからなんぢゃよねーw
ん? 右手はプランティングの訓練ぢゃと? ワハハ

実は中級であろうが上級であろうが、基本的に「音切れ」の原因は上記(左指)と同じなのだ。
続きはまた。。。

122:神様ランボー
09/08/11 23:02:26 KB2wohS9
>>121 の続き(「独学そこそこ満足派」向けの講座)

その「音切れ」対策ぢゃが、

【初級段階】
  まずは楽しく弾きまくって、押さえる場所や弾く弦の位置を早く身体(指)で覚えることぢゃろな。
 そして右を見たり左を見たりの首振り人形を卒業して、少なくとも右指(弾弦指)をほとんど
 見ないで済むようになったら、できるだけ音が切れないように次の音を弾く直前ギリギリまで
 左指を離さないように注意すること。この段階では技術としての「消音」を意識することは
 ないぞ。そもそも初心者は、望む望まないにかかわらず消音の天才なのだー、ワハハ
 右指の弾弦は、「プランティング」のように弾く前に弦に指を置く(準備する)方法は俺はおす
 すめしない。弦に指が触れて発音するまでを一瞬の瞬間動作で済ませるようにしよう。

【中級以上】
  単音で弾くだけなら音が切れることはほとんどないはずぢゃね。でもローポジからハイポジに
 いきなり飛んでいくような場合は、左指の素早い移動が必要になる。普通のスピードでの単音弾き
 なら、どんなポジション移動だろうが音切れしないようになるまでしっかり訓練してほしいものぢゃ。
  さて、ソロ演奏では伴奏音が加わってくるのでやっかいぢゃよねー。単音弾きのよう1個のみの
 音の変化(ポジション移動)ではないからだ。
  昔の隔離スレでの「禁じられた遊び大会」でも音切れ対策が話題になったが、覚えてるかの? 
 素早いポジション移動の必要性が頭では解っていても、移動後の音が難しい押弦だったりすると、
 どうしても移動前の指を早く離してしまうのだ。しかもそれが速い曲だったり、いきなりローポジか
 らハイポジだったりするとなおさらぢゃ。
 押弦を素早く移動する訓練は大事ぢゃが、限界があるよね。そこで皆いろいろと研究工夫してレガー
 トな音の繋ぎを実現しようとするわけだ。どんな方法があるかというと。。。
 続きはまた。。。

123:神様ランボー
09/08/11 23:04:12 KB2wohS9
>>105 の続き

Adamo , Tombe la neige
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

A whiter shade of pale
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

You raise me up
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

Cinema Paradiso Love Theme
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

124:ドレミファ名無シド
09/08/11 23:49:06 2u/Uhq1E
神様 楽しく読ませてもらってます。
神様やチョピンさんの書き込みは本当にタメになります。
おいらも独学そこそこ満足派です。おいらの演奏で彼女をゲットできればそれでいいw
講座の続きを期待してます。

神様の演奏は音がきれいにつながってるな〜と以前から思ってました。
URLリンク(godranbou.up.seesaa.net) (禁じられた遊び)
URLリンク(godranbou.up.seesaa.net) (ニュー・シネマ・パラダイス)
URLリンク(godranbou.up.seesaa.net) (黒いオルフェ)
URLリンク(godranbou.up.seesaa.net) (I believe)

125:ドレミファ名無シド
09/08/12 13:18:14 MqTwOtlP
休みだからといって、お酒に飲まれていてはいけないねぇ。
クラシックギターバイバイ頓珍漢にならないようにしなくちゃ。

126:ドレミファ名無シド
09/08/13 15:32:33 rVJobI3u
>>122
赤べこみたいに首振り人形になるってのは、
姿勢にもある程度原因があるんじゃまいか?
どんなあんばいだべな?


127:神様ランボー
09/08/13 18:28:02 0POykLGc
お盆は静かぢゃなw

「独学そこそこ満足派」のための10箇条でも書いてみるか。。。

第1条 高級ギターを買ってはならない。宝の持ち腐れ。安くて弾きやすいギターを探せ。
第2条 ギターで食べていこうと思ってはいけない。食えるわけねぇだろ!
第3条 クラシック曲であっても、楽譜に充実であろうと思ってはならない。そもそも楽譜はアバウトな音情報。
第4条 ディアンスなどの難編曲に手を出してはならない。ムズけりゃ良いってもんぢゃない。
第5条 感性で弾くことを重視しなければならない。
第6条 間違っても基礎練習大好き人間になってはならない。必要最小限を心がけること。
第7条 ギターだけでなく「人間」としてもアバウト人間を目指さねばならない。
第8条 贅沢精神は敵だ。ビールは我慢して発砲酒にせよ。
第9条 ピーマンを好んで食べなければならない。
第10条 ギターを使ったあとは「愛してるよハニー!」と言ってギターにキスをしてあげねばならない。

128:ドレミファ名無シド
09/08/13 18:42:27 rVJobI3u
ごもっとも!
ギターは喰えんでやんす、固か、晩飯のおかずには無理でやんす。
ところでピーマンは何がいいんでやんすか。ビタミンCが豊富と聞きおりますが。こげんこときゃな。
んじゃ、ビタミンA,B,D,E,F,G,は何を食えばいいのでやんすか?

129:ドレミファ名無シド
09/08/13 23:37:12 y8QD8WHv
>127

隅から隅まで同意。
独学そこまん暦30年。

特に第10条、最愛の女はひとりだが、
最愛のギターは10本(たしか)、かならず3日に1度は「愛してるよ!ハニー♪」やってます。

130:チョピン
09/08/14 00:19:05 xVOlNyVZ
>>128
サプリでも飲んだらいいんじゃないの?

>>127
>高級ギターを買ってはならない。宝の持ち腐れ。
これは、経済的に余裕があるなら買ってもいいと個人的には思う。

上を見れば限がないのが楽器の世界。
自分の懐具合に合うギターを弾けばいいと思う。

俺は酒もタバコもやらないし、ギター以外の趣味もないから
ギター貯金してるよ。ちょっとずつだけど、十年くらいかければいい金額になるはず。
ギター弾きとしては、やっぱり良い楽器がほしいと思ってしまう。

ただ俺としては、密かに敬愛しているランボーさんのスタンスも尊重するよ。
みんな考えはそれぞれあっていいんじゃないかな。
自分が納得できる形でやればいいと思う。


131:ドレミファ名無シド
09/08/14 00:56:01 +k624HTG
爪についてなのですが
爪を強化する方法とかってないんでしょうか
あまりにも爪が弱すぎてすぐに割れてしまいます・・・

132:ドレミファ名無シド
09/08/14 01:09:59 w8ddPqNV
ギターはやってりゃどうしたって良いものが欲しくなるよね
あと難編曲がどうとかもその曲がほんとにやりたきゃ関係ないと思う

あとプランティング、いいよ
弦に指を置いて圧力をかけるんだってイメージするだけでも弦の捉え方が変わってくる

133:神様ランボー
09/08/14 03:00:47 22r35cHH
うーむ、>>127の心得10箇条はネタだったんぢゃがw

>>128
>ギターは喰えんでやんす、固か、晩飯のおかずには無理でやんす。

そう固すぎてとてもぢゃないが。。。って違うだろ!w
汝はどこの人間ぢゃ? ノリがええなw

>ところでピーマンは何がいいんでやんすか

実はギターとビタミンは大いに関係があることを発見した(学界には未発表)w
ピーマンはビタミンCが豊富ぢゃが、ビタミンA(カロチン)も多く含まれておる。
ギターの基本音は5弦開放音「A」ぢゃ。で、ピーマン(ビタミンA)好んで食べることに
よって5弦全フレットの音のコントロールが見違えるように変化してくるのを発見したのぢゃ。
5弦を制する者は全弦(全フレット)を制す! あ、さらに牛乳を飲めば文句なしw
同様に、魚(ビタミンD=4弦)ホウレン草(ビタミンB=2弦)カボチャ(ビタミンE=1弦、6弦)
庭の雑草(ビタミンG=3弦)を好んで食べれば完璧ぢゃーーー、ワハハ

134:神様ランボー
09/08/14 03:02:42 22r35cHH
>>129
「愛してるよ!ハニー♪」を本当にやってるのか?(汗 
わ、わかった、俺も今度からやるようにすりゅ(爆

最愛の女はひとりか。。素晴らしい! もしそれが奥さんであればの話ぢゃがな、ワハハ
ギター10本て。。。俺1本だけ。。orz
ぢゃがな、俺はギターに合わせて自分(タッチ)を変えるタイプぢゃから何本もあるとむしろ有害なのだ。
負け惜しみと思うかもしれんが、そう、負け惜しみぢゃ、くそ!ww

>>130
第1条は金のない者のヒガミに聞こえるかもしれないが、そのとおりぢゃ! ナハハ
汝は酒もタバコもやらないのか。。。俺は酒もタバコも大好きぢゃ、金がないはずぢゃなw

>>132
プランティングか。。。速弾き用の訓練で使うなら有効かもしれんと思っとる。
「指の戻し」のスピードも速くなるだろうし、指がパタパタと無駄に暴れることもなくなるかもね。

135:神様ランボー
09/08/14 03:03:24 22r35cHH
>>131
爪の強化か。。。うーん、ムチでしばくか。。それとも乾布摩擦か。。。
誰かアドバイスしてやってくれー

136:神様ランボー
09/08/14 03:08:48 22r35cHH
>>123 の続き

L'amour reve - Andre Gagnon
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

Un Piano Sur La Mer - Andre Gagnon
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

NE ME QUITTE PAS
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

Cat Stevens - Morning Has Broken
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

137:チョピン
09/08/14 09:28:41 xVOlNyVZ
>>133
ネタだったのかよ。マジだと思ったよ。
ランボーさん、タバコも酒も止めた方がいいよ。百害あって一利なし。

セゴビアが、ツメの弱い人はギターに向いていない的な発言をしていたというが
これは本人にとってみれば深刻な問題だね。
オリーブオイルを塗ると強くなるとか聞いたことあるけど、どうなんだろう。

関係ないけど、プランティングを薦めているギターの先生のブログを紹介する。
現代ギターでもおなじみ、富川氏の旧ブログ
URLリンク(ameblo.jp)

138:神様ランボー
09/08/14 11:24:15 22r35cHH
>>137
酒とタバコは精神安定剤になってしまってるからのー
早死にしてもいいよ。死んだらあの世で神様になるよ、あ、もう神様かw

青木氏のブログと同様、富川氏のブログも参考になるねー、紹介感謝!

富川氏の旧ブログではプランティングの記事を捜し回ってしまったぞ。
これぢゃな。
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
まあ結局のところ「弾く」という動作はどんな弾き方であろうが「プラント(弦上に指を置き)、
プレス(弦を押し込み)、リリース(解放する)」の一瞬で終わる3アクションなわけで、
プランティングの目的は、ゆっくと意識しながら練習に取り入れることによって右指の無駄な
動きを無くし安定した右手(タッチ)にするということぢゃろう。
考えて見りゃ俺だってワンパターの速い上行アルペジオなどではフルプラントを使うこともあるしなー

139:ドレミファ名無シド
09/08/14 14:24:12 w8ddPqNV
プランティングって意識しなくてもある程度ギターやってりゃ知らずにやってるんだよね
ただタッチを考える上で今一度見直してみるのも一興かと

140:ドレミファ名無シド
09/08/14 18:30:05 9XMfdTen
>>138
けちをつけるようでなんですが、ひくというのはプレスではないでしょう。
新堀や一部の教育者は「押し込む」と教えるけど、現在の一般的はひき方はやはり「はじく」じゃないですか?
言ってみれば1アクションを普通の弾き方として教えるところも多いと思いますがどうでしょう。

141:ドレミファ名無シド
09/08/14 21:14:05 yb0eTgQl
すきにやってけろ
はじいてはじいてペンペンペンって
すてきな音色をだしてけろ
ペンペン

142:ドレミファ名無シド
09/08/14 21:40:18 y9Baeymn
はじくと、ぺんぺんと、潤いのある音は出来ないよ。

143:ドレミファ名無シド
09/08/14 21:53:01 9XMfdTen
>>142
人によってはそんな音になっちゃいますね。
アマチュアが簡単に音を楽しむには「押し込む」方がいいと思います。
でも世界の一流ギタリストの多くははじく弾き方ですばらしい音をだしてますよ。
むしろ演奏家では新堀的な弾き方の人はごく少数でしょう。

144:ドレミファ名無シド
09/08/14 21:55:07 yb0eTgQl
で おぬしは
素晴らしい音を出しているんでァろぉ
ビデオに撮ってようつべにUPしてけろ

145:ドレミファ名無シド
09/08/14 22:26:29 npxKOCRX
すいません、質問させて下さい。
「押し込む」に関して、Youtubeのフラメンコ奏者のレッスンビデオで
「押し込む」方向に関して文字通りサウンドホール方向に垂直に弦を押し込むよう指導していました。
これがフラメンコ奏者が高速に弾ける理由で、さらに、この方法だと爪を伸ばさないほうが良いとも言っていました。
これはプランティグとは別のフラメンコ固有の問題なのでしょうか。


146:ドレミファ名無シド
09/08/14 22:28:56 9XMfdTen
>>144
うpしろ組が出ましたね。
一流奏者のことを言ってるんです。
私は一流どころか奏者ですらないんですよ。
演奏家じゃないから客観的に見られるのかもしれませんね。

147:ドレミファ名無シド
09/08/14 22:34:00 yb0eTgQl
ぢゃ
>世界の一流ギタリストの多くははじく弾き方ですばらしい音をだしてますよ。
をおしえてけろ

148:ドレミファ名無シド
09/08/14 22:50:21 w8ddPqNV
プロははじいてるように見えても実際は弦にセットされた爪が弦上を滑って、弦が表面板方向に押し込まれるのと同じ効果を生み出してる
これがプランティングなわけよね
プロの「はじく」は素人の弦を上に「引っ張る」とは違うんだと思う

149:ドレミファ名無シド
09/08/15 00:12:43 DPC3zpzD
よくわからんが、なんで146は演奏家じゃないのに演奏のことが語れるんだ?
別に語ってもいいが、実際に自分が言っているように弾けないんじゃただの妄言になっちゃうだろ
それともどっかの受け売りか?
まあギター弾けないんじゃそういうことだよな
そもそもなんでギター弾かないやつがここにいるのかさらに疑問なんだがwww

150:神様ランボー
09/08/15 08:25:10 ThqlUqb6
「弾弦」は「弦をはじく(弾く)」と書くが、この「はじく」という動作は表面板に平行に
(低音弦方向に)引っ張るということではなく「弦を表面板方向に押し込む」という動作ぢゃな。

>>145
ピカード奏法のことかな?
ピカードは「押し込む」というより「叩きつける(打ちつける)」という表現がピッタリくるね。
鋭いクリアな音が特徴だから、爪ナシでは目的が達せられないぢゃろう。
叩きつける角度は奏者によりまちまちのようぢゃ。
プランティングは、奏法というより右手安定のための訓練方法のことだと思うぞ。

151:ドレミファ名無シド
09/08/15 13:07:25 UKRBpebu
>150
ありがとうございます。
ピカード奏法だったかもしれないですね。
プランティング自体がピカード奏法のもつ鋭く大きな音量を取り入れる訓練のような気もします。


152:ドレミファ名無シド
09/08/15 13:59:20 UKRBpebu
該当のURLが見つかったので貼っておきます。
URLリンク(www.youtube.com)

PUMPING NYLONではアルアレイでも同じように押し下げるように言ってましたね。


153:ドレミファ名無シド
09/08/15 16:31:09 KFXrBhLu
>>152
このURLはフラメンコのピカードだね。
PUMPING NYLONにそう書いてあるのは知らないけど、アルアイレで押し込むってどうやるんだろう?

154:神様ランボー
09/08/15 17:09:07 ThqlUqb6
>>151-152

俺は英語がワカランから何言っとるのか不明なんぢゃが、爪のアップが出てくるね。
あそこでは何て言ってるんぢゃ?

>プランティング自体がピカード奏法のもつ鋭く大きな音量を取り入れる訓練のような気もします。

うーん、鋭く大きな音量はプランティングとは無関係ぢゃなかろうか。。。
「鋭さ」は指(第1、第2関節)のしなりを極めて少なくすることによって、「音量」は叩きつけの
パワー(手の甲などの筋力)の問題ぢゃなかろうか。

ところでフラメンコギタリストの弾弦のパワーは凄いね。ラスゲヤードなどの訓練で鍛えられた手の
筋力はすごい。指の戻しも必要最短距離でしかも瞬時に行うから、速弾きもなんのそのw
必要最短距離の戻しの訓練は>>120の動画で紹介した(プランティングとも言えよう)

弾弦パワーと指の戻し(引き上げ)のスピードの訓練(手の甲の筋力強化)ぢゃが、一方法として次の
ようなものはどうぢゃろか。下手すると指を壊すかのう(汗
まず風呂の湯の中で右手はギターを弾く構えをする。そして1本指トレモロのような感じでiの指を
できるだけ大きくできるだけ速く往復運動させる。水の抵抗力を利用した筋力強化ぢゃからかなり負担が
かかる。mやaも同じように練習する。
注意すべき点は、
1.手首その他の関節は全く動かさず、指は伸ばしたままで指の第3関節のみを軸として動かす。
2.肩や腕に力が入らないように脱力を常に意識しておく。
3.最初は1本指ずつ。次にim交互。最後はi・m・aの指をくっつけて3本同時の運動。
4.負担が大きいので、各運動とも疲れを少しでも感じたら止めて休憩する。そして同じ運動は繰り返さない(一日一回のみ)
  何度もやるとヤバイぞ。

155:神様ランボー
09/08/15 17:15:52 ThqlUqb6
>>153
>アルアイレで押し込むってどうやるんだろう?

指や弦の動きを注意深く観察するとわかると思うが、表面板方向に押し込む角度が
浅いだけで、アポでもアルでも同じことぢゃな。

156:神様ランボー
09/08/15 18:12:53 ThqlUqb6
>>122 の続き(「独学そこそこ満足派」向けの講座)(「音切れ」対策)

方法を考える前に大事なことは、自分の演奏はどこで音が切れてしまうのかを知らねばならんな!
どうやって知るかというと、何度も言ってる「録音」ぢゃよ。自分の演奏録音を聴いてると「あー
あの部分で音が切れて綺麗につながってないなー」と何箇所も発見できるはずぢゃ。

さて「音切れ」対策ぢゃが、中級以上になると音切れの主な原因は左手(押弦)にあると言える。
そこで、第1に考える対策は『運指』ぢゃろうな。
楽譜に運指の記載があるものがあるが、記載があろうが無かろうが自分なりに音切れが解消できるベス
トの運指を考えることぢゃな。とにかくポジション移動が楽で弾きやすい運指を考えること。
たとえどんなに音楽的に優れた運指であろうが音切れしちゃ意味がない。運指の変更によって音色の
質が変わって少々違和感を感じようがかまわん。独学そこそこ満足派は綺麗に音を繋ぐことだけを考え
ればよい。方法は問わないのぢゃーw
続きはまた。。。

157:神様ランボー
09/08/15 18:26:19 ThqlUqb6
>>154
これなんか本当に指の無駄な動きがないね。
URLリンク(www.youtube.com)

158:ドレミファ名無シド
09/08/15 19:49:15 UKRBpebu
>154
Youtubeのビデオでは爪を見せながらこんなことを言っているみたいです。
英語はそんなに得意でないので間違っているかもしれないですが。

正確性がとても大事です。
それには爪と一緒に弦を弾く(Flash)時、指の一箇所を使います。
よく見てほしい、私には爪がありません。
あるいはとても短くします。
これが演奏には適しています。
それでもこのような音を出すことができます。
どうしてかというと、いつも指の一箇所で弦を叩く(strike)からです。
これはとても重要なことですが、
(以下聞き取りづらかったので、私が聞いた英語を併記します。英語の判る方いれば訂正願います
*肉指と爪の境が理想的なポイントで、注意して感じれば見つかるでしょう。
with fresh meet to nail is ideal spot,you can always find it feel careful)
けして他の部分では弾かないようにする。
なぜならたいてい引っかかってしまって(stuk)音が均一にならない。


159:神様ランボー
09/08/15 20:47:27 ThqlUqb6
>>158
なるほど! 翻訳感謝ぢゃ。
たしかにピカードでは指(爪)の一点で弦を叩いてるな。
一般のクラギ奏法では美音を求めるし爪の約3分の1が弦上を滑る。
それだと当然鋭い音は出ないし次の弾弦までに時間がかかってしまう(極めて短い
時間で弾弦が完了できない)。
爪は叩くポイントのみ最小限の長さがあればよいということぢゃな。

160:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:01:12 xt9mWPcI
>>157
すごいなー
あんなに速く弾けたら色んな曲弾けて楽しいだろうなーw
爪短くするか・・

161:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:54:14 UKRBpebu
>>153
Pumping Nylonでは、アルアイレの場合アポヤンドより手首の角度を立てる事で指が
にげれるようしています。
練習してみると押下げた分指が跳ね上げられる感じです。
一見すると引っ張り上げているように見えます。
意外と最初に指をセットする所が一番難しいです。


162:神様ランボー
09/08/16 00:27:38 LNbM+1TO
>>160
当然ながら爪を短くするだけでは速く弾けない。
あの動画の単音超速弾きにあこがれて過酷な訓練の世界に足を踏み入れたら最後ww
もし指を壊したら元も子もないぞー

そこそこ満足派のプレイヤーの場合は楽をすることを第一に考えなければならないw
前スレで紹介したんぢゃが、速く弾ければいいだけなら親指を使用した3本指奏法をおすすめする。
以下は再掲載。
*********************************************************************************
上昇(下降)スケールの速弾きとか、結構苦労してる奴が多いだろ? 頑張って訓練してみても
なかなかスピードが出ない。。。複数弦をまたぐ速弾きなんぞはなかなか大変ぢゃよねーw
速弾きは「右指の弾弦スピード」「左指の押弦移動スピード」「左右の指のシンクロ」が重要ぢゃが、
最も苦労するのは「右指の弾弦スピード」ぢゃなかろうか? その点を書いてみるよ。

俺の場合は右指は動くほうぢゃから通常の速弾きでは2本指で特に困ることはないんぢゃが、
超高速での速弾きとなるとそうはいかない。基本的にはim(ia、ima)の2本指や3本指でやるん
ぢゃろうが、2本指は限度があるし、imaの3本指速弾きはマスターが大変ぢゃ(うpスレのM氏の
速弾きはima3本指ぢゃな)。Remi Boucher なんかはaやpの爪のアップダウンでピックがわりにして
速弾きしたりしておる。
俺が超高速の速弾きする場合は2本指(im、ia)と3本指(ima、pim又はpia)の組み合わせぢゃ。
あ、下降スケールの速弾きにはエコノミーピッキングも使ったりするぞー。組み合わせは気分次第で
ケースバイケースぢゃ(今では自在にコントロールできるようになった)

で、今回紹介するのは「pi、pim、pia」の組み合わせによる単音速弾きぢゃ(親指を使うのがミソ)。
オールマイティーではないが、この組み合わせだけでも超速弾きができるぞ。短期間でマスターでき
るし1ヶ月も訓練すれば充分ぢゃなかろうか(もちろん右指のスピードに関してだけぢゃが)。
普通は上昇の速弾きがムズイんぢゃが、この方法だ上昇も下降も関係なくスピードが出せる。

163:神様ランボー
09/08/16 00:28:57 LNbM+1TO
(続き)
基本原則は次のとおり。

1.連続弾弦は同一弦で2音又は3音までとする。4音以上の場合はスラーを使って弾弦数を減らすか
  運指の変更で制限数以内にする。
2.2音の場合はipで、3音はpim(pia)で弾弦するものとする。
3.上昇スケールの際の各弦の最初の弾弦はm(piaの3本指採用の際はa)を使う(2音の場合は常にi)。
  下降の場合の各弦の最初の弾弦はp(親指)を使う。

例えば次のような練習をしてみるとよいぞ(基本練習)。上昇下降を連続10往復。

E-|---------------------------0-1-3---| 3音
B-|---------------------0-1-3---------| 3音
G-|-----------------0-2---------------| 2音
D-|-----------0-2-3-------------------| 3音
A-|-----0-2-3-------------------------| 3音
E-|-1-3-------------------------------| 2音

____i_p_m_i_p_m_i_p_i_p_m_i_p_m_i_p(→上昇)(pi、pmiの組み合わせの場合)
____i_p_i_m_p_i_m_p_i_p_i_m_p_i_m_p(←下昇)

上昇下降の連続繰り返しで最初はゆっくりと練習すること。
最初はp(親指)での弾弦音が強くなり音質も違うので、間隔&強さ&音質が同じになるようにタッチを
いろいろと変えて自分なりに研究工夫すること。爪は短めのほうが速く弾けるぢゃろう。

まあ1ヶ月も練習すりゃ信じられないようなスピードが出せるようになるぢゃろうよww
あとは組み合わせと工夫でほとんどの速弾きに対応できるはずぢゃ。頑張って練習してみるがよい。
**************************************************************************

164:神様ランボー
09/08/16 00:42:47 LNbM+1TO
(続き)
うpスレのM氏の書き込みも再掲しよう
**********************************************************************
3本指ですが、私の指順は上行・下降とも必ずiamまたはamiです。(イエペス流)
私には、この運動方向が自然で楽です。
人差し指が、弾きはじめをコントロールしやすいので、スケールの多くの場合はiamを使います。
ただし単音の連打ではamiの方がうまくいきます。
piもかなり速く弾けますので、下降のスケールでは時々使います。
上行のスケールではまず使いません、というか、下手くそで使い物になりません。
上行ではpmiの方がうまくいきます。
**********************************************************************

誰かが動画も紹介しておったようぢゃからそれも再掲しておこう。
(1)URLリンク(www.youtube.com)(親指使用3本指速弾き)
(1)URLリンク(www.youtube.com)(同上)
(2)URLリンク(www.youtube.com)(mのみアップダウン速弾き)
(3)URLリンク(www.youtube.com)(1)+(2)の組み合わせ
(4)URLリンク(www.youtube.com)(ima3本指速弾き)

165:ドレミファ名無シド
09/08/16 12:44:57 +ZsB73ac
はwやwすwぎwwwww

166:ドレミファ名無シド
09/08/17 01:26:48 8B++ahKx
男は黙って冠新二郎

167:ドレミファ名無シド
09/08/17 08:47:51 B7l2zVLT
ランボー神様、毎度お世話になっております。
探し物をしてるんですが、アジャーラのセリエ・アメリカーナ、
こいつが何処かに落ちていませんかね。



168:神様ランボー
09/08/17 15:19:02 i271I7Ng
>>167
これか?
URLリンク(www.guitarmania.org)

169:ドレミファ名無シド
09/08/17 22:32:39 VSyJz4ft
>>168
こんばんわぁ。
ランボー神様、そうです!
以前にも、villa Lobos Sentimental melody, 組曲「スペインの城」の楽譜もお世話になりました。
覚えてみえますか。
そのほかいろんな楽譜紹介もしていただき、金銭に換算すると,いったい幾らになるんでしょうね。

以前のランボーさんの演奏、黒いオルフェでしたか、よかったですよ。
手持ち在庫で適当な曲がありましたら、お暇なときにでも、またうpしてください。
お待ちしてます。



170:神様ランボー
09/08/18 11:26:32 Xu65Augy
>>169
ああ覚えてるよ、汝は俺にラーメンを馳走してくれた奴ぢゃな!w

楽譜や音源や動画は、他人がうpしてるものは遠慮なく紹介していく。
仮にそれが著作権などを侵害しているものであっても、俺自身が違法行為をやっとるわけぢゃ
ないからな(俺は掲載サイト紹介のみw)。
ようつべやニコニコのプロギタリスト演奏動画なんて、ほとんど全て著作権や肖像権を侵害
してるんだろうなw そして法律的な問題意識もなく、皆がそれを喜んで見まくっているのが現状ぢゃ。

171:ドレミファ名無シド
09/08/18 20:12:46 CFl3vNGC
ようつべなんかは音楽著作権は対応したようなことを聞いたが。
クラギの楽譜なんかを欲しがる輩はレアだし、大々的に商用にしなければ
まったく問題ないんじゃね。

172:神様ランボー
09/08/18 22:25:00 Xu65Augy
ようつべについてはカスラックと包括許諾契約を締結したようなことを言ってたな。
ぢゃが、カスラック管理楽曲の二次利用(自分のアレンジで演奏するなど)ができるだけで、
CDやDVDのコンテンツ、テレビ番組、ライブコンサートの動画(自分で撮影した
ものを含む)などのうpが権利侵害になるのは変わっていないようぢゃ。

173:ドレミファ名無シド
09/08/19 19:17:51 FFfDODld
SERIE AMERICNA いいねぇ。どれも手がけ易い。
PRERUDIOなんかは、アントニオラウロのベネズエラワルツNO2を連想する。
ところでこの曲の右手の指使いだけど、一拍目の裏、iを使う、それともpでいく?
ここが決まれ後の指使いは推して知るべしだけど。

おいらは4.5.6の受け持ちはpがやり易いんだけど、ランボーさんはどうかな?
両方やってみたけど曲のニュアンスが違うように思えた。



174:ドレミファ名無シド
09/08/20 00:59:22 9KlAgSgS
ランボー神様
ガスパル・サンスの原曲はどこかにないでしょうか?
古いイエペス版はいろいろな曲を組み合わせたものらしいので、原曲を見たくなってきました。
よろしくお願いします。


175:神様ランボー
09/08/20 08:08:40 DyiHBnd4
>>173
弾弦指の選択は自由ぢゃから人それぞれだろうな。
「弾きやすさ」と「好みの音」の条件を満足させられればベストぢゃな。

>おいらは4.5.6の受け持ちはpがやり易いんだけど、ランボーさんはどうかな?

俺も基本的にはそうぢゃがこだわりはない、やっぱケースバイケースぢゃな。
ちなみにハイポジでの1,2弦の2重音はmiで弾けるが、俺はあえてpaで弾く場合が多い。

>>174
何の曲の原曲ぢゃ?
いずれにせよ興味のないジャンルぢゃから気が向いたら検索してみようw

176:ドレミファ名無シド
09/08/20 12:41:43 RsKbC1UR
ランボー神様>>174です。
イエペス編は「スペイン組曲」というタイトルで録音出版されたものです。
サンスの曲を自由にピックアップしてまとめたものといわれているようです。

興味がないジャンルとのことで残念ですが、気が向くことを祈ってます。

177:神様ランボー
09/08/20 13:46:43 DyiHBnd4
>>176
サンスの原曲ってタブ譜での記載なのか? んなもん見てどうすんぢゃw
URLリンク(www.ctv.es)

「Gaspar Sanz sheet score original tablature」←な感じのキーワードで検索してみたらどうぢゃろ。
URLリンク(www.google.com)

178:ドレミファ名無シド
09/08/20 16:02:34 RsKbC1UR
>>177
大感謝です。

>んなもん見てどうすんぢゃw

まったくです。でもやはり神様は親切ですね。
五線譜どころか音まで出るサイトを紹介していただくなんて。

サイトの探し方もとても参考になりました。
英語で探さないといけないんですよね。当たり前といえば当たり前でした。

ランボーさんの健康を祈ってます。

179:ドレミファ名無シド
09/08/20 16:46:19 UsiC16+j

       √ ̄ヽ--ヘ    O―〜,     
      /    ☆ ヽ   || 豚|   
      0く━=ニニ二>   ||―〜'     
     //(●)  (●) \        
    / ヘ  (__人__)    |      
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /     タブかブタかは確認しなければわかりません・・・
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶        
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ         
  \     ____ ̄{。 _____ }   
   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j     

180:神様ランボー
09/08/20 17:16:18 DyiHBnd4
>>178
楽譜や音源の情報検索ぢゃが、やっぱ洋ものは英語でのキーワード検索が
ヒット率が高い。
サンスの原曲かどうかは知らんが、楽譜はいろんなところに落ちてるねー
URLリンク(www.free-scores.com)
URLリンク(www.scribd.com)

181:神様ランボー
09/08/20 18:06:22 DyiHBnd4
>>136 の続き

Speak Softly Love[Theme From"The Godfather"]
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

Le premier pas
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

My Way
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)

La Reine De Saba
(曲)URLリンク(www.youtube.com)
(ギターソロ譜)URLリンク(www.guitarmania.org)


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5389日前に更新/341 KB
担当:undef