メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ

メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ at COMPOSE

1:１
09/04/25 22:26:36 Px8ovIz9
作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。

2:ドレミファ名無シド
09/04/25 22:47:27 nEsVsOOc
へーーーーーーーーーだから？

3:ドレミファ名無シド
09/04/25 22:57:04 qbrB+Do2
>>1
ほとんどのメジャーデビューしてる「ミュージシャン」って人に
敵回したなwwww

4:ドレミファ名無シド
09/04/25 23:41:46 Cj/VOLuo
このスレ昔あったよな

5:ドレミファ名無シド
09/04/26 00:54:29 Kn3/n4HQ
その当時とは比較にならないだろ
作曲法も対位法がメインだったし
貴族がスポンサーだったり、オペラや劇の長い楽曲もある

それにJSバッハが評価されたのは死後

6:ドレミファ名無シド
09/04/26 01:39:23 +Z/Q6uFW

>>1
おい、ラルクをﾊﾞｶにするな

7:ドレミファ名無シド
09/04/26 02:02:23 YEzSBvua
某レコード会社の作曲部に友人いるけど
数百にわたるテンプレがあって、ツギハギして作るんだってさ

8:ドレミファ名無シド
09/04/26 05:33:01 1Qr60C/K
>>5
多分、自由対位法の事いいたいんだろうけど勉強不足だな。

対位法がメインだったのはルネッサンス時代。
バロックに入ってからは和声法。

ってかバッハでオペラって何?
まさかヨハネやマタイの事じゃないよね?

バッハは当時からそれなりに評価されている。
ただしヘルデル等に比べバッハは"時代遅れ"ということで人気は中位だけどね。

もちろんメンデスゾーンの功績はでかい。

9:ドレミファ名無シド
09/04/26 09:31:44 843KC0jK
ヘルデル（笑）
メンデスゾーン（笑）

10:ドレミファ名無シド
09/04/26 10:40:15 8SzftJux
釣りだといってくれw

11:ドレミファ名無シド
09/04/26 10:58:05 Abc2VsEw
>1
才能の高い椰子ほど奴隷にされやすい。
催眠術、盗聴、薬物等を組み合わせて曲を作らせて奪い、
他人の名義にし、さらに別の他人に仕上げされた曲は多い。
（技術を知ってれば「飽きにくい曲を作れる技術がありながら、良い曲が少なかったり、
駄目な曲との差が激しい」等のケースが多い、特に日本の状態はおかしいと分かるはず。）
ちなみに某ゴーストが編曲も少しやった所で奪われた曲もあるが、
編曲を評価する意見はあっても、馬鹿にする意見は読んだ事がない。
盗品売買に加担したくないなら、作曲家を見極めるか、最初から自分で作った方がいい。

12:ドレミファ名無シド
09/04/26 11:29:29 8SzftJux
>>11
こういうことですね。おそろしいですね。

URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)

13:ドレミファ名無シド
09/04/26 14:38:11 Pywx4lXj
>>8は釣りだろ

14:ドレミファ名無シド
09/04/26 14:53:29 Pywx4lXj
>>5
はバッハが評価されたのは死後と
前文と切り離して書いている

前文は当時の状況と予想

15:ドレミファ名無シド
09/04/26 21:57:25 AGdr182O

うん。クラとか、作曲≒編曲みたいなとこあるよんね。

16:ドレミファ名無シド
09/04/26 22:41:49 Uj9yLv/4
コード進行とメロディーがあれば十分作曲だろ。

17:ドレミファ名無シド
09/04/26 23:05:43 4pYMLUfc
北島三郎クラスなら、鼻歌だけでおｋ

18:ドレミファ名無シド
09/04/27 14:08:46 ZAKgRMac
>>12
世界で一時的に一位になった数曲を含みます。
取り返されないよう社会的に抹殺され虐待され、大ＨＩＴ後にも潰しを追加されたケースです。
このため、リンク先のケースとは異なる面があります。

19:ドレミファ名無シド
09/04/27 15:38:55 E3Pao8jq
>>1
クラシックってコード進行のパターン少ないんだから、
編曲命みたいなトコがあるだろ。
それに、日本のポップス聴いてると、
大抵のヒットナンバーはコードまんまのボヤケタ曲。
ミスチルみたいにキモチイコード進行に聴き易い歌メロ、
それ以外は空気が漂ってるような伴奏ってのが売れる指標みたいなもんだろ。
その位、日本人なんて音楽に執着が無いんだよ。
国の援助も無いしな。フランスとかじゃ手厚い補助があるのにな。
東京事変が売れない理由を考えてみろ。

20:ドレミファ名無シド
09/04/27 15:42:20 E3Pao8jq
>>1
それにコードとメロだけで作曲って言ってる奴は
音楽嫌いなのに仕事にしてるって事だから可哀想なんだよ。
普通、弾き語りしててもコードを崩したらもっと良くなるかもとか、
ここでテンション入れたら…とかそういう実験の繰り返しが面白い。
ミスチルの桜井みたいにコードとメロだけで沢山つくれる社会人の方が凄いよ。
ある意味。アレンジは丸投げでさ。

21:ドレミファ名無シド
09/04/28 01:28:49 lGEwC1OX
前スレは先月1000までいった円満スレだが、
何で今更はじめってっぽい振りしてるやつが多いんだ？
煽り精度上げてきた>>1が調子乗るだけだぞｗ

メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

22:旧吉川ｈｐ　　どうなんの？
09/04/28 15:58:53 W+1Qx+eX
いいんじゃないか、、、
おｋおｋ

ぜんぜんおｋ

23:ドレミファ名無シド
09/04/28 21:35:09 C6kdoe4G

マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。

24:ドレミファ名無シド
09/04/28 21:38:09 E+0/UjRE
>良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
それはない

25:ドレミファ名無シド
09/04/29 05:38:46 1GmxbPJU
>>23
＞Voメロなんて誰でも思いつくから
偶然の産物と思ってるだろ
某政治関係者の考えに似てるな
「発明も創作も自然に生えた実だから、持ち主（政治）が摘み取るのは当然の権利だ」
「天才と馬鹿は紙一重」「偶然」（旨）

26:ドレミファ名無シド
09/05/01 00:53:38 s06GaSU8
作曲家は編曲家がいなければ何も出来ないサル同然の生き物。
「これは俺が作った曲だぜ！」なんて言ってはダメです。
「こんなくだらないメロディーなのに編曲次第でこんな良くなるなんて、
　ホント編曲者には感謝してます！」ぐらいに謙虚になれ。
そしてこれから編曲者に従って生きろ。

27:ドレミファ名無シド
09/05/01 01:28:43 rvKix80f
×　作曲家は編曲家がいなければ何も出来ないサル同然の生き物。
○　編曲家は作曲家がいなければ何も出来ないサル同然の生き物。

28:ドレミファ名無シド
09/05/01 01:48:53 2qX66/Zl
編曲できるんなら作曲もできるだろ普通は。
作曲できるけど編曲はムリってのは多いだろ。
だからどっちが上とか下とか言うつもりはないが。

29:ドレミファ名無シド
09/05/01 02:22:46 s06GaSU8
法律用語（？）としての作曲・編曲が実情と相違がありすぎる気がする。
歌のメロディが必ずしもその曲のメインパートというわけでもないのに
その部分を作った人が作曲者と扱われるのが不思議。

30:ドレミファ名無シド
09/05/01 04:31:49 TlI6Nsyi
>>1
もし本来なら作曲が二人、編曲が一人とか成るはずを、作曲が一人にされたんなら、
作曲を馬鹿にするんではなくて、他人の分まで自分の手柄にした行為こそを、批判するべき
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

31:ドレミファ名無シド
09/05/01 11:14:26 q2Jfopd7
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。

32:ドレミファ名無シド
09/05/04 12:50:48 rS0EcCCL
>>1
Hikki's WEB SITEより宇多田ヒカル5thアルバム「HEART STATION」に対する三宅プロデューサのコメント

作詞･作曲･ｱﾚﾝｼﾞ･ｵｹの打ち込み･ｻｳﾝﾄﾞ造り､そしてﾎﾞｰｶﾙとｺｰﾗｽ(1ﾄﾗｯｸずつ聴くとなんと50時間かかります)､すべてﾋｶﾙ本人がやっていますが､ここまでひとりですべてやるｱｰﾃｨｽﾄは世界でもなかなかいないと思います｡

URLﾘﾝｸ(mobile3.emimusic.jp)

33:ドレミファ名無シド
09/05/04 13:41:47 092gef1w
鼻歌でいいメロディー作れないやつが編曲家を目指す

34:ドレミファ名無シド
09/05/04 18:21:32 cDOE/W6U
>>32
やはりウタダがでてきたな！

35:ドレミファ名無シド
09/05/05 01:36:11 kBHpWIRA
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 14:31
自分で曲を作ってるはずなのに、なぜか河野圭のもとに曲が届けられた後に
仮歌を録るブタダ。ゴーストライターから届いた曲をもとに河野圭がオケを
作って楽譜が読めないブタダのためにデモ専用歌手が歌ってるのがバレバレ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:04
うただヒカルって最初は歌いながら曲作ってたけど、
最近は専用ソフト使ってデモ作るんじゃなかったっけ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:51
>>180
ゴーホトダに「ヒカルちゃんが作ってきた曲があるというか、
それは楽譜にも書いてあるわけでもなくて、何かそういうものがあって、
それを歌ったりするんですよね」と暴露された。
楽譜が読めない、楽器が弾けないでどうやって曲を作るのかと
宇多田を正座させて小１時間問い詰めたい。

36:ドレミファ名無シド
09/05/05 04:46:13 pfRf0HVM
ポピュラー音楽の世界は人間力が全て
サラリーマンみたいな編曲家に誰が憧れる？

37:ドレミファ名無シド
09/05/05 05:59:18 Z6cFrgnD
>>35
批判の論法は、揚げ足を取られないよう注意して、行った方がいい

例えば、某はたしか小四で作曲させられ、emoti・・・とfant・・・の
作曲者になったが後に名前を変えられ奪われてる
小五でピンク・・・が歌う詩を見せられソフトクリーム一個で何度か作曲させられ奪われてる
声で作曲し、楽譜はちゃんとは読めなかった

38:ドレミファ名無シド
09/05/05 12:08:26 RJPnXOS8
>>35
ジョン・レノンだって小室哲哉だって楽譜読めないんだよ
楽譜なんてただ作曲したメロディを記号化してるだけで、作曲するためのものじゃない

39:ドレミファ名無シド
09/05/05 13:46:39 1Mi7mX7R
曲つくれないやつほど音楽理論から学びだすのと同じだな

40:ドレミファ名無シド
09/05/05 13:50:52 SYaZsn5A
ＴＫは楽譜読めるんじゃなかったっけ

41:ドレミファ名無シド
09/05/05 14:07:10 uYXy4Yfy
小室はレコーディングでもガチで弾いてるし
アレンジもガチでやってるよ。

42:ドレミファ名無シド
09/05/07 01:28:56 u54w1yx3
宇多田は何にも自分でやってないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳もコンｐュータでフルオーケストラの編曲してます。
）とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。
それにしても、彼女はピアノあてふり、とか見事なくらい才能の片鱗を見せないね。ｗ

43:ドレミファ名無シド
09/05/07 06:09:35 m4l7ezOO
グレン･ミラーはすごい？

44:ドレミファ名無シド
09/05/07 17:56:52 dFQDZt37
ハウス　バーニング　カエレー　♪

45:ドレミファ名無シド
09/05/09 20:59:09 a1uGAfl6

>>1
おい、ラルクをﾊﾞｶにするな

46:ドレミファ名無シド
09/05/10 16:25:47 czOJYPlu
他人のメロディラインを堂々とパクって自分名義で出してるうんこ共よりは数倍マシじゃん

47:ドレミファ名無シド
09/05/12 21:43:55 KdwVwS/k
いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。

48:ドレミファ名無シド
09/05/12 23:53:49 blOH7lxb
ストリート系だとギター一本で歌ってるからメロとコードでおｋ。
それからバンド組んで、「こんな感じで」ってパートにお任せすればアレンジ終了。

49:ドレミファ名無シド
09/05/13 00:12:16 ZWINvzq4
小室の楽譜読めないレベルってどのくらい？
ただ単にアナライズが下手なだけなのか、
リズムが全く読めないのか、
それとも移調楽器が入ってくると
訳わからなくなったりするとか、一体どれくらいなの？

50:ドレミファ名無シド
09/05/13 03:30:37 J944A4DP
小室はレコーディングでもガチで弾いてるし
アレンジもガチでやってるよ。

51:ドレミファ名無シド
09/05/13 03:37:16 CSO0s+wd
自分で全部やるなら譜面いらないじゃん

52:ドレミファ名無シド
09/05/13 06:44:21 P3TIxkZd
一人でＤＴＭやるにしても紙の譜面は必要じゃないか？
画面だけでは全体の構成が見渡せない。

53:ドレミファ名無シド
09/05/13 07:40:36 BjgsXoCM
楽譜読むのが多少遅いってだけだと思う。

54:ドレミファ名無シド
09/05/13 10:16:23 xe+suCFT
そこそこ売れてるシンガーソングライター（例えばミスチル、スピッツ、ポルノあたり）は、
どこまで自分でやって、事後をプロデューサーに託すんだろうか？
作曲者自身が自分でデモテープにどこまで音を加えているのか気になる。

いわゆる、編曲は自分でどこまで手をつけるのか。（かすチルには小林がついてるけどね

55:ドレミファ名無シド
09/05/13 11:10:48 sNcMK02w
デモはバンドでライブ録音じゃないの？

56:ドレミファ名無シド
09/05/14 17:51:03 yFCfh5HA
良い作曲と良い編曲の両方ができてから、片方を見下すならまだしも、
できもせずに見下す椰子ってチョンと変わらんな

57:ドレミファ名無シド
09/05/16 00:52:15 7ymijyUe
ホントにおバカなのは、リズム滅茶苦茶で生歌だけ録ってアレンジスレに
投下して曲にしてもらおうとする歌い手だな。（御丁寧にbpm指定w）それで作曲してると
思ってるから困ったもんだ。「自分の作った曲を編曲してもらいました。」
とか言って、白々と何処ぞに載っけたりするし。
元ネタのリズムを整えたりコード付けたり曲に起承転結を付けたり、
苦労の10割はアレンジした人でしょ。
それだけやって編曲でかたづけられたらやってられませんな。
あ！アレンジする人がもっと馬鹿だった。

58:ドレミファ名無シド
09/05/16 03:51:51 bQtUriq7
日本の業界のスタイルが、作曲と編曲を完全に分業するようなシステムに
依存しているからそう思うんじゃないの？
それでいて、一般市民は「作曲」というとアレンジまで含まれると思いこんでる
しかも編曲家には著作権が残らない
でも、音にこだわる人はアレンジまで自分でやるはず

59:ドレミファ名無シド
09/05/19 23:46:14 l0PNyUnU
宇多田は何も自分でやってないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳もコンピュータでフルオーケストラの編曲してます）
とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。

PVはピアノあてふりｗだし、本当に演奏や作曲（まともなレベルで）できる
事を証明するソースが全くないｗｗ
見事なくらい才能の片鱗を見せないねｗ

60:ドレミファ名無シド
09/05/24 15:44:22 PIpgMYoQ
>>1
メロはともかく、コード進行つけられるだけでもだいぶまともじゃないか。

61:ドレミファ名無シド
09/05/25 02:15:55 NXFLkax2
TAKUROが正にそれに該当
以前ラジオで「ギター一本、ラジカセ一台」って豪語してた
後はHISASHIに渡して「カッコ良くして」って

62:ドレミファ名無シド
09/05/25 02:21:06 r9qTc6zE
その場合ってどっちが作曲者になるの？

63:ドレミファ名無シド
09/05/29 10:19:54 HT1ZV4BM
メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。

64:ドレミファ名無シド
09/05/29 10:58:13 tZpcRYvx
底辺ジャンルってｗｗ

65:ドレミファ名無シド
09/05/29 11:27:52 RRUBrOcD
みんな簡単に言うけど、メロを作る事こそ一番大変じゃん。
作っても作っても「○○の部分が××の△△と似てる」とイチャモン。
自分がその「××の△△」なる楽曲を知らないから尚更腹立たしい。
ゲレンデで「ヴァージンスノーしか滑るな」といわれてる気分。

66:ドレミファ名無シド
09/05/29 21:53:06 ok7/FJCe
一句できた

メロディを　生かすも殺すも　和音次第

67:ドレミファ名無シド
09/05/30 16:49:30 3fPttUg3
話のあらすじだけを考えて、文章を書いて仕上げるのは他人任せというような人間を、
“小説家”と一般的には呼ばないよな。

メロディラインだけ考えて、実際に曲の形にするのは人任せというような人間を、
“作曲家”と呼ぶのははたして適切なんだろうか。

核となるメロディを考える（というよりかは有限のパターンの中から選び出す、
という方が正確かな）作業も、それを料理して作品の形に仕上げる作業も、
どちらも相応の技術が要る大事な作業だし、この二つが両方出来てこその
“作曲家”だと思うんだがなあ。

68:ドレミファ名無シド
09/05/30 16:52:07 fto7H/Rw
馬鹿乙

69:ドレミファ名無シド
09/05/30 17:57:26 jjkrp4TR
漫画に例えると、「正義のヒーローが悪者をやっつけて平和を守る話」
とだけ決めただけの奴が作曲者になるようなもんだろｗ

キャラデザ、コマ割、ネーム、脚本、原作、ストーリーをすべて
考えて実際に描いた奴は編曲者扱いｗ

70:ドレミファ名無シド
09/05/30 20:23:22 wP7+wn/S
作曲者と編曲者の間にギャラの差ってできるの？

71:ドレミファ名無シド
09/05/31 03:17:54 EA4vSKqt
>>67
メロディ核にしちゃいかんだろう。

72:ドレミファ名無シド
09/05/31 19:21:47 G+xPUA2l
メロは重要性も作成難易度もリフと同レベルだろｊｋ

73:ドレミファ名無シド
09/06/01 12:26:34 qaryyCId
山下達郎みたいに編曲、演奏も出来て初めて「作曲した」と宣言できるな。

74:ドレミファ名無シド
09/06/01 16:36:48 5QQIUozN
んなこたーない

75:ドレミファ名無シド
09/06/01 22:15:04 iDe7H2T0
通常、作曲より作詞印税のほうが高いのが納得いかないのだが
編曲なんて(ry

76:ドレミファ名無シド
09/06/05 16:52:58 HZiIPWOO
基本的にメロディが核で伴奏はおまけと言っていいよ
独立したメロディパートがなくて、
他のパートやハーモニーに主メロディが紛れ込んでたり、
メロディの主従関係が入れ替わったりしてる場合に、
単純に切り離せなくなるだけ。
うｐしてる奴でよくあるのがほんとにコード進行のみで
メロディがない場合（正確にはコードに沿った機械的なメロディはある）、
これはリスナーも反応に困る

77:ドレミファ名無シド
09/06/06 10:26:43 t/4ZIpb2
何をどこまで作り込めば独立したメロディになるのか。わからない。
俺は和声に沿って機械的に作っていても、
他の人が聴くとメロディ思い浮かべたようにみえるらしいし。

78:ドレミファ名無シド
09/06/06 16:24:45 diM6H5+/
>>1 そのｳﾀﾀﾞの話し、ﾏｼﾞ？

79:ドレミファ名無シド
09/06/06 16:36:57 norCE+6t
>>78
マジだとしても、そんなこたー関係ない
作曲＝一応０からのスタート
編曲＝ありものからのスタート

作曲者は自分のカラーとか方向性を出す作業、出せない奴もいるがｗ
編曲者はカラーとか、いいところを強調して生かすことがなんぼ
分業されてる時点で現代両方できる必要性なし
自分よりいい編曲者がいれば金出して使えばいいだけ
だいたい自分よりよい編曲できたら採用するのはごく自然
関わってる人数と金額の規模が違いすぎる
classicとJ-POPを同列に扱っている時点で幼稚、すでに別モノ

80:ドレミファ名無シド
09/06/06 17:25:11 g+v1y0/m
楽器やってる連中はおとなしく
楽譜の読み書きできない、アレンジもできない、
糞メロ鼻歌をテレコに吹き込んで作曲した事になる
オレたちボーカルに搾取されていればいいんだよ

81:ドレミファ名無シド
09/06/06 17:26:33 0VoYKMao
つんく乙

82:ドレミファ名無シド
09/06/06 17:35:02 qQDFipkR
中二病の椎名林檎

あれも、コードとメロディーだけで終わりなんだぜ。

アハハ

83:ドレミファ名無シド
09/06/06 18:12:48 g+v1y0/m
正直、アレンジなんてどうだっていいだろう？
歌詞書いたやつが、本当の作曲者だよ。

84:ドレミファ名無シド
09/06/06 19:33:48 KJ0LJWLx
その歌詞書いた奴も大半は作詞家に編集してもらってる事実
ビジネスだからね

作詞家
？？？ちゃんさー日記でも良いから思った事とかノートに文章書いてきてよ
？？？ちゃんが作詞したって言えば曲も売れるからｗ
　
？？？ちゃん　えーでも無理ですよー

作詞家
大丈夫Ｘ２こっちで何とかするからｗ

85:ドレミファ名無シド
09/06/07 02:13:00 sdRaSWNj
宇多田は他の奴に任してたらこんだけ幅維持しながら才能確認させるようなリリース不可能だよ

86:ドレミファ名無シド
09/06/07 15:19:14 hUuM18L7
一般人にはアレンジ変えただけで十分別の曲として
表現することも可能だからなー
宇多田はオタクっぽいし十分自分でやってそうだがｗ

87:ドレミファ名無シド
09/06/07 15:56:21 zifjlwdG
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 14:31
自分で曲を作ってるはずなのに、なぜか河野圭のもとに曲が届けられた後に
仮歌を録るブタダ。ゴーストライターから届いた曲をもとに河野圭がオケを
作って楽譜が読めないブタダのためにデモ専用歌手が歌ってるのがバレバレ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:04
うただヒカルって最初は歌いながら曲作ってたけど、
最近は専用ソフト使ってデモ作るんじゃなかったっけ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:51
>>180
ゴーホトダに「ヒカルちゃんが作ってきた曲があるというか、
それは楽譜にも書いてあるわけでもなくて、何かそういうものがあって、
それを歌ったりするんですよね」と暴露された。
楽譜が読めない、楽器が弾けないでどうやって曲を作るのかと
宇多田を正座させて小１時間問い詰めたい。

88:ドレミファ名無シド
09/06/08 22:41:41 gmCG5W3D
宇多田って楽器弾けるの？

89:ドレミファ名無シド
09/06/08 23:47:40 uqqfzFfa
宇多田は何も自分でやってないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳）もコンピュータでフルオーケストラの編曲してます、
とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。

PVはピアノあてふりｗだし、本当に演奏や作曲（まともなレベルで）できる
事を証明するソースが全くないｗｗ
見事なくらい才能の片鱗を見せないねｗ

90:ドレミファ名無シド
09/06/09 19:18:24 K9HmdaJB
この流れ…デジャヴかなぁ

91:ドレミファ名無シド
09/06/10 01:30:52 /D27iS2C
マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。

ちなみに編曲してる奴はメロを思いつかないからメロは担当しないで
メロ以外のパートの作曲すなわちアレンジだけしてるって事じゃないから、
それだけはわかって欲しい。

92:ドレミファ名無シド
09/06/10 06:24:50 gRoz9dzd
まあ、編曲出来るのに作曲出来ないって事ないわな
ただ作曲家には単音ﾒﾛに飛び抜けて強い奴もいる

編曲ってかなり適当にやってもある程度形には
なっちゃうからなあ…

93:ドレミファ名無シド
09/06/10 06:57:27 oJurFayG
本業で音楽やってて楽譜が読めないのは、
感情だけで政治に首突っ込んでた大仁田みたいなもんだ。

94:ドレミファ名無シド
09/06/11 00:49:34 2daBrXaQ
編曲できる奴が何で馬鹿でもできて儲かるJ-POPの
鼻歌メロ市場に参入しないのか不思議

95:ドレミファ名無シド
09/06/11 01:11:30 Svc+5DyM
堕落したくなかったんじゃないかと

96:ドレミファ名無シド
09/06/12 00:54:48 MGqPNqnE
鼻歌市場は世襲制だから（笑）

97:ドレミファ名無シド
09/06/12 01:15:14 IrzXbE+M
確かに。要はコネですね。
そうじゃなかったら編曲できる奴が
一番簡単で儲かる鼻歌だけ食い残して
才能を問われるのに儲からない編曲だけやる
理由が無いもんな。

98:ドレミファ名無シド
09/06/12 12:27:31 ZydY8Oe/
>>93
それはいいすぎ

99:ドレミファ名無シド
09/06/12 12:35:01 p4QmR4Al
J-POPのメロはダイアトニックorペンタを単純に上下するだけ
だから適当にやっても良いメロは簡単にできるけど
編曲はそこそこのレベルのすら難しい。

先に言っとくけど、ルート刻んでるだけのベース、
ライブラリフレーズを配置しただけのドラム、
単純ブロックコード、単純アルペジオのバッキングは
アレンジの内に入らないから。

100:ドレミファ名無シド
09/06/12 12:47:42 hVctUcYb
は？

101:ドレミファ名無シド
09/06/12 17:48:05 C/AVhXYy
ルート刻んでるだけのベース、
ライブラリフレーズを配置しただけのドラム、
単純ブロックコード、単純アルペジオのバッキングは
アレンジの内に入らないから

102:ドレミファ名無シド
09/06/12 22:32:39 MTmDQ9IE
お前の作った曲を聴いてみたいですw

103:ドレミファ名無シド
09/06/12 22:57:32 DnZl1DZQ
俺の作る曲はいつもアレンジにだけ自信があって歌メロが糞なんだが

104:ドレミファ名無シド
09/06/12 23:14:45 9JfLQd3Y
メロなしでいいからアレンジうｐしてみろ

105:ドレミファ名無シド
09/06/12 23:38:02 ffDp7EAR
>>1の主張は耳が痛いけど一理ある
>>16はもっともな意見で自分の考えと重なる
そして、>>83みたいな阿久悠っぽいことを
言う人もいて時としてハッとさせられる
いろいろな考え方があってひとくちに言えないなって思った

ただひとつ確かなのは、>>1は技術的なことを言ってるようで
結局のところは精紳論だよね(´・ω・｀)

106:ドレミファ名無シド
09/06/13 02:47:49 9ulRiYE2
メロなしでいいからアレンジうｐしてみろ

107:　
09/06/13 08:16:24 1beA6PP0
ポピュラーミュージのミュージシャンの作曲なんてみんなメロにコードだけつけてるだけだろが。
その点、ジャズやクラシックのミュージシャンは完全に違うな。

108:ドレミファ名無シド
09/06/13 08:57:30 R/QXVUZF
なあ、曲ってのは音と音が繋がったものの事を言うんだろ？
とことんシンプルに問い詰めていけば、それこそド～レ～だけでも曲とならないか？
音楽ってのはそもそもそういうものだし、作曲もまた同じだと思うが。

109:ドレミファ名無シド
09/06/13 11:05:53 VnSG0rS/
>それこそド～レ～だけでも曲とならないか？

全くもって意味不明です。ありがとうございましたあっ＞＜

110:ドレミファ名無シド
09/06/13 12:44:42 jnTbFACw
全部聞く必要は無いんだよ。
聴きたい音だけ聞分けて聴いてれば幸せになれるよ。
っていっても楽器パート毎に聞くって事じゃないけどねぇ。

111:ドレミファ名無シド
09/06/13 13:13:21 p04QORqp
つんくは思いついた鼻歌を携帯に録音してあとは音取りから編曲まで
他人任せで何億と稼いでる・・Orz

112:ドレミファ名無シド
09/06/13 21:25:12 7vLwY9h/
>>108
ド～レ～だけでも確かに作曲だから、
ド～レ～だけの人とは違うと言い切れるような、ポリシーが肝になる。
でないと精神的につまずくって話だよな。

113:ドレミファ名無シド
09/06/14 08:35:20 nw1l+Bxf
>>94
売れた人だけが鼻歌作曲を許される。

114:ドレミファ名無シド
09/06/14 10:58:05 wlOce9Tz
まぁ売れなくてもババーッと営業かけちゃえばなんとかなるけどな。
「一部で流行、大型新人出現！！」なんてやっときゃ。

115:ドレミファ名無シド
09/06/14 17:01:52 +iU5/1mL
いや、そうじゃなくて他の分野でだろ。
お笑い、俳優、歌手とかな。

116:ドレミファ名無シド
09/06/15 17:30:36 X/wpDm1o
>お笑い、俳優、歌手とかな。

たとえそうであってもこのご時勢、「コイツに営業かければ一山当たるかも・・」と
思わせるだけのモノがあれば、それはそれでいいんじゃない？
わずかに開いたドアをどうこじ開けていくかはそいつの才覚で。

117:ドレミファ名無シド
09/06/15 22:46:25 tY5YT1Yk
どっちにしろ、コイツと仕事したいと思わせるような人間でなければ成功しない。

118:ドレミファ名無シド
09/06/19 15:10:48 4WZuGGPt
鼻歌作曲家の存在を知って、勘違いした一般人が
ブロックコードのみｗ単純伴奏に鼻歌メロのデモテープを
レコード会社に送りつけてそうだｗ

119:ドレミファ名無シド
09/06/20 07:13:26 aQZrsdIA
「ブロックコード」の用法がおかしくないか？

120:ドレミファ名無シド
09/06/20 09:58:51 bbgBTiaL
白玉コードのことをいいたかったんじゃ

121:ドレミファ名無シド
09/06/20 13:29:42 X+5+rS4u
単純ブロックコードのことだろｊｋ

122:ドレミファ名無シド
09/06/20 13:39:27 vR08tzDk
>>1は作曲に印税ついてるのが
気に入らなくてしょうがないんだろう
編曲も独自性を認めてくれって事だ

それでこのスレで
方向性を浸透させたいっていう意図がある
何度もこのスレを立て直すのはそのためだろう
なので内容に意味はないんだよな

123:ドレミファ名無シド
09/06/20 18:05:15 SfFRWdn6
作曲だけが簡単そうに見えるが
誰も織田哲郎の領域に行けないのであった・・・

オダテツがいたからビーイングは一世を風靡できた
葉山たけしオンリーだったら無理だろ？

124:ドレミファ名無シド
09/06/20 18:19:03 CjzUhXkp
コイツこのスレ立てた奴だろｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

125:ドレミファ名無シド
09/06/21 17:30:31 VsyE6FpM
>>124
目が潰れた

126:ドレミファ名無シド
09/06/23 09:25:23 DBqmLMZY
J-POPはあえて単純なコード進行を使うのが常套手段だから
６－４－５－１や４－５－３－６の曲なんて無限に存在するぞｗ

127:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:41:18 Tb6RE3Al
そこをなぜ6-4-1-5にせず6-4-5-1で固めるのか、
なぜ素直に1-2-5-6にせず4-5-3-6で固まるのか、わからない。

128:ドレミファ名無シド
09/06/24 03:51:14 EIBCAmsh
６－４－５－１や４－５－３－６の同じコード進行で
色んなアレンジを書けるのが才能だよ。小室しかり。

129:ドレミファ名無シド
09/06/24 13:30:37 bi7eC1+B
ラクリマクリスティーがまだ全盛期の頃、
雑誌のインタビューで「もう一ヶ月楽器に触っていない」とか言っていたな。
TV出演・ラジオ・FC・その他もろもろの事で１日が過ぎていくって。

時代が変わったら何とも言えないが、
完璧なデモレベルを何十曲も作っていたら締め切りに間に合わないから、
アレンジャー主体になってしまうんじゃないかな？

130:ドレミファ名無シド
09/06/24 23:57:18 LIV191b9
J-POPはあえて単純なコード進行を使うのが常套手段だから
コード進行は単純ゆえに重複しまくりだし、メロディーも
ダイアトニックスケールを単純上下移動してるだけだから
コード進行とメロなんてほとんど暗黙の了解による
フリーライブラリ集から引用を意味するので当然、重複する事になる。
よってアレンジが本当の意味での作曲という事になる。

131:ドレミファ名無シド
09/06/26 02:43:18 ebPQOZSm
うそこけ
Jポップはコードが簡単説に騙されて月間歌謡曲かったらギターで弾くのがしんどいやつ結構あるぞ。
ディミニッシユとか部分転調とか。

132:ドレミファ名無シド
09/06/26 08:28:50 KGxUmPle
部分転調は覚えにくいけど
弾きやすさとは関係ないだろ

133:ドレミファ名無シド
09/06/26 13:11:30 W7cRs5XS
誰でも出来る
作詞　鼻歌

ある程度は誰でも出来る
作曲

誰でも出来るわけじゃない
編曲　ミックスマスタリング

下に行くほど技術やプロとしての耳が必要。

今のjpopで酷いのは作詞。酷すぎる。装飾的な綺麗な言葉を
並べて感傷的に歌うだけみたいな。作詞は拙くても歌う本人がしろといいたい。

134:ドレミファ名無シド
09/06/29 09:48:38 17GEJH42
売れれば勝ちだよ　ビジネスなんだから

135:ドレミファ名無シド
09/06/29 15:43:52 Bewg2ixL
なんかここ見てると
コード繋いでメロ付けてソロみたいなもん弾いて
曲っぽい物を作りたいとか思ってた自分が恥ずかしくなるな

プロレベルばっかりいるの？

136:ドレミファ名無シド
09/06/30 04:11:13 79ZjniYM
アレンジも含めて曲なのにな

137:ドレミファ名無シド
09/07/03 14:51:49 ayaJA6Et
いやホントに感傷浸れるメロディーは無理だろ
何言ってるんだ？
曲としてちゃんと成り立ってるかどうかってレベルならお前らの言うとおりかもしれないが

138:ドレミファ名無シド
09/07/04 03:43:58 MFDQJOx1
J-POPのメロはダイアトニックorペンタを単純に上下するだけ
だから適当にやっても良いメロは簡単にできるけど
編曲はそこそこのレベルのすら難しい。

139:ドレミファ名無シド
09/07/04 07:06:49 EH8CI1F/
所詮は女向けの音楽だからそれで充分なんだよ

重要なのは納期を守ることであって内容じゃない

140:ドレミファ名無シド
09/07/05 00:14:46 3XHyMgsx

メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。

141:ドレミファ名無シド
09/07/05 00:54:18 AyqcjXGg

「音楽理解力」って何かね

142:ドレミファ名無シド
09/07/05 05:51:50 jaJfFpR9
好きなアーチストに肩入れして同化するチカラ。音楽には関係ない。
宗教心、信者力に通じるものがある。

143:ドレミファ名無シド
09/07/05 21:52:55 7l6LT94i
メロとコードで、曲は成り立つからなとりあえず。
文字通り、曲を作るという意味ではこれでおｋ。

ただ、合奏形態の場合（打ち込みも含む）、編曲者の苦労が報われない、
というのも分かる。
俺は良く分からんけど、完全な譜面があったとしても編曲には著作権は発生しないんだよな？
例えば、オケだけまんまパクって、メロだけ変えたものは、盗作と見なされないのかな。

リフをまんまパクっても著作権的にはＯＫなんだっけ？
（個人的にはメロと同等のものだと思うんだが。法律おいといて）
詳しい人プリーズ。

144:ドレミファ名無シド
09/07/05 22:58:09 a6gQlAhM
ニルヴァーナがキリングジョークにリフを盗用したとか言われて敗訴してたような
ごめんうろ覚え

145:ドレミファ名無シド
09/07/05 23:11:07 AyqcjXGg
アレンジャーでもエンジニアでも
ほんとに独自のものを持ってる人なら
相応の報酬をもらえるし、認められる人間になれるよ
職業によって収入が違うのはしょうがないだろ
自分で選んでるんだから

146:ドレミファ名無シド
09/07/07 19:15:54 88laaxlX
いつの間にかまたこのスレ復活しててワロタ

また最後はウタダ叩きとウタダ叩き叩きの流れになりそうｗ

147:ドレミファ名無シド
09/07/07 19:23:55 88laaxlX
>>122
編曲に著作権印税関係が絡みだしたらさ、
ピアノやギターのアルペジオパターンや、
ギターのカッティングや普通にドラムでエイトビートの
ハイハットとスネア叩くことすら
誰とも被ってないようにしなくちゃいけないってこと？

編曲ってどこからどこまでが独自性あるかって線引きがむずいよね

148:ドレミファ名無シド
09/07/07 20:21:43 88laaxlX
>>99
遅レスですまん・・スレ全部読まずに書き込んじゃった
似たようなこと書いてた人がいたんですね
その場合、アレンジの内に入るものってどんな物なんでしょうか？

149:ドレミファ名無シド
09/07/07 20:48:21 88laaxlX
あと日本でアレンジャーとしてプロやってる人で
不満がある人いるのかな？
上のほうでミスチルが出てたけど例えばミスチルの初期のほうだと
ほとんどの曲の作詞作曲が桜井で、編曲が小林
ミスチルの印象的なイントロフレーズとかはやっぱり小林さんが作ってたんでしょう？

曲のある意味顔になる部分を担当してる編曲はまさに独自性といえる部分ですよね？
小林さんの場合はプロデューサーという立場でお金の振り分けの心配は無縁でしょうけど
弱い立場のアレンジャーは確かにどう思ってるのかな？

というかアレンジャーって基本的にやっぱり音楽業界で大成した人だけが
やるもので、雇われアレンジャーって進んでなるやつは馬鹿ってこと？
漫画界でいうアシスタントが背景延々書くだけみたいなもん？
それで満足できなければ漫画家本人になれってことかな？

ひさしぶりにこのスレ発見したのでいっぱい書いちゃった＞＜ごめん

150:ドレミファ名無シド
09/07/07 23:58:34 Z/ncfHmp
編曲の一般的な定義って

・A,B,サビのコードとメロディを作るのが作曲
・そのA,B,サビの展開を考える（伴奏,A,B,A,B,サビ,間奏,B,サビ）が編曲　でおｋ？

151:ドレミファ名無シド
09/07/08 04:31:24 fNrTgCS/
展開だけならそんなにムズくないでしょ

一つのコードでも音の使い方からリズムからなんとでもかわる

152:ドレミファ名無シド
09/07/09 05:41:18 xIumrC9M

まぁ>>１の言っていることに基本的には同意だな。
メロディよりもアレンジが曲として重要な部分を占めているよな。

153:ドレミファ名無シド
09/07/10 04:51:58 cxzl9GXD
いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。

いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。

154:ドレミファ名無シド
09/07/10 04:56:58 4mFB2NiF
？？？

155:ドレミファ名無シド
09/07/10 06:58:04 u1eoB6mO
山崎スガはアレンジも自分でやる

156:ドレミファ名無シド
09/07/10 10:46:23 gSDuTdtA
>>153
そこで求められるのは独自性よりもバランス、調合性ですよね？
歌メロ作曲と編曲に求められてるものが全然違うよね？

157:ドレミファ名無シド
09/07/10 10:50:44 gSDuTdtA
売れる歌メロ作るのなんて編曲を完璧にこなせる人なら
全員出来るというなら世の編曲は他人まかせの
シンガーソングライターたちが売れているのがよくわからんね

他人の曲の編曲なんてしないで自分で歌メロ含めて作っちゃえばいいのに
アレンジャーは基本ボランティアということでよろしいのですかね？

158:ドレミファ名無シド
09/07/10 11:03:41 u1eoB6mO
うるせーな包茎野郎

159:ドレミファ名無シド
09/07/10 13:37:37 8XlSpZBn
>>157
うん。上にも答え出てるよ。

DT浜田の２００万枚超え作品についても考えてごらん？
曲や詞が良いにしてもブサイク、歌下手、ダンス、作詞作曲もできないのに
200万枚以上売れたという事を。

160:ドレミファ名無シド
09/07/10 20:30:47 yda9MjRd
>>159
編曲家の人は凄いと思うが、お前が同じ曲を浜ちゃんより上手く歌っても売れなかっただろう

日本の音楽シーンはそんなもんだよ

161:ドレミファ名無シド
09/07/10 21:19:32 z4jKJNoF
日本に限った話ではなかろう

162:ドレミファ名無シド
09/07/10 21:54:42 mW1S/yHK
記録に残る音楽が記憶に残るわけじゃない

163:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:00:33 ttafMzSe
>>147

極論を言えばそうでしょう。
伴奏プリセットされているポータブルキーボードの価格が
とんでもないものになる可能性もあるね。

>>149
>漫画界でいうアシスタントが背景延々書くだけみたいなもん？

背景以上の作品の「顔」になる部分を描くこともあるけれど
実働分のおカネしか貰えないみたいな感じだね。

164:ドレミファ名無シド
09/07/14 22:39:22 lbHIowi2
バッハの
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。

もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ

165:ドレミファ名無シド
09/07/14 23:33:53 40N8cvK6
アキバで、メイドカフェに試しに１回だけ行ったことがある(のちに付き合ってた彼女がﾒｲﾄﾞ居酒屋で働きだして行ったのはのぞく)
そのとき、扉が開いたとたん
メイドさんがフルートソロ演奏の真っ最中！
あれはよかった。
いい年したオッサン１人客が真剣に聴きいっていて、オレたちと目が合った時の光景は今でも忘れられない
フルートはイイ

166:ドレミファ名無シド
09/07/16 22:17:22 pHFG5mK7
バッハの
無伴奏フルートのためのパルティータ
無伴奏チェロ組曲
無伴奏バイオリンソナタ・パルティータ
を聴いてみるといい。

もちろん一本の楽器だけど多声的な使い方をしたりアルペジオ入れたりしてるから
完全に単一のメロディとはいいづらいけど。
月並みだけどシャコンヌなんかに宇宙を感じる人も多いんじゃね？ｗ

↑

それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めたメロを書いてるのだから
いわゆるメロの定義が違うんだよ。それとは。

167:ドレミファ名無シド
09/07/17 23:10:57 AbHseJkC
俺はギターのリフとコード進行で作曲してｴﾑﾃｨｰｱｰﾙに
録ったやつをﾎﾞｰｶﾙの奴に渡してる

で後はﾎﾞｰｶﾙの奴が勝手に歌を作るｽﾀｲﾙ

俺の曲で歌わせてやるんだからそれくらいｱﾀﾘﾏｴ
だと思ってる

168:ドレミファ名無シド
09/07/18 02:47:54 wnkMJBnC
メロもなしで俺の歌とか言っちゃってｗｗｗｗｗ

169:ドレミファ名無シド
09/07/19 15:46:19 oBbIdK0X
>>167
そのパターンは間違いなく売れた場合金で揉めるんじゃね？
でもそういうパターンで作られた曲聴いてみたいな・・・
もし可能ならどっかにうｐ希望です！
もし販売してるなら販売サイト紹介でもいいよ！

170:ドレミファ名無シド
09/07/19 16:33:51 I77GxbXX
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。

そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。

ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。

もちろん、一つの「麺（メロディ）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（コード進行）」を加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（コード進行）」が合わないと感じれば、そのつゆを新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（メロディ）」と「ラーメンのつゆ（コード進行）」がしっかりしていれば、十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。

171:ドレミファ名無シド
09/07/19 17:24:46 ieJY6SKx
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。

素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円

トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円

こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。

172:ドレミファ名無シド
09/07/19 17:32:53 ieJY6SKx
万が一、上記の600円の曲のほうが多く売れてしまった場合
編曲というのは抱き合わせで無理やり消費者は買わされている
望まれていないものなので、今の待遇でもよい

しかし上記の1000円のほうが多く売れた場合、消費者は
トッピングがないとラーメンと認められないということだから
>>1の主張は正しいということになるな

173:ドレミファ名無シド
09/07/19 18:08:18 m0t77tlK
んなこたどーでもいい
売れりゃそれでいい金がほすい

174:ドレミファ名無シド
09/07/20 08:48:41 L/t43giQ
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。

そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。

ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。

もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、そのつゆを
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。

175:ドレミファ名無シド
09/07/20 19:05:45 LjVRYQpk
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。

素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円

トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円

こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。

176:ドレミファ名無シド
09/07/20 19:30:14 ZusvX6gc
重要なのは作曲した本人が編曲を望んでいるのかどうかだよな
メロ＋コード進行だけでみんなに聞いてもらいたいって思ってるのに
市場に出すならもっと音を足さないと認めない！ってレコード会社から
無理やり編曲されてるとしたら、可哀想だ。

自分で編曲する能力ないのにもっと音を足したい、雰囲気を豪華にしたい
って考えで、編曲だけ他人まかせの奴は貶されてもしょうがないな。

177:ドレミファ名無シド
09/07/20 19:37:30 udsdraP7
つんくの事か？

178:ドレミファ名無シド
09/07/21 00:05:20 I2D95mRk
>>177
つんくか、たしかにね
あーゆう編曲までが曲の完成形として成り立ってる音楽で
作詞作曲は俺がしましたｗ
では編曲者は切れていいレベルだな

179:ドレミファ名無シド
09/07/21 11:25:19 Hj1PLmfF
その編曲者学校の先生が友達とかいってたな

180:ドレミファ名無シド
09/07/22 21:16:12 Wb2jKKb2
それからコード進行作成＝ラーメンのつゆ作成は言いすぎじゃないかな。
コード進行作成なんてラーメン作成で言えば
「とんこつラーメンで頼む」って注文くらいじゃない？

181:ドレミファ名無シド
09/07/22 23:37:34 ow2yBRfe
知識もセンスも無い自分が作ったイモクサイ曲がどれだけカッコ良くなるか
知識やらセンスやらある人にアレンジしてもらいたいな
そうすればいかに編曲が大事かわかるな

どうしようもない不細工が整形したみたいに「ぉ、ぉぅ…いいじゃん…」
みたいになるんだろか？w

182:ドレミファ名無シド
09/07/24 00:08:41 KzoRfTOe
ツツミキョウヘイは間違いなくウエイターだね。
料理長より高給のウエイターかよorz

183:ドレミファ名無シド
09/07/24 01:05:18 iziWZu57
前戯だけじゃ子供はできないのです

184:ドレミファ名無シド
09/07/30 08:44:15 4oZHnwAJ
メロ作曲くらいは鼻歌で誰でもできる。
編曲は音楽理解力が高くないとできない。
頭の悪い歌手には無理。ウタダとかなｗ

185:ドレミファ名無シド
09/08/01 12:10:46 sAQnt6xL
生まれつき顔のきれいな人間はみんな馬鹿だと
言うようなもの

186:ドレミファ名無シド
09/08/02 06:22:52 Nm1AjESd

アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと大してカワンネ

187:ドレミファ名無シド
09/08/02 07:48:53 0Th9XIKy
小室はセーフだな

188:ドレミファ名無シド
09/08/02 08:11:48 LKhb3+uH
この前ＴＶで桑田がスタジオで原坊の曲を作ってる様子をやってたな
手順は
1.アバウトな鼻歌にアコギでコード進行を作る
2.エンジニアにドラムマシンとコードの白玉だけのオケを作らせる
3.2を聴きながらラララで歌って確定メロを作る
4.ギターと鍵盤の人に譜面ではなく「こういう感じで」と口頭でイメージを伝えて
バッキングとリードを作らせる　（ベースは桑田が弾いてた　ドラムは打ち込み）
5.作詞
6.原坊歌入れ　（録りながら歌い方のアドバイス）
7.自身でコーラス入れ
放送はここまでで、完成曲披露の冒頭クレジットは

作詞・作曲・編曲　桑田

189:ドレミファ名無シド
09/08/02 09:41:18 rKImngu/
アレンジは作曲じゃねーよｗ
アレンジなんか知識があれば誰でもできるじゃん（そこが難しいんだろうけど）
作曲は誰でもできるってのは、当たり前。半音、４度で進行し、目的はTってのがコーダルでは自然に聴こえるんだから。
これがわからんかったら、アレンジを学ぶときの理論がえらい難しいものになる

機械的な構築以外の+αのできる人が作曲家だと思うんだよ

190:ドレミファ名無シド
09/08/02 10:33:14 oWzy1Sq2
インストは作曲に含まれますかあぁ？

191:ドレミファ名無シド
09/08/02 13:26:05 dq7q4HTR
てかメロディーラインを作る事が作曲でしょ？
べつにコード付けしなくとも。

192:ドレミファ名無シド
09/08/02 15:01:10 DgrED6yP
最初に考えてたコードと違ってくることはちょいちょいあるね

193:ドレミファ名無シド
09/08/02 15:34:17 Nm1AjESd
>>188
ドラム、キーボード、ストリングス、ブラスのフレーズを
作曲した奴は存在しない事になるんですね。わかりますｗ

194:ドレミファ名無シド
09/08/02 15:40:54 nF3ddMVr
ショパンの曲を誰がどんなにアレンジして
どんな楽器でやったとしても
作曲はショパンだ

195:ドレミファ名無シド
09/08/02 15:54:30 Nm1AjESd
In Rockの日本版LP買った時、
帯に「歌と伴奏：ディープ・パープル」って書かれてたの見て思いきり引いた。
歌と伴奏？はぁ？
縦のアンサンブル＋横のモードを理解してないなら、いつまでも民謡かなんか歌ってろよ

「歌に伴奏付けた」だけで「作曲」なんて逝ってるのは馬鹿だよ。そんなの音楽じゃない。
それはただの"Song"であって、"Music"ではない。

196:ドレミファ名無シド
09/08/02 16:07:27 U+8JNnnQ
歌は史上最古の音楽

197:ドレミファ名無シド
09/08/02 16:48:39 uQtftOdx
普通「歌と演奏」って表示されてなかったか？

198:ドレミファ名無シド
09/08/02 17:32:59 0Th9XIKy
ここの言い分だとグレゴリオ聖歌を作った人たちは作曲したとは言わないんだね

199:ドレミファ名無シド
09/08/02 17:34:56 0Th9XIKy
ようするにメロディとコードをつけてそれで完成っていうんなら作曲した事になるんじゃないか？

200:ドレミファ名無シド
09/08/02 17:41:26 DgrED6yP
一つの完成形の曲を作れば作曲
メロディだけなら作メロってことでしょ

201:ドレミファ名無シド
09/08/02 19:12:08 FP0pOScf
そもそもだな
作曲編曲なんて誰にでもできるんだよ
作曲はいわずもがな、編曲なんてギター一本の伴奏にちょいちょいオカズフレーズ
入れたアコースティックバージョンでも作れば1曲仕上がるしな

売れる歌メロ、売れる伴奏形態の編曲

が出来ていれば必要十分

売れない歌メロ、編曲ならいくら作ろうが無意味だし
俺が作曲したという主張すら滑稽、無意味な主張

売れるというのは大衆に支持されるかどうかってことね
実際に売り上げがあるかどうかは別として

売れる歌メロさえ作れれば当然作曲したのはそいつだ

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