☆★☆ワーグナー総合スレ　第20チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合 ..

2:名無しの笛の踊り
11/09/11 22:38:28.51 +y32guty
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3:名無しの笛の踊り
11/09/11 22:39:14.33 +y32guty
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

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4:名無しの笛の踊り
11/09/11 22:45:46.84 +y32guty
wikiの方ですが、酉をつけて一人づつ論評を載せ、さらに★五つで評価するという方式で再び立ち上げたいと考えております。
というのは、私自身が上に示してあるwikiを参照しながらワーグナーに触れていき、
その素晴らしさを体験することができた、という経緯があるからです。

ワーグナーの録音の水先案内が他にないという現状からも需要があるかと思われます。
何とぞご助力の方よろしくお願いします。

5:名無しの笛の踊り
11/09/12 18:13:44.49 0zdknNcm
>>1乙！

6:名無しの笛の踊り
11/09/12 18:37:10.27 gi0TfYwP
いちおつ
まとめサイト再立ち上げするのは賛成

7:名無しの笛の踊り
11/09/13 16:18:32.29 4vfDPvte
デアゴスティーニのリング第二夜本日発売

楽劇「ジークフリート」
指揮）ジェイムズ・レヴァイン
演出）オットー・シェンク
演奏）メトロポリタン歌劇場管弦楽団

出演）
ジークフリート：ジークフリート・イェルザレム（テノール）
ミーメ　　　　：ハインツ・ツェドニク（テノール）
さすらい人　　：ジェイムズ・モリス（バス・バリトン）
アルベリヒ　　：エッケハルト・ヴラシハ（バリトン）
ブリュンヒルデ：ヒルデガルト・ベーレンス（ソプラノ）

1990年収録
約4時間12分（2枚組）

8:名無しの笛の踊り
11/09/13 17:04:54.19 17EHDuwe
来年のバイロイト、パルジファルはジョルダンの指揮に変わるんだな。
収録するっちゅうに。意図あっての変更なのか？

9:名無しの笛の踊り
11/09/15 01:56:46.27 msu5PIgz
政治的というか、お金的なナニかが動いたんでしょう。

ソニークラシカルからザルツブルグのカラヤンのパルジファルと、
トリスタン出ないかしらｗ

10:名無しの笛の踊り
11/09/15 23:34:39.30 T4NyCwrB
URLﾘﾝｸ(www51.atwiki.jp)
箱だけ作りました。

11:名無しの笛の踊り
11/09/16 01:31:44.12 ZZOqVy/D
編集できんジャマイカ
このスレへのリンクもないし

12:名無しの笛の踊り
11/09/16 09:59:19.15 7HJ075Od
バイエルン州立歌劇場、団員百人が日本行き拒否
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

　【ベルリン＝三好範英】ドイツ・ミュンヘンのバイエルン州立歌劇場の今月下旬からの日本公演（日本舞台芸術振興会など主催）で、福島第一原発事故による放射能汚染を懸念し、
当初参加予定だった団員約４００人のうち約１００人が日本行きを拒否したことが１５日明らかになった。
　日本公演は９月２３日から１０月１０日までで、主に東京でワーグナーの「ローエングリン」などを披露する。
　同歌劇場の広報担当者によると、欠員を補うため外部の演奏家を臨時に雇用する。
　オーケストラ、合唱、舞台技術などの分野ごとに、団員が何人ずつ参加しないかは明らかでないが、数人の主役級歌手が出演をキャンセルしたことは主催者から発表されている。
日本に行かない団員は４週間の無給休暇を取るという。

13:名無しの笛の踊り
11/09/16 20:01:02.21 YisXshFl
主役級歌手、カウフマンの他は誰だよ

☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　代役発表まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣　:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　.|／

14:名無しの笛の踊り
11/09/17 13:16:37.89 Gs7EcCxR
コロなら、ローエングリンぐらい今でも歌えるんじゃないかな？

黒いペーター(2009)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

15:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:02:24.27 Gs7EcCxR
あ…コロ御大を被爆させるなんてあってはならんことですたねｗ
来日ダメ、ゼッタイ

差別だとかは思わないよ。
誰だってチェルノブイリ以上の地獄へなんか行かないもの。
わざわざプルト君吸い込みに…

ミュンヘンのバイエルン州立歌劇場、日本公演に放射線専門家を同行
URLﾘﾝｸ(ex-skf-jp.blogspot.com)

16:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:10:59.01 ishlta8u
>>15
プルトニウムは１００％ありえない
未だに変なネットのデマに流されるとは情けない

17:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:14:01.25 baz1Ikhs
ガイガーカウンターも読めないのか

18:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:17:46.35 ishlta8u
>>17
ブログとかに出てくる数字は使い方を間違えてるようなのばかりで信用できん

19:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:30:11.95 baz1Ikhs
>>18
これこれ
URLﾘﾝｸ(park30.wakwak.com)

今の時世だと、自分以外が計っているからというだけで、信憑性が薄れるけどさ。

20:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:33:38.63 ishlta8u
>>19
プルトニウムが降り注いでたら
こんな程度の上昇が絶対すまない

政府とか批判するのは簡単だが
もうちょっと勉強してくれ

21:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:37:29.76 baz1Ikhs
>>20
え？セシウムか放射性ヨウ素の話でしょ？
俺は>>15とは別人だよ。

22:名無しの笛の踊り
11/09/17 14:38:40.18 baz1Ikhs
少なくとも東京の大気に関しては大丈夫じゃないかと思っている。

23:名無しの笛の踊り
11/09/17 20:16:42.21 kPS0LfqY
ごきげんよう、ワグネリアンたち
今年もバイロイト詣では済ませた？

24:名無しの笛の踊り
11/09/17 20:30:48.80 cbVEHsMf
今月２５日にあらかわバイロイト詣するよ

25:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:17:53.48 z4YVnX+o
メンブランのニルソン１０枚組、ワルキューレの最後が尻切れで最悪
せっかくいい演奏なのに、続きが聞きたい

26:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:33:43.61 baz1Ikhs
URLﾘﾝｸ(www51.atwiki.jp)
編集権限を変更しました、奮ってご応募ください。

27:名無しの笛の踊り
11/09/18 00:39:03.14 jE70VHM2
おかげさまで、wiki来場者100人越えました。ほとんど自分ですが。

各曲ページの体裁も整え終わりましたので、大分見やすくなったかと思います。レイアウトについてのご意見ご感想をお寄せいただけるとありがたいです。
皆さまの紹介、品評の方、よろしくお願い申し上げます。

URLﾘﾝｸ(www51.atwiki.jp)

28:名無しの笛の踊り
11/09/18 10:36:19.92 gp6OsjdN
>>7
《ジークフリート》好きだから、さっそく買った。
でも、ベーレンスならミュンヘンオペラの方がいいな。
わずか二三年だけど、高音が出なくなったし、容姿も相当劣化した。

29:名無しの笛の踊り
11/09/18 10:52:17.99 UMIyMFQA
あれはレーンホフの演出が糞だし
ＮＨＫが収録映像廃棄という信じがたいことをしたために
３０分ごとにプチプチ切れる糞編集なＤＶＤしかない

30:名無しの笛の踊り
11/09/18 10:53:23.21 UMIyMFQA
追記
３０分ごとに切れるのはＬＤからの板起こしのため

31:名無しの笛の踊り
11/09/18 11:49:14.50 jE70VHM2
>>30
編集しても限界があるということか。

32:名無しの笛の踊り
11/09/18 17:03:03.30 d1wPF9yN
>>30
それにあのDVD、ラインの黄金で
字幕がしばらくズレてたような？
少しの間だけどヴォータンが歌ってるのに
アルベリヒの台詞が出てたりしてたw

33:名無しの笛の踊り
11/09/19 04:15:30.32 77TAqsgG
>>30
30分じゃねえよド阿呆ｗ

34:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:38:40.25 qL6l2Qpf
CAVなら30分だが。んな訳ないか

35:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:50:54.53 aNOi3vPj
３０分だろうが１時間だろうが変わらんｗ

どっちにしても幕間でもないのに
映像がプチプチ切れるＤＶＤなんて
買っても意味がない

36:名無しの笛の踊り
11/09/19 16:31:11.28 1ii9Rf1Z
LDの収録時間も知らん馬鹿が逆切れｗ
30分と1時間じゃ大違いだろｗ

37:名無しの笛の踊り
11/09/19 17:29:53.29 jgjXi5SA
NHK尊敬してたのに、映像廃棄？
猿でもこんな事しないお…

電力会社の株を持つ犬HKらしい振る舞いだわ。

プルトニウム言うたらすぐに、工作員来て
東京にプルは飛散してないとかウソを広めやがるし…

3月の3号機の爆発と風向きで、日本全体が無事であるわけ
ないだろう…。

38:名無しの笛の踊り
11/09/19 17:46:02.38 WiaX7P9A
>>37
>>16->>21をよく読め、情弱はこれだから…。

39:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:04:53.27 YSZ2KGxW
プルトニウム飛んでないとか言ってる情弱はどこだよ？

40:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:12:48.92 jNGTnCgU
普通にプルトニウム排出されています。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)

41:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:22:15.62 WiaX7P9A
東京への飛散量の資料は？

42:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:27:41.33 jgjXi5SA
神奈川県でこれだからさ…

110 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/15(木) 14:45:07.33 ID:HHlkuHtS0
速報！　神奈川県の住宅内でプルトニウムを検出！！

8 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/09/15(木) 03:17:10.51 ID:juvBn1rD0
プル408芋さん関連　神奈川でプルトニウム

1469スレの946番からアンカー辿ってレス見ていくとわかりますね

URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)

【原発】原発情報1469【原発】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)

43:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:30:46.06 gnyMoa8f
スレチ

44:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:44:14.49 WiaX7P9A
>>42
2bqねぇ

45:名無しの笛の踊り
11/09/19 19:06:34.27 uaX7+McW
来年のバイロイトのチケットをネットで申し込んでみた。今ではクレジットカードでも支払い
が出来るんだ～、とか、郵送じゃなくても申し込みが出来るんだ～、などと感動していた
んだけど、申し込みをしても「アナタが申し込んだのはこれとこれ」みたいなのがメールで
送られてくる訳でもないし、当選通知 or 落選通知がメールで来る訳でもないみたい。
10月18日に処理はするって書いてあるけど、来年３月末までにinvoiceが届かなかったら
外れたと思えなんて、相変わらず書いてあるよ(-_-ﾒ)。これは郵送ルートが無くなるまでは、
抜本的には変わらないんだろうね。

46:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:17:03.16 jgjXi5SA
世界の水道水の放射線基準値は下記のとおりです。

●世界の基準値
ＷＨＯ基準　　　　　　1ベクレル(Bq/L)
ドイツガス水道協会　0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準　0.111ベクレル(Bq/L)

原発スレ1464スレより

464 (四国)2011/09/13(火) 02:28:39.42 ID:t7ZXXJH0O
URLﾘﾝｸ(pita.st)
(プルトニウム239のｶﾞｲｶﾞｰ表示が、１．１０ベクレル表示。454写真をパソでも見れるように最アップ)
483 (茸)2011/09/13(火) 02:34:27.29 ID:lrK79LcE0
>>464　>>454
乙！です。
502(東京都)2011/09/13(火) 02:38:11.28 ID:aPYu/r9n0
>>464
ちょｗｗｗ
プル様にしてはめちゃくちゃ多い。
ヤバスｗ

47:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:19:12.75 WiaX7P9A
こんな時間まで探して見つけたのが「ソースは2ちゃん」かw

48:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:25:29.74 jgjXi5SA
【公開された資料で判明報じられなかったプルトニウム32億ベクレル「大量放出」の事実】
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)

このリストは福島第一原発事故直後から3号機が爆発した後の3月16日までに、
どれだけの放射性物質が大気中に放出されたかの試算を原子力安全・保安院がまとめたものだ。
それによると、放出された放射性物質は全部で31種類。
そのなかには半減期が「2万4065年」のプルトニウム239や、ストロンチウム90なども含まれている。

リストに記載された試算値では、プルトニウム239だけで
"合計32億ベクレル"が大気中に放出されたというのである。
セシウム137にしても、京都大学原子炉実験所の小出裕章助教によれば、
「広島原爆の150発分が放出されたことになる」というから衝撃的だ。

これほどの情報を隠していたのかと思うかもしれないが、実はこのリスト、
保安院が6月6日の会見で記者たちに配布した資料の一部。れっきとした公開資料だ。
ところが、新聞やテレビの報道をチェックしても、
プルトニウムやストロンチウムが放出されたと報じたものは皆無。
なぜ、このニュースが国民に知らされなかったのか。

リスト自体は、保安院のHPを探すと確かに公開されているが、何の情報もなく見つけるのは不可能。
膨大なゴミ情報の中に、不都合な情報を紛れ込ませるのは官僚の常套手段だ。
国民に本当のことを伝えない行政、それに荷担した格好の記者たち。
危険にさらされているのは国民の命である。

放出された放射性物質の試算リスト(保安院がこっそり公開)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

49:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:33:52.51 WiaX7P9A
>>48
二回同じものを出されてもねぇ。

50:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:35:34.92 jgjXi5SA
こんな所でも、わざわざ放射線の専門家まで連れて
演奏しに来てくれてるんだから、もっと現実を見ようぜ。

バイエルンからお越しの演奏家の前で、
「この東京にはプルは一切、降っていません！安全です！風評です！」
とか、100％と言ったよな？断言できるかな？
どこの御用学者だよ。

ソースは2ちゃんかｗって、お前こそ
2ちゃんでしか、高邁なワーグナー芸術を語る友達がいない
非リアの分際で、何気取ってんだよｗ

ペーター・ホフマンのトリスタン1986とか聴いて
出直して来いや！

51:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:48:42.14 TrWUkeaB
大見得切ったのはいいけど、最後なんちゃらホフマンの名前を出したせいで台無し。
放射線は恐ろしいが、ホフマンババァはキモい。

52:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:49:10.20 WiaX7P9A
ホフマンババァだったか、まぁ、なんとなく気づいてはいたが。
ホフマンもこの原発のノリで好きになったの？

53:名無しの笛の踊り
11/09/20 21:00:54.81 cS9+/knI
スレ汚しすみません。

ちょっと語気が荒くなったのは、ワーグナー好きとは
何の関係もない工作員の人が現れたので、
そんなにゲンパツが好きなのかとムカついてしまったのです。

54:名無しの笛の踊り
11/09/20 21:48:38.21 xvXToBy2
火をつけたのは貴様だろ

55:名無しの笛の踊り
11/09/20 22:32:17.95 oHL5RtPC
火をつけたのはブリュンヒルデだろ

56:名無しの笛の踊り
11/09/20 23:49:37.51 xSEKq0Ty
火をつけたのはローゲだろ

57:名無しの笛の踊り
11/09/21 00:06:19.36 J0cfETO3
え？ローゲを召還したのはヴォータンじゃないの？

58:名無しの笛の踊り
11/09/21 13:11:46.54 Ol3aFG92

過激な演出、緩めず　独バイロイト音楽祭１００回目
2011年9月21日11時31分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

59:名無しの笛の踊り
11/09/21 19:55:13.61 EDgI9V1d
おまいら、たまにはムックのパルジファル選集を聴いて座標軸を正そうではないの。

60:名無しの笛の踊り
11/09/22 02:36:06.84 w/aIuDF5
で、お前らバレンボイムの箱は買うわけ？

61:名無しの笛の踊り
11/09/22 04:46:11.54 cd/sla6o
>>59
あれは確かにいい。
音も抜群だし。

62:名無しの笛の踊り
11/09/22 08:27:24.68 LR64/5PU
>>60
一個も持ってないから買うかもしれん。バレンボイムっていいの？

wiki用の批評も兼ねて、知ってる範囲でいいので、彼の主要作品（全部？）の批評をくださいな。

63:名無しの笛の踊り
11/09/22 17:44:02.67 IAVtZuvP
>>62
そんなもんぐぐればネット上に幾らでも転がってるだろ。
ただリングとマイスタジンガーはバイロイトのDVDの音源の流用だから持ってる奴はあまり買う意味ないな。
「トリスタン」はバイロイトとほぼ同じメンツなのにオケはベルリンフィル。
パルジファルも同時期リンデンオペラでビデオ収録してるけど同じくベルリンフィルで録音。
あの頃はレコード会社も金があったなｗ

64:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:21:48.47 +0iQLLWp
カール・ムック

とくにワーグナーの権威として知られ、1901年から、
主宰者ヴィニフレート・ワーグナーと訣別する1930年までの
およそ30年にわたってバイロイト音楽祭に客演し
『パルジファル』の上演に携わった。
20世紀前半を代表する指揮者の一人。

『ムックは、その信頼度、円熟度、音楽に対する無私の献身において
当今並び立つものがいない偉大なマエストロ。』

『ムックはスコアに対する放縦な解釈、恣意的なテンポの設定が当たり前だと
考えられていた世代に属する指揮者だが、例外的に、わたくしを滅し、
スコアに忠実であることを旨としていた。』

ムックはグスタフ・マーラーよりも1歳年長であるが、いくつかの録音を遺している。

　・ボストン交響楽団を指揮したチャイコフスキー、ベルリオーズ、エルマンノ・ヴォルフ＝フェラーリ等の小品集。
　・ベルリン国立歌劇場管弦楽団を指揮したワーグナーの管弦楽曲集。
　・ベルリン国立歌劇場管弦楽団、バイロイト祝祭管弦楽団を指揮した舞台神聖祝典劇『パルジファル（抜粋）』。

65:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:28:19.51 +0iQLLWp
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

こんなの出てた。
ケンペでキングのローエングリン

あー欲しいｗ

66:名無しの笛の踊り
11/09/23 00:33:31.86 nXbe/47N
>>65
買えばいいだろ。
悩むほどの値段でもあるまい。

67:名無しの笛の踊り
11/09/23 01:03:44.98 ucaC7Rir
>>63
このスレからの批評でないと意味がないことくらいは御理解いただけたいな。

68:名無しの笛の踊り
11/09/23 01:18:18.23 Y+Q4uYrP
いただけたい？
日本語は適切に活用しないと意味がないことくらいはご理解いただきたいな。

69:名無しの笛の踊り
11/09/23 12:04:41.15 nKInrDgQ
ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました
スタジ録音としては超名演です
ちなみに廃盤・著作権切れなので　ＴＯＲＲＥＮＴからダウンロードしました

70:名無しの笛の踊り
11/09/23 13:14:38.66 4uAcImtL
> スタジ録音としては
つまり？

71:名無しの笛の踊り
11/09/23 14:29:19.88 nKInrDgQ
ライブ録音はもっと良いモノがあるはず・・・・

72:名無しの笛の踊り
11/09/23 15:19:09.68 4uAcImtL
>>71
ライブ録音は超”超名演”？

73:名無しの笛の踊り
11/09/23 16:15:32.49 ucaC7Rir
>>68
正しく書いたところで協力する気なんかないだろ

74:70
11/09/23 18:28:40.18 nKInrDgQ
ケンペ盤、ヴァルターがちょっと重いかな
ライブだと独特の空気感あるよね

75:名無しの笛の踊り
11/09/23 18:32:36.70 ucaC7Rir
>>74
wikiにのせていい？

76:71
11/09/23 19:06:08.81 nKInrDgQ
７０じゃなくて７１でした

ＷＩＫＩ、何を載せる？

77:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:14:52.19 ucaC7Rir
>>76
マイスタージンガーのケンペ盤について以下の

>>69
>ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました
>スタジ録音としては超名演です
>ちなみに廃盤

>>74
>ケンペ盤、ヴァルターがちょっと重いかな

です。>>74についてはスタジオ盤への言及ということでいいですか？

そうなりますと、

ケンペ・ベルリンフィルのマイスタージンガー聴きました、スタジオ録音としては超名演です。ただ、ヴァルターがちょっと重いかな。

という形でwikiの方に掲載したいと思います。

78:71
11/09/23 19:15:35.10 nKInrDgQ
ＯＫ

79:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:21:06.45 ucaC7Rir
>>78
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www51.atwiki.jp)の方に追加しました。確認の方お願いいたします。

なんかスゲーうれしい。

80:71
11/09/23 20:17:03.21 nKInrDgQ
ｗｉｋｉについて　
・５５年・カイルベルトの指環も追加お願いします
・指環の一部ごとのコメントは難しいかも
・名歌手はクーベリック盤も追加お願いします
・クナのパルジファルは５４年盤も面白いかも

81:名無しの笛の踊り
11/09/23 20:38:20.17 gj5x6Hul
そういえば、シルヴィオ・ヴァルヴィーゾは大成しなかったな

82:名無しの笛の踊り
11/09/23 20:38:47.01 JjouJ6rK
あらかわバイロイトに行ったヤシはおらんのかえ？

83:名無しの笛の踊り
11/09/23 21:49:35.78 ucaC7Rir
>>80
wikiの方、変更しておきました。

84:名無しの笛の踊り
11/09/24 02:48:24.64 zBGH9ym4
>>81
03年逝去前にストックホルムで振ったパルジファルを聴いてから言え

85:名無しの笛の踊り
11/09/24 06:18:00.12 f87Fd4tm
>>82

角笛論外、演出意味不明（まあこれはどこも同じ）だったが、
他は制約ある中で大健闘

86:名無しの笛の踊り
11/09/25 02:10:11.86 7Wl72Ghw
>>82
はじめてあらかわバイロイトに行ったが（9/24)意外と楽しめてよかった。
演出と衣装はは今一意図不明な感はあるけど、全体的に流れを邪魔するほ
どの感じではないのでまぁ。ダンサーが謎＆洪水はもう少し頑張ってもら
いたいけど。
ただ客の入りは６割～大目に見ても７割といったのような気がしたからち
ょっとかわいそう。

87:名無しの笛の踊り
11/09/25 15:30:16.43 /mpN76Fo
第一幕終了。そこそこ楽しめる。

88:名無しの笛の踊り
11/09/25 15:45:56.71 17Y1BbTc
>>86
>ダンサーが謎
おいおい
ありゃローゲだろ

89:名無しの笛の踊り
11/09/25 16:56:59.14 GIHWxHW/
第二幕終了。ブリュンヒルデが着物羽織って出てきた。蝶々夫人みたいだw

90:名無しの笛の踊り
11/09/25 17:28:16.44 1bRURAHl
>>89
一回、巫女さんが漆黒の鎧を纏ったようなワルキューレを見てみたい。
巫女さんの衣装て「裸同然」の記号もあることだし。

91:名無しの笛の踊り
11/09/25 18:00:52.79 AfRV0FVo
聞いただけで萎えそうな演出だな
無理やりな和風はキモイだけだと思うけど

92:名無しの笛の踊り
11/09/25 18:45:10.85 17Y1BbTc
>>91
>無理やりな和風
それが、日本人の顔だから、そうは感じない

93:名無しの笛の踊り
11/09/25 20:06:37.28 nz7jkB7p
そうかね
歌詞がドイツ語で和服着てるというだけで
かなりの拒否感が

94:名無しの笛の踊り
11/09/25 21:02:35.86 IRtjScG3
>>90
ロバート・ウィルソンの演出が，そういう方向ですね（漆黒の鎧）。

95:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:24:37.59 17Y1BbTc
>>93
俺がドイツ語ある程度分かるせいかな
違和感なかったよ

96:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:54:21.79 7Wl72Ghw
>>88
ローゲってのはいいんだけど、なんだか日本の舞踏もどきの
踊りなのがピンとこないってことで。

今日はバイエルンのローエングリン見てきたけどこちらはこちらで
良かったし良い連休でした。

97:名無しの笛の踊り
11/09/26 12:54:02.70 ptiz1Fpo
来年はラインの黄金やるみたいだけど，ローゲあんな感じで出てくるのかなｗ。

98:名無しの笛の踊り
11/09/26 13:22:56.29 H6tq+Bge
荒川バイロイト、昨日行ったが、ブリュンヒルデが一見ヴィオレッタのような感じで（衣装も）
大丈夫かと心配したが、声を出したらちゃんとそれっぽくて、杞憂だった。
それにしても、彼女は最後までよくがんばったな。ブラボーだ。
ジークフリートも合格点。ハーゲンは、どす黒さがメイクでもいいから表せたら、もっとよかったろう。
田辺の芝居っ気はお見事。後輩をどしどし指導してやってほしい。

指揮の金槌は、毎度のことながら練達の棒でまったく素晴らしい。
オケも、ホルンはちょっと恥ずかしいが、コントラバスなど３本にしては全体の響きとして充実していた。

演出は、まぁ未熟な点も目に付くが、楽しませてもらって礼を言いたい。
ダンサーのローゲや、ラインの旅でジークフリートに世間というものに象徴的に出会わせるなど、
部分的には光るものも感じた。
ただ、資金がなくて大変そうだったのは見ていてもよく分かり、気の毒でもあった。
２幕でハーゲンがギービヒの家臣団を、武器をもって集まれ、と呼び集めるときなど、
竹刀を持ってきたやつが複数いた。安岡力也似の大男など、手にしていたのは黒い雨傘だったし。おいおい。

でも、オレは微笑んでも、決して嘲ったりはしない。次回もまた期待して観にいくからな。

99:名無しの笛の踊り
11/09/26 19:42:05.85 NlmMdhjd
ブリュンヒルデは３人の内誰がよかったのだろうか？
初日の及川睦子さんしか聴いてないけど、
初の黄昏（と思う）にしてはよかった。
容姿も今まで生とDVDで見た中でもベスト３には入る。
あと１０回くらいワーグナー作品に出て、
思い切り声を出せるようになったら、
もっと素晴らしくなると思う。

100:名無しの笛の踊り
11/09/27 01:23:55.89 9ai/NY+q
>>あと１０回くらいワーグナー作品に出て、
>>思い切り声を出せるようになったら、
>>もっと素晴らしくなると思う。

これくぐり抜けたら、日本人の場合、
大きいだけのつまんない声になったりしない？

101:名無しの笛の踊り
11/09/27 08:34:24.55 j6+VgIcY
>>100
歌手の場合は、意外とうまいこと行く場合が多い印象。

102:名無しの笛の踊り
11/09/27 23:21:29.37 9ai/NY+q
URLﾘﾝｸ(www.hamburg1.de)

これが、リュー…

103:名無しの笛の踊り
11/09/27 23:41:00.56 mvXqbARF
あらかわバイロイト初めて行ったけど、たしかにとても楽しかった
１２０００円のチケットでこれなら不満もないね

104:名無しの笛の踊り
11/10/01 14:39:22.01 LuL9H5s8
ｗｉｋｉ向け

クーベリック・マイスタージンガー

67年とは思えないほどの優秀録音
見通し良く、清涼感溢れるオーケストラ
スチュワート、ヤノビッツ、ファスベンダーｅｔｃ歌手陣も総じて
クォリティは高いが、コーンヤのヴァルターがやや異質　
まるで戦地に赴く騎士のような・・・・
この一点を除けばファーストチョイスになるかも

105:名無しの笛の踊り
11/10/01 15:13:52.91 LuL9H5s8
ベーム・トリスタン
絶頂期のヴィントガッセンとニルソンの歌唱が鮮明なステレオライブ録音で
堪能できる
「ジャガイモ袋」と称されたベームの指揮はややデリカシーに欠けるが、
一気に聴かせる魅力がある
第二幕が一枚のＣＤに収められているのも大きな利点

106:名無しの笛の踊り
11/10/01 16:12:57.74 a3yP2kbl
>>104
>>105
ありがとうございました。

107:名無しの笛の踊り
11/10/01 20:36:21.13 rnJWTb4D
>>104
コンヤのドイツ語は訛り酷すぎｗ
あれでも一流テノール扱いされてたんだからなあ。
当時はいかにテノール不足だったか良く分かる。

108:名無しの笛の踊り
11/10/01 20:38:27.15 a3yP2kbl
>>107
wikiに追加していいですか？

109:名無しの笛の踊り
11/10/02 10:03:13.88 O23WV79J
言い出したらスチュワートのドイツ語だってアレなんちゃうの？
ラモン・ヴィナイもヴィッカースもダメになっちゃうの？

コーンヤもキングもほぼ同等の声では？
キングが2流という事は無いだろうから、言いすぎではないかと思う

まぁ…どうでもいいけどねｗ

110:名無しの笛の踊り
11/10/02 11:24:19.88 a//B06Lj
>>107
貴君のドイツ語能力に敬意を表します

111:名無しの笛の踊り
11/10/03 08:41:11.34 NLGy/x53
>>109
はあ？
キングと同等に聞えるってどんな耳してるんだ？
ホフマンでも最高のローエングリンとか言っちゃう馬鹿と同レベルだなｗ

112:名無しの笛の踊り
11/10/03 09:14:31.10 TUSCm39k
キングとコーンヤが同等って・・・ｗ

オルフェオからこないだ出たケンペ＆キング良かったよ

あ、あとブーレーズ以外でキングのパルジファルってあるのかな？

113:名無しの笛の踊り
11/10/03 09:37:04.15 mtJmUePD
>>112
クーベリック盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

114:名無しの笛の踊り
11/10/03 15:08:28.76 FqVcUeB1
Dover Publications社のローエングリンのオーケストラ譜を買おうと思うんだけどここが一番安くて品質もそれなりに良いのかな？

115:名無しの笛の踊り
11/10/03 15:28:23.69 L/G4RVHz
ドーヴァー版のオペラフルスコアは
比較的スタンダードなものだと思うよ

品質はそこそこで
大きくて見やすいのからお薦めできる
しかし超重いので注意

116:名無しの笛の踊り
11/10/03 15:48:50.28 FqVcUeB1
>>115
ありがとう

117:名無しの笛の踊り
11/10/03 17:37:53.32 bIv8z48J
wiki向け

ショルティ・パルジファル
ウィーンフィルの魅力が存分に引き出された良い意味でショルティらしさを
感じさせない演奏。ただし、舞台神聖祝祭劇の雰囲気には少々欠ける
録音、歌手は申し分無い。特筆すべきはルチア・ポップ、キリ・テ・カナワを
起用した花園の乙女達で、他に類を見ない官能的な魅力に溢れており、
このシーンだけでも鑑賞の価値有り

118:名無しの笛の踊り
11/10/03 17:42:19.91 bIv8z48J
ベーム・リング
ハイスピードでドライブされたオケは時折崩壊寸前に陥るが、
これほどエネルギーを発する演奏も珍しい。　呼応するように歌手も
リアルな名唱を聴かせる。仔細な表現にこだわる人にはオススメ出来ないが、
往年の名歌手のステレオライブ録音は極めて貴重。
日本国内では以前から評価は高い。

119:名無しの笛の踊り
11/10/03 17:48:12.06 bIv8z48J
ヤノフスキ・リング
歌手のテンションは終始高いが、ブリュンヒルデのアルトマイヤーが
絶叫系で、評価は分かれる。スコアの隅々まで見逃さない指揮者の真摯な
姿勢は敬服に値するが、その一方で作品全体の流れが掴み難いという
弊害もある。入門者は避けた方が無難かも
録音・オケは文句無し、デジタル録音の名盤に挙げる人も少なくない　

120:名無しの笛の踊り
11/10/03 17:54:17.77 bIv8z48J
ｗｉｋｉ管理人へ
記載にあたって　わざわざ許可を取る必要はありません
苦情が出された後、削除すれば問題は起きません

ヤノフスキの指環を追加していただければ幸いです

121:名無しの笛の踊り
11/10/03 18:23:51.40 mtJmUePD
>>117
>>118
>>119
>>120
ありがとうございました。

122:名無しの笛の踊り
11/10/03 23:01:36.80 oMmO+Nol
>>113
ありがとうね

123:名無しの笛の踊り
11/10/04 00:20:18.16 N+W+PIFd
ホフマンの1979年のバイロイトライブのローエングリン、
第3幕の幕切れに至る歌唱は神だよ。

124:名無しの笛の踊り
11/10/04 05:10:02.18 HUtNGYT1
低脳ホフマン厨ﾜﾛｽｗ

125:名無しの笛の踊り
11/10/04 06:40:04.84 CIgTWqcN
>>124
死人に鞭打つチョンみたいな奴だな

126:名無しの笛の踊り
11/10/04 11:05:46.76 r36hWwxp
オットー・ゲルデスのタンホイザー全曲盤は
本来は別の有名指揮者で録音する予定だったという噂があるらしいですが、
その有名指揮者とは誰だったのでしょうか？
またキャンセルになってしまった理由はどのようなものだったのでしょうか？

127:名無しの笛の踊り
11/10/04 11:42:50.19 yq6F5/6Y
>>126
有名指揮者＝カラヤンです。
理由はよくわかりません。
キャストが立派なのに勿体無い演奏ってイメージ強いです＞ゲルデス盤

128:名無しの笛の踊り
11/10/04 12:13:42.59 r36hWwxp
>>127
カラヤンとなると当時ＤＧとの契約更新時期を迎えていたようで、
ＥＭＩとの再契約等の事情も複雑に絡んだ可能性もあるのではないかと
勘ぐってしまいます。カラヤンで録音していたら復活祭での上演もあり得たかと
思うと残念です。

129:名無しの笛の踊り
11/10/06 04:02:22.83 eYWePg65
>>125
ホフマンの実力は、第1級なので
鞭打つというのとは違います。

風評被害ですらない。
実害ないしｗ
皆、ホフマンが大好きですから。

結局のところ、女の子にキャーキャー言われたいがために
声を磨いたコロやホフマンは、これ美声なのは当然なのです。

チョンかどうかはナゾですが、レコード会社の工作員でしょうね。
そんだけワーグナー業界が詰んでるので、アカデミックなコロは
立てておいて、ホフマンをエサに、新しい歌手に興味を持たせようという事
でしょう。

大体、真のワーグナー好きだったら、今の歌手は終わってるとしか言いようが無い。
最近の歌手はレベルが高いとか、私には到底信じられない。

私は、コロとホフマン、ヴィッカースとヴィナイの4人が最上だと思います。
人によっては、そこはフェルカーやアルデンホフだったり、ズートハウスでもローレンツでも
またはキングでもかまわない。

でも、今が最高とか、絶対の絶対に有り得ないです。
オペラ業界、特に歌手はもう終わりです。
おやすみなさいｗ

130:名無しの笛の踊り
11/10/06 04:15:09.34 AADJPzga
>>129
ロレンツやメルヒオール好きは、コロやホフマンが終わってると思ったんじゃまいか

131:名無しの笛の踊り
11/10/06 06:29:05.62 kWm5gC27
だからコロとホフマンを一緒にすんなアホｗ
ホフマンみたいな二流テナーとはレベルが段違いだってのｗ

132:名無しの笛の踊り
11/10/06 06:56:31.48 U91JU+HI
>>129
わかったからワーグナーをあまり聞かない見た目重視のミーハー客が
いるところで釣ってろよ。

133:名無しの笛の踊り
11/10/06 14:54:39.95 LWBgWA5w
ケンペマイスタージンガー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

134:名無しの笛の踊り
11/10/06 20:17:50.69 xz5fGBkD
なにこれ？板起こしかよ？

135:名無しの笛の踊り
11/10/07 02:12:10.96 EJeQmshG
工作員、評論家の常套手段として、
古い歌手を貶めて、新しい歌手を持ち上げて
伝説を無かった事にするという手法がある。

ホフマン嫌いなのは自由だけど、
本当にディーン・スミスのトリスタンは、ホフマンを
超越してるという主張が、全てのワーグナーファンに
まかり通るのだろうか？その判断は本当に有能なのだろうか？

少なくとも、私はサエグサシゲアキを信じるｗ

コロを褒めるのにも、根拠が無い。
私はホフマンよりも、わずかにコロの方が好きだけど
コロの歌唱は、テノールの作法から言えば
ワーグナー歌手として、やりすぎな面もあり
手放しで褒められない箇所が無いわけではない。
という事は、大好きながらも感じる事はある。

ホフマンは、ずっと、一貫して歌唱スタイルは変わらない。
コロは、ドス効かせ過ぎな方向に行ってしまってる。
(ワーグナー歌手、オペラ歌手として、間違いではないとしても)

コロたんを苛めない点だけは、同意できるけども。
なんでそんなにホフマンを目のカタキにするのか、わからない。
ワーグナーファンの誇りだと思うんだけど。

今までの人生で、非クラヲタの人に勧めて
「イイ！」って言ってもらえるのホフマンだけｗ

136:名無しの笛の踊り
11/10/07 05:38:04.43 ZI+xjGrQ
ホフマンババァは別にワーグナー好きじゃないでしょ。ホフマンが好きなだけで。
好意的に解釈しても、テノールが好きなだけ。
ホフマンの美声とやらを聞くためだけにワーグナーを聞いているのに、芸術がどうとか言ってるところが笑える。

137:名無しの笛の踊り
11/10/07 06:05:55.20 ELiyPD8p
目の敵にしてるのはホフマンじゃなくホフマン厨だって。
ネットにころがってる信者のブログやCD、DVDのプレビュー
とか見てるとほんと屑人間ばっかし。

138:名無しの笛の踊り
11/10/07 10:26:11.45 /x/Jje8s
同感
ホフマンの顔がみたいだけの
頭の変なババアの戯言の数々にウンザリする。
彼がワーグナー歌手ではなくリリック系だったら
ホフマン主演のモーツアルト集めてたりするだけだろ？ｗ

139:名無しの笛の踊り
11/10/07 14:13:46.77 GhIFH94u
指揮者としてのバレンボイムファンとしては何が起こってるのか分からない

140:名無しの笛の踊り
11/10/07 14:30:49.81 5b8N1gXd
別にホフマン自体を叩いているわけではないからねぇ

141:名無しの笛の踊り
11/10/07 16:13:48.40 YD1VrRIl
当時は歌手が居なかったからね
今もいろいろ言われてるけどそれ以上に酷かった
今なら中の上ぐらいの評価が
せいぜいじゃないの？＞ホフマン

142:名無しの笛の踊り
11/10/08 22:39:53.48 +VV52omj
カウフマンは許容範囲なのか？

143:名無しの笛の踊り
11/10/09 03:33:07.17 yeQeeb05
ホフマンは声もいいけど、容姿もいいのが嬉しいじゃないの。
フォークトがデブデブだったら、許されないじゃないｗ
ここは楽しむところだよ？
ヴィントガッセンは見た目も声も、オヤジ風でかつ子供っぽいのが
嬉しいんじゃないの？

コロだって、カッコイイワーグナーのヒーローたらんとして
ダイエットに励んで、80年代の最初のコロとか、結構スマートで
イカしてる。

で、新聞に「太鼓腹の銀行家」と書かれて
「ボクちん、ダイエットしてるから、もう太鼓腹ちゃうわ！」
って、キレる話ﾜﾛﾀｗ

144:名無しの笛の踊り
11/10/09 03:59:43.41 jMVzvZi7
>>143
＞声もいいけど

は？あのだみ声が？？

145:名無しの笛の踊り
11/10/09 05:22:24.71 +kxyrJLe
嫌いなやつの欠点は許せない。
好きな人の欠点は人間らしくてイイ。
他人に対する評価なんぞ主観的であてにならんから。
自分の中でも何かをきっかけに評価変わったりするし。
それがぶつかり合ってるだけのことよ。

146:名無しの笛の踊り
11/10/09 06:55:54.52 pyv5dGoI
>>143
ホフマンは顔だけｗ
スタイル悪いしこえもしょぼいｗ

147:名無しの笛の踊り
11/10/09 17:51:42.26 yeQeeb05
スタイルはいいでしょ。

あの脚がスラリとしてるのは、オペラ通が
「こんな華奢な体格では、将来持たない」
って、最初心配した人もいたとかなんとか。
実は筋肉質なんだけども、遠目には
やたら細く見える。

148:名無しの笛の踊り
11/10/11 23:24:06.87 HAhpW2c4
このスレの住人には評判が芳しくないですが･･･
デアゴスティーニのリングがいよいよ大団円

楽劇「ニーベルングの指環」第3夜
楽劇「神々の黄昏」本日発売。

英雄を襲う指環の呪い、そして神々は…
世界を支配できる指環を最愛の妻ブリュンヒルデに託して、
新たな冒険へと旅立つ英雄ジークフリート。
しかし、それは世界の終末の始まり･･･

作曲：リヒャルト・ワーグナー
指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：オットー・シェンク
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団
出演：ジークフリート…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
　　　グンター…アンソニー・ラッフェル（バス）
　　　ハーゲン…マッティ・サルミネン（バス）
　　　アルベリヒ…エッケハルト・ヴラシハ（バリトン）
　　　ブリュンヒルデ…ヒルデガルト・ベーレンス（ソプラノ）
収録場所：メトロポリタン歌劇場《1990年収録》
収録時間：約4時間40分（2枚組）
価格　　：\1,990

これでワーグナー主要10作品コンプ。
デアゴさんありがとう！
本当に良い時代になりました。

149:名無しの笛の踊り
11/10/11 23:31:31.56 hwgc8b0o
北欧伝説風演出のやつ？評判悪かったっけ？

150:名無しの笛の踊り
11/10/11 23:40:45.95 8rrM1f4u
おれも以前書いたけど
「指環」を入れたこと自体にがっかりだ
こんなので４回潰すなら他のを入れて欲しかった

151:名無しの笛の踊り
11/10/11 23:49:24.54 hwgc8b0o
そういう意味でか、納得。

152:名無しの笛の踊り
11/10/12 06:47:45.09 0wVN97Rs
そんな事を言ってるのは>>150だけだろｗ
万人向けの企画で、指輪を抜けなんて、馬鹿じゃね？
指輪がハイライトだろ

153:名無しの笛の踊り
11/10/12 07:48:31.70 Jk86srIJ
>>152
なんだ全曲じゃないのか

とボケてみる

154:名無しの笛の踊り
11/10/13 21:12:01.34 Zw5o//za
>>150
>>こんなので４回潰すなら他のを入れて欲しかった

とは、妖精，恋愛禁制，リエンツィ、の３作品ですねｗ

155:名無しの笛の踊り
11/10/13 23:06:46.95 QqZqYbXX
>>154
釣り針がでかすぎてつまらん

156:名無しの笛の踊り
11/10/19 01:27:04.68 yCSiMbAX
コロのリサイタル見た。NHKのやつだと思う。

さっさとDVD出せよ！

フクシマの食卓のベクレ具合を偽装してるヒマあるならなｗ

157:名無しの笛の踊り
11/10/19 23:08:55.80 aY3QBVe/
突然で申し訳ありませんが、教えて頂きたいことがあります。

別スレで質問してこちらに誘導して貰ったのですが、
下の動画の13:50ぐらいから始まる、ワルキューレの騎行の
演奏者がわかる方がいたら、教えていただけないでしょうか。

思わず出撃したくなるクラシック・メドレー
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)

よろしくお願いします。

158:名無しの笛の踊り
11/10/20 01:36:30.87 KxBxVinw
管弦楽曲集なんて、吐き捨てるほどあるからなぁ。ただ、フルトヴェングラーやムラヴィンスキーではないことは確か。

全曲盤(歌手付き)が話題の中心であるワーグナースレでもわかるかどうか…。

159:名無しの笛の踊り
11/10/22 00:30:04.38 +itecbiW
ステファン・グールドに期待してんだけど、体型がボータ化してるからなあ。
バイロイトに出始めた頃はもうちょっとスマートだったんだが。

160:名無しの笛の踊り
11/10/22 03:26:49.08 Nuo/0egU
オペラは途中から上手くなるとか、無いので
期待しても無駄だよ。

唯一の例外はニコラ・マルティヌッチだけど
10年も修行したから。

161:名無しの笛の踊り
11/10/22 10:22:56.62 NReogiNc
バッハとワーグナーがいたから生きて行ける。
ジョルダンってそんな有名なの？
パリではよく名前見るけど。オペラの音楽監督だからあたりまえだけど。

162:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:42:18.61 QEvYg76x
フランクフルト歌劇場で来年２月に神々の黄昏を聴きに行こうと思ってます。
座席はどの辺が良いのでしょうか？
舞台にはあまり興味が無く、ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞
したいと思ってます。

163:名無しの笛の踊り
11/10/22 14:00:12.32 GriSd1/i
一番安い席でいいんじゃない。

164:名無しの笛の踊り
11/10/22 15:25:27.90 Vtz02gko
>>162
＞ワーグナーのオーケストレーションを鑑賞したい

それならわざわざ海外のオペラハウス行く必要ないじゃん
国内オケの前奏曲集演奏会でも聴きに行けば？

165:名無しの笛の踊り
11/10/22 17:07:23.25 6M92SA/2
>>159
グールドはボータと違って演技力があるからデブでもさほど問題にならんと思うよ。
ボータはほんとに棒だから。
でもメトでグールドと二人でジークフリート歌うゲーリー・レーマンは結構イケメンだね（顔デカイけど）。
でまあライブビューイングはレーマンでやるらしい。
声だけならグールドの方が上だけどジークムントのカウフマンの息子がデブじゃがっかりだからかね。

166:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:30:59.06 QEvYg76x
162ですが、神々の黄昏の全体のオーケストラ伴奏を、声がかき消されない
範囲で鮮明に響く席で聞きたいです。（序幕のノルンが出てくる場面や
第２幕の合唱の場面、第３幕の自己犠牲の場面など）
最高席でも100ユーロでとても安いです。

167:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:33:34.73 Vtz02gko
>>166
＞神々の黄昏の全体のオーケストラ伴奏を、声がかき消されない範囲で鮮明に響く

ありえないｗ
歌声が聴こえないオペラハウスとかｗｗ
お前みたいなアホは前奏曲だけ聴いて帰れ

168:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:56:58.89 CCVfcWqR
>>166
ホールによるから、何とも言えん。

169:名無しの笛の踊り
11/10/22 20:55:18.82 9PbFbChm
以前話題に挙ったバイロイトのローエングリン
あれに拒否反応を示した人は深夜アニメ「輪るピングドラム」を続けて観るといい。
三話位観た後鼠ローエングリンが日常生活の様に思えてくることだろう。

170:名無しの笛の踊り
11/10/22 20:56:28.00 Vtz02gko
ネズミは気にならなかった
問題はラストだよ
あそこまでやる必要あったの？

171:名無しの笛の踊り
11/10/22 21:02:02.41 CCVfcWqR
>>169
あの程度の演出なの？そうなると、ローエングリンは大したことないな。

172:名無しの笛の踊り
11/10/22 23:22:25.07 Nuo/0egU
アニメのネズミがやけにかわいいけど、
舞台ではどっちかといえば、気持ち悪いので
どっちの印象を受け入れるべきかわからんかった。

>>167
ホフマンの悪口も大概ええ加減で
反論もまともな発声の見地で出来ないのは、
いつも大目に見てあげてるのに、
普通のお客さんにそないに噛み付いたらアカン。

声が拡散して、音響的良くない劇場とかいくらでもあるらしいよ。

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