クラシックギター総合スレpart57

クラシックギター総合 ..

2:名無しの笛の踊り
11/06/05 22:54:53.39 knd0kM5q
後はよろしくお願いします。

3:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:07:17.53 lVwgnezg
何で立てたし

4:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:09:49.53 VRuJYfQg
カオリタンの尿を飲みたい

5:ブタ耳
11/06/05 23:44:58.65 oO3TWup0
>>1 スレ立てありがとう。

このコテで書き込むのはずいぶん久しぶりです。
覚えていてくださる方がまだいらっしゃるのかどうか心もとありませんが。

ギターは３年触っていません。
健康のため自転車通勤をしておったのですが、転倒して骨折。しかも立て続けに２回。
１回目：肋骨。
３ヶ月後、２回目：左手小指と左肘。これ痛すぎ。
若いときの感覚で飛ばしすぎたのがいかんかった。何たる不覚。

以後、諸事情と、「もうギターを弾けないのではないか」という怖れもあって、
３年も弾かなかった次第。ボチボチ復活を考えているところですが、ギター触るのが怖いです。

6:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:52:36.73 eSkXHeWF
>>1
乙

7:名無しの笛の踊り
11/06/06 00:04:03.28 rLjdK3P6
>>5
大変でしたね。
ブタ耳さんの演奏、音楽性があって
大変良かったの覚えていますよ。

8:sage
11/06/06 04:50:07.13 X6/Q2GYf
>>5
左小指　全く使わなくても
不思議な事に　アルハンブラは弾けます
聞いた限りでは　分からないだろ
と　センセも言いました。

9:名無しの笛の踊り
11/06/06 10:29:30.37 elsfouYT
俺の知り合いでも、左手の指が１本無いけどちゃんとギター弾ける人いるよ。
そりゃ普通の人と全く同じことはできないけど、工夫すればなんとかなるらしい。
（ちなみに、ヤクザじゃないよ。堅気の人だよ）

いま、うｐスレがちょっと盛り上がっているから、ブタ耳さんも参加してね。

10:名無しの笛の踊り
11/06/06 15:39:43.79 BUcWZaiR
ジャンゴ・ラインハルト奏法にすればいいじゃん

11:名無しの笛の踊り
11/06/06 17:06:33.82 vWZcjwSW
>>10
あれはソロメインじゃないでしょ

12:ブタ耳
11/06/06 21:36:48.60 0rpwX02e
アドバイスありがとう。励みになります。

左手小指は、日常生活には何の支障もきたさない程度に回復しています。
まったく使えないわけではありません。
第２間接あたりにかすかな痺れ感が残っている程度。

ギター再開したら、何か簡単な曲から、うpにもチャレンジしてみる予定です。

13:名無しの笛の踊り
11/06/06 22:59:57.24 gja1I8+c
楽しみに待ってます♪

14:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:22:32.08 4bW4eso+
エンデヂャ・オレムスは
ミスなしでは絶対弾けない。
ミスなしで弾ける人いるのかなあ。

15:チューニング娘
11/06/07 20:38:21.43 ykX9VjmR
>>14

逆に、私はミスなしで引ける曲が少なすぎて、もう大威張り<(｀^´)>

まあギターは演奏難易度が高い楽器と言われてるしぃ（言い訳

傷アリ演奏　　　　｜越えられない壁｜　ノーミス演奏
アマチュア　　　　｜　　　　　　　　　　｜　巧者・プロ

やはり、コンクールや発表会を目標に丁寧に仕上げる癖をつけないと
ギターはいつまでたっても上達しないんだぁ、とそうオモタ（言い訳

最近では動画サイトにアップするなんてモチベもありかなぁ
あと、うｐスレとかかしらん・・・

16:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:58:03.38 9Ab3BuoG
動画サイトは別にうｐしてもしなくても誰に責められるわけでもない。
うｐスレもしかり。事前に宣言でもすりゃ別だが、モチベーションには
なかなかなりえない。

素人発表会が最近は盛んだし、弾く場所には困らんだろう。
一昔前まででは考えられない、本当にイイ時代になった。
10年前だとせいぜい現代ギター社が主催してたアマチュアコンサート
くらいしかなかっただろ？素人発表会に出てみなよ。女は少ないから
たちまちアイドルだぜ！

17:名無しの笛の踊り
11/06/07 21:05:56.86 V3Igvmxw
よく「プロ」が「アマチュアと違うのは」という語り口の人がいるけれど
クラギは実に下手クソな自称・自営ギター教室「プロ」が多すぎる
「プロ」と称したいために「レッスン・プロ」なんていうわけのわからないジャプリッシュを使う馬鹿がいる
プロっていのは山下や福田、村治のような自費出版以外の大手レーベルからCD出すような人のことをいうんだろう？
残りはみんなアマチュアだよ。アマチュアがギター教師をしているのであって「プロ」ではないよ
レッスンプロとかいうアマチュアと普通のアマチュアの差なんて意味ないね
その本人自身の演奏がが上手いかどうかだけだね
「プロ」といいさえすれば演奏が上手いなんてことはないね、クラギに関してはね

18:名無しの笛の踊り
11/06/07 21:22:00.53 9Ab3BuoG
プロ・アマ議論はさておき、「これでよくカネ取る演奏会を企画したなあ・・・」
って演奏会が非常に多いのは同意ｗ
別にビッグネームじゃない、知名度のない人が目を見張るような素晴らしい
演奏会をやることもあるが、「カネを捨てたようなもんだった」っていうのを
聴くと殺意すら覚えるわな

19:名無しの笛の踊り
11/06/07 21:27:39.73 f+zu1pBr
>>17
そうだねえ。どの楽器でも同じかな？

でも、それが生活の糧になっている人（レッスンだけでも）の演奏は、アマとは少し違うような気がするなあ。
発表会なんか行ってみると、生徒がいくらうまくても、差があるんじゃないかな。

20:名無しの笛の踊り
11/06/07 21:33:09.49 OoDjcKYL
日本人で弾けるのはパリコンの三人だけと思ってたけどよつべ観ると建とか益田とかむちゃくちゃ上手いのもいるんだねえ。まあプロというか演奏家として恥ずかしくない技量持った人は結構いるのかも。

21:名無しの笛の踊り
11/06/07 22:33:38.79 V3Igvmxw
むしろもっと一般的な意味で、演奏の上手い人をプロ並、下手な人をアマチュア程度といったほうがしっくりする
ギター教師であるかどうかと演奏の上手い下手ば別問題
もっとつきつめると演奏のプロでも「えっ？」っていう人がいる
アコギの人にはすまないが、クラプトンの弾くラミレスはド素人レベルだ

22:名無しの笛の踊り
11/06/08 11:00:39.76 i6TGhweQ
金曜、NHKクラシッククラブでカオリンやるよ。
火曜のサントリーでの大介は渡辺さん出てましたね

23:名無しの笛の踊り
11/06/08 12:43:41.02 eEvvRX/j
火曜の鈴木大介、見たが良さがさっぱりわからんかった。
全部ソツなく弾いてるだけって感じ。

24:名無しの笛の踊り
11/06/08 14:56:54.82 Tz1rT/oh
鈴木、木村、村治弟らは
ノイズ三兄弟

25:名無しの笛の踊り
11/06/08 16:12:00.04 nmF76A5P
最近はソツの無い奏者すら出せないくせに偉そうだなこの業界

26:名無しの笛の踊り
11/06/08 16:31:48.81 QHJSX3Fe
カオリンのも、大ちゃんのも、再放送・再々放送だよね。
このあいだのパクちゃんの回、早く再放送してくれないかな。
録画予約ミスって、最後の曲が全部録れてなかったんだ。

27:名無しの笛の踊り
11/06/08 16:40:06.95 hFI9KT5M
鈴大の音楽は今だかつて聴いたことない音楽なんだぞw

28:名無しの笛の踊り
11/06/08 18:19:58.22 i6TGhweQ
って武満徹が言ってた、って鈴木大介が言ってた

29:名無しの笛の踊り
11/06/08 19:24:13.08 yTnf7uEs
（笑）

30:名無しの笛の踊り
11/06/09 08:30:29.35 KYTEg5N5
セゴビア編ソル20の18番むずかしい
なんでセゴビアは音符まで変更したのかわからん

31:名無しの笛の踊り
11/06/09 09:35:19.31 QHCMWjXT
セゴビア「あ、エラーみっけｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソル　「それ、ワザとやねんけど・・・」

32:名無しの笛の踊り
11/06/09 10:25:00.65 4stigXdI
>>5
大変だったみたいだけど、余裕でしょ。

ジャンゴ・ラインハルトやトニー・アイオミの苦労に比べたら
屁みたいなもんだ。

33:名無しの笛の踊り
11/06/09 10:27:21.50 4stigXdI
>>27
×今だ
○未だ

34:名無しの笛の踊り
11/06/09 10:40:35.06 z6Y9s4ah
セゴビアの音変更なんて、変更してないほうを探すほうが難しいくらい
変更しまくり。お前も弾きやすくすりゃーいいじゃんよ、品位を壊さない程度に。

35:名無しの笛の踊り
11/06/09 11:29:21.72 QHCMWjXT
セゴビア「今日からお前はうちの子じゃ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソル　「よ、よろしくお願いします・・・としか言えん」

36:名無しの笛の踊り
11/06/09 11:30:36.54 4stigXdI
セゴビアを知らずに～僕らは育った～
セゴビアを知らない～子供たちさ～

37:名無しの笛の踊り
11/06/09 11:46:34.44 KYTEg5N5
まずは勉強中の身なので一般的なセゴビア編を信頼してやるけど
山下、イエペス、タネンバウムの演奏聞いても違う場所がいくつかある
違っているのはセゴビアの楽譜で、共通しているのは上者3つ
セゴビアのCDレコードも一通りあるはずなんだけどこの18番だけは見つからない
録音物あるなら教えてくれない？

38:名無しの笛の踊り
11/06/09 16:15:08.13 Ho7WWBiB
クラシックギター界はセゴビアに始まってセゴビアに終わったんだよ。

39:名無しの笛の踊り
11/06/09 16:23:02.72 zBNNMk2/
>>37
セゴビア版、他の変更部分は “まあ、これも有り” という感じだけど、
後半2、4小節それぞれ1拍目のAが♮なのはどう考えてもおかしい。
ここはやっぱり原板のA♭が正解だと思う。

あと、セゴビアは確か7番と18番を録音してないと思ったけど、
もしかして7番の方はあるのかな？

40:名無しの笛の踊り
11/06/09 16:41:26.04 zBNNMk2/
>>39
×原板
○原版

41:名無しの笛の踊り
11/06/09 18:58:18.64 3I634Viu
>>39
１８番てフラット系の三度進行のやつ？
７番ってなんだっけ？
２番とか外にも録音してないのあるんじゃない？

42:名無しの笛の踊り
11/06/09 19:13:11.22 z6Y9s4ah
セゴビア版に拘る奴はなんで拘るんだ？まず原典でいいんじゃね？

43:名無しの笛の踊り
11/06/09 21:00:32.43 9t+Mi08f
わかんねぇ～んだったらそれでいいぢゃねぇ～かよ

44:名無しの笛の踊り
11/06/09 21:57:25.58 MGFn72QV
19世紀ギターというのが普及してわかったことだが、
現代の(モダン）ギターとはどこか音が違う(当たり前と言えば当たり前だが）。
ならば、19世紀ギターでもっとも美しく鳴る弾き方と、モダンギターでもっとも美しい鳴り方
は違うはずだ。少なくともモダンギターで言う、7フレットから12フレットが一番おいしい
みたいなものは、19世紀ギターでは当てはまらない。
では、セゴビアのような改編がモダンギターでの演奏には適切かというと、
セゴビアが自己の主張を加えた分だけ、ソルの意図を曲げている部分があるように思えてならない。

そう、考えてみると、どちらが正解とも言えないと思う。
最も適切な方法は、改編した部分のオリジナルがどうなっていたかを明示し、
なぜ、その方に改編したのか明らかにすることだと思うが、そんなに親切な
楽譜はあまりみたことがない。

45:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:08:29.98 KYTEg5N5
そういえばよく「ギターはもともとかき鳴らす程度の民族楽器だったが、
セゴビアがその楽器の地位を向上させた」という決まり文句のような話があるけど
ソルの時代やそれ以前からフランスでも王宮で演奏されていたんだからおかしな話だよね

46:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:15:16.07 4stigXdI
セゴビアセゴビアうぜーよ。長嶋信者とうちのじじいと変わらん。

47:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:29:25.54 AboPUbXU
ビウエラやリュートだろ？

48:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:39:05.51 P9+X2ThI
セゴビアより
イエペスの方が好き。
音が華麗。

49:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:41:39.97 AboPUbXU
CDで聞いてだろ？

50:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:49:37.28 P9+X2ThI
うん。
生だとどうなの？

51:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:50:59.33 brMFLTxA
気持ちがいいの。

52:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:51:06.14 P9+X2ThI
というか、セゴビアの良さが未だにわからない。
「セゴビアの芸術」ってCDはいいのかな・・

53:名無しの笛の踊り
11/06/09 23:09:57.68 MGFn72QV
>>46
信者もアンチも紙一重だって言うじゃないか。
おまいもじーさんに似たんだよ。

54:名無しの笛の踊り
11/06/09 23:40:26.41 AboPUbXU
わからんでもええ

55:チューニング娘
11/06/09 23:41:35.43 FWyTmo5w
セゴビアは音が好きだった～
昔父のLPで聴いた、ソナタクラシカ第一楽章の一弦ハイフレットの音とか大好き

彼は、サロンでほそぼそ弾かれていた楽器を、大ステージでも通用する楽器だよーん
と世間に知らしめ、かつ全世界を演奏会で旅して、この愛すべき楽器のために
スペイン国内は勿論、世界の作曲家、にオリジナルの曲を書かせたというだけで、
もうありがたや～なのです

テデスコやタンスマンやポンセがギター曲を書いてくれなかったら・・と思うとショボン

56:名無しの笛の踊り
11/06/09 23:58:10.75 wZJPytuE
>>52
「セゴビアの良さ」を知りたいのならそのＣＤはベストチョイスの一つかと。
粒よりの名演ぞろいだよ。
Amazonで全曲（さわりだけ）試聴できる。

これも、重なってる曲が多いけどお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

Youtubeでも収録されてるのと同じアルハンブラが聞ける。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

57:名無しの笛の踊り
11/06/10 00:18:45.92 6ByiSaJj
>>56
ありがとう。
ただ、そのアルハンブラはなんかくにゃくにゃした演奏のような・・
で、色々検索して下の演奏を発見。
音が美しい。
これがセゴビアの音ってやつですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

58:名無しの笛の踊り
11/06/10 00:35:49.22 6ByiSaJj
でも、これなんか見るとなんかやっぱりくにゃくにゃしている気がする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見た目もヨボヨボだし、これはピークを過ぎたセゴビアの演奏ですか？

59:名無しの笛の踊り
11/06/10 00:56:55.29 T+qPyu8L
>>58
うーん、これは1967年に収録されたものらしいけど、
まるで最晩年のような演奏ですねぇ。
それに６弦の調弦くるってませんか？

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほぼ同年代の収録のようだけど、こちらはもっといいよ。

60:名無しの笛の踊り
11/06/10 01:03:50.67 T+qPyu8L
ああ、あと「くにゃくにゃしている」というのが、
「テンポが一定しない」ことをさしているのだとしたら、
それはセゴビアらしさの一つ。

よく言えば、伸縮自在、天衣無縫。
わるく言えば「くにゃくにゃしている」ことになるのかな。
こういうところが嫌いな人、許せない人は少なくないようです。

61:名無しの笛の踊り
11/06/10 04:06:58.39 ipYy0thH
歌心があるんだよ

62:チューニング娘
11/06/10 07:18:43.35 oKj5k5N4
>>59

確かセゴビアが１９８０年？に来日した時、父が演奏を聴きに行ったんだけど、
演奏しながらドンドン調弦するのにビックリしたとのこと
（展覧会の絵を弾く山下かっての）

それだけ、音程が狂ってたのかなーと

63:名無しの笛の踊り
11/06/10 07:26:02.83 CtMFY3p8
俺も1980年の日比谷に行ったけど、確かに演奏中チューニングしてたなぁ。

64:名無しの笛の踊り
11/06/10 08:10:27.94 /B3vLKfa
>>44
ピアノなら普通の基本中の基本なのにね

65:名無しの笛の踊り
11/06/10 08:12:36.97 /B3vLKfa
>>62
ガット弦が伸びる，ささくれる
調弦どころかつめ切りでパチパチ

66:名無しの笛の踊り
11/06/10 08:21:26.01 qIn9zATq
1980年にガット弦は使ってなかったよ。

67:名無しの笛の踊り
11/06/10 08:25:07.61 /B3vLKfa
>>66
あっ８０年ね
そりゃ失礼しました

68:名無しの笛の踊り
11/06/10 10:22:25.59 ZF8oeSI/
>>60-61
声の歌と指の歌は少し違うみたいだね

69:名無しの笛の踊り
11/06/10 12:03:14.39 hG9t9nsc
日比谷で見たんじゃなくて家のパソコンのユーチューブでみたんだろう？
知ったかぶりおおぼらプレーヤー登場！

70:名無しの笛の踊り
11/06/10 12:14:22.44 Y8ptQOt8
>>68
池沼くん、久しぶり！
元気そうでなにより。

71:名無しの笛の踊り
11/06/10 12:44:49.86 /B3vLKfa
>>70
知障って自己紹介してどうすんの

72:名無しの笛の踊り
11/06/10 12:47:32.62 Y8ptQOt8
>>71
池沼くんは結局セゴビア公演に行ってないっていう結論だったよな、確か。

73:名無しの笛の踊り
11/06/10 13:16:20.26 6ByiSaJj
>>72
もしかして前スレで、イエペス派のおいらに、
「セゴビアのコンサートへ行ったと嘘ついてる。」
って絡んできた人？？
あんまり適当にからんだらいかんよ。。

ところで上のリンク見て、セゴビアの演奏は、
やっぱりあんまり好きじゃない・・
そのうち好きなるかもしれないけど、やっぱ今はイラネ。
ラゴヤの芸術を購入することにする。

74:名無しの笛の踊り
11/06/10 15:29:11.54 hM0Kea/8
セゴビアの弾くスペイン物の定番はつまんないよ。
ブリームのスペインの闇をのぞいたような
ぞくぞくするような感じとは正反対。
見飽きた観光地を惰性で回ってるだるい感覚。

でもバロックとか古典の小品には奇跡のような名演がある。
歌を紡ぐとは何かを教えてくれるような演奏。
下にあげたのはその一部だけど
名前がわからんのが他にもあったなあ。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

75:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:14:58.13 J7G7zEnB
>>74
これがバロックとか古典の小品につながるの？

76:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:38:12.64 hM0Kea/8
バロックとか古典の小品は名前がわかんない

77:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:32:21.63 T+qPyu8L
最後の来日時、昭和女子大のホールでソルのAndante Largoを聞きました。
思わずため息の出るような音、素晴らしい演奏でした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

その前の来日時、名古屋で聞いた「プラテーロと私」は、
ミスだらけのヨボヨボの演奏でしたが、音はさすがに素晴らしかった。

>>74のポンセは本当にいいね。

78:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:41:08.12 6ByiSaJj
>>74
ありがとう。
なんとなく良さが見えてきた気がします。
あと定番ではブリームってオッサンの演奏のほうが
深い芸術性があって、いいですね。↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラゴヤとブリームの購入決定。
セゴビアはまた今度にしよう。

79:名無しの笛の踊り
11/06/10 22:19:52.29 +Q6Lsbt7
>>59
曲が違うじゃん。
>>58
あなたの指摘するように，セゴビアのアストゥーリアスは，多分最初に
編曲したので有名だけど，演奏としてはあまりいい出来ではない。全盛期でも。

特にアルペジオ音型は，音形によっては非常に不器用というか，弾けてない場合が
ある（ソルの有名なイ長調のメヌエットなど）。
だからこの曲については，イエペス，ジョンの方が一世を風靡した。
　でも，そうかと思うと，神のようなアルペジオを弾ける曲もあるから一筋縄では解釈
出来ないが。

まあ，この曲については，あまり気にすんな
出来ないが

80:名無しの笛の踊り
11/06/10 22:24:59.46 +Q6Lsbt7
>>78
いやこの曲も，ブリームはセゴビアを意識してさらにノーマルに深めようとしている
けど，やはりセゴビアの世界は超えていない。
まあ，曲がそれほどの中身のものではないからだけど

81:名無しの笛の踊り
11/06/10 22:55:12.08 CtMFY3p8
>>69
俺が日比谷のセゴビア公演に行ったことをどうしても認めたくなかった
あの君だよね？なんでそこまでキチガイなの？

82:名無しの笛の踊り
11/06/10 22:55:23.60 hG9t9nsc
>>70
おおぼら君、きみのらっぱ・・・じゃなかったおおぼら吹きをここで証明してあげよう
セゴビアを見に行ったんだよな、また訊くぞ
１．セゴビアにインタへビューしたNHKのアナウンサーはだれだ？
２.インタビューの中で「・・・してもいいですか」といってあることをした。何をだ？
３．当時の「ギターを弾こう」の番組を覚えている定番の掲載曲をひとつあげてみろ。
前回もこれを聞いたらおまえ
「はいはい、池沼ははやくねようね」とか
「オレは疲れた、もうお休み」とかいって
逃げまくったよな。おもしろかったぞ。日比谷のセゴビアはどうだった？
はやくググッてここに感想文かけ。大きなホラは夜中ふくなよ？！

83:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:01:26.39 CtMFY3p8
お、早速池沼くん登場ｗ
今日は興奮して眠れないんだろ？

84:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:04:21.50 hG9t9nsc
お、あいかわらずはぐらかしているねｗ
今日もおおぼらあきまくってんだろう？

85:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:05:39.91 CtMFY3p8
確か会場名も間違ってたよね、池沼君は。
本当は行ってないんだろｗ

86:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:11:52.30 hG9t9nsc
な、わかったろう。こいつ絶対に質問に答えようとしない。
知らないからな。当時ギターやってて知らないわけないだう。
そして話をはぐらかしてごまかす。
うそつき、やーいやーい、おーぼらふき、やーいやーい。
年中ウソつきまくってるから何がウソで本当かわからなくなってるよ、コイツ。
虚言癖を直せっていっても無理だけどね

87:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:17:22.74 CtMFY3p8
＞やーいやーい

ワロタｗ
いつツッコもうかと思ってたんだけど、日比谷のセゴビア公演と
NHKアナのインタビューやギターを弾こうがどういう関係があるの？

88:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:28:06.01 hG9t9nsc
いいから答えてみろって
ちょいちょいと書き込めばそれですむんだよ
どうしたって答えられないのがバレバレなんだよ
答えられません、ウソついてごめんなちゃいって言いなさい
まずは過ちをみとめることを学びましょう
幼稚園の子供でもできますよ

89:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:33:05.90 hG9t9nsc
はやくググッてここに答を書け
セゴビアを見たおおぼら君、君のおおぼらをみんなが注目してみてるぞ。

90:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:35:17.27 CtMFY3p8
>>88
お前が一番アホなのは既に別スレで>>82の答えを書いていること。
自分で書いてて忘れちゃったのかな？

91:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:36:04.27 +Q6Lsbt7
こういうのを
割とどうでもいい
って書くんだな

92:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:36:29.70 hG9t9nsc
だからそれを書いてみろって

93:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:37:47.01 CtMFY3p8
>>92
思い出したか。顔真っ赤だろｗ

94:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:40:58.95 hG9t9nsc
以前もいったがオマエの答は全て調べりゃわかることばかりなんだよ
間違っててもいいからセゴビアを見た人間でなければ分からないことを書いてみろって
当時ギターやってた人なら誰でも知っていることをオマエは知らないんだよ
当時のギターを弾こうはみんな見てたんだよ、今みたいなメディアが氾濫している時代じやないからな
オマエのホラはちょっとつつけばすぐバレる
いいかげん、ほら吹きグセなおせよ

95:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:43:12.34 CtMFY3p8
>>94
いや、別にお前に信用してもらわなくても全然構わないんだよ。
俺はお前をからかうのが楽しいだけだから。勘違いするな。

96:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:48:59.63 hG9t9nsc
おまえ、前回のオレの質問に対して肝心なことは答えずに
セゴビアのコンサートに行った日付を思い出したとかいって正確に曜日まで書いてたよな
だから「うそつき」なんだよ。だれが30年近くも前の年月日まで覚えてるかよ？
質問に答えられないいいわけが、当時ギターを習い始めたばかりだったんだっけ？
だからどんな曲だったかも、どんな雰囲気だったかも、ほとんど覚えてないんだよな？
それでいてセゴビアが「確かに演奏中チューニングしてたなぁ」って、そんなことをおぼえてるって言うのかよ
だからバレバレだっていってんだよ

97:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:52:31.00 CtMFY3p8
>>96
おー、池沼君なかなか食いつくねｗ
プログラムがあるんだから日付わかるだろ。
チューニングの件は帰りの電車の中で当時習ってた先生と俺の兄貴の
3人でそれを話題にしたから印象に残ってるんだよ。

98:チューニング娘
11/06/11 00:02:33.75 oKj5k5N4
最近、ダスキンのエアコンクリーニングのTVCMで、

なんと嬉しいことに、ベルナンブーコのショーロがちょっとだけ
流れてる＼(^o^)／

音を聞く限りでは、スティール弦？
んで、ダスキンのHP調べてみたら、そのCF動画がアップされてた～

URLﾘﾝｸ(www.duskin.jp)

99:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:06:46.27 k6TWRvfr
おおぼら君、答えられないね
なぜなら、前回のオレの答をそのままオウム返しすれば
オレが引っ掛けてうそついた答をいっちゃうのが不安なんだろう？
とにかく答えてみな、絶対に答えないオマエはな
なぜならオマエはうそつきだからな

100:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:09:13.86 Z65TMB0X
池沼君、せっかく>>97を書いたのにスルーかいｗ
それより君の記憶力には関心するよ。よくNHKのインタビューとか覚えてたね？

101:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:14:15.41 k6TWRvfr
オレが答え言っていたっていうんだろう？
おまえ、それが全部正しいと思ってたんだな。愚か者よ。
それみろ、もうボロがでた
いまからも、ホラとラッパは大きく吹けよ！

102:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:20:48.88 Z65TMB0X
そうか、池沼クイズの答え、わざと間違えた回答だったのかぁ。
それは気付かなかったな。。。どうでもいいけどｗ
ところで池沼君は会場名間違ったくらいだから公演には行けなかったんだろうけど
悔しいからそうやって八つ当たりしてるの？

103:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:27:13.66 k6TWRvfr
おおぼら君、なぜウソがばれるのかよく考えてみな
30年前の当時、ニュースなんてのは5分か10分、いまみたいな長いニュース番組なんて無かったんだよ
そんな中で始めてNHKでニュースセンター9という、いまのニュース版組みの先駆け的な番組がスタートした
そのキャスターで今では珍しくなくなったが、女性キャスターとして注目されていたのが宮崎緑さんだ
そして、ギターブームの中、セゴビアの来日はギター愛好家を超えた人々の注目だったんだよ
ギター愛好家はそのインタービューをビデオのない時代、みのがさないようにかたずをのんで見たんだよ

あんたは今のテレビ状況を仮定してウソを言うだろう？　だからバレバレなんだよ。
百聞は一見にしかずっていうだう？どんなにググッたって当時を知ってる人にはすぐ分かるんたよ
オマエばウソをついてることがな、わかるか？

104:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:47:47.52 k6TWRvfr
おおほら君、ひっかかるのが怖いんだろう？
オレは上野に見に行った記憶しかない。上野の東京音楽会館という名前しか記憶に無い。
それが間違っているにしてもな。だからってググッて建物の正式名や日時を覚えていたフリなんかする必要はない。
おおぼら君はなにもかも正しかったよな。なにせ日時曜日までドンぴしゃりだ。

お兄さんと先生といったんだっけ？その後、レッスンでテレビのインタビューの話なんてしなかったの？
オレのときはしばらくみんなセゴビアの話でもちきりだったけどな

なにをホラ吹こうが結構だが、見てる人はみんなわかってるぞ
そんな風に見られてるのに気付かないのは、裸の王様であるオオボラ吹き君だけだぞ
オレって親切だな

105:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:53:11.10 Z65TMB0X
身近で行った人がいたから悔しかったんだろ？
本当に行きたかったんだな。気持ちはわかる。

106:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:59:13.73 k6TWRvfr
前回もこんな感じだったな
でも、一連のおおぼら君との会話を他人がみればどちらがウソついてるかはわかるよ
ウソついてるやつの話は矛盾があるし、抽象的だし、逃げられるような答えかたをするからな

そうだ、おおぼら君、君、タレガも見たことあるんだろうね、すごいなぁ。会場と一時をまたググッて書いてね

107:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:02:28.07 Z65TMB0X
だって「行くのメンドクセー」って言いながら行った俺はセゴビアの生演奏聴けて、
行きたくて仕方なかった池沼君は行けなかったんだもんなぁ。人生は残酷だね。

108:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:15:20.72 k6TWRvfr
おまえ、そんなにセゴビアを見に行ったことにしたいのか？
オマエがオレのことを「セゴビアを見に行っていない」なんて言ったってオレにはどうでもいいことだ
ムキになって言いかえすだげみっともない。
オマエのマネして、そんなこと人に自慢してどうすんだよ？

あんたのウソ話と同じで、こちらも先生経由でチケット手に入れたが、いっしょに帰ってくるなんてなかったね
会場はみんなギター関係者でごったがえしてた。あっち挨拶、こっち挨拶、終演後も会場にとどまるひとばかり
当時はその後、喫茶店に繰り出す人やら、帝国ホテルに戻るとか戻らないと・・・・・

あんたの先生はあんたとお兄さん3人きりで帰ってきたんだっけ？他の生徒さんはどうした？
3人きりでいけてよかったな

109:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:20:50.26 Z65TMB0X
＞オマエがオレのことを「セゴビアを見に行っていない」なんて
＞言ったってオレにはどうでもいいことだ

俺も、お前が行ってないという悲しい過去はどうでもいい。

110:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:25:15.59 k6TWRvfr
はやくタレガ生演奏のアルハンブラの思い出をきいた思い出をかけよ
教室の先生とお兄さんといっしょに感動したか？
タレガと握手してもらったか？

そうか、バイオスのコンサートにも行ったことあるんだよな、おおぼら君。

オマエ典型的な虚言癖人間だな。

111:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:26:27.54 Z65TMB0X
まぁまぁ、深呼吸でもして落ちつけよ。
セゴビア公演に行けなかったのはお前のせいじゃないって。

112:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:27:16.54 IUohsTKz
セゴビアの話もうイラネ。
youtube見てる限り、あんまりいい演奏してないし。

個人的に良いと思った演奏家
プレスティ・ブリーム：ドロドロとした芸術性？を感じる。
イエペス：華麗で深みのある音。
グスマン：こぶしの利いた音色。

良くないと感じた演奏家
セゴビア：くにゃくにゃ。
山下：なんか音が切れてる感じがする。特に若い時。
フィスク：グチャグチャ弾いてる？

あくまで個人的な見解。

113:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:31:15.35 gdB8DLYT
>>112
と言いながらセゴビアの話か。やっぱ人気あるんだな。

114:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:33:36.33 IUohsTKz
>>113
ああ。
ホントだw
うっかりしてた。
いや、でもマジでセゴビアの良さがわからないんだよな。
プレスティやブリームはわかるんだけど、
何故かセゴビアだけはわからんのです。

115:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:36:56.41 k6TWRvfr
山下が知りたい？、イエペス？、ブリーム？おおぼら君に聞いてみな。
コンサートに行ったという仮定で、ググッた情報をもとに感想文書いてくれるぞ。

116:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:38:31.91 gdB8DLYT
>>114
解らなくて良いのでは？
ただスルーできない何かがあるんだろうよ。
思春期の時、親が嫌いだったろ？

117:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:41:03.73 Z65TMB0X
>>112
同意だね。
でも昔はセゴビアのああいう演奏がよしとされてたらしい。

118:名無しの笛の踊り
11/06/11 01:46:28.06 IUohsTKz
>>115
おまいのレス、イラネ。
面白くないし。

山下は展覧会の絵を演奏する動画を見て、感動したのでCD買った。
で、動画なしで聴いたら、全然音楽的に良くないのに気づいた。

119:名無しの笛の踊り
11/06/11 07:12:28.46 k6TWRvfr
>>118
ボケ！2chでしかえらそうなこといえないド素人が
世界の山下の演奏を「全然音楽的に良くないのに気づいた」かよ
2chにいると現実がみれなるなるバカが増えたな
CD買ったって？違法DLしたのを買ったとはいわねえんだよ、日本語能力の低いやつだな

120:名無しの笛の踊り
11/06/11 07:42:49.94 xqiVjy2F
このスレは

すごい荒れようだね　
クラシックのギターを好きな人はこんな感じなの？
過去、この罵り合いがこれがこのスレをpart57までにさせたのか。

121:名無しの笛の踊り
11/06/11 08:08:05.03 k6TWRvfr
山下の演奏どうこういいたかったら
まず、ピアノ版、ラベル版CDを聞いて、解説を一通り読め！
余裕があればピアノ譜とスコアを見ろ！
そして山下を聞け。山下編の楽譜は持ってるか？その後、具体的に批判しろ。
おもて面だけでえらそうに批判するな、超ド素人！

122:名無しの笛の踊り
11/06/11 09:04:54.86 IUohsTKz
>>121
でも、山下の「キエフの大門」とか、
何度聴いても音楽性に無理がある気がするけどなぁ。。
素人には何処がいいのだかさっぱり。

近年の映像見てると、音楽性を大事にしようとしてる感じがするけど、
プレスティやブリームの演奏動画のような、深い感銘は受けない。
素人の意見だから、あんまり怒らないでね。

123:名無しの笛の踊り
11/06/11 09:19:16.88 k6TWRvfr
>>122
キエフの門はフィナーレを飾る最大のクライマックスだろう？
山下のギターへの編曲、演奏はまさに前人未到だと思う
当時FMでも二十歳前の山下がいかに編曲が困難だったかを話してたよ
それまでセゴビア一部編曲以外、全編曲がなかった時代に成し遂げ（管弦版だとしても）演奏をした功績は計り知れないよ
シューマンだっけ？「天才を理解できるのは天才のみだ」って、それでいいじゃないか。

124:チューニング娘
11/06/11 09:51:56.12 rkNkwunt
>>120

「ばか」っていうと「ばか」っていう。

「セゴビア神」っていうと「セゴビアいらない」っていう。

そうして、あとでさみしくなって、

「ごめんね」っていうと「ごめんね」っていう。

こだまでしょうか、いいえ、だれでも

とまあ、それは置いておいて、とｗ

ホマドリーム社の「SEGOVIA REPERTOIRE」シリーズは
結局立ち消えになるのだろーか
特に１巻テデスコと４巻ポンセ２　ずっと待ってるのに・・・・・

生前の菅原潤さんにお尋ねしたところ、
「あれは全然採算がとれないので、キビシーんだよねっ」
って笑ってたっけ；；

引越しの時に、音楽の友社で出てたセゴビアシリーズをどっかに
うっちゃった父を恨むｗ

125:名無しの笛の踊り
11/06/11 10:27:43.58 IUohsTKz
チューニング娘、イラネ。

上記以外に濃厚なギタリストいないかな。
ネットで見た感じでは、
プレスティ・ブリーム・グスマンが
ビビッときた。

126:名無しの笛の踊り
11/06/11 10:42:43.65 dZeotDCI
昨日BSでやってたムラジ、予想外に良くてびっくり。鈴木大介はクソつまらんかったが。

127:名無しの笛の踊り
11/06/11 10:45:45.97 L5JI/wRd
>>126
ほほう。

128:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:19:31.88 ZJqlHvll
>>126
そういう感想あるんだね。
鈴木の演奏は音もきれいだし特に非難するところもないんじゃない？
ただちょっと音に芯がない気もするけど、これは好みの問題だろうし。

129:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:35:05.03 /o8V40XV
>>121
山下を無条件で絶賛する方が度素人だな

130:昔のひと
11/06/11 11:40:48.76 6qCFcpIk
>>103
まぁ、どうでもいい情報かもしれないけど、
当時、多くの人はビデオを持っていましたよ。
私もあの放送を録画しました。
因みに演奏曲は「松のロマンス」でした。

131:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:41:47.89 LF6mR4Hb
山下はアクロバットをやってきたんだな。
音楽性を深めるなど
露ほども思ってなかった。
アクロバティックなギターテクニックを極めれば何者かになれると思っていた。
しかし何者にもなれなかった。

132:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:45:12.09 /o8V40XV
>>130
どうでもいいけどギターブームなんて当時もう影も形もなかったろ

133:名無しの笛の踊り
11/06/11 12:08:22.87 k6TWRvfr
影も形もまだあった
町中、新堀ギターの鉄パン看板が張ってある時代だ
雑誌は現代ギターとギターミュージック
FMでも頻繁に取り上げられた
山下の悪口いうのもド素人の特権かもしれん、好きにしろ
こういうヤツに限って誰の演奏がいいかと聞けば「田部井たつお」なんていうんだよな
ただ、見てもいないのにウソはいうな、知ったかぶるな

134:名無しの笛の踊り
11/06/11 12:10:56.39 Z3911b4C
ミクシーの「クラシックギター」を読んで見たが
つまらない話題ばかりだった。

135:名無しの笛の踊り
11/06/11 12:13:48.24 Z65TMB0X
池沼くんまだ荒らしてたの？
いい加減空気読めよｗ

136:名無しの笛の踊り
11/06/11 12:33:38.06 k6TWRvfr
おおぼら君まだおおぼらふいてるの？
いい加減正直になれよｗ

137:名無しの笛の踊り
11/06/11 12:48:31.42 IUohsTKz
>>133
「田部井たつお」って聴いてみた。
イラネ。
選曲ダサ杉。

もっといいの紹介してよ。
グスマンとかこういうの格好いいじゃん↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

138:名無しの笛の踊り
11/06/11 12:49:30.74 Z65TMB0X
>>136
なんで君は相手構わず喧嘩売るの？
実生活で言いたい事が言えない根暗なヤツがネットで虚勢を張るパターンかな？

139:名無しの笛の踊り
11/06/11 13:01:20.48 IUohsTKz
>>138
違うと思う。

○お金持ちである　○モテる　○社会的地位が高い

の3点のどれもがクリア出来ていないから、
不満がたまっているのでしょう。

140:名無しの笛の踊り
11/06/11 13:07:16.37 Z65TMB0X
>>139
なるほど。まぁ釣りを楽しんでるんだったらまだ救いようがあるけど
本気でかっとなってたらヤバイいかもしれんな。ネットの世界で収まらないかも。

141:名無しの笛の踊り
11/06/11 13:17:25.64 IUohsTKz
>>140
多分ギターを真剣にやりこんできた人のような気がする。
当然そうなると、

○お金も貯まらない　
○「演奏」で食べるのも無理。
○生活が安定しないから、モテない。

となる。これは真剣にやってるがゆえに陥る失敗だと思う。

142:名無しの笛の踊り
11/06/11 14:23:15.62 LnRReEF+
>>137
もう自分でさがせよ。

【伝統】クラシックギタリストを格付ける5【革新】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

ここにあがってるギタリストを片っ端からようつべで検索してみれば
「もっといいの」が見つかるかもしれん。

>>141
ワロタ。
俺のことかとおもた。

143:名無しの笛の踊り
11/06/11 14:42:00.62 l8uUmvOj
>>141
真剣にやり込んでも本業で成功していてモテモテ
演奏で食べる必要もない
という人もいるぞ

144:名無しの笛の踊り
11/06/11 14:48:55.07 Z1ouVogi
>>143
ほほう。
京大ギター部あたりの人ですかな？

145:名無しの笛の踊り
11/06/11 14:51:56.24 k6TWRvfr
好きに言っていればいいじゃないの？
山下がどうのセゴビアがどうの批判ばかりして恥ずかしくないか？
相手は世界トップランクのギタリストだぞ
それをたかがレッスンプロやらアマちゃんやらギタリストのシモベにもひっかからないようなヤツが悪口で憂さ晴らし
他人の実生活がどうこう言って悪口の腕前は超一流だ
いいところをもっと学んでみろ。
批判ばかりしているから下手糞どん底生活から抜け出せないんだよ

146:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:10:59.27 6WNZFpOd
トロントの山下はホームビデオみたいなのじゃなく、ちゃんとしたテレビ局の
カメラ入れて欲しかったな。あれは人類の遺産だよ。

147:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:22:08.09 bo5F/Vfk
批判精神は大事じゃよ
盲信からはなにも生まれん

148:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:31:59.75 Z1ouVogi
うむ。
山下がすごいのわかるけど、
聴いてて全然気持ちよくない。
ギター弾いてる人からしたら、
すげーって感じなんだろうけどね。
はちすずめが収録されてるＣＤ持ってるけど、
演奏が無駄に速すぎて？だ。
自己満にしか聴こえない。

149:名無しの笛の踊り
11/06/11 16:42:10.06 IUohsTKz
>>142
そういえばそんなスレあったな。
思い出させてくれてありがとう。

150:名無しの笛の踊り
11/06/11 16:51:25.14 Y1zPbyi6
>>148
僕も山下はすごいと思ってる一人だけど、山下のすごさはテクニックなんかじゃなくて、観客がオーケストラの音を聴かされてしまうところにあるような気がする。
山下の演奏は会場で聴くとオーケストラの演奏が響いてくる。

ただ、それが彼の大作編曲物の演奏の限界でもあるんじゃないのかな。
原曲のイメージを持っていない人には伝わらないから。
そのせいか、CDで聴くと僕にはつまらない。

151:名無しの笛の踊り
11/06/11 16:53:02.46 6LZxrugV
あれだ、オオシマユウコは気持ちいいし素敵だけど、マエダアツコは不細工で好みぢゃない、他にユウコのような気持ちいい娘いねがーみたなもん。
巨人はクソだが阪神はサイコーとか、胸はやっぱり貧乳が神、巨乳はgdgdでシンジラレネとかな

なもん、自分の好みだし、その性癖に合う仲間なりコミュみつければいいじゃんよ

152:名無しの笛の踊り
11/06/11 19:07:46.10 +yjEvRWN
どや顔だとうんざり

153:名無しの笛の踊り
11/06/11 22:46:11.87 j3Fm6NeM
セゴビア＆山下の両氏を心から尊敬する。
賞賛と批判は紙一重。偉大な奏者ほどアンチも多い。
セゴビア生誕１００年以上たった今でも、議論されるなんて
なんと偉大な人物なのだろう。

山下氏の３０年以上も前に録音された絵が、依然としてベストセラー
を記録し、賞賛、批判を浴びるなんて、やはり、セゴビアなき後の空前の奏者。

154:名無しの笛の踊り
11/06/11 23:37:04.06 ArktdJV8
う～ん。個人的にはセゴビアはいつか好きになる時が
くるような気もするけど、山下はないと思う。
セゴビアはギターに合わない曲は弾かないように、
色々考えている感じがするけど、
山下はなんかギターに合っていようがあっていまいが、
お構いなしに編曲してるような？

155:名無しの笛の踊り
11/06/12 10:37:16.85 jbLHe6I8
＞はちすずめが収録されてるＣＤ

あれの「雨だれ」の乱暴さに辟易して売っぱらった

156:名無しの笛の踊り
11/06/12 11:25:56.71 RMLUBiwo
>>153
隔離スレでもやたらセゴビアを出汁に山を持ち上げようとしてたが、山信にセゴビアの音楽の価値が分かるのかという話だ。まさか分かりもせず山とセゴビア同列に並べてるんじゃないだろう。
セールスや話題w
そんなもので音楽の価値が決まるならAKBや美空のほうがよっぽど偉大じゃ。またおまえら山信が音楽を数字で判断する気の毒な連中だという事になる。
セゴビアの音楽の価値はなんなのか。それを聞かせてもらおうか、セゴビアと山下を同列に並べたいならな。

157:名無しの笛の踊り
11/06/12 11:30:23.31 eG9LJbhm
＞セールスや話題w
＞そんなもので音楽の価値が決まるならAKBや美空のほうがよっぽど偉大じゃ。

「詭弁」の例に出てきそうな例えだなｗ

158:名無しの笛の踊り
11/06/12 11:31:44.95 BrpsCb4P
>>155
ゆったりと弾こうとするときは、
ゆったり弾くんだけど、
速い曲とかになると、張り切って
超スピードで弾いてしまうよねあの人。
「おおっ！」
ってなるけど、聴く方としてはつらい。
ああいう感性がよくわからん。

159:名無しの笛の踊り
11/06/12 11:55:27.68 JMGnZfUL
>>156
ギターは小さなオーケストラだと言った人がいるらしいが、それを本当に実現して見せたのは山下ぐらいだろう。
自分のイメージを表現できる演奏力は群を抜いているし、そのイメージも非常に高い説得力を持つ。

セゴビアの音楽は、あくまでもギターの範囲でのすべての可能性を表現している。

こんなとこかな？

160:名無しの笛の踊り
11/06/12 12:21:45.87 BrpsCb4P
>>159
なるほど、納得した。
ややこしい人だよね。
日本人で一番上手いし、批判しようにも、
この人よりテクニシャンなんて世界的にもまずいないから、
批判しにくい。
演奏を生で聴いたり、動画で見ると感動するけど、
ＣＤで聴くとイマイチ。

161:名無しの笛の踊り
11/06/12 12:29:06.94 PBfk3XQ2
山下のあの時期は「若気の至り」かもしれないけど、賛否が入り混じる
こういう異才（天才とは言わない）が出てくるのは面白いことだよ

若いのにこじんまりした演奏でｊ、叩こうにも振り上げた拳をどうしようかと
欲求不満になるような没個性の演奏ばかりではつまらない

162:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:00:45.50 RMLUBiwo
>>159
OK。どう思うかは自由だからケチはつけんよ。
ただ総合に乗り込んできてちょっと山をディスったやつを執拗に攻撃したりはやめなよ。いろんな見方があるんだから。

あと過剰な持ち上げ。そういいのは隔離スレでやんなって。総合でやってもろくな事にならんから。

163:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:03:18.21 RMLUBiwo
山は自分で空っぽと言ってるじゃん。いろんな捕らえ方があるが俺自身はやはり自分の音楽の源泉は大したことなかったという告白とうけとるよ。

164:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:03:56.22 RMLUBiwo
若い頃は確かに絵やブリテン等非凡な閃きをみせたが後は痛々しいハイテンショ芸にしか見えなかった。まあ勝手な感想だけどアンチではないよ。ろくに音楽わからんのに
妄言をはく信者が嫌いなだけ。

165:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:12:17.80 pCivayZL
山下の事は嫌いではないけど、
音楽的に気持よくないのは、みんな感じてるんじゃないかな。
お店でCDがあまり置いていないのは、ギターオタク以外の人が、
「ああ、これ家で聴いてリラックスしたいな。欲しいなぁ。」
って感じさせれてないからと思えて仕方がない。

166:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:54:33.65 VD8uCvcS
>>158
蜂雀は切れもなく速くもなく解釈に妙味もなく
底が知れるな

167:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:55:44.51 VD8uCvcS
>>159
セゴビアのグランソロを聞いた亡き母はへーオーケストラみたいだ
といったな

168:名無しの笛の踊り
11/06/12 14:51:50.21 BrpsCb4P
>>166
山下のはちすずめあきらかに速いじゃん。
あの速さは、全然気持ちよくないわ。

169:名無しの笛の踊り
11/06/12 16:45:53.01 8OPwhmWA
音楽に必要なものは、キレとか解釈の妙味だとか、きもちよさだとか
リラックスすることだとか、きもちのよさだとか、そういうものだと思っているなら
別の演奏家をきけばいい。そういうものを持ってる演奏家もいくらでもいる
山下は山下にしかないものを持っているから、世界が注目するし
他の分野のアーティストからも注目される
山下がたまたまギターを持っていたということはギター界が誇りにしていい事
だろうと思うが、何とか欠点を探して山下を理解できない自分を肯定しようと
するなら、他の演奏家を聞けばいいのに

170:名無しの笛の踊り
11/06/12 16:57:50.00 0mWnO9Kg
>>169
音楽として他分野の人に誇るための最低限のところに欠落があるのが
残念なところです。

171:名無しの笛の踊り
11/06/12 16:59:02.38 8OPwhmWA
音楽に、音の美しさとか、技術の高さとか、、テンポの正しさとか、ミスをしない事とか
感動出来る事とか、作曲家の指示に従う事とか、そんなものは必要なのか
自分はそんなものはまったくいらないと思っている。上の条件をすべて満たした上で
何も語りかけてこない演奏というものもあるが、自分はそれよりは、上の条件をすべて
外れても、何かを語りかけてくる演奏をとる
山下の演奏が語るべきものを持っているのかどうか。自分は持っていると思うが、持って
いないという人もいるだろうし、それは自分が正しいと主張するつもりはない
しかし、山下の演奏が何かを語ろうとしてもがいている、ものだと言う事は誰でも認める
のでは？自分かそれは尊重したい

172:名無しの笛の踊り
11/06/12 17:18:23.02 RaCAscTU
そんな難しい事かな。
速すぎて、気持ちよくない。
って普通にイマイチだと思うけど。

近年のクラギがあまり普及しない理由は、
演奏者と作曲者のオナニーが激しすぎるからでは？

173:名無しの笛の踊り
11/06/12 17:24:46.33 TV2akOJz
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174:名無しの笛の踊り
11/06/12 17:34:23.25 /d2ycRXS
山下雀って、そんなに速いかね。１８３くらいでしょ。
他楽器では、普通。エレキでは３００以上なんてアタリマエ。
ジョン蜂なんて、いらいらするぐらい遅いし、切れもないし、
内容もないし。

175:名無しの笛の踊り
11/06/12 17:48:32.01 2pz7UpgP
エレキはピックをマンドリンみたいに↑↓↑↓↑↓したり
電気の力でフレット押さえるだけで音を出したり
どちらにしてもご都合のいいフレーズを早弾きと賞して繰り返してるだけ
エフェクターなんかをいっさい取り払って素の音で弾かせてみれば聞けたものではない

山下のインタビューで、早く弾いているつもりは全然ない、その音楽に合った速さで弾いてるだけ
といってた。彼が歴史に残る天才ギタリストであることには間違いない。

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