ショスタコーヴィチ３３

ショスタコーヴィチ３３ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
11/05/28 16:39:14.00 Q4TMZ6DC
前スレ
ショスタコーヴィチ３２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:38:54.02 UqoAINCH
過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
【天才】ショスタコーヴィチ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチを語れｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【生誕100年】ショスタコーヴィチｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:39:47.11 UqoAINCH
過去スレ続き
ショスタコーヴィチ17 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ20 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ21 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２２ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２３ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２４ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２５ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２６ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２７ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２８ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２９ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ３０ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ３１ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

作品番号なしスレ

Shostakovich ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコの交響曲第2番って URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコーヴィチ交響曲第７番ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章についてｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

4:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:40:55.36 UqoAINCH
【全集】
・コンドラシン
圧倒的なパワー。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。8番、13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンより軽いがキレのある演奏で、聴きやすい。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
思い入れが強く地味な演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。全集のCDには編集ミスが多く注意。番号によって水準に差があり批判もある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、録音も良く安心して聴ける。
・バルシャイ　
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は歌詞原語版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、イタリア人らしいオケの音色の多彩さやリズム感で独特のショスタコ像を打ち出している。ただし好き嫌いは分かれる。
・アシュケナージ
「安全運転」の全集として魅力ないと批判する向きもある。だが曲により光る演奏も含まれている。
・スロヴァーク　
旧共産圏オケ特有の地味な演奏。第２番の合唱部分に非音楽的なカットあり。全体にオケの技術面の不安があり録音も不明瞭でお薦めしにくい。
・ヤルヴィ　
１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。
・インバル　
全体に「細部まで丁寧な」演奏、明晰な録音である。「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点。スレ的にはあまり評価されていない。
・コフマン
下品さを排した格調高い演奏ぶり。オーケストラの腕前は冴えないが安定している。

5:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:41:27.21 UqoAINCH
【選集】
・ムラヴィンスキーメロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
冷徹で統制されたオケが特徴。作曲者が初演に際して指導した曲は、規範的演奏として捉える向きも多い。
・ザンデルリンク（選集）
徹底してドイツ的と言える演奏であり、ロシア系や西欧系オケと比較して聴く場合たいへん面白い。10番、15番は評価する向きが多い。
・ケーゲル（選集）
独自の解釈が光る、冷徹で内面の激しさを秘めたショスタコーヴィチ。旧東独の体制派指揮者だが、ショスタコーヴィチの演奏には複雑な屈折も感じられる。
7番は新境地を開拓したと定評あり。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・フェドセーエフ（選集）
爆演から怜悧な演奏まで時代とともに変わるスタイル。隠れたセカンドチョイスの雄。ビクター盤5番の評価は高くないが特異な記録。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・ポリャンスキー（全集?録音中）
ショスタコーヴィチの奥深い部分を引き出そうとする演奏。ロシア系指揮者の中では演奏時間が最も遅いが、中でも11番の不気味さは随一。

6:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:42:01.14 UqoAINCH
弦楽四重奏曲
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

7:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:43:31.62 UqoAINCH
過去ログ閲覧用
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

※次スレは>>970を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。

以上

8:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:46:22.09 UqoAINCH
>>1がせっかくスレ立ててくれたわけだからテンプレを貼ったわけだが
次からはテンプレ減らした方がいいんじゃないか？

●持ってないと連投規制がかかって、テンプレ貼れないレベルに膨れ上がってる。
過去スレ一覧みたいなのも含めて何処か外部サイトにまとめた方がいいと思う

まあ、長大で無駄なモニュメントってのは社会主義らしくて悪くはないけど
貼れないんじゃ意味が無い

9:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:48:23.37 UqoAINCH
全集一覧にしても、カエターニやアシュケナージやスロヴァークやコフマンを
何も知らない初心者がいきなり買うって事は無いだろうし
それらを買おうって人はある程度知識を持ってるからこんなテンプレを必要としないだろうし

10:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:50:23.02 SXDZb6e2
>>8
乙

wikiにするとかしたほうがいいか

11:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:47:55.36 cOOF3B0w
>>9　味気無なら初心者が買う可能性はある。
なんたって、大手レーベルから国内盤で出た全集なわけだしｗ

12:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:52:21.82 SXDZb6e2
そういう問題じゃないのに

13:名無しの笛の踊り
11/05/28 22:38:17.99 j/GMAD1y
24の前奏曲とフーガはニコラーエワ、ジャレットと聴いたけどメルニコフが圧倒的にいい。

14:名無しの笛の踊り
11/05/28 22:58:20.33 ElmAAEJi
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

15:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:15:59.25 uUsSnRfK
>>4-6を良かったと思う初心者が通りますよ。
今まで適当に買っていた全集が「様々な全集の中でどんな位置にあるか」
が分かって面白かった。

16:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:29:40.49 Cqo2Dsqu
テンプレがないと、また話題に上がる度に一々揉めるぞ
だから必要

17:名無しの笛の踊り
11/05/29 09:09:03.24 cdDNlTKt
だいぶ前からテンプレは一人では貼れなかったよ。連投規制で。
まあ手分けして貼ってもいいじゃん。

18:名無しの笛の踊り
11/05/29 11:32:11.74 zTZDmFIZ
手分けして貼ろうにも、手伝う奴がいないのがこのスレ

誰も次スレ立てなかったしなｗ

19:名無しの笛の踊り
11/05/29 11:46:06.61 VXgKEory
>>1-7
乙です
次回はマンデルリング四重奏団も加えて下さい。

テンプレwiki化に賛成。はっきり言って邪魔くさい。

20:名無しの笛の踊り
11/05/29 11:57:18.67 zTZDmFIZ
俺もwiki化した方がいいとは思うが
俺含め、誰も自分から動かないスレだからこのまま立ち消えになりそうだな

テンプレ減らすというのが現実的な案じゃね？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に以下のリンクを最低限お読みください
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こうするだけで一気に減る

21:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:13:55.16 VXgKEory
名案、と思ったが、追加や変更は一切できないな

22:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:16:30.87 ul8jlnvz
>>20でおｋ
これ以上増やさなくていいよ

23:名無しの笛の踊り
11/05/29 13:05:19.84 VXgKEory
まあそんなにしょっちゅう全集や選集が増えるわけでもないし、>>20を支持。

24:名無しの笛の踊り
11/05/29 14:21:11.36 cdDNlTKt
記念年も終わったしね。
増えたら増えたでそのとき考えればいいや。

25:名無しの笛の踊り
11/05/29 15:23:26.49 KztUKkQS
タコスレっていつも同じような主題の繰り返しだからな。
テンプレ化しようがしまいが。。

26:名無しの笛の踊り
11/05/30 00:27:46.24 OXE06963
ほら、>>25が寒いこと言うからみんな押し黙っちゃったよ。

27:名無しの笛の踊り
11/05/30 05:50:08.94 Y2oCkuOz
いや事実だから、みんな黙ってしまったんだろうｗ

28:名無しの笛の踊り
11/05/30 19:34:57.61 hymFBuGT
じゃあ、テンプレは>>20みたいな感じで

29:名無しの笛の踊り
11/05/30 20:55:37.81 +gd1kelE
それは断る

30:名無しの笛の踊り
11/05/30 21:55:17.13 hymFBuGT
じゃあ次スレは>>29が立てるみたいな感じで

31:名無しの笛の踊り
11/05/30 22:48:57.28 +gd1kelE
ok
その代わり、いつまでも待っとけよ

32:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:03:58.82 tJTbvc1y
そう（無関心）

33:名無しの笛の踊り
11/05/31 22:44:34.92 VLC7Iwzi
ここでテンプレ改定案

＞・マリス・ヤンソンス
＞アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。

・マリス・ヤンソンス
現時点で最高の全集。やっとコンドラシンを凌ぐ全集が録音され、感無量。おまけに一番安い！

34:名無しの笛の踊り
11/05/31 23:56:13.46 qMrB9GQM
そう･･･（無関心）

35:名無しの笛の踊り
11/06/01 00:08:08.68 6wzFiB+B
現行のテンプレより具体性に乏しいじゃないか。却下。

36:名無しの笛の踊り
11/06/02 00:26:31.95 vYghpwGx
弦楽四重奏曲第３番第３楽章、エマーソンSQの演奏
これだけの演奏は正直記憶にない

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

37:名無しの笛の踊り
11/06/03 01:28:00.58 jRN6B9gX
ちょっとお買い得

ショスタコーヴィチ:女ひとり Op.26　￥616
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

38:名無しの笛の踊り
11/06/03 21:55:17.71 2GZT4OVt
ショスタコーヴィチの親父もドミトリなの？

39:名無しの笛の踊り
11/06/03 22:08:26.70 nVZxBnO/
ビッチっていうくらいだから母親の方じゃね？

40:名無しの笛の踊り
11/06/03 22:13:46.50 JIs+gLaA
>>39

41:名無しの笛の踊り
11/06/04 18:56:44.03 HOAiev64
「女ひとり」、ソ連初のトーキー映画だったらしい

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

42:名無しの笛の踊り
11/06/05 01:01:47.13 OvC7i+qN
60へぇ

43: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/07 20:34:51.33 Sr9i7ZFz
>>21
変更をしなくていい古い過去スレをlogsoku何とかを使って参照させたら？
過去スレの増えた分はたまにマージ/整理したレスを作って、その後は参照先を変えればいい。

44:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:19:48.87 hqidtz5g
>>38
ロシアでは、ミドルネームが父親の名前だよ。
「○○家の××(父の名前)の息子(娘) 誰それ」という形になっている。

45:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:41:49.84 4WlUjJ+H
親父さんはドミトリー・ボレスラヴォヴィッチ・ショスタコーヴィチ。

46:名無しの笛の踊り
11/06/10 00:01:32.95 e00ZuQW6
なるほど，それでショスタコのミドルネームは「ドミートリエヴィチ」か．

47:名無しの笛の踊り
11/06/11 22:50:29.62 a+0J4u8J

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

シュターツオーパーの新譜だけど、
いい写真じゃん。

映像はないのかな？
（いや、あっても18禁の可能性大だが）

48:名無しの笛の踊り
11/06/11 22:52:56.93 a+0J4u8J

サイモンのフィデリオといい、
デノケはやたらとキャミソール一丁が好きらしい。

49:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:26:44.72 9WSXv3sp
昨日の佐渡タコ５笑わしてくれたな
タコ踊りの上素人っぽいくさい演奏だった

50:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:42:11.16 jmhDR+WZ
デノケは98年のザルツで「カーチャ・カバノヴァ」でタイトル・ロールを歌い一躍有名になった
今度は、11年後にもう1人のカーチャを歌った訳ね!、何れ歌って欲しいと思っていたけど
良いんじゃないかな?。2人のカーチャを歌ったプリマか?。
其れに「カーチャ・カバノヴァ」もORFEOで出てるけど今度も此処で出ると言うのも因縁かね。
と言うよりデノケの契約の都合?。メッツとは「ヴォツェック」以来の因縁ね!。
何れにしても楽しみね。

51:名無しの笛の踊り
11/06/12 15:51:41.27 fO20ED59
>>49はバルシャイが好きだろ

52:名無しの笛の踊り
11/06/12 15:57:13.43 Y7pKGL64
>>49
関西人らしくていいじゃないか。俺は嫌いだが。

53:名無しの笛の踊り
11/06/12 23:53:29.59 BscDEUji
【爆演】エフゲニー・スヴェトラーノフ【情熱】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【N響】ロヴロ・フォン・マタチッチ【共演】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

54:名無しの笛の踊り
11/06/14 07:18:58.04 Nwy9Mdqa
>>49
ヲタくん！
気持ち悪過ぎるから、もう来ないでね(^0^)/

55:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:00:09.23 ufcW4MuQ
>>54
素人は帰ってください＾＾

56:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:01:50.31 TLKmqPvX
素人は>>49だろ＾＾ｖ

57:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:32:39.88 gpUZDWCl
つい先日、小学5年の姪が同乗する車の中でなに気にショスタコ(ヴァイオリン協奏曲1番)をかけていた時の事。

曲の終わりかけ、どうせ寝てるだろうと思ってた姪が突然「泣きながら踊るってどういう時？」と質問してきた。

・・・聴かせるんじゃなかったとちょっぴり後悔。

58:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:35:26.69 un3Cj20Q
やっちゃたのか！？

59:名無しの笛の踊り
11/06/15 01:15:12.60 ufcW4MuQ
はいはい親バカ

60:名無しの笛の踊り
11/06/15 06:28:40.29 8DWv1udU
>>57
姪が蛭に見えるんだが

61:名無しの笛の踊り
11/06/15 07:27:39.86 eHDIqJVI
やっちまったな、大変だぞこの先・・・

62:名無しの笛の踊り
11/06/15 07:35:54.36 10YMEZJ+
>>55
↑
こういう教養のないヲタは、なんだか自分のことを玄人だとか思い込みたがるんだな。
素人という言葉の意味すら、ちゃんとわかって使ってるのかも奇しいんだよな～。

63:名無しの笛の踊り
11/06/15 08:25:08.18 un3Cj20Q
必死な>>49ｗｗｗ

64:名無しの笛の踊り
11/06/15 16:10:01.63 nG7hSeNJ
くそ暑い外回り中の午後、
第13、第14でクールダウン。

65:名無しの笛の踊り
11/06/15 17:58:36.91 a83whQ4u
よく考えたら第13、第14の頃ってビートルズの時代なんだよな

66:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:56:09.50 hJm6chtZ
>>57
いい機会だ
どうせ教科書では大した事教えんだろうから
スターリンがいた頃の旧ソ連がどういう国だったか
臨場感たっぷりに教えてやれ

67:名無しの笛の踊り
11/06/16 08:40:17.79 IGZkp+yA
動物農場が教科書

68:49
11/06/16 12:22:27.50 toAE2iaA
佐渡ヲタが若干1名ほど涌いてるようだな
ドキュメントの方観たが自己陶酔自己満足甚だしい
ベルリンの評価は震災祝儀ってとこだな
二度と招聘されんだろ

69:名無しの笛の踊り
11/06/16 12:33:56.96 88ae2MYM
佐渡が出て来た時、評価していた人間の殆どが振っている姿に
レニーの姿を重ねていただけで、出て来る音楽等どうでも好かった

70:名無しの笛の踊り
11/06/16 12:40:48.72 4nxw6l6s
>>68
だーれも賛同者が居ないのはどうしてでしょうか？

71:名無しの笛の踊り
11/06/16 20:02:27.24 4ySqVl6m
演歌みたいなショスタコだったな。
佐渡はショスタコに向いてないように思う。

72:名無しの笛の踊り
11/06/16 20:27:30.31 NUjt3UHm
>演歌みたいなショスタコ

それはそれでおもしろそうだな。

73:名無しの笛の踊り
11/06/16 20:59:56.37 S710vu4M
それならまさしくコバケンだろ

4楽章のフラブラが糞過ぎるが

74:名無しの笛の踊り
11/06/16 21:43:59.49 /4nDZ4IG
自称クラシックの玄人筋の>>49くん！
やるなら佐渡スレでやってね(>_<)

向こうではボロボロみたいだけど、こっちに逃げて来ちゃダメよ(^0^)/

75:名無しの笛の踊り
11/06/17 08:20:53.64 rYDD0/am
被災地に仕事で支援活動に行ったけど、交響曲７番がピッタリきたな。
３楽章はじ～んと来るよ

76:名無しの笛の踊り
11/06/17 13:40:31.10 d0lVwyvW
佐渡のが悪いってのは作曲者の苦悩が聴こえてこないみたいな手のあれだろ？
将来的にはそういう演奏ばっかり蔓延すると思うぞ。
いずれショスタコ贔屓にとっては味気ない時代になることくらいは覚悟しなきゃいけない。

佐渡の棒は明快だが、ベルリン振るに適切かどうかは微妙だな。

77:名無しの笛の踊り
11/06/17 14:31:54.05 SmxsK9a7
いい演奏だったじゃないか
素直に認めるべき

78:名無しの笛の踊り
11/06/17 19:34:29.43 qJtnps6K
>>76
佐渡がどうこうより、君が気持ち悪過ぎるから、ここで同意を求められても困る。

79:名無しの笛の踊り
11/06/17 23:30:58.13 tVRoIZld
>>76
いや、佐渡のは最近主流の理路整然・純音楽的アプローチというよりは、
感情任せ・力任せの演奏だったよ。何か君のコメントはずれている気がする。

>>77
そう思わない人もいるということだよ
俺は佐渡の演奏は感心しなかったが、あれに感動した聴衆が少なからずいるということについては何も文句はない
>>54みたいな排他的な態度にこそ問題ありだろう。

80:名無しの笛の踊り
11/06/18 00:01:55.62 sc9Gs5l2
おまいらヒマなら土曜日、サントリーホール行ってみ。

沼尻/日本フィルの１０番が意外とエライことになってる。
第２楽章、金曜日は４分切ったぞ。

81:名無しの笛の踊り
11/06/18 00:31:53.77 /7eHnaLa
2楽章はとりあえず速くやっておけばアホが喜ぶ

82:名無しの笛の踊り
11/06/18 02:36:02.89 ugeCXPFz
>>80
コンドラシンもカラヤンも真っ青だな
ちょっと行きたい気もするが遠すぎる@大阪

83:名無しの笛の踊り
11/06/18 05:31:11.29 2COf+iOz
タイム・レースじゃなぇんだよ!、いくら速く演奏したって内容が問題
ミトプー、コンヴィチュニーが3分台だ、シルベストリは実測してないが4分は切っている筈
どれだけ、凝縮度高い密度の濃い演奏をしているか、そこだよそこ!

84:名無しの笛の踊り
11/06/18 09:16:36.52 UqMBReuu
>>81-83　タイムの話だけじゃアレだったね。自己批判。

最近の日本フィルの音色が明るすぎるのと、サントリーだから響きが
ゴージャスになりすぎて…、というのがマイナス材料。

ただ、第３楽章のＥＡＥＤＡの登場ごとの描き分けとか、第４楽章の
ＤＳＣＨの意味の持たせ方とか、沼尻のセンスの良さは十分感じた。

件の第２楽章も、あまりの速さに一瞬空中分解しそうになったけど、
持ち直してからは、燃焼度の高い強烈な演奏だった。

第１楽章の序奏が、ちょっとだけ速い気がしたけど、そこから導き出される
テンポの枠内で全曲進めてたので、第２楽章だけが突出してタイムレースに
なったわけではないと思う。

もしかすると、今日の第２楽章は普通に戻るかもしれないけど。

85:名無しの笛の踊り
11/06/19 03:22:46.52 roDKptv8
シュターツオーパーの新譜、
発売延期になりました。

86:名無しの笛の踊り
11/06/19 14:41:01.17 afVw7SD1
日本フィルすごく良かった。数年前の藤岡タコ７以来聴いたけど格段の進歩。
金管も音割れなし。２楽章そんなに早く感じなかった俺が異常?

87:名無しの笛の踊り
11/06/21 02:10:07.30 i7ffFCXY
お前が異常かどうかには興味ない。結局8分音符=どれくらいのテンポだったんだ？

88:名無しの笛の踊り
11/06/23 22:21:24.13 CxV1eaMT
スネアがかっこいい交響曲といえば？

89:名無しの笛の踊り
11/06/23 23:17:18.16 plPk4aPT
うるせえ

90:名無しの笛の踊り
11/06/24 04:07:04.01 5G+/hGOm
考えてみれば俺の好きな曲は大活躍だな、スネア

91:名無しの笛の踊り
11/06/24 06:20:14.86 ww/YNEk0
７番って言ったらぶったたかれる？ｗ

てかショスタコはどの管弦楽曲でも効果的に打楽器使ってるもんね

92:名無しの笛の踊り
11/06/24 12:05:58.34 24cFaRF0
ニルセンの5番でも聴いてれば

93:名無しの笛の踊り
11/06/26 09:58:01.32 x2GsHDYQ
やっぱり11番でしょうな

94:名無しの笛の踊り
11/06/26 11:11:21.45 RoBWJrpp
西川のりお

95:名無しの笛の踊り
11/06/28 15:24:48.21 K4rLsrnK
交響曲第10番第2楽章で練習番号82～83のファゴットはffなのにどの演奏を聴いても音が小さいのは何故ですか？

96:名無しの笛の踊り
11/06/28 20:52:58.29 pjX5O7pp
木管楽器のffなんてたかが知れてるから

97:名無しの笛の踊り
11/06/29 03:32:31.29 8X3RTBwg
>>95
楽器経験ないの？生でバスーンの音色聴いたことないの？
バスーンはオーボエと違って音色の親和性が高いからffでも音が溶け合い易いのよ

98:名無しの笛の踊り
11/06/29 20:29:24.51 67wjGmGN
フルートはやっていましたがバスーンはやっていませんでしたし、
生で音色は聴いたことが無かったので…

音が小さく聴こえるのは音色の親和性が高く音が溶け合い易いからだったんですね
ありがとうございます

99:名無しの笛の踊り
11/06/29 22:29:27.99 Jv0KvVNO
みんな優しいなあ

100:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:29:00.54 5hZ+FrQY
てか、後期ロマン派以降では、音強指示は絶対的（デジタル的という意味）ではないし

101:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:33:39.98 bVKS77+q
絶対的（デジタル的という意味）

？

102:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:37:49.06 5hZ+FrQY
軽量的に変化するわけじゃないって意味

103:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:52:00.29 8X3RTBwg
前期ロマン派以前でもデュナーミクは相対的なものだったでしょ？
演奏者や指揮者の主観的解釈

104:名無しの笛の踊り
11/06/30 00:07:14.80 256kJ7QF
軽量的に変化するわけじゃない

？？？

105:名無しの笛の踊り
11/06/30 01:27:26.75 /iQx2E8e
刑量的、でした

106:名無しの笛の踊り
11/06/30 05:12:07.19 eIHxxVq9
刑量的？？？？

107:名無しの笛の踊り
11/06/30 09:30:26.43 MvwZIbjP
相対的の対義語は絶対的じゃないの？
量刑がどうとか裁判員じゃないんだから。
計量的と言いたかったのかもしれないが。

108:名無しの笛の踊り
11/07/03 00:26:07.29 Dbyna88/
もしかして：定量的

109:名無しの笛の踊り
11/07/03 01:03:29.38 Ft/C/mGq
そもそも
＞（デジタル的という意味）
ここで既に脱線してる

110:名無しの笛の踊り
11/07/03 08:59:36.60 Zn7locty
だな。
よく知らない言葉を流行ってるからってだけで使うもんではないよ。

111:名無しの笛の踊り
11/07/03 10:00:42.62 WW9j7VTy
流行ってるか？

112:名無しの笛の踊り
11/07/06 05:32:18.74 THw6rv/Z
ズンパカぱッぱ　ズンぱ　ズンぱ　ズンパカぱッぱ　ズンぱ　ズンぱ　ｽﾞﾝ！
　　　　　　　　ｼﾞｬﾝ!　ｼﾞｬﾝ!　ｼﾞｬﾝ!　　　　　ｼﾞｬﾝ!　ｼﾞｬﾝ!　ｼﾞｬﾝ！

113:名無しの笛の踊り
11/07/06 06:28:45.97 s6QBejXX
舞台管弦楽のための組曲第２番第１曲行進曲！

114:名無しの笛の踊り
11/07/09 19:53:58.70 er1Oyqzp
暑い日は交響曲14番を聴くに限るな。ヴィシネフスカヤの独唱ならなおさら良い。
はっはっちょ！はっはっちょ！はーッ！はーッ！

115:名無しの笛の踊り
11/07/09 20:23:23.74 GKYdrght
ぅﾁｬﾗﾘ　ぅﾁｬﾗﾘ　ぅﾁｬﾗﾘ　ぅﾁｬﾗﾘ　ぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗﾘﾝとこどっこいボン！

116:名無しの笛の踊り
11/07/09 20:29:48.47 c2Uf/QDC
ロストロですかバルシャイですか

117:名無しの笛の踊り
11/07/09 23:50:02.24 er1Oyqzp
>>116
自分はロストロしか持ってない・・・
バルシャイの初演盤は一応ニコニコ動画で聴けるが、まさに狂気じみてるな。

118:名無しの笛の踊り
11/07/10 00:34:16.68 yKji/Dvn
どうでもいいけどいい歳して「自分」って一人称はやめなよ。

119:名無しの笛の踊り
11/07/10 01:10:23.39 sg3MEtvW
本官って言う方が好みなの？

120:名無しの笛の踊り
11/07/10 12:51:07.81 YwZ/S0mb
いや、麻呂はって言うのが好みでしょ？

121:名無しの笛の踊り
11/07/10 13:14:33.09 t1V/foM1
小生だろwww

122:名無しの笛の踊り
11/07/10 14:19:42.42 bNVplmJK
儂に一票。

123:名無しの笛の踊り
11/07/10 17:23:36.08 JE5yWrIh
交響曲と、弦四ならどっちを先に聞いたほうがいい？

昨日某中古屋に行ってみたら、バルシャイ全集・ムラヴィン選集・ルビオ全集があって
かつ、ショスタコ以外でも、くすぐられる箱物が結構あって
しかし、どれもコレといった決め手に欠き
結局、何も買わずに帰ってきたクソビンボー学生でございます

交響曲は5・7・8・9・15番を聞いたことがあって（ロジェヴェンの９番をよく聴く）
弦四はバルシャイ編曲の盤しか持ってない（オリジナルの弦四も聴いてみたい）

ロシア的な演奏が聴いてみたいけど、バルシャイの「美しさが堪能できる」ってのも魅力的だし、激安のヤンソンスにも心がグラっと・・・
タコ通の皆さんのご教示をお願いします

124:名無しの笛の踊り
11/07/10 20:33:57.61 dDr57Vs9
交響曲の方がCDの種類が多い。
それぞれの傾向も違う。
安いので良いから交響曲全集を買った方が良い。

125:名無しの笛の踊り
11/07/10 21:21:20.40 YgnDaoIn
バルシャイとヤンソンスで値段が同じようなものならヤンソンスがお薦めかな。
好みは人それぞれだけど。
弦楽四重奏、ルビオも悪くないけど、ボロディンかタネーエフか何か買えるなら
それにしとくほうがいいと思う。

126:名無しの笛の踊り
11/07/10 22:40:51.52 QiRucj53
佐渡のタコ５を聞いてるけど、
取り立てて悪いわけでもないが、良いわけでもない
3000円近く出して買うほどではないって感じだな

127:名無しの笛の踊り
11/07/11 00:26:14.72 w0f2wNxd
ヤンソンス全集なら今HMVで2000円を切ってるよね。内容も上質で初めて買う全集にはもってこいだと思う。
余裕があれば弦楽四重奏曲全集も買うべし。

128:123
11/07/13 10:23:40.32 RarxuAFW
皆さん、レスありがとう
ヤンソンスにしてみます
ボロディンとタネーエフも、ちょっと高いけど検討してみます！
気付けば、組物は安く手に入るブリリアントとドキュメントばかりで・・・（汗

ところで、どこのamazonに行っても、コンドラシンもロジェヴェンもムラヴィンもヤンソンスも、試聴できないのは何故？
どこか試聴できるサイトってないのかな？

129:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:41:44.47 vI9PwfMS
>>126
そりゃまあ、天下のベルリンフィルなんだから、
どうやったって下手にはならんだろ。

ビシュコフのベルリンデビューが同じショスタコ5だそうだが、
そっちは聴いてる？

130:名無しの笛の踊り
11/07/13 22:12:48.63 Npqxhg+L
ベルリンフィルのショスタコなんてチェリビダッケから聴いとるわ

131:名無しの笛の踊り
11/07/13 22:59:43.88 y+2MDv1F
いくらなんでもチェリビダッケみたいなアマチュアと一緒にするなよ

132:名無しの笛の踊り
11/07/13 23:08:14.34 N4FR7pGO
佐渡はアマチュア以下の指揮真似親父だからな

133:名無しの笛の踊り
11/07/14 00:11:40.44 7R49kNML
と、上から目線のアマチュア以下の聴き専バカが申しております
こういう輩に限って楽器もろくに弾けず楽譜も読めないんだよな

134:名無しの笛の踊り
11/07/14 00:25:02.86 nDMUVDWi
佐渡さん、2chやってないで譜読みしてくださいよｗｗｗ

135:名無しの笛の踊り
11/07/14 00:47:50.96 sj+1MkjL
>>128
ヤンソンスに関しては、amazon.deとamazon.comは試聴できたような。

136:名無しの笛の踊り
11/07/14 05:50:13.79 h05hv1bL
今録画してたのを観たけどアリアドネの弾丸でショスタコを聴けるとは思わなかった
しかしあれが一般の人の感覚なんだろうな
ショスタコをモーツァルトって

137:名無しの笛の踊り
11/07/14 10:12:14.56 vAmhliFf
とりあえず知ってる名前を言ってみる、って設定でしょ
演歌っぽかったらとりあえず都はるみと言ってみるみたいな。

138:名無しの笛の踊り
11/07/15 18:00:53.22 BJ+8KYVn
シュターツオーパーの
マクベス夫人聴いた人いる？

139:名無しの笛の踊り
11/07/15 21:45:03.36 6M0r1Swb
東京ニューシティ管のショスタコーヴィッチ第１１交響曲、予想以上に素晴らしい演奏でした!!

最後の鐘の余韻が収まるまで、充分に楽しめたのが良かったです。

140:名無しの笛の踊り
11/07/15 22:30:17.01 2fbmj9LU
>>139
俺も行ってきたよ！
1時間があっという間の演奏でした．アタッカなんて気にならないくらい．

集中力があって丁寧で，それでいて圧倒される素晴らしい演奏でした．

141:名無しの笛の踊り
11/07/16 00:49:12.78 2n29rDkx
俺も行ってきた　ﾉｼ　タコ11
フェラネッツすごいな。感心した。

142:名無しの笛の踊り
11/07/16 08:05:29.20 RTufdr6Q
「まだ鐘がある」にならなくてよかったな

143:名無しの笛の踊り
11/07/16 08:35:50.86 XS95GjTM
実際、ちょっと拍手はおきかけた。
でも踏みとどまったって感じ。

144:名無しの笛の踊り
11/07/16 09:18:53.18 oY2tKtXK
>>142
俺の唯一の11番の生体験はその演奏会・・

145:名無しの笛の踊り
11/07/16 11:05:02.40 uNlGaM19
>>144
ロジェベン読響でわ？

146:名無しの笛の踊り
11/07/16 13:42:41.39 hXInttXf
ペテル・フェラネッツ、ケレン味無く素直で純度の高い、目の詰まった音楽をやる、素晴らしい指揮者ですね。

第１楽章、朝靄に煙る宮殿前の、静謐で密やかな叙情性に満ちた表現。
ドビュッシーの映像第３集「ジーグ」かディーリアス「ブリックの定期市」の冒頭を思わせる、デリケートな音楽に仕上がっていました。
ニューシティ管のフルートセクションも、柔らかな繊細さが素敵。

第２楽章の一斉射撃の場面は、劇性とプロボーションの両立を目指した指揮者の丁寧な音楽作りに応えて、ニューシティ管のポテンシャルの高さが全面に発揮された、見事な演奏。
フォルテッシモになっても決して声部間バランスを崩さずに、巨大な音の壁画がゆるゆると微速前進で聴衆に襲いかかる時の、尋常ならざる物凄い圧迫感!!
特定の声部や楽器がヘンに突出した爆演よりも、鉄壁のバランス感覚でジリジリと迫る演奏の方が、楽曲に含まれた冷徹で残酷な狂気を上手く具現しているように思います。

147:名無しの笛の踊り
11/07/16 14:06:58.13 hXInttXf
第３楽章の鎮魂歌は、ニューシティ管のヴィオラセクションの表現力の高さに一票。
大虐殺による死骸の山を目の前にして、悲しみや嘆きの感情を超越した、やり場の無い気持ちが荒野の果てまで広がっていくような、茫然と佇む趣のニヒリスティックな演奏。

第４楽章は、革命隊の怒濤の進軍を思わせるような、金管群の猛烈な強奏と、それに張り合う弦楽の音の厚さが聴き応え抜群でした。
そして、フライング拍手しかけた聴衆を黙らせた、入魂の鐘の一撃!!

148:名無しの笛の踊り
11/07/16 14:09:08.99 t1Y2osec
アニハーノフから変わったの？
なんだ変わったのなら聞きにいけばよかった・・・。

149:名無しの笛の踊り
11/07/16 15:47:35.37 oY2tKtXK
>>145
いえ、今は亡きクライツベルク／名フィルです

150:名無しの笛の踊り
11/07/16 19:40:58.74 fEu+5Gm3
もう感動して4楽章なんか全然覚えてない…orz

3楽章の後半くらいから記憶があいまいで，
4楽章はもう圧倒的な音楽のなかで意識がもうろうとしてました．何を聞いてたか覚えてないw

とりあえず鐘がストレートに聞こえてきたのだけは覚えてる．

それと4楽章の頭で地震があったけど，演奏もニューシティの皆さんもお客さんも何もなくて本当によかったね

151:名無しの笛の踊り
11/07/16 21:57:48.18 1kdYr6EU
うらやましいから俺はラザレフのCDを聴いて寝よう

152:名無しの笛の踊り
11/07/16 22:27:13.88 L67qSXjc
今日ヘンヒェン／紀尾井に行って、ホールでぶらあぼを見てたんだが、OEKの広告に
タコ14の予定が（！）。マジか。。知らんかった。これはトワイライトとかはくたか乗って行こうかな。

日時：2012年３月３日（土）15:00開演（14:15開場）
会場：石川県立音楽堂コンサートホール

指揮：井上道義
独唱：アンナ・シャファジンスカヤ（ソプラノ）
　　　セルゲイ・アレクサーシキン（バス）

曲目：
ビゼー＝シチェドリン／カルメン組曲
ショスタコーヴィチ／交響曲第１４番ト短調 op.135

153:名無しの笛の踊り
11/07/16 22:39:00.92 L67qSXjc
3/23 (金）はインバル／都響のタコ４だし、忙しいな。

154:名無しの笛の踊り
11/07/17 00:15:06.04 F1j6Mrz9
ビシュコフは全集作る気ないの？

155:名無しの笛の踊り
11/07/17 09:38:59.36 AEhJou1V
>>150
地震ありましたねー。
客席はざわついたけど、演奏は一切揺るがなかった、
というか、地震に気づいてないんじゃないかというくらいの集中力だった。

156:名無しの笛の踊り
11/07/19 10:38:17.73 Zn50Heeq
>>152
オケはイマイチだがその後これ

第５０回定期演奏会
2012年 3月 9日（金）・ 10日（土）・ 11日（日）各日 15:00
兵庫県立芸術文化センターＫＯＢＥＬＣＯ大ホール

URLﾘﾝｸ(hpac-orc.jp)
ショスタコーヴィチ：交響曲第14番ト短調 op.135
R.シュトラウス：サロメの踊り（楽劇「サロメ」より） op.54
ラヴェル：ラ・ヴァルス
指揮／井上道義
ソプラノ／アンナ・シャフジンスカヤ
バリトン／セルゲイ・アレクサーシキン
管弦楽／兵庫芸術文化センター管弦楽団

道義の評価は悪くない
URLﾘﾝｸ(www.michiyoshi-inoue.com)
>ＰＡＣはひどく手がかかる団体だが少なくとも３回目の出来には文句はなかった。
>なにしろ金土日と３回３時にショスタコで満杯が出来るのは日本では今ここだけだ。

157:名無しの笛の踊り
11/07/19 22:57:34.91 Bl2FvLHp
>>152 >>156
すごい！！
日比谷タコ祭の時のソリスト２人なら、名演になるのは確実。
両方行きたいけど、時間も金もない。

金沢のシチェドリンの方が魅力的だけど…。

158:名無しの笛の踊り
11/07/20 00:13:30.31 80gFX3DI
オケの技量がどうあれ、兵庫のプログラムは変。
「死は偉大だ！」という地獄の絶叫を聞いて休憩。ビールやコーヒーを胃に叩き落として、
ラヴェル…。っていうことでしょ。

普通に前プロはR.シュトラウスとかでいいのに。。

159:名無しの笛の踊り
11/07/20 00:38:37.63 Ggtd+94z
後半はダンサー井上が踊りたい曲を集めただけ

160:名無しの笛の踊り
11/07/20 00:42:42.81 Sq/JsEZH
スレチですまんが変なプログラムってことでつい連想しちゃった。
東響が11月にやるシェーンベルクの「期待」とフォーレのレクイエムという組み合わせ。
なんじゃこりゃ。
前半でわめいた基地外女を後半で成仏させてやろうってことなのかなw

161:名無しの笛の踊り
11/07/20 02:27:33.83 9nOUdwEv
井上ミッキーの１４番ってこれまでは日比谷と広島だけ？
確か京響時代もやってないよね。
ＰＡＣと金沢だと金沢の方が良さそうだけど（打楽器のオケーリーってまだいるの？）、
関西に住んでるから素直にＰＡＣに行くよ。

162:名無しの笛の踊り
11/07/21 00:00:31.86 h7rUFGqU
>>158
でも「ラ・ヴァルス」って、（昇天して）天上から見た地上のワルツでしょ。
理屈は通ってない？

163:名無しの笛の踊り
11/07/21 20:25:48.14 gLRCMsiR
オーマンディ４番っていつの録音？

164:名無しの笛の踊り
11/07/21 20:35:18.87 V9I21m7U
>>163
1963

165:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:20:04.06 HRcZn7Ph
たしか4番の初録音なんだよな。

166:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:39:44.51 eQO/xLGe
コンドラシンは？

167:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:43:30.73 P9GB73zh
公式録音ではコンドラシンより早い
現状の放送録音も含めるとロジェヴェンの英国初演が最古だが

168:名無しの笛の踊り
11/07/22 00:20:40.97 gINKzZSo
コンドラシン、1961年か62年だよ？

169:名無しの笛の踊り
11/07/22 13:39:35.84 1M62dcor
ムラヴィンスキーが初演を拒否。

170:名無しの笛の踊り
11/07/22 14:10:22.34 Gzh8un08
へ～初めて聞いた（当方浅学ではありますが）
それでシュティードリーにお鉢が回ったってこと？

171:名無しの笛の踊り
11/07/22 14:15:22.49 1M62dcor
wikiが信用できるとして。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81)

172:名無しの笛の踊り
11/07/22 20:22:15.40 HOFm+aOv
>>170
ていうか、工藤のホームページぐらい見てこいよ

173:170
11/07/22 21:28:55.50 Gzh8un08
初演違いだったかｽﾏｿ
情報thx

174:名無しの笛の踊り
11/07/22 21:42:32.97 M6WvviK5
てか、オーマンディの４番のＣＤ、なにげに見つからない。
ずっと探してるんだけどな。

175:名無しの笛の踊り
11/07/23 11:14:47.38 aokllU5B
torrent

176:名無しの笛の踊り
11/07/23 14:59:53.64 ji2EUYEq
>>171
wikiでは、肝心の
>レフ・アトヴミャーンが残されたパート譜からスコアを復元し...
の一文が、抜けている。

初演後ロジェヴェンが、自分のオケ(モスクワ放送)でも演奏したいと言ったら...
脅迫を受けた。相当怖い目にあった...wiki.工藤のホームページにも書かれていない事実。

177:名無しの笛の踊り
11/07/23 15:25:13.47 lwbynKM2
>>176
詳しく

178:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:19:03.93 ji2EUYEq
>>176
これは、某懇談会の席で本人から直で聞いた話。
「コンドラシンが音楽院ホールで初演して、そこから数百メートルも離れていない放送局では何故駄目なのか?」
と、ロジェヴェンさん食い下がったそうだ、オケ上層部では判断が出来ない為、文化省に...結果はNo。
「放送局のオケが演奏する事は　ソ連全土に中継されこの曲の存在が知られてしまうから...」
その後、電話や手紙等で「あの曲を演奏すると言うのなら、どう言う事になるか御前解っているんだろうな?」
と言う脅しを受けたそうだ、ロジェヴェンさんは飄々と語っておられたが横で話を聞いていた
夫人のポスト二コアさんが、泣き出した...その当時を思い出してしまったんだろう。
しかし、御承知の通り62年にはPOとエジンバラ音楽祭で海外初演をした。

179:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:55:58.27 lwbynKM2
そんな曲をよくコンドラシンは振ったな

180:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:29:06.86 PXkbtvxr
>>178
貴重な話ありがとう。大変だったんだなあ。

181:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:33:14.94 n9U/oBH9
>>178

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
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182:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:42:40.46 aokllU5B
オーマンディ第４
URLﾘﾝｸ(torrentz.eu)

著作権切れまで待てない

183:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:56:24.81 lwbynKM2
落としたもので満足できるんか

俺は実物無いとイヤやわ

184:名無しの@お腹いっぱい。
11/07/23 21:07:33.18 ji2EUYEq
>>179
ロジェヴェンさんは「コンドラシンは、4番と13番を初演した為に国家から勲章は貰えなかった」
と仰っていたな。13番の初演経緯についてはソフィア・ヘントヴァ著.亀山郁夫訳の
「驚くべきショスタコーヴィチ」に書かれてあるから、それを読めば十分。
コンドラシンはユダヤ系だったから、ある種の使命感でムラヴィンスキーが突き返した双曲を振った。

語られてはいないが、表向きはコンドラシンは芸術の自由を求めての亡命とされているが実は人種問題だった...
彼程の指揮者だったら色んな国から引く手数多だったろうに...
だから、イギリスでもなくドイツ.アメリカでもなくアンネ・フランクのオランダに亡命した。
コンセルトヘボウのポストも決まっていたのも理由の1つだろうけど...

そして、コンドラシンを匿ったのが今井信子さんの2度目夫であり
ヘルマン・クレベルス(コンセルトヘボウのコンマス)の息子であったファン・ボッホーベだった。
此れに関しての記事は1995年2月12日日経のSUNDAY NIKKEIの今井信子のインタヴューに載っている。

185:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:17:17.92 QZKWRSUv
コンドラシンは守ってくれるショスタコが死んだ途端に
モスクワフィルも解任されて干されたからなぁ

186:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:38:36.23 ggp9s6hQ
70年代終わりだったか、アフガン問題が起きて大量のアラブ系人種が入って来てしまった...
それを追い出す為に国家はユダヤ系の迫害を始めた...ロジェヴェンさんもその犠牲者の1人だった。
と言っても直接ではなく間接的にだ、放送オケのユダヤ人団員のリストラを迫られた、
ロジェヴェンさんは「そんな理不尽は出来ない」と抵抗し続けた結果、自分が監督の座を追わる事となった...
さながら、1930年代のドイツと同じ様な事がソ連でも起きていた...

187:名無しの笛の踊り
11/07/24 01:58:15.62 1BTpo495
アシュケさんもショスタコと関わってるね。

188:名無しの笛の踊り
11/07/24 21:04:25.09 y/quQwVO
>>107
たとえば？

189:名無しの笛の踊り
11/08/13 17:39:34.11 u1WkF2T0
弦楽四重奏曲のなかではどれが一番好きですか？

190:名無しの笛の踊り
11/08/14 00:06:54.51 EAnjHbOh
8番以外要らない

191:名無しの笛の踊り
11/08/15 22:10:34.98 6e3eLmF4
3.4.7.11.13.15は良いと思うよ。
只15は、実演で聴くとかなり辛い...下手すると睡魔との戦いになる。

192:名無しの笛の踊り
11/08/15 22:54:24.23 smtSzukH
全楽章アダージョだからな

193:名無しの笛の踊り
11/08/20 22:43:38.82 XjUVLjb/
マンデルリングSQ、雄弁な演奏で良いですな。

194:名無しの笛の踊り
11/08/21 06:43:08.11 bT0XULeX
あれはいい

195:名無しの笛の踊り
11/08/21 08:22:16.52 6Wbqvvm+
フィッツウィリアムズＳＱが西側初全集なの？

196:名無しの笛の踊り
11/08/21 19:36:36.99 bT0XULeX
Ja.

197:名無しの笛の踊り
11/08/26 16:13:37.63 8Z5HLsks
交響曲全集を探してます。
お手ごろ価格で、録音状態のいいものを教えて下さい。

198:名無しの笛の踊り
11/08/26 16:23:51.52 GWN8Fw8e
ヤンソンス

199:名無しの笛の踊り
11/08/26 23:01:35.03 HV4iw8RC
バリシャイ

200:名無しの笛の踊り
11/08/27 11:17:07.62 Teul99Gs
>>197
>>4

201:名無しの笛の踊り
11/08/27 17:57:13.19 yM2hB+hb
>>4は印象批評が酷いが、特に
＞・ロジェストヴェンスキー
＞コンドラシンより軽いがキレのある演奏で、聴きやすい。9番などは素晴らしい。
＞・ロストロポーヴィチ
＞思い入れが強く地味な演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。
この辺は本当に聴いたのかよって思う

202:名無しの笛の踊り
11/08/27 21:19:14.10 7A8Udk53
インバル都響の4番が楽しみで仕方がない。

203:名無しの笛の踊り
11/08/28 21:53:11.23 sUlY6rl9
>>202
しつけーぞタコ

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