☆★☆ワーグナー総合スレ　第19チクルス☆★☆

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1:名無しの笛の踊り
11/05/09 22:16:34.59 ldtOqZAJ
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11/05/09 22:18:50.88 ldtOqZAJ
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3:名無しの笛の踊り
11/05/09 22:19:31.92 ldtOqZAJ
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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4:名無しの笛の踊り
11/05/09 22:23:34.64 ldtOqZAJ
建てたはいいものの、まとめサイトが結構前からつながらないんだよね

5:名無しの笛の踊り
11/05/10 12:11:15.48 H6JxMoJi
とりあえず >>1 乙

6:名無しの笛の踊り
11/05/10 21:48:25.99 4MVSi/1s
サー・ゲオルク・ショルティ　６
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

7:名無しの笛の踊り
11/05/11 07:19:13.50 8r8chRsx
ワーグナーといえばショルティ
ワーグナーオペラのスペシャリストだったし、今なおショルティの名盤は断トツで１位を確保している

8:名無しの笛の踊り
11/05/11 07:26:58.46 Gli1T+Bd
オペラはロンドン

9:名無しの笛の踊り
11/05/11 10:42:32.23 eWQmq7iw
ロンドンレコードといえばソニックステージが売り文句だったオペラの名盤の宝庫だった
カルショウ率いるスタッフの残した遺産は今なお輝いている
とくにショルティと当時の名歌手を網羅して史上初となるワーグナー指輪全曲録音を成し遂げたことは永遠に語り継がれる
当時の録音技術であれだけの鮮明な音を再現したことは凄いの一言に尽きる

10:名無しの笛の踊り
11/05/11 12:52:17.01 lk/UrvVk
ＶＰＯでステレオの指環ってショルティだけだっけ?

11:名無しの笛の踊り
11/05/11 19:54:20.91 uoU1IPTy
ショルティの実演を知らぬ者がワーグナーを語ってはならない。

12:名無しの笛の踊り
11/05/11 21:48:06.30 mHToUmFJ
>>10
ドホナーニが録音してた。
ワルキューレまでで中止されてしまったがｗ

13:名無しの笛の踊り
11/05/11 22:06:37.41 HPCg3cS0
クリーブランドだろ

14:名無しの笛の踊り
11/05/11 22:44:52.87 JvLnYcw8
ショルティのリング、カラヤンが振るという選択肢は当時なかったんだろうか。

15:名無しの笛の踊り
11/05/12 02:30:24.14 d3gZL1v/
デッカがカラヤンと契約したときにはラインのセッションが終わってた。

16:名無しの笛の踊り
11/05/12 06:39:39.06 E4/oKqJ+
なるほど、だからその腹いせにのちにラインだけを
変なオペラ映画仕立てで残したんだなｗ

17:名無しの笛の踊り
11/05/12 08:45:38.10 cuBVHxJI
あのシュライアーのローゲは怪演。

18:名無しの笛の踊り
11/05/12 09:15:36.18 XD6Xx/L/
デッカの指輪が売れたんでDGも指輪全曲録音を決断したんだろ
それでなくちゃあんな費用のかかるオペラなどに手をつけないよ
でもカラヤン、BPOという最高の組み合わせによる指輪が実現したことはファンにとっては嬉しかった

19:名無しの笛の踊り
11/05/12 10:00:06.77 wauV5dQ4
一番最初にやるというのはやはり凄いこと。

ショルティ万歳！

20:名無しの笛の踊り
11/05/12 12:57:35.39 F+R5SRN6
演奏の内容をほめてやれよ

21:名無しの笛の踊り
11/05/12 14:25:42.70 ua5poa0Y
ショルティの本は、やっと品切れになったようだ

今度こそ、山崎みたいなバカじゃなくてきちんとした翻訳で出ることを期待したい

22:名無しの笛の踊り
11/05/12 15:00:58.68 miuBB9Nz
ロンドンレコード時代の指輪がいちばん音が良かったな
CDになってからの指輪は何か薄いヴェールがかかったようなこもった音になってしまった
やはりマスターテープの劣化は隠せなかった

23:名無しの笛の踊り
11/05/12 20:32:52.60 j6JEuv1v
カラヤンはタンホイザーをちゃんと残してほしかったな。ルネコロで。

24:名無しの笛の踊り
11/05/12 20:54:17.74 F+R5SRN6
カラヤンならヴィッカースでしょう。
惜しいことには違いないが。

25:名無しの笛の踊り
11/05/13 01:37:32.55 tjVgX/6c
ヴィッカーズのタンホイザーとか正直要らないお
マジレス申し訳ないけど

26:名無しの笛の踊り
11/05/13 03:46:17.31 wCFFbrND
特にワーグナーに関しては、CDになって良くなったことは
音質、録音数を含めて全くいいことがないね。
やはり、CDを好むような連中は本質が分らないのでしょうな。

27:名無しの笛の踊り
11/05/13 03:56:58.92 nd1gzlV7
かといってＬＰはスクラッチノイズ満載のゴミだがな

28:名無しの笛の踊り
11/05/13 07:10:33.27 x0+/hqYq
ワーグナーテノールは、コロ、ホフマン、ヴィッカース、ヴィナイ
の4人が最良と思ってるので、ヴィッカースのタンホイザーは
欲しかった。

というか、コロとホフマンの映像が無さ杉なのが悲しい。
歴史の汚点だと思う。

イェルザレムって、ホモか何かですか？
出演料安いだけの問題とは思えない…。

29:名無しの笛の踊り
11/05/13 08:07:01.91 O7wn0y5z
LPで指輪を聞いた頃はたいへんだったぞ
交響曲などのように一枚で済むものならまだしも
黄昏に至っては６枚片面終わるたびに裏返してホコリをとってターンテーブルに乗せる
この面倒な作業にくらべればCDは楽でいい

30:名無しの笛の踊り
11/05/13 10:59:34.63 CIvxTdCe
>>28
ヴィッカースは「アンチカソリックな役だからタンホイザーは絶対歌わない」といってたらしい。
それ聞いてウォルター・レッグが「ヴィッカースは他のオペラでは嫉妬に駆られてキリスト教徒の嫁を絞め殺す黒人の役を喜んでやってるクセに、死ぬ前にキリスト教に改心するタンホイザーがやれないなんて馬鹿馬鹿しい（笑）」とつっこんでいた。

31:名無しの笛の踊り
11/05/13 11:40:26.28 TA63ItnE
>>30
面白いw

出典は？

32:名無しの笛の踊り
11/05/13 12:30:09.52 ugABIndR
俺の脳内

33:名無しの笛の踊り
11/05/13 19:27:59.75 tjVgX/6c
ペリシテ人「侵略者めが！」

34:名無しの笛の踊り
11/05/13 21:36:00.75 3KyXxzGL
アーベントロートのマイスタージンガーの音質が奇跡だのスゲーだの言われてるけど、
具体的にはどのくらいの水準なの?

35:名無しの笛の踊り
11/05/13 23:35:10.90 Ly+QhKhN
>>31
レッグの自伝。

36:名無しの笛の踊り
11/05/14 00:16:35.22 YKjBUHA+
On and Off the record だっけ？

カルショーの Putting the record straight は山崎浩太郎氏の翻訳がでたらめで
読むに耐えないが、レッグの翻訳はどうなの

37:名無しの笛の踊り
11/05/14 15:06:55.58 SPOP1if6
レッグの本は書いた奴が性格ひねくてるから辛辣でむちゃくちゃ面白いよ。
レコード・プロデューサーのみならずフィルハーモニアもやってたから有名な指揮者や演奏家の面白い裏話がいっぱい出てくる。
クレンペラーが体調最悪なのにどうしてもバイロイトでトリスタン振りたがってヴィーラントと二人で必死に止めたとか。
レッグがヒンデミットの「高貴なる幻影」を録音しようと思ったけどクレンペラーが全然指揮できなくてオケが険悪になりデニス・ブレインが「あの爺さんじゃ無理だろ！」といったんでモーツァルトだかかに変えて録音したとか。
デ・サバタが「あなたのオーケストラ（フィルハーモニア）は美しいイギリスの乙女です。しかし真の淑女になるためには情熱的なイタリア男の恋の手ほどきをが必要です。それが私です」といったとか。
ま自伝の常で自分に都合の悪い事は一切書いてないけどｗ

38:名無しの笛の踊り
11/05/14 16:40:55.89 Zfdmn1On
レッグの自伝はあれでも抑えてるほうだよ
出版前に死んで、嫁が修正しまくってるから

39:名無しの笛の踊り
11/05/14 16:48:10.55 b/AY7r4N
あの毒舌家の嫁が修正したって、どんだけだったんだよｗ

40:名無しの笛の踊り
11/05/14 19:48:45.92 JOUZeiId
ブギーポップはマイスタージンガーを口笛で吹く

41:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:14:45.71 uVbHqDM8
>>30
>死ぬ前にキリスト教に改心するタンホイザーがやれないなんて馬鹿馬鹿しい（笑）

ローマ教皇からは許しを与えられなかったタンホイザーが
エリーザベトの愛によって改心して救わるという、
その結末がアンチカトリックのような気がするが・・・
カトリック教徒が反発を感じる程とは思ってもみなかったな。

42:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:50:59.56 POGuXXb9
＞その結末がアンチカトリックのような気がするが

いいや
アンチカトリックと言えるほどでもない

43:名無しの笛の踊り
11/05/15 01:06:46.17 oHVOVEd2
>>41
いや、そうでもないようだ。
知り合いのカトリック教徒に、タンホイザー３幕をDVDで見せたことがあるが、
あんまり、いい顔はしていなかった。

44:名無しの笛の踊り
11/05/15 01:08:26.82 POGuXXb9
カトリックと言ってもいろいろだけどね
おれは知り合いのカトリックに見せたら
泣くほど感動してたぞ

45:名無しの笛の踊り
11/05/15 10:36:23.40 b5GDmBan
結局信仰の度合いの問題なんだろ

46:名無しの笛の踊り
11/05/15 10:44:24.98 uVbHqDM8
>>42
元のタンホイザー伝説に比べれば、その色合いはかなり薄まっていると思うが、
しかし、ローマ語りに登場する教皇の無慈悲なことといったら・・・

まあ、曽野綾子はタンホイザーに感動したらしいから、「カトリックと言ってもいろいろ」なんだろうけどね。

47:名無しの笛の踊り
11/05/15 11:00:40.73 RCyWavAK
無慈悲？そうかなぁ？
むしろ全然逆の印象を受けたが

48:名無しの笛の踊り
11/05/15 11:41:40.38 uVbHqDM8
受ける印象は本当に人それぞれなんだね・・・

49:名無しの笛の踊り
11/05/15 12:58:49.20 jdNowa1s
タンホイザー「ちょっと風俗行っただけやん。なんでそこまで責められなあかんの」

50:名無しの笛の踊り
11/05/15 16:38:49.60 o8+6rFkE
で、イェルザレムはホモだからあそこまで
DVDに出まくってるという説は、ガセですか？

51:名無しの笛の踊り
11/05/15 19:02:23.11 b5GDmBan
ちょっと意味がわからない

52:名無しの笛の踊り
11/05/15 20:41:10.11 izDVOdhR
ワーグナーの節操のなさくらいどうでもいい

53:名無しの笛の踊り
11/05/16 20:56:14.23 CguP9f5O
>>51
ただの私怨だろ
最近デアゴから出るワーグナーものにはもれなくイェルザレム
が付いてくるからな。

54:名無しの笛の踊り
11/05/16 22:13:40.05 vs1hQgu0
そんなんで私怨を晴らされたんじゃ、たまらんがなｗ

55:名無しの笛の踊り
11/05/17 00:17:18.52 VUESKCdp
>>34
音はフルヴェンのマイスタージンガーよりははっきりしているけど所詮戦争中の音。
戦後のバイロイトライブ>>マイスタージンガー@アーベントロート>>フルヴェンの指環@スカラ座>>フルヴェンのマイスタージンガー

こんなもんかな。この前出たフルヴェンのブル5よりは音に広がりがない。

56:名無しの笛の踊り
11/05/17 00:35:53.62 IDVKZFVb
>>55
ありがとう

スカラ座よリいいのか、買いだな。

57:名無しの笛の踊り
11/05/17 01:09:36.84 SG/fz+B9
クラシック界も実力なんて関係なく、
というか、人間のやる事なんぞ、一部の例外を除いて
殆ど同じで、誰が優れているかどうかなんぞ
売り上げに全く貢献せず、力のあるプロデューサーの
お気に入りだけがのし上がる。
クラ界はホモでないと出世できないとかいいますやん…

この意味において、イェルザレムはホモとしか
考えられないゴリ押しっぷりで、世界中の
ワーグナーファンは大迷惑してるんですけど！
って、話なんですが、全部説明してしまいますた。
すみませんｗ

58:名無しの笛の踊り
11/05/17 01:20:38.40 IDVKZFVb
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

59:名無しの笛の踊り
11/05/17 09:24:56.46 0J8cSnVr
グッドールのトリスタン、一幕聴いただけで萎えたｗ
やたらデロ～ンてしてるし歌手のディクションも気になっちゃう。
誰かこの録音の良さを説明して下さい。
再発まで期待されてるらしいけど（当方中古で入手）。

60:名無しの笛の踊り
11/05/17 12:30:02.38 ZniE6ciA
全てコーターローが悪い

61:名無しの笛の踊り
11/05/17 14:06:36.31 RDKYo01F
>>59
あれはオケがダメ過ぎるなｗ
バーンスタインみたいにバイエルン放送響とかならあのスローテンポでも聴けたかもしれないけどあのヘボオケじゃダレダレ。
歌手も酷すぎ。特にテノール。
ミッチンソンのどこがヘルデンテノールだよ。
ありゃスタジオ録音のトリスタンでは最悪じゃねえの？
山崎浩太郎みたいな馬鹿が絶賛してるせいでこれからも騙される奴増えるんだろうなあｗ

62:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:12:28.04 HawUTyDC
まとめサイト、どっか別のwikiに引っ越した方がいいんじゃない？
mywikiもうダメだろ。

63:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:44:02.86 SCQORD3m
騙されちゃったのか＞自分。
パルジファルも危うく買っちゃうとこだったｗ
クナと解釈が似ているなんていう輩もいるみたいだけど、クナの異様な盛り上がりのカケラも感じられんかった。
残りの二幕、干しとくか・・・

64:名無しの笛の踊り
11/05/17 17:25:42.05 mHogZkr6
名前につられてグッドな演奏と思ったら大火傷負うぞ

65:名無しの笛の踊り
11/05/17 19:56:43.20 WbMoNI1d
シノーポリのパルジファルが来たねー

66:名無しの笛の踊り
11/05/17 21:59:27.10 4uEcR2nH
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これか。
これまではCSでしか放送されたことがなかったんだっけ？

67:名無しの笛の踊り
11/05/17 22:05:09.63 T3LMqqZQ
Prestoなら、とっくに買えるぞ。

68:名無しの笛の踊り
11/05/17 22:43:39.89 3hyhbPLK
年末のライヴ持ってるから別にいいや。

69:名無しの笛の踊り
11/05/18 01:18:53.64 77ddhoSd
>>63
コータローに騙される方が悪いといえよう
譜面も読めないのだから、何が適切かは気分しかないし
海外の評判や情報も、あの英語力だから間違いだらけ
知らなかったとは言わせない

70:名無しの笛の踊り
11/05/18 01:58:01.11 MRpAwtFi
>>66
HD収録なんだからブルーレイで出してくれよ。
DVDなんて買う気にならん。

71:名無しの笛の踊り
11/05/18 02:11:48.93 cjNH4YrX
ブルーレイなんか出しても売れないし

72:名無しの笛の踊り
11/05/18 12:29:31.41 Y1AnyTc6
綾波レイ関連グッズなら売れるけど

73:名無しの笛の踊り
11/05/18 16:42:59.18 zDYiJ8oL
ドミンゴのトリスタンどう思います？

74:名無しの笛の踊り
11/05/18 18:43:49.41 9GGlZOsn
オペラはもう映像の時代に入ったんじゃね？
ＣＤでは新譜は出ないと思う。
出るとすれば過去の音源くらいだろう。

75:名無しの笛の踊り
11/05/18 19:11:25.95 mh03YKMg
>>74
何を馬鹿な事を抜かしとるんじゃｗ
今でもオペラＣＤどんどん出てるじゃねえかｗ

76:名無しの笛の踊り
11/05/19 14:07:28.21 zRMFAS8T
>>73
正直微妙
かれはやっぱりイタリアンオペラが一番だと思うよ

77:名無しの笛の踊り
11/05/19 17:10:40.66 40ZJlCG2
ゴミ同然という意味なのか知らないけど
ゴミンドとわざと間違えて呼称される場合もあるくらい
失笑されてる。

78:名無しの笛の踊り
11/05/19 17:24:54.50 LTQrkaQi
いくらなんでもそれは言いすぎ

79:名無しの笛の踊り
11/05/19 17:57:33.97 ciQo5/+u
言い過ぎだろう

80:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:01:16.23 7tMEYHlS
>>77のギャグセンスに失笑

81:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:10:31.17 +w+8w8MZ
ドミンゴの声が可愛く聞こえるのは私だけ
ただ、実際の舞台を見たかったな
好奇心で
全体的にオケが今一
イゾルデ役の人はまあまあ気に入っているが

82:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:42:28.30 WNLuUgPv
パルジファルとかタンホイザーはいいと思うけどな>ドミンゴ
あとジークムントも

83:名無しの笛の踊り
11/05/19 21:50:19.97 +WPkgM2W
ドミンゴが歌うと役ウンヌン通り越して「ドミンゴを聴いてマス」的妄想に捉われるｗ
しかし、ゴミンゴとはクラ板で流通していた呼称なのかね？？

84:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:28:25.68 x51uq/tr
何年か前、楽天イーグルスにいたドミンゴ投手をゴミンドと呼んでた人たちならいる
だがクラ板でプラシド・ドミンゴをそう呼んだ事例は知らんなあ

85:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:55:15.16 dtkcd1AX
ドミンゴのワルター（名歌手）は抜け加減からしてありだと思う。

86:名無しの笛の踊り
11/05/19 23:44:11.65 i81kcF0G
>>82
おれもドミンゴのパルジファルは結構好きだね
バイロイトでの歌を聴いたときも素直に感動できた

87:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:11:43.02 3NIXUE59
俺もマイスタージンガーのワルターに1票
最後のアリアのA-の音も抜けてるし
メトのDVDでずんぐりむっくりのワルターには幻滅したし
やはりドミちゃんくらいの風貌が欲しい

88:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:21:41.44 Pr2BV+aH
ヨッフム爺のDGGマイスタいいよね。
ベルリンドイツオペラ管のヘタウマも本物らしくていい。

89:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:30:26.71 bQfe9OvM
以前、バイロイトの演出候補になった
映画監督のラース・フォン・トリアー氏が・・

【映画】「ヒトラーに共感」発言でデンマーク出身のラース･フォン･トリアー監督を追放処分/カンヌ国際映画祭
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

90:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:33:33.26 bQfe9OvM
>>89
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
Von Trier 'persona non grata' at Cannes after Nazi row

91:名無しの笛の踊り
11/05/20 07:36:19.08 1oyBdwbe
ショルティが唯一、失敗したのがVPOとのマイスタージンガー
そのためにシカゴと入れ直した

92:名無しの笛の踊り
11/05/20 08:01:55.13 Ila4SYjo
トリスタンも失敗したんじゃなかったっけ？
マイスターの再録音が95年だから
トリスタンもショルティが他界しなければ再録音していただろう。

93:名無しの笛の踊り
11/05/20 08:10:38.56 7jb7kemI
いや、トリスタンは成功してたよ
若き日のニルソンがすてきだし、VPOがすごい音をだしてるもの
ショルティも早いテンポでこの長いオペラをグングン進めている
数多いトリスタンの中でも際立った演奏だ

94:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:17:45.67 3+l8IzUe
そもそもショルティのワーグナーで成功したのなんて無いだろ

95:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:35:11.62 7Rp4kxbS
いやいや、ショルティがワーグナーオペラを普及させたことに異論はないと思う
当時のオペラレコードといったらヴェルディなどのイタリアオペラが主流、そこにドイツオペラをガツンとかましたのがデッカであり、
その任務を任されたのが新進気鋭のショルティ
デッカ、ショルティの強力コンビが世界のワーグナーヲタの心をがっちりと掴んだことは事実

96:名無しの笛の踊り
11/05/20 11:17:14.76 sPvbLMZ3
同意
ショルティ以前はバイロイトのライブ録音ぐらいしかなかったから
指環全曲のセッション録音などはそれだけでビッグニュースだった

97:名無しの笛の踊り
11/05/20 12:15:48.36 CCfZGhC6
結局、このスレ的には
ワーグナー指揮者の最高峰はショルティで決定なんだな・・・

98:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:26:22.99 wTPSZmBt

ショルティがワーグナーオペラを成功させたんで、各メーカーはこぞってワーグナーオペラに力を入れ始めた
ショルティこそワーグナーオペラのパイオニアだったといえる

※なお、フルヴェンの場合は試験的録音であり、なおかつモノラルなので対象外

99:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:27:58.04 voi7a++q
うむ全くそのとおりだ。

100:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:49:49.50 oxWce8zs
歌手はともかく、やはり、ショルティの演奏をほめる意見はないなぁ
初めて出したくらいしかほめる箇所がないのだろう。

101:名無しの笛の踊り
11/05/20 14:10:56.22 G/Gr3Lqb
レヴァイン＞＞＞＞ショルティ

102:名無しの笛の踊り
11/05/20 14:13:42.07 3+l8IzUe
それショルティじゃなくカルショーだから
指揮者なんて、言う事を聞く3流としてショルティが選ばれただけだから

103:名無しの笛の踊り
11/05/20 15:09:36.67 RXt1jfiV
完璧主義者のショルティに徹底的にしごかれた
ウイーン・フィルのメンバーはショルティを殺してやりたいと思ったそうだ

104:名無しの笛の踊り
11/05/20 17:42:39.90 5TTXgY5O
変拍子のメトロノームを
×殺してやりたい
○壊してしまいたい

105:名無しの笛の踊り
11/05/20 18:11:38.64 AGUmnw3s
ショルティのワーグナーオペラベスト３

①指輪
②トリスタンとイゾルデ
③パルシファル

106:名無しの笛の踊り
11/05/20 18:59:39.91 zCH+kClH
1960年だったかのショルティのトリスタンについては
ショルティ本人が出来に不満をもっていたという話は
結局ガセだったのか・・・

107:名無しの笛の踊り
11/05/20 20:54:01.09 PCWdoHQe
自伝には不満だと書いてあったよ。
確か、「まだ未熟で指揮も良くなかったし、オケの音が大きすぎて歌手が負けている」
とかなんとか書いてあったように思う。

108:名無しの笛の踊り
11/05/20 22:00:17.91 s4ENWWO7
今月のレコ芸、リング特集じゃないの。

109:名無しの笛の踊り
11/05/20 22:17:49.84 oxWce8zs
ぼくがかんがえたさいきょうのかしゅぐんだんか、主役はともかく、
脇役がどうなっているかが気になるなぁ。

110:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:58:56.08 X4UimvN0
>>106
ガセじゃない。
トリスタンは録音予定でキャストもすでに決まってた。
トリスタンがドミンゴでイゾルデがジェシー・ノーマン、ブランゲーネがアンネ・ゾフィー・オッターというメンツだったな。
ショルティが死んで予定も消えたがノーマンのイゾルデは聴いてみたかった。
愛の死だけカラヤンと録音してるが最高だね。
ノーマンならフラグスタートやニルソンを超えたと思う。

111:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:59:44.74 X4UimvN0
そういやテンシュテットともあったっけ。

112:名無しの笛の踊り
11/05/21 02:56:45.48 wbKku1hW
え～っ！　テッシュテットとショルティがデキていたって？

113:名無しの笛の踊り
11/05/21 03:06:30.09 xQFI0kG5
( ´,_ゝ｀)

114:名無しの笛の踊り
11/05/21 06:49:27.69 qcq1F3dK
ノーマンは発音が悪いから論外だろｗ
フラグスタートを超えるだ？
馬鹿かお前よｗｗｗ

115:名無しの笛の踊り
11/05/21 06:58:22.28 K9ICuPfx
ニルソンを超えるイゾルデ歌手はいまだに現れない
ショルティ盤における歌唱は群を抜いている
ベーム盤ではすでに衰えが見え始めているけど

116:名無しの笛の踊り
11/05/21 10:50:08.23 aSRORYpV
二ルソンで愛の死だけなら、クナとのやつが一番好きかな。

117:名無しの笛の踊り
11/05/21 13:37:34.65 2Iz5oeyu
イゾルデ、ブリュンヒルデを絶頂期に録音したニルソン
また、それに携わったショルティは恵まれていたな

118:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:39:13.75 a6T3ki6C
>>116
クナは胃もたれがするだけで何がいいのかわからん

119:名無しの笛の踊り
11/05/21 17:29:46.49 GTxiDdS4
ワーグナーは胃にもたれるもの。
胃が弱いやつは別な音楽を聴けばいい。

120:名無しの笛の踊り
11/05/21 17:55:36.94 a6T3ki6C
＞ワーグナーは胃にもたれるもの

そんなことはない
クナの気持ち悪さは異常

121:名無しの笛の踊り
11/05/21 18:02:04.03 aSRORYpV
>>120
告別ならともかく、愛の死に限った話なら先入観だわ

122:名無しの笛の踊り
11/05/21 18:52:31.38 W7QuMjsX
ニルソンニルソンいってる奴は他のソプラノをまともに聴いた事ないんだろう。
ニルソンは声量と声の威力はすごいけど歌はそんなに抜きん出てるわけんじゃないな。
ベーレンスあたりの方がずっと上手い。
まあ生で聴くならニルソンの方が圧勝だろうがｗ

123:名無しの笛の踊り
11/05/21 19:50:17.14 eyRrMXVZ
声の威力というのは、それだけで偉大なんだよ。
それは、ワーグナーに限らない。
ベーレンスは、バーンスタイン盤のイゾルデ以外のワーグナー録音では、
必ず、どこかに発声の問題が散見している。
偉大な歌手ですら、数年しかない真の声の全盛期に、
当たり役で録音できるかどうかってのは、まさしく天運。
ニルソンには、その運が微笑んだし、
ベーレンスには、不完全にしか微笑まなかった。
それだけのことだ。

124:名無しの笛の踊り
11/05/21 19:52:17.05 a6T3ki6C
そうかなぁ？おれもニルソンは一本調子なところがあるので苦手だわ
つうか、５０年代はそういう歌手ばっかりだな

125:名無しの笛の踊り
11/05/21 20:33:47.75 W7QuMjsX
>>123
エレクトラみたいな役なら声の力だけで押し切れるからニルソンでもいい思うがイゾルデは細やかな表現が必要な役だよ。
１０代の少女の役だし１幕と２幕じゃ全然キャラクターが違うから表現力が必要。
ニルソンが歌うと猛々しいヒステリー女って感じで恋する少女じゃないｗ

126:名無しの笛の踊り
11/05/21 20:38:35.68 tQ+p77Qw
>>110
ノーマンがニルソンを超えた？
笑かす
実際のニルソンの声を聞いたことがあるのかな？
まったくの段違い平行棒だよ
ノーマンは頭のいい歌手だけど
ワグナー向きではないよ

127:名無しの笛の踊り
11/05/21 23:41:56.01 CzlFavX0
ホッターとかニルソンとかフィッシャーディースカウとか時代遅れの昔の名歌手を異常に持ち上げる馬鹿多いなｗ

128:名無しの笛の踊り
11/05/21 23:44:27.58 wQyJbbI3
典型的類型的な煽りだなあ

129:名無しの笛の踊り
11/05/21 23:56:35.78 0KLmIZHw
ホッターはおれも「古い」って思うな
一本調子に絶叫するばかりで面白くもなんともない

130:名無しの笛の踊り
11/05/22 07:51:02.66 9ARReeJX
>>129
そんなあなたに、ヨッフム／BRSOの天地創造（53年 MONO ライヴ）
ホッターの天使ガブリエルが完全にヴォータン化している。

131:名無しの笛の踊り
11/05/22 09:00:03.86 Sc07Buok
ニルソンを越えたのはベーレンスくらいかな

132:名無しの笛の踊り
11/05/22 09:07:13.67 ufz+tmxg
1960年代のニルソンが、ワーグナーのドラマティコの典型を示した。
ここからどう変えていくかが、1970年代以降の課題となった。
クライバーは「ニルソンのように歌うな」と指示をしていたという。

そうした中で、ひとつの解であったのがベーレンスなんだよ。

133:名無しの笛の踊り
11/05/22 10:41:54.89 A0JKgQth
楽匠１９８歳のお誕生日おめでとうございます

134:名無しの笛の踊り
11/05/22 11:04:04.76 EfFAXLAN
てことは、あと二年でワーグナーイヤーなのか…
バイロイト他に眠ったお宝映像一挙発売みたいな展開になるなら、胸熱なんだが…

135:名無しの笛の踊り
11/05/22 13:41:27.15 0bOfqrph
そのときは
ショルティ　指環　\3,980
ショルティ　ノンリング箱　\5,980　あたりでリリースされそうだな。

136:名無しの笛の踊り
11/05/22 13:46:46.52 OHv6vEH4
死蔵してるだろうラジオ音源を放出して欲しいな
毎年日本でも放送してるぐらいなんだから
発売されずに眠ってる音源がたくさんあるはずだと思うんだが

137:名無しの笛の踊り
11/05/22 14:27:18.95 P3JW+kN2
ふふっ
ファフナーみたいに死蔵してくれるわ

138:名無しの笛の踊り
11/05/22 15:00:28.46 BSfGpgHE
じゃあ誰かジークフリートになって奪い取って来いw

139:名無しの笛の踊り
11/05/22 23:12:37.65 EfFAXLAN
コペンハーゲンリングの黄昏、始めて見たんだが、
ヴァルトラウテ役の歌手が、若い頃のヴァルトラウト・マイアーそっくりだな…
ここまで似てると、かえって可哀想なほどだ…
既出なら、スマン。

140:名無しの笛の踊り
11/05/23 07:42:58.39 QUXS8Jk2
ヴィントガッセンのようなヘルデンテノールは二度と現れないだろうな
ニルソンとともにショルティは歌手に恵まれていた
おまけにシュトルツェ、ルードヴィッヒ、フリックという実力派メンバーが脇を固めていたし
ホッターはジークフリートではまだ健在だった

141:名無しの笛の踊り
11/05/23 08:40:25.98 n9vojgdv
だけどショルティは残念ながら指揮者の才能に恵まれなかったと

142:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:15:41.49 iDkRzXUX
ワーグナー・イヤー＝ヴェルディ・イヤーだから、2013年はオペラまるけで脳味噌がエスプレッシーヴォしそうだ。
埋没しそうなのは生誕百年のサー・ホモセクシャル・ベンジャミン・ブリテンだ。
でもブリテンには「ピーター・グライムズ」があるから、ふたりに混ぜてもらえるかな？

143:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:18:51.53 gpKmdCPb
ヴィントガッセンもホッターも50年代までだなｗ
ショルティと録音した時はすでに衰えてたｗ

144:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:26:35.37 E8gpqYaS
>>142
多分、生誕150年のマスカーニか没後300年のコレッリが埋没する

145:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:27:59.16 /Li2+yFz
ヴィントガッセンの良さが分からないｗ
搾り出すような発声じゃない？

146:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:45:03.01 Fl5hUeS4
ホッターのよさがおれはわからん

一本調子に絶叫しまくってるだけにしか聴こえない

声がでかそうだから
ライブで一回限りなら
それなりに楽しめたかもしれないけど
ＣＤで何度も聴ける内容とはちょっと思えない
ましてや２０世紀最高とか神扱いなのは
かなり疑問

147:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:50:06.40 PWB4J/xs
話の流れを折って申し訳ないが、クプファー/バレンボイムの指環って
日本語字幕つきだと小学館の魅惑のオペラが一番安いのかな？

148:名無しの笛の踊り
11/05/23 10:51:34.96 dgogr+OA
そう。日本語字幕に拘るなら魅惑のオペラシリーズしかないね。

149:名無しの笛の踊り
11/05/23 11:27:12.81 55fNReXM
でも、トールケースがついてないんだよな。

150:名無しの笛の踊り
11/05/23 11:50:12.49 dgogr+OA
あんなのは１００円ショップで買えば良い

151:名無しの笛の踊り
11/05/23 12:58:02.32 55fNReXM
表紙は買えんぞ

152:名無しの笛の踊り
11/05/23 13:26:17.27 3gNvQIa+
輸入盤で買ったら表紙なんかあってないようなもんだろｗ

153:名無しの笛の踊り
11/05/23 13:27:39.78 55fNReXM
>>152
お前とは、美意識が違うようだｗ

154:名無しの笛の踊り
11/05/23 19:31:05.31 GNv6zqD7
>>146
告別で泣いているのはホッターくらいしか記憶にない

155:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:35:26.06 PI9b8tLa
>>154
メットのモリスは？

156:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:58:30.50 GNv6zqD7
>>155
未聴です。
ホッターを特に支持する理由がなくなるかもしれんな。
まぁ、何度も言うけど、５６年クナの告別でやられたのは確かだけど。

モリスは今度聴いてみます。泣いてるのかぁ、楽しみだなぁ。

ヴィントガッセンと言えば、53年のジークフリードですねぇ、
向こう見ずに聞こえる歌い方、声質は、役とあってるのかなぁと自分は思いますね。

157:155
11/05/24 00:42:43.75 zpzsXXXD
>>156

155が初カキコで、ヴィントガッセンの話は抜きにして、
私の勘違いでした。モリス泣いてるように感じたんですけど、
ホッターと比べて随分違います。後半は特に泣きというより慈愛でした。

ホッター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モリス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

158:名無しの笛の踊り
11/05/24 01:27:32.63 mn/k3UY8
ホッターはあの声が最高なんだから、
一本調子とか全く気にならない。

ジョージ・ロンドンとか、テオ・アダムも好きで、
トムリンソンも好きだけど、最高のヴォータンは
ハンス・ホッターでキマリ。

159:名無しの笛の踊り
11/05/24 04:07:39.18 cNsgl1Fc
異論はない。

160:名無しの笛の踊り
11/05/24 04:16:29.48 yeJzEVLk
あの金切り声みたいなのがねぇ
どうもホッターの声は苦手だなぁ

161:名無しの笛の踊り
11/05/24 09:32:02.00 H5oYLUlW
ルートヴィヒ・ウェーバーもいい。

162:名無しの笛の踊り
11/05/24 19:54:26.73 12kHIjCb
クロブチャールのワルキューレかなりよかったけど、
ミスが目立ったなぁ、例えば、三幕冒頭や一幕の「冬の～」手前のヴィッカース。
ヴィッカースの力技リカバリには笑ったけど。

後、音が悪い、NAXOSフルヴェンワルキューレ５４年版と同等かそれ以下くらいだった。
内容が言い分惜しい。

163:名無しの笛の踊り
11/05/24 20:28:28.92 kDx6pg5P
遂に真打ｷﾀ―♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ―♪

デアゴ・オペラコレクション第46号

楽劇「ニーベルングの指環」序夜
楽劇「ラインの黄金」

指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：オットー・シェンク
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団

出演：ヴォータン…ジェイムズ・モリス（バス・バリトン）
ローゲ…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
アルベリヒ…エッケハルト・ヴラシハ（バリトン）
ミーメ…ハインツ・ツェドニク（テノール）
ファフナー…マッティ・サルミネン（バス）
フリッカ…クリスタ・ルートヴィヒ（メゾ・ソプラノ）
収録場所：メトロポリタン歌劇場《1990年収録》
収録時間：約2時間42分（1枚組）

これは買いますよ。
でも近所の本屋は全く売ってないんだよね．．．orz

164:名無しの笛の踊り
11/05/24 20:35:14.05 fVNbTlgq
国内盤はたしか廃盤になってたんだっけ？
2007～8年ごろまでは見かけていたんだけどね。

165:名無しの笛の踊り
11/05/24 22:48:22.74 hN2mIjRY
なんでこのシリーズは俺が高い金出して買った奴ばっかり採用するんだ
嫌がらせとしか思えない

166:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:29:26.38 NQsHtcNX
モリス、テオアダム
アの母音が明るすぎ
でも生で聴くと深い声なんだよな

167:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:00:19.05 NjkfYumQ
>>163
俺、このジークフリートを直にみた

168:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:16:37.41 esdJ4lfS
なんだMETかよおおお
買わない

169:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:55:39.26 WeXARIF6
来日公演で同じ演出のワルキューレをやったこともあるよなぁ
このスレ的には糞演出のようだけど
おれは好きだなぁ
特に最近は意味不明なオナニー演出が多いだけに

170:名無しの笛の踊り
11/05/25 08:32:16.17 wLOk9EGc
ジークムントやった歌手、見た目ダメダメだし、歌うと尚更ダメダメで
映像化するならもっとマシな奴使えばよかったのに　と思った。
このシリーズで指環入門した自分はこの歌手のせいでジークムントをなかなか好きになれなかったｗ
ルートヴィヒやベーレンスにギャラあげすぎてジークムントの予算が足りなかった？

171:名無しの笛の踊り
11/05/25 10:22:26.31 sp/oyq8p
当時の合衆国第一人者のヘルデンテノールの方
です。

172:名無しの笛の踊り
11/05/25 11:59:50.24 YFrGSYQP
ゲイリー・レイクスの歌そんなに言うほどひどいか？

173:名無しの笛の踊り
11/05/25 12:08:37.50 xzgje4eC
体格のわりにとんでもなく声が軽いから

174:名無しの笛の踊り
11/05/25 12:09:58.53 YFrGSYQP
生で見たこともあるけど
そんなに言うほど「軽い」とか思わなかったなぁ

175:名無しの笛の踊り
11/05/25 12:53:29.16 DE79sGAw
>>163
でもこれの次はイドメネオなんだよなあ。
間を空けて4作とも出すのか、これしか出さないのか（イタリアのデアゴのオペラシリーズだとなぜかラインの黄金しか出てない）。
まあ、いずれにしても俺はレヴァインのはもう持ってるから買わないんだがｗ

176:名無しの笛の踊り
11/05/25 14:07:57.24 5jFaXmsd
>>167
俺もだ。ミーメがジークフリートを声の強さで圧倒してた。
後ろの席だったがビンビン飛んできたな。

>>170
大相撲の取り組みみたいだった！

177:名無しの笛の踊り
11/05/26 10:17:05.79 h9O2z/ya
>>170
当時はヘルデンテノールは本当に枯渇しきってたからメトみたいなトップクラスの歌劇場といえどもレイクス程度しか呼べなかった。
89年当たりだとホフマンは不調になってたからちゃんとジークムントを歌えるテノールはルネコロ、イェルザレムと・・・時々頼りないがライナー・ゴールトベルク位かな。
ミュンヘンの指環もジークムントのヴァルター・ラファイナーが酷い出来で客無しで撮り直したらしい。
代わりを勤めるのがもこれまた歌も見た目も冴えないローベルト・シュンク。
まあ今はコロ並は無理でもイェルザレムレベルのヘルデンテノールなら軽く1ダースはいるからなかなか実感沸かないだろうがね。
当時はそれほどテノール不足だった。

178:名無しの笛の踊り
11/05/26 11:39:52.22 jgVINv3m
イェルザレム＝「代用品」最強レベルは、
流石に、１ダースはいないだろう。
ザイフェルトとボータ以外に、誰がいる？
フォークト、カウフマン、ケルルは、ジークムントは歌えるが、それ以上ではないし、
他は、一応楽譜通りには歌えますってレベルじゃないかと…

179:名無しの笛の踊り
11/05/26 17:02:36.65 B7zw2veu
ライナー・ゴールトベルクはくそだった。

180:名無しの笛の踊り
11/05/26 17:07:16.67 ZbJHvN8u
人が少なければ天才。

181:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:18:11.36 hA4FzTPY
>>178
はぁ？フランツ、ヴォットリヒ、ヴェントリス、スミス、ドミンゴ、ギャンビル、エーベルツその他、イェルザレムよりも立派な「ジークムント」はそれこそ山のようにいる。

182:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:43:54.28 DlNyGBvy
「代用品」最強レベルってとりあえずジークフリート歌えます、
見た目もそんなに悪くないですっていう意味かと思たよ。

183:名無しの笛の踊り
11/05/26 23:06:21.57 jgVINv3m
>>181
ドミンゴは、イェルザレムと同レベルだが、現役のワーグナーテノールとは言い難い。
ヴェントリスは、現状フォークトらと同レベル。書き落とした。
他は、あり得ない。
声が出りゃいいってもんじゃない。
>>182
だいたい、そういうこと。
トリスタンかジークフリートで、なんとか歌えている以上の評価がなければ、
「代用品」にすらなり得ない。
その意味では、ボータも微妙なんだが、
スペック的に、そろそろイケると思う。

184:名無しの笛の踊り
11/05/26 23:09:51.58 7ZFDagjg
>>169
俺もそれ観た。一緒の会場にいたのかもなw
ああいう伝統的な演出も並行してあってもいいよな。てかあるべき。

185:名無しの笛の踊り
11/05/27 01:41:34.84 WYpPS9K5
イェルザレムはテノールとして楽しめないから、
ポール・エルミングとか便トリスのヘンな声以下だと思う。

つまり、最低最悪の歌手なので、自分の中で
コロ、ホフマンの代用になるワーグナー・テノールはいない。

というわけで、ソニー様はMetのマイスタージンガー、
ホフマンがヴァルター歌ってたのとか、コロのローエングリンの
ライブを早くCD化して下さいね♪

応援のために、ヴァルキューレとマイスタージンガーのCDを
買って来ましたｗ

186:名無しの笛の踊り
11/05/27 02:01:03.89 Bny2V0Bz
エルミングはともかく、ヴェントリスはヘンな声どころか、
これ以上はないほど、ありふれたタイプの声だろｗ
母音を少し引っ張る以外は、発声上の癖もない。
良くも悪くも、個性の無さ過ぎる歌手。

187:名無しの笛の踊り
11/05/27 02:17:07.96 ilQIb41K
１８５は定期的にやってくるホフマン教の教祖だからスルー推奨

188:名無しの笛の踊り
11/05/27 02:21:23.59 Bny2V0Bz
>>187
なるほど、失礼したｗ

189:名無しの笛の踊り
11/05/27 09:12:07.26 qq7z0EXy
ホフマン教の教祖のせいでホフマンまで嫌いになりそうだよ。

190:名無しの笛の踊り
11/05/27 09:55:05.12 Sfx4neLs
ブログもいくつかあるけど正直「顔しか見てない」って感じで気持ち悪い＞ホフマンファン

191:名無しの笛の踊り
11/05/27 11:23:29.44 /0BTMeL6
実際どうだろう
ヴァーグナーは
ヘルデンテノールというのを
イタリア系のドラマチックなテノールをイメージしていたのであろうか
しかも低音域から高音域までぶっとく声質の変わらないテナー
そして輝きのある重いテナーを
そうするとドミンゴ級ではなく
やっぱモナコ、コレルリ級で聴いてみたいな
そうするとホフマンもイエルザレムもコロも
ものたりねぇー

192:名無しの笛の踊り
11/05/27 14:14:29.55 ye9DeRVh
どうかな？モノラルでイタリア語歌唱の
ワーグナー聴いたことあるけど
明らかに変だし全然面白くなかったよ

193:名無しの笛の踊り
11/05/27 14:23:55.60 BG7LDouJ
デル・モナコは「ローエングリンを歌うのは4時間直立不動でいるようなもの」とか言ったんだったか。

194:名無しの笛の踊り
11/05/27 14:48:08.01 ye9DeRVh
なんとなく検索してみたら出てきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

デル・モナコによるジークムント
やはり発音怪しいしかなり変

195:名無しの笛の踊り
11/05/27 15:42:57.61 BG7LDouJ
>>194
ヴェーーーールゼを、これでもかってぐらい伸ばしてるなｗ

196:名無しの笛の踊り
11/05/27 18:49:06.46 vzO0X6BP
ｲﾀﾘｱオペラに聞こえるww

197:名無しの笛の踊り
11/05/27 19:22:39.09 OB1c9hQX
デアゴすティー二からいろいろと出ていますが、デアゴ買うならこれを買っとけっていうDVDはありませんか？
無ければデアゴで買おうかと思うのですが

198:名無しの笛の踊り
11/05/27 19:57:33.91 j6/q9U3x
正しい発音がなんなのかは知らんが、モナコの歌唱が異質なのは確か。
ただ、こういうのもたまにはいいねｗ

199:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:08:32.13 rouvqdY+
>>197
デアゴならオランダ人は絶対やめとけ
マイスタージンガーとパルジファルは買い
指環とトリスタンはここじゃ賛否両論だったけど、これも買いでいいと思う

200:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:29:59.80 /5lNONbL
オランダ人って読み替えのやつじゃないの？
あれ面白いじゃん。

201:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:42:04.14 BG7LDouJ
>>200
面白いけど読み替えがうますぎて、初めての人は本当にそういう話だと思ってしまう可能性があるからじゃないかｗ

202:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:43:49.10 OB1c9hQX
おっけー
オランダ人だけ買っちゃってたんだけどほかのも買ってくる

203:名無しの笛の踊り
11/05/27 23:13:30.07 /0BTMeL6
>>194
モナコの発音が変かどうかよくわかんないけど
日本人よかましかも
同じヨーロッパ人だから
ニルソンも初めドイツ語がわかんなかったって言ってるし
故郷にいたころは母国語でイゾルデとか歌ってたみたいだしな
二期会でもイタリアオペラを昔は訳語でやってたしな

204:名無しの笛の踊り
11/05/27 23:39:16.05 WYpPS9K5
デルモナのジークムント好きだけどなぁ…

イタリア系の歌い手が普通やらない、ドイツ人さえもやらない
やりすぎなヘルデンテナー像は、ローレンツ以上に暑苦しくて好き。
ローエングリンの全曲が欲しい。

でも、一番好きなイタリアン・テナーのワーグナーのアリアは、
ジーリがイタリア語で歌う「冬の嵐は過ぎ去り」

これがもの凄いカッコイイよ！

ホフマンもヴィッカースも、この歌にだけは勝てないと思う。

205:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:18:35.57 sZe5qXVP
てか発音の良し悪しも分からないでオペラを聴いてるお前等って一体何？ｗ

206:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:35:40.85 O+lMe/ey
また、自称：ドイツ在住の少年かよｗ

207:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:38:02.05 S/CMzexb
抽出 ID:WYpPS9K5 (2回)
この馬鹿はいつものホフマン厨だなｗ

208:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:45:33.12 yo0vYLM0
ホフマン教の布教乙だなｗ

209:名無しの笛の踊り
11/05/28 10:30:51.35 P12mIlDP
日本語発音の良し悪しもよくわからんけどなｗ

210:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:06:38.36 SspDJSq0
そしたらホフマン厨が嫌いなイェルザレムとカウフマンの話でもしてみようか。

っつてもイェルザレムじいさんはまだお元気そうで何よりという他は知らんが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

カウフマンはなあ、、、ボローニャのCM見るたびに流すのやめたほうが
いいんじゃねーの？て思ってしまう。

どっちもワーグナーじゃなかったなスマン

211:名無しの笛の踊り
11/05/28 15:40:05.65 rIm24ri8
《トリスタン》を真面目に勉強しようと思っているのですが、
ただものではないとか。

例えば、対訳で歌詞を読んでわかったつもりになっても、
実は旋律が歌詞を反対の意味を持っていて、
複合的な解釈をせねばならない等。

良質な解説本があれば教えて下さい。

212:名無しの笛の踊り
11/05/28 16:04:59.28 qKr2kysx
スコア買う

213:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:09:57.83 hr5B/MV8
白水社の詳解本を図書館で借りる

214:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:39:31.09 hbLeh52E
このスレを1年間ROMる

215:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:52:14.95 rSG2ePmS
>>211
他の人も軽く触れているけど
白水社から以前出していた対訳が良質でお薦めできます。
参考：URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

アマゾンのリンク見てもわかるように残念ながら廃刊です。
これはワーグナーのほかの作品も出していて、どれもお薦めできる内容です。
大抵の図書館に置いていると思います。
この本のいい所は台詞の翻訳だけでなく
あなたの知りたがっているライトモチーフにも細かく触れているところです。
どの台詞のときにどんなテーマが使われているのかを細かく確認できます。

あとはスコアですね。今買うならドーヴァー版が大きくて見やすくていいと思います。
これは今でもちょっと大き目の楽器屋に行けば買えると思います。
参考：URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

216:名無しの笛の踊り
11/05/28 18:39:44.53 rIm24ri8
>>212
>>213
>>214
>>215

レスありがとう。やはり白水社のものを図書館で借りてみようと思います。
スコアもいいんですが、スコアをぱっと見て、どの楽器でライトモチーフ
が伏せられてるかを瞬時に探せるほどの力がないもので・・・。

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