さらに演奏会のマナーを論じるスレ4

さらに演奏会のマナー ..

577:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:11:01.74 jR4zheXZ
>>576
無料の場合は、子供が騒いで走り回っても我慢する。
我慢できそうになかったら行かない。

578:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:24:25.07 eedEfaqO
基本的に観客はみんな関係者なんですかね

579:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:28:54.81 jR4zheXZ
無料だったら、そう覚悟して行ったほうがいいのでは。
中で飲み食いしてようが、とんでもないとこで拍手しようがアリ、みたいな。

580:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:52:57.29 Fw9wzSIA
例え有料と表示されていても、
一人でも買ってくれる人がいれば多少なりとも収支が改善するので有料としておく、という程度で、
実態はそのチケットを無料で配られて聴きに来る身内が多かったりする
ただ、実力のある団体（聞きに行けばそれなりに音楽を楽しませてくれる団体）には、
団員と繋がりのない一般の固定ファンがついていたりするし、
自らもアマオケ活動をしているという意味での「関係者」ではあっても、
あくまで自主的に他団体の演奏を聴きに来る人もいるのも事実ではある

「聴衆としての演奏会におけるマナー」という意味での心構えなら、
プロオケでもアマオケでも有料でも無料でも変わらない
それがどの程度実践されるのかは聴衆の認識次第で、
アマオケの、特に無料の演奏会では、聴衆の側の意識の高さはあまり期待できない、ということ

581:名無しの笛の踊り
11/10/22 14:01:00.50 nacyhuoa
>>574
ものすごく好意的に解釈すると
いくつかのブラボーのうち、最後のが自分のブラボーだとも取れる

582:名無しの笛の踊り
11/10/22 14:02:47.04 x8VEOvdF
どっちにしても、予備軍

583:名無しの笛の踊り
11/10/22 17:54:43.95 Vjqknm1V
今の技術をもってすれば、そんな声を取り除くのはお茶の子さいさいだろ。

584:名無しの笛の踊り
11/10/22 18:23:45.53 v71/kKL8
ブラヴォーは電子音みたいにパターン化された音じゃないから
マルチ収録された全てのトラックから取り除くのはお茶の子
さいさいとは言えないと思う。直前の音から捏造するか
ゲネプロの収録と差し替えるぐらいだろ。

どちらにしても取り除かれるのことには変わりないが。

585:名無しの笛の踊り
11/10/23 00:55:38.29 4xQiCFyb
ほー、そんなもんかね。まあいずれにしても放送や録音に自分の声を入れたいための
ブラボーなんてものは削除せにゃならんな。悪弊を広めないためにも。

586:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:04:34.85 vaHgnoaZ
４年前、上海のホールでヤンソンスバイエルン放送響を聴いた。
楽章間の拍手は当たり前、演奏中子供が通路を走りまわっておった。

587:名無しの笛の踊り
11/10/23 02:05:21.55 wVatXdD/
数年前のNHK音楽祭での放送では実際あったよ、フラブラだけ削除。
出来るんだ！と思ったけど。

588:名無しの笛の踊り
11/10/23 10:05:11.89 BLfLA/Of
昨日の新国でも終わった瞬間に、
上の方からオヤジ2人のブラボー隊が叫んでいた。
1人は野太い声で殆どブーに聞こえちゃうし、
もう１人は声が裏返っちゃって失笑ものでした。

589:名無しの笛の踊り
11/10/23 11:05:25.16 2tJXs1d5
ストラドサミットで前の席のオヤジ、ヅラが気になるんだか
ずーーーーっと、頭カキカキ！さわりっぱなし！！
視界の前でオヤジの腕と頭が動き続けて演奏に集中できなかった。
席を替えてもらえばよかった・・・。
つれのオバさんはなれているのか、黙認していた。
子供じゃないんだから、もうすこしじっとしてくれ！！

590:名無しの笛の踊り
11/10/23 18:16:24.89 EL1r5bCu
>>587
演奏中に客席で騒ぎがあったっていうリサイタルの放送を見たけど
人の声は消えていた。
しかし明らかに音が変だったよ。
曲のどの部分か正確には知らなかったけどすぐわかるくらい。
フラブラだとまだ削除しやすいのかな。

591:名無しの笛の踊り
11/10/24 20:23:07.56 +jio9p+J
>>574
そんな時は「バカ」ンダ！はバカ（んが小さく）ダ！
と同じく叫んであげれば良いじゃないか

592:名無しの笛の踊り
11/10/26 08:15:39.10 n6Hc6dgP
>>586
だから、中国ではコンサート会場は高級な集会所だよ。
子供ははしゃいで駆ける、奥さんたちは喋っては駄菓子を食ったりしている。
おやじたちはビジネスで携帯を掛けまぐる。
中国人が国際マナーを会得するには、あと何十年もかかるって。
ひょっとすると、この国の国民の資質では絶対に変わらない可能性あり。

593:名無しの笛の踊り
11/10/26 12:18:31.03 KZmxIhKy
マゼール／ニューヨーク・フィルが平壌で演奏した映像見たけど、客席なんてピクリとも動かないくらい
マナーが良かった。

594:名無しの笛の踊り
11/10/26 15:52:47.68 uAd7yHIt
平壌に住める、いや、行けるだけで「労働英雄」みたいなものだからな。
プライドがあるだろうし、何しろ公の場で変なことをしたら将軍様の面に泥を塗ることになる。

北朝鮮でなくても演奏会マナーの悪い奴は芸術と自分自身に泥を塗ってる輩だがね。

595:名無しの笛の踊り
11/10/30 18:59:47.55 TDh0mozR
婆さんはなぜ鈴を鳴らすのか

596:名無しの笛の踊り
11/10/30 19:39:13.02 8zWUHCTP
今日、新響＠すみだトリフォニーのマラ5を聞きに行ったんだけど
いやーほんとマナーが最悪だった

前半のシェーンベルクは大して聞きたい人も多くないのか寝息立ててる奴も。まあそれはよくある光景だし仕方ないと思う。

最悪なのは小学校に上がるか上がらないかくらいのガキつれたDQN親。
ガキが演奏中にでかい声でしゃべる。しかもそれを注意しない。
後半のマラ5でそのガキがひたすらビニールをカチャカチャやってた。周りみんな見てるのに馬鹿親何の注意もなし。

また制服高校生DQN数人陣取ってアダージェットでパンフレットの束を思いっきり床にぶちまけ。
悪びれずに隣の奴とヘラヘラしてた。
こいつは第二楽章にもぶちまけてた。その後も懲りずにプログラムカシャカシャ。
聞きたくないなら帰れと喉元まででかかったよ。他の人を不快にするから言わなかったけど。

マラ5とシェーンベルクってプログラムでこんだけ酷いのはなかなか珍しい。

597:名無しの笛の踊り
11/10/30 19:47:13.94 VoltBTcQ
おれも鶏骨は一回行ってマナーの悪さに懲りた
二度とゴメンだ

598:名無しの笛の踊り
11/10/30 20:30:54.42 TDh0mozR
錦糸町だからか

599:名無しの笛の踊り
11/10/30 20:38:40.25 TDh0mozR
新響ってアマチュアなのに料金高いんだ、トリフォニーの賃料のせいかな

600:名無しの笛の踊り
11/10/30 21:15:57.82 VoltBTcQ
ていうか、一回しか聴いてないけど（また一回で判断ｗ）
新響なら1000円か1500円で音大オケとか
学生桶聴いた方がいいと思ったな。
新響そんなに上手いか？と思った。
普通のアマ桶とたいして次元変わらんわ。

601:名無しの笛の踊り
11/10/30 21:17:16.32 VoltBTcQ
まあ学生桶もマナーの点では酷いもんだがｗ

602:名無しの笛の踊り
11/10/30 22:27:59.07 DJllTRG8
>>598
新日の定期はサントリーとほとんど変わらないから場所は関係ないと思う
マナーが酷いのはクラシックに興味無い友達親戚を総動員しているとかじゃない？

603:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:04:11.43 TDh0mozR
アマオケの演奏会って、メンバー登場で早くも拍手、コンマス登場でまた、指揮者が現れれば当然、演奏始まって楽章ごとの拍手は当たり前。
煩さ過ぎてもう行かないｗ

604:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:28:05.54 5XBJk/ah
最初の三つはともかく
＞演奏始まって楽章ごとの拍手は当たり前
これはさすがにあまりないわ。

それが当たり前って、よっぽど悪い客層のオケばかり行ってるみたい。

605:名無しの笛の踊り
11/10/31 01:16:52.47 foPiSHl+
>>565
オケが引きあげればいいだけ。

舞台にいる限り観客は拍手を続ける。

606:名無しの笛の踊り
11/11/01 01:32:13.67 4/rCV35Z
コンサートでマナー悪い奴、フラブラ厨、
ビニールカサカサいわせる奴

こいつらは日常生活でもおそらくクチャラーだろう。
本人の自覚なし、注意すると逆ギレパターン。

そして残念ながら日本人のクチャラー率高し。

607:名無しの笛の踊り
11/11/01 03:06:22.49 P5GLGb4S
そのうち一回フラブラ殺人事件とか起こればいいのにな。
そしたらバカも減る。

608:名無しの笛の踊り
11/11/01 08:56:26.19 q15JYvSA
夕方のニュースで取り上げて自転車叩きの次のターゲットにしろ

609:名無しの笛の踊り
11/11/03 12:36:19.83 OL2gxfvO
左斜め横の帽子被った爺い、演奏中に船漕ぐな、ユラユラ揺れて目障りだ。鼾かいたら張り倒してやろうと思ったんだが、音は立てなかったな。
ジュリアード弦楽四重奏団の武蔵野。

610:名無しの笛の踊り
11/11/06 23:38:52.19 ZsA4zcer
司会とか解説者が出てくる会に行ったんですが
どのように接すればよいのでしょうか
カーテンコールの拍手を送っていると最後に出てきて
「大変すばらしい演奏でした。この曲は・・・」とか聞きたくもないんですけど
ブーイングすべきですか

611:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:05:16.79 fJh00b72
普通の演奏会なら音楽を共有するのは演奏者と聴衆。
司会とかトークゲストつきの場合は彼らとも共有する、ということでブーイングするまでのことではない。

改善を望みたい場合は主催にお手紙を書くのがよいです。

612:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:15:01.42 sp1wu0zX
そういう主旨の演奏会はさければいい。
だって解説する会ってわかってたんだからさあ。

613:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:56:35.20 At9bDMIp
上野のやつはねw

もうひとつ某区が某フィルの元コンマスを呼んだ会があって
初めに区長とかが挨拶すんだよ
その必要から司会がついた
名も知らぬ若いねーちゃん、名乗ったけど覚えてない
ニコニコしながら「すばらしい演奏でしたね」とか言うんだけど
本人も分かってないのは百も承知で台本読んでる

仕事なのは分かるけど
そもそもいらないだろ

614:名無しの笛の踊り
11/11/07 13:38:56.85 3f7Jxw0x
某区の発案でそのコンサートがあって
たぶんそのためにチケットも価格設定が低めだったんじゃないの
だからそういうささいなことは我慢したら？
なくていいっていうのはよくわかるけど

615:名無しの笛の踊り
11/11/07 15:18:11.11 F7lePCmQ
>>614
>ささいなこと
仮にもコンサートである以上は
司会が音楽をぶち壊していたら些細なことでは済まされない

616:名無しの笛の踊り
11/11/07 19:27:43.69 At9bDMIp
>>614
だから司会とかに余計な金使うなといいたい
主催共催後援も全部自治体で赤分は税金から出る
少しでも安くしたいところ

617:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:34:25.36 9xkzaUu1
事前に何の予告もなく司会者がついたならぶちきれても仕方ないが、
事前に明示してあるなら、普段クラシックを聴いている人向けではない
（普段聴かない人向け）と判断して避ければいいだけなんじゃないの？
それでも行きたいなら我慢するしかないだろ。

618:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:42:36.45 sERm+O4f
出たよw

嫌なら行くな厨ww

619:名無しの笛の踊り
11/11/08 01:14:20.84 LUS6rpD9
>>616
主催した自治体に意見を書いて送ったらいいんじゃないの。
次があるのかしらないけど。

クラシックのコンサートって始まる前に何もなしで
いきなり曲が始まるんだねと言ってた人がいるんで
不慣れな聴衆に心のの準備って・・・必要かなｗ

620:名無しの笛の踊り
11/11/08 01:39:50.74 qRtgPxon
>>617
書いてなかった
だから司会者の名前もわからない
大変な美人だったので名前を知りたい

621:名無しの笛の踊り
11/11/08 02:05:20.00 Xk44q8F7
それは珍しいケースだな。でも大変な美人なら司会は要らない派の人間でも、得した気分になるな。

622:名無しの笛の踊り
11/11/08 04:09:18.90 aqLp2YRQ

　　f⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
⌒⌒.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒)
::::::::::::::::::::::ノ∧~~⌒∧ヽ::::::::::::::::::）
:::::::::::: : ）~◞≼◉≽◟　◞≼◉≽◟:::::::::::::::::）
:::::::::: て i i　∨ r'●.∨　):::::::::::::::）
:::::::: : （　　_,r=ィ＾ー'＾く::::::::::::::）
:::::::::: : |　ろ__,r―一之〉:::）
人:::::::::| i 　　`ー一1　　　　何かな？
/￣￣」　 l 　　　　　ﾄ-､
ゝ ,　　`ｰ-､　　　l　i }　 l
／`ｰ-､_　　`ｰ-､|　ﾘ　/
　　　　　`ー‐--､l∠ィ｀ヽ

623:名無しの笛の踊り
11/11/08 08:30:23.14 LUS6rpD9
>>620
大変な美人ならそれに免じて許してやろうとはならないのが
クラヲタのクラヲタたるゆえんかなｗ

624:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:00:55.89 pc4zLroE
クラヲタが世間様から忌み嫌われる理由もそこら辺にありそ。

625:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:05:34.03 sERm+O4f
別に美人が司会してもお持ち帰りできるわけじゃないし、
そういう話を持ち出す品性が下劣。

ただそろそろスレチじゃないか。
マナースレだろここ。

626:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:06:57.67 bJHjCZ7S
マナーを論じるなら噂の福岡のマナーについて聞きたい。

627:名無しの笛の踊り
11/11/08 17:41:33.87 tMxK/yth
田舎の話しはどうでもいい

628:名無しの笛の踊り
11/11/08 17:45:39.02 sERm+O4f
>>626
>噂の福岡のマナー
具体的にどんな噂なのか書かないとレスもつかないよ

629:名無しの笛の踊り
11/11/08 19:13:50.69 rwfXGj2D
>>626
何を今さら…と思ったけど、
九州スレや作曲家のスレで話題になったものの、
地方ネタだけあってこのスレでは直接の言及は少ないな
（多分、昨年のティーレマン／MPOのブル8あたりが代表的な事例だろうけど）

630:名無しの笛の踊り
11/11/08 20:05:34.48 GmcM/NdW
福岡は例じゃなくて、福岡のマナー限定の話？
だったらここでやっても関心持たれなさそうだから、
ローカルのスレでやればいいのでは。
よその人は話についていけない。

631:名無しの笛の踊り
11/11/08 22:57:02.46 1kkrYwuX
まあ、ティーレマンのブル8は福岡ではフラ拍バカがぶち壊したが、
横浜では15秒もの静寂が保たれた、という話題はここで読んだと思うぞ
（ブル8スレだったかもしれんが）。横浜での静寂にはティーレマンも
大変な満足をしたというのは音友の記事なんかにもなっていたがな。

632:名無しの笛の踊り
11/11/09 01:32:21.57 K/HK5rdj
>>631
>フラ拍バカ
こんなの東京にもいるぞ？
地域関係ないだろ

633:名無しの笛の踊り
11/11/09 05:07:24.13 BE/W+cNa
田舎度＝野暮度が上がるとフラ拍率も上昇する
それと相対的にだらだら拍手を続けるのは嫌われる傾向にある
演者が居なくなったのに拍手していると白い目で見られる

634:名無しの笛の踊り
11/11/09 07:58:04.32 xbpVOgAX
咳やくしゃみや物音がするたびにそっちの方向を睨むおっさんがいてね、
近くはおろかはるか遠くの咳にまで反応しててうざいったらありゃしない。
あんたは雑音鑑賞家ですかってね。

635:名無しの笛の踊り
11/11/09 08:03:43.26 f7+xpSJV
糞マナーっつーけど別に本場でも大してマナー良くない。
過去の録音、シューリヒトの大地で叫ぶババアとか、フル弁のチャイ５でGPに壮大な拍手とか、
どんだけ糞田舎のヒャクショーどもやねんって話。フラブラごときで青筋立てて怒る方が異常。

636:名無しの笛の踊り
11/11/09 08:56:01.97 K/HK5rdj
フラブラはいかんし、演奏家も憤慨してるから撲滅していくのが筋。
だが別に特定の地方や田舎にだけ起こる現象でなく首都圏でも不心得者は大勢いる。

637:名無しの笛の踊り
11/11/09 13:48:14.47 4Y64HjJF
内田光子リサイタル事件についての見解を聞きたい

638:名無しの笛の踊り
11/11/12 01:08:27.88 uG6M65kQ
今日の都響Aシリーズにて

583 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:38:12.54 ID:LUHMuoyg
ボジックのカーテンコールの最中に帰る客が続出したんだが
これは
「アンコールしないことを知っていた通な客」
「アンコールのというものの存在を知らなかった野暮な客」
「ボジックに満足しなかった通な客」
「その他やんごとない事情のある客」
どれですか

639:名無しの笛の踊り
11/11/12 01:46:19.61 /GdM2+bN
マルチうざい

640:名無しの笛の踊り
11/11/12 04:23:26.03 92cukgdT
てか、「やんごとない事情」って、皇族が来てたのかよw

641:名無しの笛の踊り
11/11/12 09:35:45.32 KhRmwFwN
>>637
何があった？

642:名無しの笛の踊り
11/11/15 12:46:00.42 qS8DdPVd
>>634 確かにそういう人いるな。集中して聞いていれば咳ぐらいは気にならないと思う。

643:名無しの笛の踊り
11/11/15 13:09:05.46 MBfKlW5h
>>642
鈍感だな～

644:名無しの笛の踊り
11/11/15 13:37:19.34 Z+OGm0Hh
>643
過敏だなぁ～

645:名無しの笛の踊り
11/11/15 16:19:09.95 bMPeIyXn
そんなあなたに、シュミテクト

646:名無しの笛の踊り
11/11/15 16:51:39.71 4ooqeOnB
>>644
咳でバイ菌撒き散らすなよ

647:名無しの笛の踊り
11/11/19 08:01:50.15 aipv12XI
年金受給世代の夫婦。
会場に持ち込んだポリ袋を座席の下に置いたまでは良いが、足を動かす度にカサコソと雑音を立てるのにはまいった。
周囲への配慮やマナー以前の問題で、自身気にならないのかね。
最近は何だか腹を立てにコンサートへ行っているような気がするよ。

648:名無しの笛の踊り
11/11/19 08:05:30.65 zhs4W9zx
多分、本人には聴こえてない

649:名無しの笛の踊り
11/11/19 10:44:29.88 kCSsGpw5
そういうノイズを出しても無頓着な客って決まってジジババなんだよな。
自分の耳が遠くなっていることに気づいていないのだろうか？
もっともオレも将来逆の立場にならないよう心しよう

650:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:10:04.67 qoXNXzGb
欧米では咳やくしゃみは、極力音が出ないようにするのがマナーらしい。
外国人の友人も、くしゃみはで来る限り音をおさえている。

651:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:25:18.09 nSSDC5l1
ライヴ録音では盛大にゴホゴホやってるのもあるが

652:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:35:09.44 XRM1WwFj
そもそも咳やくしゃみをするやつが
なんで演奏会みたいな人が大勢いる場所にくる必要がある？

極力音が出ないように、じゃなくて
出席しないのが当たり前

653:名無しの笛の踊り
11/11/19 15:23:37.28 3oMqNOs1
>>650
そんなことはないよ。
ウィーンでもミラノでもベルリンでもニューヨークでもけっこう盛大にガハゴホやってる。
それを睨むヤツもいるし平気なのもいる。日本の状況と君が思ってるほどには変わらないよ。
日本にもハンカチで口を押さえて咳を響かないようにしている人はいるしね。
要は個人の問題だろう。

ただあの婆ぁの鈴やレジ袋の音は日本特有だな。あれは腹が立つ。

654:名無しの笛の踊り
11/11/19 15:56:59.04 PRaX7ZKt
ロイヤルアルバートホールで凄い咳に遭遇したときは流石にその主が心配になった。
後日風邪引いたのはそいつのせいだと思うｗ

655:名無しの笛の踊り
11/11/19 20:23:12.89 YFgnAPR9
鼻をすするのはドイツでは御法度。

656:名無しの笛の踊り
11/11/19 20:35:44.24 NB9ErXgS
あーん、それで思い出した
大昔のNHKBSベルリンフィル生中継
ショスタコ4番の最後静かなとこで、誰かが思いっきし鼻カミ
すすっちゃ駄目だから、出すしかないってか
確か、再放送では編集で消されてた記憶がｗ

657:名無しの笛の踊り
11/11/19 21:25:36.61 InMARDdP
>>650
21世紀にもなって、「らしい」って……お前は明治時代の学生か。

多くの人が書いているが、アチラでもマナーの悪い客はいる。
おれはコペンハーゲンで、コンサートの最中に音も高らかに
鼻をかんだバカに遭遇したし、ライブ録音を聞いてもけっこう
ノイズはある。
小沢がボストンを辞めるときのマラ９の最後、くしゃみをしたバカがいたよな。

658:名無しの笛の踊り
11/11/25 15:13:23.13 WOGKSC1w
それは小沢が日本人だからだろ