ヴァイオリン本格派の集い 1回目
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
11/01/26 14:19:26 BunuKV83
クラシックのヴァイオリンをたしなむ人のためのスレです。
曲をさらう悩み、コンクール対策、留学、演奏活動など、本格的にヴァイオリンを語りましょう。
プロ・アマを問いませんが、参加資格は以下のとおり。
1.クラシックのヴァイオリン奏者限定。
2.中級レベル以上(歴10年以上、目安として鈴木の教本終了以上)
3.現役でなくても昔は中級レベル以上だった人。
以下の方は、別のスレへお願いします。
(これは差別ではなく、このスレが荒れるおそれがあるからです。)
1.初心者(歴10年以上でも教本レベルの方はお断り)
2.独学者
3.上記参加資格に達するまで以上の個人レッスンを受けたことのないアマオケ奏者
以下の話題はご遠慮ください。
1.これからヴァイオリンを始めたい相談。
2.初心者が中級以上になるコツを求める相談。
3.音律、ビブラート、鈴木たたき、のしつこい論争。
4.参加資格以外の方が参加を求める抗議。
以上、大人として常識のある楽しい交流をしましょう。
2:名無しの笛の踊り
11/01/26 14:27:08 Gu069adh
なお、「中級」の定義論争もご遠慮願います。
レベルはドント35の巻末を目安に、初心者以外ということで。
3:名無しの笛の踊り
11/01/26 14:47:23 /7uBF1/4
こんなスレが成立する筈がないｗ
ばーかばーか
4:名無しの笛の踊り
11/01/26 16:39:51 SDIOiwbG
選民思想って、くだらないと思わないのだろうか…
5:名無しの笛の踊り
11/01/26 17:41:42 wLnI2qZ/
初心者は初心者同士、上級者は上級者同士話したほうがわかりやすい話題もある。
選民思想と考えるのはひがみ。ここはレイトの来るところじゃない。
レイトにはレイトの話をするスレがあるからそこへ行けばいい。
自分に当てはまらないスレを汚しに来るのは大人として恥ずかしい行為。
6:名無しの笛の踊り
11/01/26 17:47:14 wLnI2qZ/
例えば、メンコンの次にどの協奏曲をさらったらいいか、
バッハの無伴奏はどれからさらったらいいか、
そういう話題は初心者には当座関係ない話なわけで、
そういう段階の人同士が話をするスレがあってもいいと思う。
それは選民思想でも何でもない。
7:名無しの笛の踊り
11/01/26 18:38:56 cmlxr85R
歴１５年、スズキを４巻で引退→すぐ別の個人の先生で６巻まで、
その後スズキ教本やらずにクロイツェルとオケ曲ばっか(先生は継続)の私は中級ですらないのか…ｗ
8:名無しの笛の踊り
11/01/26 20:56:51 zzEea+/k
鈴木の教本終了以上ってことは、鈴木をやれという意味ではなくて、
モーツァルトの協奏曲がとりあえず弾けるレベル以上ってことだよ。
当然、音階ではダブルストップをやっていて、クロイツェルも
終盤の重音地帯のレッスンを受けているか、弾けているということ。
歴何年より演奏能力レベルの問題。
7さんが、モツ4やモツ5(カデンツァも含めて)が弾けるなら、ここのお仲間だよ。
9:名無しの笛の踊り
11/01/26 21:19:42 uOt1ovcp
SNSでやったら？
10:名無しの笛の踊り
11/01/26 22:15:30 cmlxr85R
私はおそらくここの住人にはなれないようですノシ
モーツアルト弾くだけならできるでしょうけど、
重音がピンポイントで苦手だったり、すべからく技術がついてるわけではないので
11:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:50:07 O0PKE+5q
４歳から始めて鈴木１巻～８巻をやり（スズキの先生ではない）、その後小野アンナ、カールフレッシュ
をやりつつ白本４巻～６巻、クロイツェル、ロード、ドントをやった。
その他高卒までにバッハ無伴奏全曲、パガニーニカプリースいくつか、イザイ１、３、
コンチェルトはモーツァルト３、４、５、ブルッフ、サン＝サーンス３、メンデルスゾーン、スペイン交響曲、
小品色々（例えば華麗なるポロネーズ、ミシミシ、スケタラ、ロンカプ、チゴイネルなど）を習った。
コンクール上位入賞歴とかはなし。まあ普通かな。特に才能はないと思う。
もっと上手い奴ごろごろいるし。
大学オケに入ったらいきなりコンマスやらされた。オケの曲って弾くだけならけっこう簡単じゃんと思った。
それまであまり合奏やったことなかったから新鮮だった。大学卒業後は室内楽に専念。
12:名無しの笛の踊り
11/01/27 01:26:32 YrpKUjcn
自分も4歳から。で、篠崎～白本を小学生時代に終わらす。間にやったコンチェルトは、バッハ、ブルッフ、スペイン交響曲、メンデルスゾーンあたり。エチュードはカイザー、クロイツェル、ときてローデのさわりまで。
中学受験でちょっとお休みした後、クロイツェル後半からやり直してローデを修了、チャイコンに挑むも勉強に忙しく一年以上かかる。部活動に球技を選び先生から顰蹙を買う。
高校受験でまたちょっとお休み後、パガニーニのカプリースへ。
この辺りから自分で裏で楽譜漁って色々弾くようになる。エルンスト、ヒンデミット、リーガー、イザイの無伴奏とか。また時間をかけてブラームスのコンチェルトを仕上げる。受験に向けて忙しくなり練習がなぁなぁに。
そして大学受験前に教室をやめる。
あとは気ままに弾いてる。主に無伴奏のヴィルトゥオーゾピースとかを中心に。
コンチェルトはヴィニャフスキをゆっくり仕上げてる。難しすぎるからね。
教室では下手な方だったけど、とても厳格で妥協のない良い先生に巡り会えたおかげで、才能のない自分でも一通り弾けるようになれたんだと思う。
13:名無しの笛の踊り
11/01/27 01:28:21 YrpKUjcn
大まかに書きすぎたな、補助の教本とか、誰でもやるような小さなコンチェルトとかソナタは省いて、ざっくり書きました。連投すいません
14:名無しの笛の踊り
11/01/27 01:36:52 PgI2jMZQ
俺はハイフェッツを少しさらった程度だが中級の仲間に入れてくれるかい
15:名無しの笛の踊り
11/01/27 05:40:42 +vElsJe2
文章はいいから、演奏をうpしてください。
16:名無しの笛の踊り
11/01/27 08:16:00 uOkJVK21
鈴木10巻卒業じゃだめ？
このスレの趣旨がわからないんだけど、研究科卒じゃないと出てけってふんいき。
17:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:28:51 sGRNMKkK
鈴木10巻卒業でもいいよ。初心者じゃないし、これから大曲に取り組んでいくんだろうし。
18:条件不足
11/01/27 09:38:58 Dkin7X0x
条件が足りないな。あと
4.楽器はオールド以上を使用ている
5.親子二世代以上つづけてヴァイオリンをやっている
6.レイトなんかとは生まれも育ちも違うんだというプライドをもっている
7.他人の上手な演奏にめちゃ嫉妬を感じる、とにかくボクちんが一番というプライドがある
19:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:44:06 sGRNMKkK
>16
要は、初心者やアマオケオンリーじゃなくて、個人レッスンに通って
基本的にソロ曲弾きとして研磨してきたというコースを辿っている人同士の集まりだから。
同じような過程で育ってきた者同士、仲よくやろうよってこと。
16さんの場合は、研究科卒の後輩になるわけだから、話も合うでしょ。
20:名無しの笛の踊り
11/01/27 10:20:53 7rVbFgKu
ここ鬼女板？ｗ
21:名無しの笛の踊り
11/01/27 10:35:31 nQlWeCtK
スペイン交響曲って、全楽章やりました?
22:名無しの笛の踊り
11/01/27 13:22:46 YrpKUjcn
最初にやった時は第一楽章だけだったよ。周りもそうだった。
その後、なぜか第五楽章のロンドだけやったけど。
23:名無しの笛の踊り
11/01/27 15:28:10 jffkLSMQ
内容はともかくスレタイそのものが選民思想だと思うんだが。
24:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:22:15 AfLKeHkV
> スペイン交響曲
間の楽章も嫌いじゃないけど、さらうのはとりあえず1楽章だけでもいいんだね。
1楽章って、ブルッフの1楽章と比べてどちらが簡単?
スペイン交響曲の1楽章ってメンコンより簡単?
25:名無しの笛の踊り
11/01/27 17:12:30 /1E2H+Rj
脳内で イザイになれる 2ちゃんねる
26:名無しの笛の踊り
11/01/27 17:36:27 PEPV2o3L
いっそのことレッスン代と楽器代を総計して１０００万円以上つぎ込んだとか、のほうがわかりやすいんじゃね。
レッスン料 一回５０００円×４×１２ヶ月×１０年
発表会 一回５万×２×１０年
1/8 100000 1/4 200000 １/２ 500000 1/1 800000
うちの子供には最低これくらいつぎ込んでる。
27:名無しの笛の踊り
11/01/27 18:14:41 9RSIftMN
妄想はいいから、早く演奏をうｐしろ。
28:名無しの笛の踊り
11/01/27 19:05:14 O0PKE+5q
>>21
オレは先生の方針で全曲やった。
>>24
個人的考えだが、スペイン交響曲の1楽章はメンコンの1楽章より技術的には楽だと思う。
ブルッフの1楽章と同じくらいかな?
ただ、この曲はラテン的な雰囲気や色気を表現できないと意味ないわけで
そういう意味では2楽章や3楽章のほうが難しい。
29:名無しの笛の踊り
11/01/27 19:13:06 sdNNTJlH
>026 それに加えてコンクールの参加費用、
伴奏者への謝礼、衣装代、楽譜代…ってとこ？
30:名無しの笛の踊り
11/01/27 19:14:34 YrpKUjcn
>>24
ただ表現とは別に演奏するってことなら。スペイン交響曲は、第一楽章だけならそんなに難しくはないですよ。ブルッフより簡単かも
重音もないようなもんだし、ポジション移動が激しいところはありますが、エチュードをしっかりこなしていれば、充分対応できると思います。
それより速いテンポ(というよりうねるような曲想)に流されず、しっかりリズムをキープしながら、音を弾きとばさずに演奏することが大事だと思います。
スペイン交響曲をやって初めてヴァイオリンを演奏している手応えを掴めたような感じが当時ありました
31:名無しの笛の踊り
11/01/27 21:39:08 n8eT741s
>>28,30
なるほど、ありがとうございます。
基礎とラテン的な感じですね。
32:名無しの笛の踊り
11/01/27 21:52:21 O0PKE+5q
高校生のとき、フーベルマンみたいに奔放に弾きたくて、ＣＤを何十回、何百回も聴いて
ボーイングやヴィブラートを色々工夫しながら練習したなあ。
結局あんな風には弾けなかった。足元にも及ばない。
天才を凡人（オレ）が真似しようとしても無理だということを悟ったよ。いい経験だった。
33:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:17:59 YrpKUjcn
>>31
いえいえ、スペイン交響曲ならクロイツェルで充分大丈夫ですよー
確かクロイツェルの５番だっけかな(番号は失念)、ラドミラドミラド……って、G線から順にハイポジにAへ移行していくスケール、あれが結構効いてくるので、集中的にちゃんとやれば良いと思います。
34:名無しの笛の踊り
11/01/28 00:16:06 7UcY/G1d
AじゃなくてE線へでした、間違い訂正
35:名無しの笛の踊り
11/01/28 07:34:13 rPzsRRTf
本格派とか言うんだったら、先ずは演奏のうｐをよろしく。
それと、ソロリサイタルとか頻繁にやっているのでしょうから、その案内もよろしく。
まさか、脳内だけということはありませんよね？
36:名無しの笛の踊り
11/01/28 07:56:46 GWagp5pq
子供が今クロイツェルのトリル地獄を出るあたり、
曲はべリオなんだけどスペイン交響曲近いかな～？
37:名無しの笛の踊り
11/01/28 08:27:54 7UcY/G1d
>>36
ベリオといいますと、７番と９番どちらでしょうか？
前者の場合は、たしかまだ白本の５巻あたりだと思いますので、終えて６巻のレゲンデやパルティータをやってからだと。先生の方針には色々あるので、一概には言えませんが。
38:名無しの笛の踊り
11/01/28 08:58:12 puhova0P
>>35
>>1のレベルで「ソロリサイタル」とか、やっぱり馬鹿だと思う。
このスレに書き込むべきではないよｗ
39:名無しの笛の踊り
11/01/28 09:51:38 vN/2CeJo
スペイン交響曲って、モツ4,5の次にやる協奏曲って感じでいいんですか?
それともその間に出来る大曲ってありますか?
40:名無しの笛の踊り
11/01/28 09:53:19 ED4W7jIY
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋のキチガイ
41:名無しの笛の踊り
11/01/28 09:59:34 vN/2CeJo
39の続き
それと協奏曲だけでなく、バロック以外のソナタでも
スペイン交響曲やれるあたりかその直前にできる有名なものはありますか?
42:名無しの笛の踊り
11/01/28 10:26:55 7UcY/G1d
>>39
自分は、白本６巻の最初の方（パルティータとか）をさらってからスペイン交響曲に入りました。
モツ５はそれより結構前にやって、あとミシミシとかモツのソナタとかやったり。
スペイン交響曲を弾けるあたりかぁ、自分はそのまま白本６巻に戻ったので、ヴィニャフスキのポロネーズとかチゴイネルとかかなぁ。あとヴィターリのシャコンヌ
この辺りは先生によってまちまちなんだよね
43:名無しの笛の踊り
11/01/28 16:58:24 f5DGEzat
>>42 ありがとうです。
39だけど、ミシミシ、ヴィターリ、ラ・フォリア(レオナルドのカデンツァ)、パルティータはやりました。
チゴイネはまだですけど、そろそろチャレンジしどきかな。
44:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:06:00 /8vbLrSr
やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル
45:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:06:58 /8vbLrSr
やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル
46:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:19:15 ZcCXiIzS
2人の先生についているときってどうしてますか?
もともとの先生の他に、もっと上の先生にもときどきみてもらう場合、
同じ曲をみてもらいますか?
47:36
11/01/28 22:56:50 F6Q2ApwR
>>37
9番です。まだまだかな？
48:名無しの笛の踊り
11/01/28 23:19:31 7UcY/G1d
>>47
９番でしたか。というと、どちらの教本をお使いで？
教本未収録のコンチェルトがありますと、度々脱線しながらメジャーな(誰もが通る)コンチェルトに専念して仕上げて、また教本に戻る。
という方法が一般的だと思いますが(エチュード、スケールも平行しながら)、ベリオの９番はどこか他の(白本以外)教本に収められてるのでしょうか？
クロイツェルのトリル地獄を終え、ベリオの９番を弾いたとなりますと、ハイポジを大分使いこなせ、速いパッセージにも慣れたのでは、と思います。
まだクロイツェルには重音地獄が残っておりますが、自分の場合は、それより少しまえにスペイン交響曲をさらいました。
勝手なことは言えませんがたぶんあと少しなのでは。
49:36
11/01/28 23:37:30 F6Q2ApwR
去年くらいからミシミシとかヴィターリのシャコンヌとか都度曲を与えられてます。
スペイン交響曲のような本格的な曲に入るのが楽しみです(^^)
50:名無しの笛の踊り
11/01/28 23:44:38 7UcY/G1d
そうでしたか。もう結構本格的なようでは。
お子様楽しんで上達出来ると良いですね。多分今が弾いている手応えを掴み始めて、充実した時期であると思うので。その分きついでしょうけれども(笑)
51:名無しの笛の踊り
11/01/29 00:24:00 M86FFTRE
>>41
スペイン交響曲に手が届くレベルなら色々なソナタにチャレンジできるでしょう。
例えばモーツァルトの後期、ベートーヴェン（クロイツェルを除く）、あるいはシューベルト
のソナチネなどはどうでしょうか。
ブラームス、リヒャルト・シュトラウス、フランク、フォーレなどのソナタは基本的に大人の音楽
ですから、技術的になんとかなっても音楽的理解力、表現能力がないと曲作りができませんし、
なにより優秀なピアニストのパートナーが絶対に必要になります。
上手なピアニストの友人を作っておくといいですよ。
52:名無しの笛の踊り
11/01/29 00:31:08 v1Rbyrlw
ここは本人が演ってる人が参加限定だよね？
子供が～は本人が弾けないから鬼板の方へ移動してもらいたい。
53:名無しの笛の踊り
11/01/29 00:47:44 M86FFTRE
自分は、正統的な訓練を子供の頃から積んで来ているので技術的にはそれなりに
一応弾けるんだけど、今になってみるともっと音楽性を身に付けたいなあと思っている。
クライスラー、エルマン、ティボー、シゲティ、ブッシュ、ハイフェッツ、オイストラフ
など昔の巨匠の演奏を聴くと素直に凄いなあと思うよ。どうやったらあんなに
個性的で独特な音楽表現をできるようになるのかなあ。
54:名無しの笛の踊り
11/01/29 07:40:00 ZWtsx1R2
>52 はいはい、じゃあもう来ないよ。
どうせおいらはチェロ弾きだし。
55:名無しの笛の踊り
11/01/29 07:59:02 KgAEVA+9
>>53
ボーイング自体が最近のアメリカ流とは違うから。プーレ先生は古いタイプだよ。
56:名無しの笛の踊り
11/01/29 09:08:45 8uhqlgy9
>>54
俺もチェロ弾き。協奏曲をやってた？やってなきゃレイトだが。
クレンゲル、ヴィヴァルディ、ゴルターマン、ハイドン1、サンサーンス、
ボエルマン、ボッケリーニ、ラロ、ダヴィドフ、ハイドン2、ドヴォルザーク、
あたりは一通りやった。ロココ、ポッパー、シューマンやってない。
上の方で、ソナタは大人の音楽とあるけど、ドビュッシーのソナタを
ちゃんと教わったのが自慢かな。
57:名無しの笛の踊り
11/01/29 09:11:40 v1Rbyrlw
チェロはチェロ本格派の集いスレを立てれば？
58:1
11/01/29 10:06:09 fhHLJI8l
ここは自分が弾ける人の集いだけど、多少は、子供の相談でもいいですよ。
その子のレベルや話題が1に該当していれば。
協奏曲の難易度や、どれからとりかかればいいかというのは、十分に1の話題だからいいですよ。
ただ、相談限定で、自分が弾けない人(親)は演奏技術については必要以上にに知ったかぶりしない、
「うちはこうだった」といった、習ってきた過程や環境の経験談の範囲という条件で。
そして、内容によっては育児板のほうがふさわしい場合もあるので、そのあたりは常識的に判断ということで。
59:名無しの笛の踊り
11/01/29 19:23:23 8uhqlgy9
>>57
楽器板にスレがあるから、まあ1レスだけ許せｗ
ヴァイオリンは、クラシック板に拘るな。まあ、楽器自体に
クラシック以外の用途が結構あるから楽器板には逝きたくないのだろうか。
それとも楽器板の存在を知らないか、って感じかな。
60:名無しの笛の踊り
11/01/30 10:23:51 +GwBKqr3
私はこのスレに参加する資格はありませんが
（>>1、鈴木の教本は飛び飛びしかしていない）
とても興味深く、ROMっています。
61:名無しの笛の踊り
11/01/30 15:36:13 ygKytmVQ
いえいえ、大丈夫ですよ。
結局はうpのできないヘタレどもばかりなので。
言葉で威嚇出来ても演奏でギャフンと言わすことはできない連中の集まりです。
62:名無しの笛の踊り
11/01/30 16:41:54 VSP1F5v+
研究科卒ってその後、先生はどうやって探すの?
63:名無しの笛の踊り
11/01/30 23:53:53 5G7o2vNU
>>61
そこまで言うなら君が率先してうpしてみたらいかが？www
>>62
お前は研究科まで出ていながら自分がどういう音楽をしたいのかもわかっていないのか?
自分がつきたい先生ぐらい、自分で探せ。
64:名無しの笛の踊り
11/01/31 00:22:04 HbpDd8f7
アーリーがうｐ出来ないのは正直なところだと
ガキの頃からやってっても個人差が大きい事と
下手すればレイトじゃねーのｗ？と罵られる確立が大だからだろ
そいつが底辺の学校でも音大生だったらシャレにならん
俺もそうだけど怖くてうｐなんて出来ねーよ....
65:名無しの笛の踊り
11/01/31 00:36:13 Y8cJhGZf
２ちゃんで参加資格wwwwwwwwwwww
もちょっと別なとこで語らえば？？？
66:名無しの笛の踊り
11/01/31 00:45:01 Omq7fBp4
アホらしい。
そんなにアーリーの演奏が聴きたきゃ、自分の先生なりプロのソリストの演奏なり聴けばいいだけだ。
まず間違いなく、幼少時から習っているアーリーだろう。違うか？
それともなにか、「アーリーでもこんなに下手な奴がいる」ってことでもっと下手糞な自分を慰めたいのか？
くだらねえ。
もっと建設的な話をしようぜ。
>>64
確かにアーリーだろうとレイトだろうと上手と下手の差は大きい。
だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。
67:名無しの笛の踊り
11/01/31 00:56:34 0/WW+lDe
＞だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。
そこを否定している人は何処にもいないよ
68:1
11/01/31 09:44:49 7QqQ7+Ae
荒らしに反論するのはやめてください。スレが荒れるだけです。
それから、ここを荒らしに来ている人は、自分たちが気持ちよく話ができるスレに行ってください。
演奏をネットに上げろとか、参加資格の議論は一切やめてください。
あなたがたは、いつもそういう荒らしをどこかしらのスレでやっていないと気が済まないようですが、
ここでするのはやめてください。
そういう話をするために立てたスレではありません。
69:名無しの笛の踊り
11/01/31 10:30:38 JflOvgg6
1は2ｃｈのスレを私物化するな。
1ずらしたかったら別のネット媒体でやれ。
70:名無しの笛の踊り
11/01/31 13:03:16 Y8cJhGZf
>>69
同意
1何様だww
71:名無しの笛の踊り
11/01/31 15:29:55 geJPJ50M
1って傲慢だよね？レイトスレが嫌いです立てた人でしょ？
72:名無しの笛の踊り
11/01/31 16:27:35 wuyThJoW
しかし、あきれるね。69～71には。レイトスレへ戻りな。
ここに書きたくたって演奏能力もない、スペイン交響曲の話題にも乗れない、
クロイツェルも弾けないで話もできないんだから、荒らすことでしか
書くことがないんだから哀れだよ。
自分のレベルにふさしいスレに戻れよ。
それともレイトスレも荒らして行くところがないのかな。
クズはとことんクズだよ。
73:名無しの笛の踊り
11/01/31 16:51:22 0yVzkfTO
>>72はヴァイオリン弾けても人間性はクズだな。
74:名無しの笛の踊り
11/01/31 16:53:01 boZJBRqe
>>72
あんたか。変な書き込みをレイトの集いに投げ込んでったのは。
なにがあったか知らないがかき混ぜないでくれ。
↓
「本格派スレで暴れているおまえらの仲間をひきとってくれ。迷惑だ。」
75:名無しの笛の踊り
11/02/01 09:21:05 9/n0linB
バッハの無伴奏は、どの曲から弾き始めましたか？
76:名無しの笛の踊り
11/02/01 11:30:56 Wc4VjG+4
バッハの無伴奏は、パルティータ3番からやるのが普通ですね。
曲単体でやるなら、それぞれのソナタの最終曲は単音なので、それほど難しくないですよ。
ソナタ3番のアレグロアッサイなんか、パルティータ3番のプレリュードより
技術的にはずっと簡単なので、教本レベルの人でも挑戦できますね。
でも、単品でなく「何番から」というなら「パルティータ3番」がいいでしょう。
77:75
11/02/01 12:10:36 9/n0linB
>>76
情報、ありがとうございます。
それで、やってみます。
78:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:33:19 tre/jVea
パルティータ３番後半のブーレとジーグが一番易しいのでこのあたりから始めることが多い。
プレリュードをきちんと弾くのは大変。
ガヴォットも意外と難しい。
79:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:45:47 0kHH7fzI
教本の流れだったら、白本６巻でパルティータ３番プレリュード→ガボットとくるわけだからね。
でも白本６巻までの実力がない人だったら違うのから始めたほうが。っていうよりそれまでの技術がない人だったらバッハの無伴奏を弾くのは無意味じゃないかな。
そこらへんのジーグとかプレストでもエチュードと変わらなくなるよ、ただ音にするだけになっちゃうだろうから。
エチュードの代わりにするんならいいだろうけどw
80:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:19:36 tre/jVea
アルマンド、サラバンド、ルーレ、メヌエット、ガヴォット、ブーレ、ジーグなどは舞曲、
つまり本来ダンス音楽なんだよね。じゃあどんな踊りだったんだろう。
そういうことも考えてバロック奏法の本とか読んでみると面白いよね。
81:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:28:51 sFJRi1BK
バロックダンスならようつべで見れるよ。
楽隊までコスプレしてるコンサートとか面白い。
82:名無しの笛の踊り
11/02/02 00:04:41 H2b3C3Ea
私見だけど、バロックを追究していこうとしたら奏法はもとよりバロックヴァイオリンを弾かないといけないところまできちゃうよね。モダンヴァイオリンでバロック的に弾いているの見ると、本当ダサくてしらける。
モダンヴァイオリンで弾くのであれば徹底的にモダンにテクストを読みかえた演奏じゃないとまったく面白くない。そのためには徹底的にバロックを勉強しなきゃならないんだろうけど。
だからミルシテインとか初めてバロックからきれた形の演奏をモダンヴァイオリンの洗練された方法で成し遂げた嚆矢だと思うんだよね。
古典のよみかえ、脱構築を考えたらなぜかストローブ=ユイレの映画とフォーサイス(たしかミルシテインのシャコンヌに振り付けをしていた)が思い付いた。
現代のヴァイオリン奏者だったら、ヴェンゲーロフがバロック楽器を使って逆にモダンに解体するとか、FPZがあの徹底的に無内容なフォルマリスティックな演奏でバッハをフレージングの堆積に解体しちゃうとか、シュミッドなら…
とか色々妄想してたけど、引退するやついるは、払底してるはで何一つ。
そんな中、Baratiの新盤だけは救いになった。愚直さと真摯さに貫かれた演奏で、結局シゲティ的なパッション(受難＝情熱)があらゆるものに勝るのだと思いしらされた。
読み返したらクソみたいな長文だな。
83:名無しの笛の踊り
11/02/02 00:24:37 IM8uguiQ
面白けりゃなんでもありだと思う。こういうのって「正しい、正しくない」の問題じゃなくて
「面白い」「つまらない」の問題だから。
モダンのほうがある意味で楽器、弓の性能は向上しているわけだからモダンでしか
できない表現というのは確かにあるわけで、例えばグールドのピアノで
弾いたバッハがこれだけ受け入れられているのもそういうことだろうと思う。
今やバロックというと古楽器でやるのが当たり前みたいになっているけど
古楽器やバロック奏法もかなりスタンダードになってある意味マンネリ化しつつある
感は否めないから、ひょっとするとモダン楽器で演奏するバロックが
今後新鮮な魅力でもって復活する可能性は十分あると思う。
そこまで意欲のあるモダン奏者がいるかどうかだけど。
私はグリュミオーの弾くバロックが好きで、私的にはモダン楽器で
バロックを弾く人が激減してしまったのは残念なことだと思っている。
バロック楽器だろうとモダン楽器だろうとヴァイオリンに違いないし、
バロック音楽はヴァイオリン音楽の貴重な遺産だと思うから。
エルマンが弾くナルディーニのコンチェルトとか最高なんだけどなあ。
今の子供は弾かないみたいだけど。
84:名無しの笛の踊り
11/02/02 00:32:10 IM8uguiQ
ついでながら、スズキの教本の7巻だか8巻に載っているヴェラチーニのソナタ、
あれ子供の頃習った時すごく好きな曲だったんだけどティボーやボベスコぐらいしか弾いていないよね。
あの楽譜は後世の改竄版でおまけにピアノ伴奏ときているから邪道には違いないけど、
上手な人が弾けば魅力的な曲なのに・・・と思う。
85:名無しの笛の踊り
11/02/02 00:50:02 5KncClbd
ついに諏訪内晶子フランスの女性雑誌で脱いだね
URLﾘﾝｸ(vip.toypark.in)
86:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:11:06 xjAfRB5F
>>80
シャコンヌは南米のダンス
87:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:14:37 eKqOwL/J
＞南米
ちげーよ。
88:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:23:44 Gm8hecx9
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
89:名無しの笛の踊り
11/02/02 07:31:57 xjAfRB5F
>>87
でかい釣り針だな。バッハの時代にはとっくに南米は発見されていて、南米特産の「スネークウッド」の弓は
当時普通に使われているのだが。
URLﾘﾝｸ(yamaha.jp)
「シャコンヌ」は南米で生まれ、スペインに持ち込まれた舞曲がもとになっており、I,V,IV,Vという和声進行も特徴である。
URLﾘﾝｸ(alqnews.exblog.jp)
サラバンドはもともと、南米が起源のテンポの速い踊りでしたが、あまりに官能的だったので一時禁止され、後に
フランス宮廷で、遅いテンポの舞曲へと様式化されて普及しました。
90:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:49:32 h2FLjcki
あまり深く追求しすぎてもね。それはもう学問の領域なわけで。
古代の料理を忠実に再現しても、現代人の口に合わないか、
紅茶はインドからといっても、英国風の雰囲気でたしなみたい人が大半なわけで。
バロックも、今となってはバロックの時代をそのまま再現するのは
いろいな意味で無理があるから、あまりにもかけ離れない程度に美しく弾くのでいいんじゃない?
少なくとも、古楽器で弾くことに固執しすぎるのはどうかと思うね。
古楽ったって、100%その時代を再現できているわけじゃないから。
91:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:09:30 4p9r0gJO
「100％その時代を再現」というなら、バロック・オペラの主役は
カストラート（去勢された男）がやってたわけなんだから、
「100％再現」ならまずボーイソプラノの誰かのお○ん○ん切って、
という話になる。
しかるに、現代ではそんなことできるわけないだろ！！
よって、「100％その時代を再現」は、実現不可能。
証明終わり！！ ＱＥＤ！！
92:名無しの笛の踊り
11/02/02 19:46:15 L2+0J4Mj
>91
つ米良
93:名無しの笛の踊り
11/02/03 02:50:03 i+GEJqzO
2ちゃん米良
94:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:42:10 fMe2vWTC
ヴァイオリンを子供の頃から習っていた人はピアノもある程度弾けるもんだと
思っていたけど、どうなのかな？
ちなみに自分は高校のときツェルニー40番を終えてショパンエチュードをやっていた。
メインはヴァイオリンだけど（ピアノを始めたのはヴァイオリンより大分後から）。
95:名無しの笛の踊り
11/02/04 09:43:17 MVKwVYyy
自分はピアノはツェルニー30番程度。
ピアノは好きだけど、ヴァイオリンがメインだし、両方やるほど時間もないし、
そんななかで半分ずつにすると、どっちも中途半端になるから
ピアノはあくまでヴァイオリンの練習して余った時間ぐらいに考えている。
96:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:21:54 KF1e2LB3
ラルゴエスプレッシーボが見つからない
97:名無しの笛の踊り
11/02/04 15:41:05 cgHA4ZXN
>>96
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Pugnani,_Gaetano)
こいつの三曲目だ
98:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:18:55 T9StwVK9
当方幼少から長年習っていた者ですが、ワンボウスタッカートが超苦手です。
ホラ・スタッカートに出てくるワンボウスタッカートはどうやって練習すればいいのでしょうか？
映像で見るとハイフェッツはアップでもダウンでも自由自在に弾いていますが、どうやったら
あんな風に鮮やかに弾けるようになるのか、まったく見当もつきません。
99:名無しの笛の踊り
11/02/05 10:01:42 4mlCGWo1
ワンボウスタッカート、そんなのできないよお。orz......
100:名無しの笛の踊り
11/02/05 13:15:06 F/I4wCvp
噛むとフニャンでも弾いてなさいってことだ
101:名無しの笛の踊り
11/02/05 14:44:59 DADy6PDc
＞98
本当かどうかわからないけど、うちの先生はできる人とできない人がいるって言ってました。
ちなみに私は、最初からなんとなくできた。
102:名無しの笛の踊り
11/02/05 16:07:18 zK4l5gKQ
教えかたがまだ確立してないみたい＞一弓stacc.
って「五本の柱」に書いてあっただけだが
オラも何となくしか出来ね
103:名無しの笛の踊り
11/02/05 20:36:51 T9StwVK9
皆さんは「序奏とロンド・カプリチオーソ」のAllegro ma non troppoに
入ってから５２小節から５３小節と５５小節から５６小節の上昇音階は
譜面どおりワンボウでやってますか？
私はアップダウンに切ってやっています。人前で弾く場合もこれで別に
問題ないわけですが、できればワンボウでカッコよく決めてみたい。
できる人が羨ましいです。
104:名無しの笛の踊り
11/02/06 12:26:34 HD93QpVE
ワンボウスタッカートがこのスレに出て来たもんで、
昨日「ワンボウスタッカートをらくらく弾いている」夢、
見ちまった。本当は出来ないのに。
105:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:08:39 rHg+AZ0+
ワンボウって安い弓や楽器でできるもの？
106:名無しの笛の踊り
11/02/06 14:31:45 RbYsOqaQ
安すぎる弓は無理。でも、このスレの人なら、そんな弓は使っていないはず。
107:名無しの笛の踊り
11/02/06 22:11:06 UHXZqAem
>>９８さん ワンボウスタッカートについて４ページほど書いてある本が手元にあるので
かいつまんで、引用。 私は普通にできましたがもっとレベルの高いことを言われてたらすいません。
右手：前腕でコントールし、上腕はリラックスさせ、手をクレーンで持ち上げたように
だらーと手首からしたが垂れ下がったような形で、指を積極的につかう。
その際、指は時計と逆方向に傾け音を出した後まっすぐ時計向きに少し傾け次の音にそなえる。
アップのワンボウ：弓を外向けに傾け腕を上げ気味にする、弓先をすこーしだけ指板にむけ、
手はすこしだけ小指よりに向ける。
長すぎるので、練習方法として３つだけ。
１．上半分の弓でしっかりと毛を弦に押し付けスタッカートではなくスラーで切って
ワンボウで練習。その際弓は少ししか使わず各音をクリアに全部同じ発音をするよう
心がける。 ２．アップ、ダウンで１６分音符の同じ音（たとえばレとか）後、
スラーで切って練習。 ３．伝統的にこれらの練習はクロイツェルno.4が使われる。
てな感じで書いてあります。 かなり抜粋しましたが長いですね。よかったらどうぞ。
108:名無しの笛の踊り
11/02/06 23:05:17 fX4OYx28
バシュメットは安い弓使ってるらしいね。サラサーテのインタビューに書いてあった。
109:名無しの笛の踊り
11/02/07 00:18:44 OaOiBnkV
だからあんなボーイングなのか
おいらも参考にしたほうがいいのかも
110:名無しの笛の踊り
11/02/07 13:51:02 Jrul7v4v
サラサーテ読んでるって・・・
111:名無しの笛の踊り
11/02/07 13:52:59 0P3a50e6
さすが本格派は読む物からして違いまつねｗｗｗ
112:名無しの笛の踊り
11/02/07 16:41:45 27UKujkA
「サラサーテ」読んでるって、レイトだってバレバレだよ。
ここの住人が読むなら普通は「ストリング」だろ。
113:名無しの笛の踊り
11/02/07 17:16:02 dmbUNgSy
いや、Starad だよ。
114:名無しの笛の踊り
11/02/07 17:29:41 iiWHqNII
横やりでｽﾏｿが、The Strad は昔はどちらかというとプレイヤー向けというより、
楽器製作者などの技術者やコレクター向けの内容が多かったから、
子供のころから習っている人の読者は多くないのでは？
115:名無しの笛の踊り
11/02/07 19:28:10 SE0qxBoW
本格派の人って演奏は披露しないけど、持っている蘊蓄だけはものすごいね。
116:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:55:39 x316XoSt
ストリングには自分の習った先生が載っていたりするからね。
117:名無しの笛の踊り
11/02/08 09:50:15 5899kBRB
昔通っていた先生の家では、前の人のレッスンが終わるのを
ソファで待っているんだけど、机の側にいつもストリングがあって、
そこで読んでいた。
お小遣い少ないので、自分では買わなかったけど。
118:名無しの笛の踊り
11/02/08 21:56:45 S87qlocp
>115
むしろレイトの方が蘊蓄好きじゃないかな。いわゆる下手の横好きというやつw
119:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:09:05 ep7oSRuA
115はやっかみで荒らしに来ているだけだからスルーすればいい。
120:名無しの笛の踊り
11/02/08 23:23:42 0r7Gp/VX
>>115
一銭にもならない演奏公開はいたしません。
どうしても見たい聴きたいとおっしゃられるなら、DVDやCDを買ってください。
121:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:07:04 ZfsBOwDY
じゃあDVDやCDのタイトル言えよ
122:名無しの笛の踊り
11/02/09 05:35:04 O5n0UwsM
>>120
リサイタルは？
いつ、どこでやるの？
123:名無しの笛の踊り
11/02/09 07:23:49 5ld1bYRH
>>120
プロの方ですか？
お名前をお伺いしたく思います
124:名無しの笛の踊り
11/02/09 11:14:34 4u/kC9y4
:||:: ＼CD買ってやるからよ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>120
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
125:名無しの笛の踊り
11/02/09 12:27:20 JCkN8Tnm
こんなところでお会いしたのも何かのご縁ですし
私も是非CD・DVDを購入したいと思います。
126:名無しの笛の踊り
11/02/09 16:52:24 kfMVuZS/
121～125はさっさとレイトの巣に帰れよ。
127:名無しの笛の踊り
11/02/09 17:56:07 mtnLs25i
これはどうみても120が悪い。
128:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:12:27 0q1jeA6W
なにかといえば、うpしろと言いだすヤツが一番悪い。
レイトのルールをここへ持ち込むな。
うpごっこはレイトスレでどうぞ。
129:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:22:26 k4pIo2ew
>>120 が、
> DVDやCDを買ってください。
って頼んでるから、親切心から｢買ってやろう｣って言ってんだろうが。
>>120 にも印税が入るんだし、何に文句があるんだよ？
130:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:35:13 0q1jeA6W
いいがげんにしろよ。
131:名無しの笛の踊り
11/02/09 22:14:02 b/RCAW5e
よく釣れるなここ
132:名無しの笛の踊り
11/02/10 05:39:37 7tp3qRY1
うpもできないくせに減らず口をたたくのを、いい加減にしろと言いたいね。
133:名無しの笛の踊り
11/02/10 11:18:30 hG169oLv
レイトスレの住人もちょっと調子乗りすぎだから
もう止めたほうがいいんじゃないですか？
134:名無しの笛の踊り
11/02/10 12:15:45 mbX+LS4W
>>128
あなたは契約書で詐欺にあうタイプですね
一言で言うと馬鹿です
135:名無しの笛の踊り
11/02/10 14:35:43 Y6pGcqMw
2ちゃんねるってのはこういう所なんだ
>>1よ、もういいだろう
136:名無しの笛の踊り
11/02/10 16:24:51 hUlgjrZ1
,. '"´￣￣￣｀`ヽ、
.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/.:.:.:.:;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､:.:.:.ヽ ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ ノヽ､_ノヽ､_
ｲ.:.::.l´ 三 ミ ー 彡 三 ヽ:.:.:ﾄ )
ﾐ.:./ ‐-ﾆ､ ｀二´ , ﾆ-‐ l:.:.ﾐ く | ﾉｰ─‐ ｉ , ＿＿_ヽヽ ＿ｊ＿ ｢７｢７
ﾍ:{！ ヾ、 ノ 亅}:.ﾒ ） ﾉ |ヽ_仁仁l | | ヽ /´ r| l/ l/
Ｎ `＝=- ﾐ} k -=＝" {う ＜, | └┴┼ ヽ_ノ V ヽ__ ﾌ Ｏ Ｏ
.kﾚ ｀￣ ,ｨ ｋ ￣´ ､り )
丨 ／≧ｰ≦＼ | ｀ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ
{l、 { ｒｲ元云元ﾍ, } ﾘ
＼ 〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉 ／
_, -‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐- ､_
´ ＼〃 ハ ヽ／
137:名無しの笛の踊り
11/02/10 17:37:04 /BVLYZV9
>>136
【レス抽出】
対象スレ： ヴァイオリン レイトの会 13巻目
キーワード： hUlgjrZ1
933 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 02:49:51 ID:hUlgjrZ1
俺はあと一曲でトリル地獄を抜けるところ。
16番くらいから？なんの修行かと思ったｗ
一曲左手がもたねー
レイト最凶！！！
あっちはどんな挑戦でも受けるそうだよｗ
138:名無しの笛の踊り
11/02/10 18:11:54 f526Gduu
120以降の流れはレイトというよりも
２ｃｈの作法みたいなもんだろｗｗｗ
ネタ投下するほうが悪いｗ
139:名無しの笛の踊り
11/02/10 22:33:18 ZVqtIeVB
とにかくレイトはここに来るなよ。
自分が出来ないことは他人が出来るわけがないと決めつけて
ここのレベルを妄想だのと荒らしに来るのはやめてほしい。
レイトにはレイトの場所があるんだから、そこで好きなだけ勝手なこと書いていればいいだろ。
それともヴァイオリンに関するスレをすべて自分たちの支配下にしないと気がすまないのだろうか。
ここの住人は、いちいち演奏を公開して証拠を見せろなどとは考えない。
書いてある内容読めばだいだいレベルはわかるし、ネットで演奏を評価し合うようなくだらないことはしない。
どこまで行っても、レイトには理解できないのかもしれないけど、だからこそ、
自分たちの巣へ帰れよ。
140:名無しの笛の踊り
11/02/10 22:53:27 fkcE7dzC
同意。
141:名無しの笛の踊り
11/02/10 22:59:12 f526Gduu
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | へーすごいじゃん。レイトはまで読んだ。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
142:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:08:10 cxrLNDPA
禁断の 一言を書く 本格派
143:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:59:16 mbX+LS4W
勘違い乙
144:名無しの笛の踊り
11/02/11 05:56:40 1HcOByj+
相当レイトに対してコンプレックスを抱いているようだな、この本格派様は。
無理もない、とりあえずは楽器を演奏できるレイトに対して、本格派様は脳内妄想に留まっているからな。
まあ、脳内でクーレンカンプ、ハイフェッツ、パールマン、堀正文になろうが勝手だがね。
ここまで劣等意識をあらわにされると見苦しいわｗ
紙箱に輪ゴムを張った一弦琴でも弾いてなさいってことだ。
145:名無しの笛の踊り
11/02/11 08:36:09 N+EAxjvj
↑もっと内容のある書き込みはできんのか、レイト。
146:名無しの笛の踊り
11/02/11 09:25:35 V6iXbygw
いったいここに何をしに来るのだレイトは。
自分たちの巣へ戻れ。
147:名無しの笛の踊り
11/02/11 09:57:03 KLw+lFaK
図星突かれたの？
弾けもしない本格派さん（）
148:名無しの笛の踊り
11/02/11 10:06:31 97HDDK8A
弾けないなら本格派じゃないだろｗ
私はアーリー崩れだから参加資格みたしてないが
アーリー崩れも参加不可なんだからレイト・駄レイトは巣にお帰り
もちろん弾けないクラヲタも
149:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:58:54 w46YZW5Z
本格派 平日朝から 2ちゃんねる
150:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:36:07 7/vKfVuB
検察feat前田恒彦もびっくりの破綻を誇る本格派w
151:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:41:30 /fCQicX8
平日って何人？
152:名無しの笛の踊り
11/02/11 16:29:38 DBBWMWrj
ああそうか、今日は紀元節か
天気悪いから勘違いした
まったく、今上さんになってから毎年天気が悪いのう
153:テスト
11/02/11 17:13:25 EvJQa4jM
!ninja
冒険の書(Lv=1,xxxP)
154:名無しの笛の踊り
11/02/11 17:49:40 fHgSNUpt
×本格派
○アーリー崩れ
155:名無しの笛の踊り
11/02/11 18:08:16 ts/n9DTP
紀元節 言葉に詰まる 本格派
156:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:57:06 tB133cbk
こっちにもコピペしとくよ。
最近まで、こういうスレはなかった。
(情報系の大学関係者のみならず)みんながネットをやりだして15年。
徐々に、全然弾けないのに薀蓄ばかりを振り回す人による
ヴァイオリン関係の発言が増えてきた。
彼らのことを「レイト」と呼ぶようになった。
「レイト」って言葉自体が流行しはじめたのは数年前だろ？
で、「レイト嫌い」を公言できる時代が来たのがこの1年くらいってことか。
157:名無しの笛の踊り
11/02/12 08:21:50 sNCFUeNy
本格派さんよ。
妄想でいい加減なことを書き散らかすのはやめてくれないか？
158:名無しの笛の踊り
11/02/12 10:36:11 tB133cbk
>>157
156が「本格派」だと思ってるお前が、「妄想」ｗ
なぜなら、俺は>>1の定義に当てはまらないピアノ弾きだから。笑えるｗ
159:名無しの笛の踊り
11/02/12 11:07:59 tB133cbk
黙りやがった。馬鹿めが。
160:名無しの笛の踊り
11/02/12 11:58:05 /uFx+UhA
>>馬鹿めが。
なかなかこうゆ言い方って最近聞かないよね
流石自ら本格派と名乗る皆さんの集うスレだな
即時治療が必要なレベルの重度の中二病と思われます
161:名無しの笛の踊り
11/02/12 12:38:49 sNCFUeNy
すげえ自意識過剰な輩がいるな（）
162:名無しの笛の踊り
11/02/12 12:55:21 x6Cf2Ny8
本格派 ああ本格派 本格派
友蔵
163:名無しの笛の踊り
11/02/12 21:36:20 tB133cbk
ヴァイオリンについて語るネット人口において、レイトスターターの
絶対数が多いんだから、それ自体に文句を言う人はいないんじゃないかな？
問題は、練習もしないでネットで知識を増やすこと自体が主目的だったり、
「アーリー」や「本格派」に対して喧嘩を売ることが主目的だったりする、
間抜けな馬鹿レイトの存在がうざがられるんだと思うよ。
俺は、パート１からこのスレにいる、ピアノはアーリーで、
ヴァイオリンはレイトの、レイト・ヴァイオリニストだ。
アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
164:名無しの笛の踊り
11/02/13 00:18:27 +iCPpDph
>>163の煽り煽られ属性も何とかしてくれればもっと平和になると思う人の数→
165:名無しの笛の踊り
11/02/13 05:29:35 rBN7QYNW
尊敬すべき人間は本格派（笑）以外に山ほど居るから心配しなくてもいいぞw
166:名無しの笛の踊り
11/02/13 08:05:29 vbo/B5IH
>>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ
39 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 22:47:11 ID:0Yubted/
>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。
167:名無しの笛の踊り
11/02/13 08:06:41 vbo/B5IH
>>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ
42 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:29:06 ID:0Yubted/
いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。
43 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:35:40 ID:0Yubted/
バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。
168:名無しの笛の踊り
11/02/13 10:16:35 DCoO+oPq
レイトがどう考えようが、現実問題として、167の43みたいな人間を生徒にしてくれるまともな先生はいないな。
先生の多くは、金のために教えているんじゃない、と思っている人多いし、
生活のために教室やっていても、収入が減ったとしても嫌な生徒はやめさせる傾向にあるしね。
167の43みたいな人間は、社会でも上手くいかないよ。
それはこう言っているのと同じだろ
社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。
と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。
169:名無しの笛の踊り
11/02/13 10:23:22 AR9ncvLW
部下が上司にカネ払う会社があるか?
170:名無しの笛の踊り
11/02/13 10:43:48 DCoO+oPq
おまえさあ、もうここへ来るなよ。
根本的に何か勘違いしていないか?
教えてもらうということは「何かを貰う」ということなんだよ。
先生に金を恵んでいるんじゃないんだよ。
少なくとも、ここのレベルの生徒を教えるような先生は
おまえみたいなヤツは誰も生徒にしないよ。
だから、もうここへは来るなよ。おまえはおまえの世界で好きなことを書いていろよ。
171:名無しの笛の踊り
11/02/13 10:53:16 vbo/B5IH
>>169
そこが君の馬鹿なところなんだよ。
君が働いて年収500万だったとしよう。
君の労働に起因する会社の売り上げは、君の給料の倍以上はあるわけだ。
君は、会社の看板を使わせてもらうかわりに、上納金を会社に貢いでいる
ようなものだ。それが、君の労働の本質だ。
まあ、そんな比喩はさておいても、ID:0Yubted/ の糞レイトは
「芸術」や「スポーツ」に参加するのに相応しくない奴だというのは間違いない。
こいつには向上心ってものがカケラもない。あるのは、「俺が客だ」という
浅薄な消費者マインドのみ。芸を学ぶってことは、金の問題じゃないんだ。
>>168さんが言いたいのは多分そういうこと。
自分より上手な人がいたら、その人の技法から学ぶ、その人の取りくむ姿勢から学ぶ、
あらゆる「学び」を総動員して、少しでも上達したい、それが「文化を学ぶ」というもの。
子供の頃から、ロクな教育を受けてないから、消費者マインドしか身につけられなかった
哀れな、哀れな奴なんだよな。何か一つでも、ヴァイオリン以外に、
文化的な何か(お茶やお花でも、スポーツでも、自然科学でも何でもいい)を
学ぶ機会があれば、こんな奴にはならなかっただろうに。
本当に、気の毒だ。
172:名無しの笛の踊り
11/02/13 11:20:22 YpxYE+SG
高々妄想家ドン・キホーテの本格派様に教えを乞うている奴がどこにいるというのかｗ
まったく、自意識過剰も大概にしろよｗ
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