マンドリン総合スレッド　part12

マンドリン総合スレッ ..

708:名無しの笛の踊り
11/08/11 19:52:18.31 sE+JcoIi
>>707
「だじじゃん」てなに？
「らっちー」とか「職探せ」とかマンドリンスレは内輪オチ？が多くて、自分のような通りすがりの旅行者にはわからないことだらけ

709:名無しの笛の踊り
11/08/11 20:27:25.77 Zp8OPb1B
>>708
だっじーじゃんのブログ見れ。

ベラは？

710:名無しの笛の踊り
11/08/11 20:28:31.93 sE+JcoIi
>>709
なにそれ？

711:名無しの笛の踊り
11/08/11 22:55:23.64 q3nzVQkv
>>708
それは内輪ネタじゃなくて、昔から粘着してるただの荒らし。
意味なんてないから無視推奨。

712:名無しの笛の踊り
11/08/12 00:17:45.02 ygp6zP31
東マンとかいう東海のマンドリン合同演奏会
まるで日本人作品のみって決まりでもあるようだな
邦人作品にもいいものはあるだろうけどもっと演奏会としての選曲の幅を考えられるといいのに京都大あたりはやっぱりプログラム的にもよく考え抜かれた演奏会を作ると思う。
頭のさほどよくない私大や国立でない公立大は、イタリアクラシックスばかり、又は邦人作品ばかりが多いの気がする

713:名無しの笛の踊り
11/08/12 00:28:19.20 G1aD0fsX
全国の大学のクラブだと

北海道大
東北大
上智大
中央大
慶應大
名古屋大
九州大

とかも上手だよね。

714:名無しの笛の踊り
11/08/12 00:48:03.58 ygp6zP31
>>713

>>713
上智と中央は無いわ Fランだしなあ

他は知らんけどそう断定できんだろ高校みたいに常に指導者ついてるとこ無いんだから、その年によってかなり差が出てくるに決まってるだろ
だから大学においては ◯◯大が上手いとかは言い切れない。
たまにかなり下手な年も上手い年もあるから

715:名無しの笛の踊り
11/08/12 01:43:07.49 2At00xpB
>>714
大学の方が本職の音楽家を指導者に据えてるような気がするんだけど

反対に高校は学校の先生が指導してるって感じじゃないの？
中卒だからよく分かんないけどさ。

716:名無しの笛の踊り
11/08/12 03:15:04.79 fibYEU4A
>>715
そんな事無いんだな
それぞれ学校によるけどね
ただ大学は高校の部活と違って、トップ代の方針や実力によって全く違う団体のようになる可能性があるということ。

717:名無しの笛の踊り
11/08/12 07:35:05.96 rCETFYpL
>>46-48あたりからの流れもう一回やるつもりなのか

邦人曲、東海マンドリン連盟？とか見る限り、丸本大悟や末廣健児ってガチで人気あるんだな
アルテだからとか、新しいものを排除するつもりはないけど、やっぱ「古き良き…」ってのもあると思うんだ
若い人にはもっと幅広くいろんな音楽に触れてほしいなぁ
もちろんマンドリン曲以外にもね

718:名無しの笛の踊り
11/08/12 09:06:34.43 G1aD0fsX

何を根拠に名門とか上手とかいってるのか分からないけど
学生団体の場合は年によって当たりはずれが大きい

少なくとも上に上げた大学には演奏聞いたらゲェ～ッとなる
下手糞大学も含まれてるぞｗｗｗ

719:名無しの笛の踊り
11/08/12 09:13:30.80 QbXjjOii
>>714ってバカァ？

720:名無しの笛の踊り
11/08/12 09:38:24.69 tvyBSiH7
>>719ってバカァ？

721:名無しの笛の踊り
11/08/12 13:12:50.70 B1Kbw2/a
>>713（ID:G1aD0fsX）は>>48のコピペ

>>718（ID:G1aD0fsX）は>>49のコピペ

マジレスまがいの新手の荒らしだが何だってそんなことやるんだろうねぇ･･･

722:名無しの笛の踊り
11/08/12 16:52:01.91 zElSRSOw
クラシック音楽界ではクラシックギターとマンドリンは両方ともマイナー扱いだろう。
それでも演奏する人は多いし楽器としての魅力も捨てがたい。

ところが、2chの関係スレに限って言えば、クラギにもひどいのがいるが、マンドリンの書き込みはひどく幼いものが多い。
マンドリン愛好者には学生が多いと思うが、学生の知的レベルが下がりすぎてるんじゃないだろうか？

723:名無しの笛の踊り
11/08/12 20:32:46.98 WqiPEE1i
罠に引っかかりましたねw

724:名無しの笛の踊り
11/08/12 20:37:35.91 a+bNbOFE
と、本物の爺が言ってます。

725:名無しの笛の踊り
11/08/12 21:04:21.26 X/H3pO80
指摘・・・・>>724へ

おめでとう。ついにやったね。非常に優れたタイミングのコピペだ。
一つの流れに沿って、そしてそれを乱すことなく、入れられている。
取って付けたような感じがしないので、荒々しくなく、とても自然だ。
この流れ、タイミングを見逃さなかった君の研ぎ澄まされた感覚はまるで美しい音楽、
僕たちの大好きなマンドリン音楽のようだ。
本当によくやったよ。Mucho Gusto!!!

726:名無しの笛の踊り
11/08/12 23:14:10.93 G1aD0fsX
大いなる時代

727:名無しの笛の踊り
11/08/13 02:49:44.52 js1/YBfe
>>722
は？
マンドリンはともかくとして、クラギがマイナーって…

「クラシック音楽界では」と予防線のつもりだろうが、
事実誤認も甚だしい。

728:名無しの笛の踊り
11/08/13 03:07:12.43 weOgbUDZ
>>727
え？　クラギがメジャー？

729:名無しの笛の踊り
11/08/13 03:31:56.69 KOCwhRNh
>>727

クラシック音楽でメジャーな楽器といえば何といってもピアノとバイオリン。

ギターはオーケストラの構成楽器でもないしギターのための作品は曲数や一般への知名度で
ピアノやバイオリンの比ではない。

マンドリンほどじゃないがクラシック音楽の世界ではマイナーな楽器というべきだな。

730:名無しの笛の踊り
11/08/13 19:51:29.35 TtM66GJW
何をもって芸術性というのかをはっきりさせた方がいい。
所詮は好き嫌いの問題なんだが、クラ編やロシア物をオリジナルの管絃やロシア民族オケの演奏と比較すると大きく見劣りがするのも事実。
マンオリだけ聞くとギザギザ／ギスギスが気になって少人数でやってるアンサンブルの演奏の方がピュアで美しく思えたりする。
何よりも＜同業者と比べて比較的＞という程度ではプロが振った結果としてあまりにも悲しい。

731:名無しの笛の踊り
11/08/13 21:04:17.57 3cGW0+x2
>>730
マンドリンとかギターの合奏はどうしても違和感がある。
音出しを揃えることに関心が集中してしまうためか、音楽が流れない気がする。

もちろん音出しが揃っていなければそれはそれで音楽にならない。
本気でマンドリンのトレモロを揃えようとすれば、それだけで練習時間の3分の１が費やされるぐらい大変。

数人でパート分けする重奏なら楽器の良さが引き立つと思うが、それでもトレモロの扱いはほんとに難しい。
メロディー楽器ともリズム楽器とも違う、独特の特徴を生かせる編曲が必要だろう。

732:名無しの笛の踊り
11/08/13 21:54:22.13 V2Y/3GLT
>>731
そんなに頭でっかちにならないでも

音出しを揃えるのは、いろんな楽器が混じってる吹奏楽や一般オケのほうが
マンドリン合奏よりはるかに難しいと思うけどな

フレットのおかげで音程を揃えるのはマンドリン合奏のほうがずっと楽なんだし
技術的な敷居が低いぶん、早い段階から音楽を作ることに時間をかけられる

733:名無しの笛の踊り
11/08/13 22:29:03.21 3cGW0+x2
>>732
ちょっと視点が違うかな？

バイオリンやなんかは全く同じタイミングで音を出さなくても音が持続しているからわりと平気。
指揮のタイミングだって指揮棒が指示した時点で音が出るというより音を出し始めるという感じ。

マンドリンなんかは音の出がずれたら、どの音弾いてるのかわからなくなる。
ギターにいたってはトレモロじゃない分だけもっと大変かな？

合奏という意味ではマンドリンもギターも非常に難しい。
なんとなく簡単に同じ音が出せるから簡単、というのもアマチュアならいいけど。

鑑賞用としては、無理があるんじゃない？

734:名無しの笛の踊り
11/08/13 22:56:12.31 wOLFQJ8e
>>731-733　馬鹿が三匹も引っ掛かった。

おまいら騙されるなよ。
>>730（ID:TtM66GJW）は>>119のコピペだぜ。

>>721氏が指摘しているが目的不明のコピペ厨が粘着しているから要注意だ。

735:名無しの笛の踊り
11/08/13 23:21:41.18 BlZ+Nbdb
指摘・・・>>730へ

貴方は本物の>>119ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>727が話題をふり
それを>>729が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。

それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。

コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。

736:名無しの笛の踊り
11/08/13 23:54:54.25 V05Vn2tC
あほらし

737:名無しの笛の踊り
11/08/14 01:04:52.56 /xhLEwzb
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -─- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
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　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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738:名無しの笛の踊り
11/08/14 07:29:27.35 TMc1akQy
なんか理事長主催で全日本合奏コンクール開くらしいぞ

739:名無しの笛の踊り
11/08/14 08:46:30.06 BklzRfr1
だったら運営側がもっと大きな会場を用意すればいいだけの話なんじゃないの？
追加費用なんて参加者の頭数で割れば微々たるもんでしょ。

740:名無しの笛の踊り
11/08/14 08:47:06.67 KgAULS2q
吹奏楽と違い、合唱なんかはトップクラスがコンクールに出なかったりするし
逆に「コンクール向けに上手い」という団体があるな

マンドリンも社会人で「上手い」と言われる団体はプライド高いというか厨ニ脳で
コンクール否定している自分たちｶｺｲｲというのが多いと思う

まあ、アルテなんかは出たがりのほうだろうが

741:名無しの笛の踊り
11/08/14 11:17:20.04 rGdGVzrF
>>739
それが微々たるものではない。ブザーをチャイムに変えるだけで、ごまんとかかかる世界だよ？ひょっとした演奏会でも百万単位で金とぶんだす。

742:名無しの笛の踊り
11/08/14 11:32:37.12 V/l232xW
正直、クラシック以外の話はするべきではない。

他のジャンルのマンドリンに関しては、
他の板でスレ立てるなりしてやってほしい。
ここはクラシック板だ。

そして日本ではクラシックを演奏する上では、
ボールバックのマンドリン以外は認めていない。

743:名無しの笛の踊り
11/08/14 12:48:44.98 oyDj53Rt

はいはい面白い面白い

744:名無しの笛の踊り
11/08/14 17:49:50.89 LIGvnh5C
>>742-743　URLﾘﾝｸ(imslow.kr)

745:名無しの笛の踊り
11/08/15 00:42:58.10 bj06Mlay
>>744
ビックリしたー
踏まないが吉、踏むなら音量注意

746:名無しの笛の踊り
11/08/15 02:48:01.22 rcD2SIAb
社会人マンオケに加入している人のブログなんかで、
よく「アルテさんは～」なんて書いてある日記を読むと、
お前ら、もしかしてアルテと肩を並べているつもりなの？
って思うときがある。

747:名無しの笛の踊り
11/08/15 04:16:11.64 kPcFRz/j
社会人マンオケに加入している人のブログなんかで、
よく「アルテさんは～」なんて書いてある日記を読むと、
「おバカさん」とか「トイレの花子さん」と同じ軽いノリで
お前ら、もしかしてアルテを馬鹿にしてコケにしているの？
って思うときがある。

748:名無しの笛の踊り
11/08/15 06:04:15.52 nNtejHPF
アルテはいわゆる「出る杭」っていうやつだからな

だが、こういう我が道を進むやんちゃな団体が増えたほうが活気が出ると思う

749:名無しの笛の踊り
11/08/15 07:13:40.22 AzgHLwU1
必要。
保守的な人が多すぎて発展しない
もっと自分が知らないものや触れたことのないものを受け入れるべき

750:名無しの笛の踊り
11/08/15 08:18:23.06 bj06Mlay
>>746みたいな何故か上から目線の勘違い野郎がアルテ信者には多い気がする。そういうのが嫌だ

751:名無しの笛の踊り
11/08/15 08:30:40.93 gVdfQfjy
不要。
盲信的な信者ばかりで発展しない
もっと自分が知らないものや触れたことのないものを受け入れるべき

752:名無しの笛の踊り
11/08/15 08:35:58.98 PRiGrsMW
タイトル　「アルテと狸痔懲のはざのまで」

アルテ野郎の音は非常に汚い。
左手は、ネックを持ち上げてしまっていることが多く、
右手は、すべての指がまるで引きつったように、握り締めていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、狸痔懲のような稚拙な音楽には、
そのような汚い音が相応しいのかもしれない。

彼らといったら、なつやすみマンドリンコンサートと称して"ドラえもん組曲"のような曲を、
さも楽しげに弾いて、贅に浸っているのだからw

中古楽器の転売は論外だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
ナイロンピックが大好きな狸痔懲や、アルテのようなが奴ら演奏する、
雑音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者にコンクール開催を呼びかけないでほしい。

753:名無しの笛の踊り
11/08/15 08:42:35.99 bj06Mlay
それはそれで極端な意見だなw

754:名無しの笛の踊り
11/08/15 20:14:20.38 ISDKnXHL
ごめん。よく知らない俺に教えてくれ。

アルテってのはThanks!で解散した団体の関係か？
あの元の団体は良くも悪くも影響があった団体だと思うけど。

ただ楽しさだけでひたすらマンドリンを弾き続けてきた俺にとっては、
そーいうよく政治的な所が不明で、よくわからんのだ。

755:名無しの笛の踊り
11/08/15 21:07:40.22 6MaA0yAH
なんか、ピックについてよくわからなくなった。

鼈甲でバリバリってのが本来のマンドリンの姿だとも思うし、
ヤマハのナイロンピックのあのテロテロの音も心地いいんだよなあ。

どっちの音も好きなんだよ。
自分がどっちで演奏するかってのが、なかなか決められない。

でもあれなのかな、聴いてるほうはどっちがどっちなんて気にならないのかな？
奥が深いねマンドリンって。

756:名無しの笛の踊り
11/08/16 07:54:10.55 M4I4sOdI
良い音楽がないとか、高いとか、嘘です♪
デジタルコピーの時代に音楽は権利ビジネスできない。
ネットで無料オンデマンド状態ではどうしようもない。
技術が音楽を駆逐したということだ。
良い音楽を作るとか安くするとか、根本的に何も解決しない。

757:名無しの笛の踊り
11/08/16 08:59:19.13 ISVTnNh6
♪　がキモいな･･･

758:名無しの笛の踊り
11/08/16 12:46:05.65 a9GGHs0+
>>756は>>679(とぶんだす君）のレスだからキモくて当然だ。

759:名無しの笛の踊り
11/08/16 13:23:42.53 8IxIlC1d
ひょっとした演奏会
とぶんだす
w

760:名無しの笛の踊り
11/08/17 02:20:22.39 rsD/sZZY
>>759
なんと幼稚なレス！

761:名無しの笛の踊り
11/08/17 17:16:33.93 QdNbD11w
詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw

762:名無しの笛の踊り
11/08/17 17:23:27.07 wmoz/F9c
>>761
悔しい、の打ち間違い？
ちょっと恥ずかしかったかな。

泣かなくてもいいからね。

763:名無しの笛の踊り
11/08/17 18:08:03.50 i9kMwKhu
>>762　>>761はpart11にしつこく粘着していたコピペで、当時は「いいから職探せや爺ｗｗｗ」を上回る猛威を振るっていたもんだ。

part11の段階ではアフォな打ち間違いだったと思うが、これもコピペ荒らしの仕業と見たぞ。

764:名無しの笛の踊り
11/08/17 19:45:34.18 wmoz/F9c
>>763
なるほど、やっぱりマンドリンやってる学生には幼稚なやつが多いのか

765:名無しの笛の踊り
11/08/17 19:56:18.80 SjDunpmL
そんな学生につっかかる大人も幼稚だけどな

766:名無しの笛の踊り
11/08/17 20:08:34.57 wmoz/F9c
>>765
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね

767:名無しの笛の踊り
11/08/17 20:31:18.44 SjDunpmL
はいはい

768:名無しの笛の踊り
11/08/18 19:40:39.09 wgeopyLu
鈴木静一展が今週末あるそうだけど、行く人がいたらレポよろ。
URLﾘﾝｸ(ome.grupo.jp)
行きたかったのに、仕事で…震災氏ね

769:名無しの笛の踊り
11/08/18 22:13:53.24 wsURJwqR
これはなかなか興味深いな
誰かレポしてくれ

770:名無しの笛の踊り
11/08/19 15:50:17.19 v8hbLgPM
いって来ました。感想は…
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
ま、行ったひとにしか分からんかな…

771:名無しの笛の踊り
11/08/19 17:14:51.73 p2GvARhH
>>770
なんと幼稚なレス！

772:名無しの笛の踊り
11/08/19 17:48:33.44 hqcB1+dn
明日やがな

773:名無しの笛の踊り
11/08/21 07:45:33.80 8FE1JZWJ
>>768-769　URLﾘﾝｸ(imslow.kr)

774:名無しの笛の踊り
11/08/21 08:27:22.00 9VLvpc+w
>>773は踏まないように

775:名無しの笛の踊り
11/08/21 09:08:19.34 MU0hD1Wi
誰か>>768のレポ頼む

776:名無しの笛の踊り
11/08/21 11:04:42.76 tdd/e4mw
>>775
URLﾘﾝｸ(niconamasarasi.tk) mandolin/0820

777:名無しの笛の踊り
11/08/21 18:19:40.11 MU0hD1Wi
>>776は小学生かよ！

778:名無しの笛の踊り
11/08/21 19:55:41.49 xGaJ78uM
>>777
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね

779:名無しの笛の踊り
11/08/21 21:37:07.47 SLOjM1rE
静一はコンマスひどかったらしいな

780:名無しの笛の踊り
11/08/21 21:45:51.68 KjdN/BLT
鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白いよな

781:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:17:18.08 3afCu4qC
最近の作曲家って例えば誰

782:名無しの笛の踊り
11/08/22 00:11:20.76 mM5ZGEw0
○本大悟とか？

783:名無しの笛の踊り
11/08/22 09:04:32.00 llQdXb29
○本は最近の曲はしっかりしてる気がするけどな。杜とか昔のは酷い。

784:名無しの笛の踊り
11/08/22 10:53:24.53 kUXNtvo/
DTMでやってれば？って感じだな。
マンドリン音楽に対する新しいアプローチも何も無い。

785:名無しの笛の踊り
11/08/22 11:03:41.33 llQdXb29
あぁ、それはあるな。
あと無駄にdiv.しまくって壮大な感じ。
一曲にテーマやモチーフを盛り込みすぎて、冗長な上に一貫性がなく、その曲で何がしたいのか分からない。
マンドリンオーケストラなんて音色の種類被りまくってんだから、もっとシンプルな方が映えるのに。

786:名無しの笛の踊り
11/08/22 13:38:13.73 H2l7mJXx
>無駄にdiv.しまくって壮大な感じ
>もっとシンプルな方が映えるのに

別に○本を擁護する義理もないし、どちらかというとアンチなんだが一言。
同じ音色の種類が被っていてもマンオケは吹奏楽と比べて楽器の種類が少なすぎる。
だからdivしまくる方向に走るのは当然だろう。
○本だけじゃなくて中野二郎御大もマネンテとかの吹奏楽作品を編曲でdivしまくってたし。

俺もシンプルな方が映えると強く思うが、結局のところ過去スレで何度も出てきたマンドリンを演奏するのに大編成のマンオケを好むかアンサンブルとかブルーグラスバンドを好むかという問題に戻るんじゃないか？と思うわ。
戻ってもいいけど。

787:名無しの笛の踊り
11/08/22 13:57:18.71 H2l7mJXx
ついでに

>鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白い

しっかりしているけど構成はワンパターンで序奏→主題の次に必ず戦争や嵐といった騒乱に展開して主題に回帰して終るｗ。
もっとも藤掛廣幸だってフーガで展開しまくった挙句にフィナーレでジャッジャーン！と締めるパターンは同じ。
どっちも水戸黄門顔負けのウルトラワンパターンだが、弾く方としてはハズレがないから安心して選曲できるメリットはあったんだろうな･･･。

必殺パターン未確立で冗長だと批判されるか、自分のスタイルを確立してワンパターンだと笑われるのか悩ましいところだろう。

788:名無しの笛の踊り
11/08/22 14:06:22.39 H2l7mJXx
ところで>>784氏のいうマンドリン音楽に対する新しいアプローチって何だろう？

誰でもいいから思い当たる作品があったら書いてほしいもんだな。

レスが三連発になってｽﾏｿ

789:名無しの笛の踊り
11/08/22 15:08:50.84 eQTCQzmH
>>788　こんなの↓はどうだろう？

URLﾘﾝｸ(t.co)

790:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:03:59.99 kUXNtvo/
789↑は踏むなよ。

791:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:05:21.90 kUXNtvo/
>>788
あくまで思い付く中での一例だけど、大栗裕の「バーレスク」。
TRIOの冒頭、低音属のsfzスタッカートの直後にBassがppで引っ張るんだけど、ホールの残響も利用して、和太鼓のような効果を見事に引き出している。

Ｆ掛氏以後、かどうかは知らんけど、最近の自称現代曲は電子音楽の模倣か管弦楽の劣化版みたいなのばっかり。全部とは言わんが。

792:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:06:27.00 kUXNtvo/
div.が悪いとは思わんが、結局全体像として何を表現したいかが問題だろう。
その辺りに芯がないから、ただ各パートが干渉しあってガチャガチャうるさいだけの
曲になるんじゃね？
すっきり聴かせられない演奏力にも問題はあるかもしれんけど。

オケじゃ曲と編成・規模は切り離せないのは常識だし、当然編成の議論も絡んでくるだろうけど、マンオケでももう少しオリジナリティのあることをすれば？と思うね。

793:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:44:23.86 H2l7mJXx
>>790-792　レスﾄﾝ

書き忘れてたんだが、大編成でのdivの細分化はハーモニーの充実よりもサウンドの厚みを増す効果を狙っているような気がしないでもない。
吹奏楽なんかだとハモリなしの４オクターブユニゾンなんてのは普通でハモリや伴奏がなくても立派に聴ける音楽になっているのはうらやましい限りだが、やっぱマンオケでは無理かもな。

そういえば大栗裕の作品は結構ユニゾン使って力強さを出している面があると思う。
俺も大栗は好きだが特定の団体でしか演奏されていないようで残念。

邦人に限定すると厳しいとは思うが桑原康雄の「初秋の唄」なんかどうだろう？
藤掛のパストラルとは別のやり方でトレモロとピッキングの使い分けをしている。

794:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:58:44.75 H2l7mJXx
ちなみに外人だとマンドニコなんてよくやってると思うわ。
過去のイタオリとは関係なく、しかもドイツのように無機質ではない作品を繰り出してくる。

そういう風に考えると邦人は未だに武井守成を超えていないのでは？と思うことがある。

795:名無しの笛の踊り
11/08/22 18:51:09.40 llQdXb29
ハーモニーを充実させるためのdiv.は別に良いんだけど、やたらと対旋律を増やして「複雑な曲なんだよー」みたいのが良くない。
音色が乏しいせいでゴチャゴチャした印象を受けてしまう。
昔の曲でも、カペレッティの劇的序曲なんかもそう。
要するにオーケストレーションが雑。
身の丈に合わせてシンプルにするか、管楽器とか加えればいいと思う。

796:名無しの笛の踊り
11/08/22 18:55:32.42 llQdXb29
あと邦人曲は10分超の大曲が多いな。
邦人の小品とか、数も演奏頻度もすごく少ない。
意外と小品の方がその作曲家や曲自体の個性が凝縮されて面白いのに。

797:名無しの笛の踊り
11/08/22 23:01:39.94 UNBeFAoc
>>796　同意。

イタオリと比べても明らかに小品は少ない。

>>794にあるように「邦人は未だに武井守成を超えていない」のかもしれない。

798:名無しの笛の踊り
11/08/23 08:30:01.56 PlHigK2i
ところで、一昨日アルテさん（笑）のコンサートがあったみたいだけど、関西圏の人行ったの？

799:名無しの笛の踊り
11/08/23 15:46:18.22 5HRc7x7k
>>798

つ　URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)

800:名無しの笛の踊り
11/08/23 17:52:43.74 sPCKLr4X
>>799
URLに呪いとか単語がある時点で…
最近こういうびっくり系貼ってるのって同一人物か？

801:名無しの笛の踊り
11/08/23 17:56:31.40 BsHTr2bE
>>800
たぶんプロバイダーのスペースだろ？
実名晒してるのと変わらないんじゃない？

802:名無しの笛の踊り
11/08/23 19:38:29.14 yUOKogJa
ちっ、小物かよ。

803:名無しの笛の踊り
11/08/24 02:18:38.28 ghempucI
>>798
アルテさん（笑）←この（笑）っていうのに、>>798の悪意を感じる

>>798が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体に対して、
こういうしょうもないことでしか対抗できないなんて…所詮はクズだな。

804:名無しの笛の踊り
11/08/24 04:26:06.63 UN/6yCJU
アルテさん（笑）が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体だったとは初耳なんだが（笑）。

それでアルテさん（笑）のコンサートはどうだったんだ？

805:名無しの笛の踊り
11/08/24 08:28:57.43 BX9SX2wO
>>805 ご本人降臨キター？

806:名無しの笛の踊り
11/08/24 09:24:45.73 USgwdjuD
　　　　↑
>>805が狸痔懲なのか？

807:名無しの笛の踊り
11/08/24 12:19:52.03 pPOrHfb+
なんだろう、他の団体や邦人曲の批判に対しては、普通の反論が反ってくるのに、
アルテを批判すると人格攻撃されるという。

808:名無しの笛の踊り
11/08/24 21:09:38.12 Lzz79ae/
>>807

理由その１：それがアルテさん（笑）のやり口だから

理由その２：このスレにアルテさん（笑）の関係者が粘着しているから

理由その３：アルテさん（笑）は自分達がベストで他は糞と盲信している病人の集まりだから

だいたい本当にすばらしい演奏をしていれば新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで褒められているはずだ
さほど盛り上がってもいない2chの業界限定スレで自作自演や批判封じにみえる現象が発現しているのが怪しい

809:名無しの笛の踊り
11/08/24 22:28:32.33 PgTWKmWf
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)

810:名無しの笛の踊り
11/08/25 02:57:36.91 9+S/W9XO
>>807
アルテに関して誹謗中傷するような書き込みはあっても、
まっとうな批判というような書き込みは見当たらないのだが？

>>808
＞新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで

それはあなたが見たことないだけじゃないのか？

811:名無しの笛の踊り
11/08/25 04:21:42.29 33cw3C1E
妙にムキになってるアルテファンの諸氏にひとこと。

>>809
　ワロタ。演奏の中身を評価している記事じゃない。
　ローカル紙の社会面で記事の主役でもない。
　だいたいマンドリンとのこぎりを使用した演奏家の合奏がうけたとすれば大道芸と同じジャンル。
　それに大震災このかたアマチュアのボランティア活動が載るのは珍しくもない。
　まあ何もしない団体よりましだがだな。

>>810
　要するに専門の音楽評論家とかがプラスの評価をしたことがあったかどうかじゃないか？
　三大全国紙や日経にそんな記事が載ってたら教えてやってくれ。

812:名無しの笛の踊り
11/08/25 09:23:23.39 qmktBN7H
>>810 ご本人降臨キター？

813:名無しの笛の踊り
11/08/25 09:47:47.41 uFFZVkxw
前にも言ったけど、アルテが叩かれるのはアルテ自体が悪いんじゃなくて狸痔懲が悪いんだろ。
あの傲慢な性格かつ上手い人集め＆下手な人排除の過程で回りに迷惑かける。
例えアマチュア相手でも自分が気に入らなかったら攻撃的な態度をとる。
プロの大人がすることじゃない。

814:名無しの笛の踊り
11/08/25 09:56:42.54 rIbv8ju7
東京人なので演奏は２回くらいしか聞いたことがないんだが･･･
>下手な人排除　　はともかく　　>上手い人集め　　って何だ？
上手い人集めをした割には東京の並みの団体と同レベル以下の演奏だったぜ。

815:名無しの笛の踊り
11/08/25 10:33:50.29 Vdc6khjq
正確には「若くて上手い人」かな。
若いから勢いや迫力で誤魔化したり雑な部分が目立つ。
そういう勢いある音楽も大衆受けするし良いんだけど、ずっとあの方向性で行ってたら身体の老化と共に演奏レベルも下がる一方。
だからこそもっといろんな音楽に触れた方が良いのに、信者は狸痔懲の傲慢さの影響かアルテが最高と信じて疑わないみたいで…。

816:名無しの笛の踊り
11/08/25 10:54:40.87 rIbv8ju7
勢いや迫力で誤魔化すのは若くても上手い人とはいえないように思うが。
俺的には曲も時期もまちまちだが強いて順番を付ければ

メポ　　>>　　クボタ　　>>　　アルテ

になるかな。
でもメポはdivしすぎている上に各パートの配慮が行き届きすぎてくどい。
クボタは揃っているけれど揃いすぎているのが妙にギスギスして気持ち悪い。
アルテは超高速と音量のレンジだけで･･･まさに勢いや迫力で誤魔化してる印章だった。

817:名無しの笛の踊り
11/08/25 13:53:35.24 Ts4cNHvJ
>>816　アルテさん（笑）がプロの指揮するメトやクボタに勝ってりゃ世話ないわwww

818:名無しの笛の踊り
11/08/25 20:54:00.45 X9d1KL68
おいおいこんコルをた外すなよ

819:名無しの笛の踊り
11/08/26 10:22:31.39 Wg++ttiA
>>818
え...この人本気で言ってるの...？
下手糞

820:名無しの笛の踊り
11/08/26 19:06:56.00 plyD1tr9
>>818　コンコルがプロの指揮するメポやフィロに並ぶわけなかろう

>>819　でもアルテさん（笑）には十分勝ってるんじゃね？

821:名無しの笛の踊り
11/08/27 00:06:32.91 gzRuPDWB
音楽は勝ち負けじゃないでしょう。

コンクールならまだしも、そういう場でもないわけだし、皆が自由に
好きな曲を演奏しているという状況であれば、それに優劣をつけることなど
意味をなさないのでは？

各団体とも表現したいものがそれぞれ違うのは当然のことながら、
それに対するアプローチも方法論も違う。
バックボーンとしてクボタはクボタメソッドの重視であり、メトロはメンバーへの指示の徹底、
アルテは技術の高いメンバーの若さと勢いというのがある。

今の流れからすると、音楽的なこととは別にして、好きか嫌いかで優劣を
決めているようにしか思えない。

822:名無しの笛の踊り
11/08/27 05:27:33.85 xHexFdNE
>>821

音楽というのもは確かにコンクールでない場では勝ち負けをつけるために演奏しているわけではない。

演奏団体によって表現したいものやアプローチも方法論が違うというのもそのとおり。

でもマンドリンに限らず音楽でもスポーツでも凡そ人間のやることには全て優劣が論じられるもの。

いわくスポーツで「○○と××とどっちが強い？」
いわく芸能人で「○○と××とどっちがかわいい？」
いわく料理店で「○○と××とどっちが美味い？」
そして音楽でも「○○と××とどっちが上手い？」

比較自体は日常の普遍的な話題だし、その根拠もどちらかというと好き嫌いが基準。
「メトが上手い」とか「アルテは下手だ」なんてのも同じレベルの話では？
それも2chの書き込みレベルの話でそんなに神経質になりなさんな。

その前に、そもそも盛んにコンクールを開いて優劣をつけるのを推奨しているのはアルテじゃないの？

823:名無しの笛の踊り
11/08/27 08:15:01.93 2mDdVw29
>>803　>>810　>>821
このところアルテさん（笑）の関係者とおぼしき被害妄想厨が毎晩出没しているが
他所と比較されることを嫌がっているようだから比較せずにはっきりいってやろう

アルテは下手糞！演奏はゴミ！

以上だ

824:名無しの笛の踊り
11/08/27 12:27:31.65 vA4VdN+h
一人一人はうまいのよ
下手な人もいるが

ちなみにアルテ東京はアルテより奏者に下手な人多かったコンマス含め

825:名無しの笛の踊り
11/08/27 13:11:45.43 rAih8uI1
>一人一人はうまいのよ

だとすれば悪いのは主として狸痔懲のせいだということになるわな。

826:名無しの笛の踊り
11/08/27 13:24:02.43 tLWw8zK+
>>825
まあ、方針のせいということになるけれど
弾いてるほうもでかい音で恍惚としちゃってる人はいるからな。

827:名無しの笛の踊り
11/08/27 15:45:58.65 73LZqRov
でかい音で恍惚としちゃうのは極論するとロックのライブ聴いて逝っちゃってるガキと同類だな。

>技術の高いメンバーの若さと勢い　by　>>821
>一人一人はうまいのよ　by >>824

ってのもどうも疑わしい。
メンバーが若いのは確かだとしても本当は技術が高いわけでもうまくもないんじゃないかな。
クラシック音楽ってのは感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね。
ストレス解消なら騒音よりもスポーツの汗で発散させた方が健康的だ。

828:名無しの笛の踊り
11/08/27 20:46:38.67 CUAMzAr3
すげーな、アルテ大人気。

829:名無しの笛の踊り
11/08/28 00:38:44.40 Cwq1lbO/
>>827
＞感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね

残念ながら、それは単にあんたの主義。
こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からないわけで、
作曲者が特に指示していない限りは奏者に委ねられる。

830:名無しの笛の踊り
11/08/28 05:50:28.74 +DAd7JHP
　↑　　↑　　↑　　↑
今宵も出た出たアルテさん（笑）

こいつが狸痔懲じゃないだろうがアルテのメンバーだとしたらレベルの低さを物語っているな

>こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からない

とあるが作曲者が故人であってもクラシックの名作などでは種々の解釈の試みがなされてきた。
多くの音楽家たちが長年血がにじむような積み重ねをして楽曲を組み立ててきたのを無視して素人の奏者の勝手な解釈に委ねていいわけないだろ。
現代曲だってアンチテーゼの場合もあるが過去の楽曲の定番解釈の積み重ねがを踏まえて作曲されている。
作曲者が現役なら解釈を尋ねればいいし、少なくとも解釈がアルテの素人奏者に委ねられているわけではない。
ましてや若さの勢いで大音量に恍惚としているようなのは単なるアフォ。

その前にアルテじゃ解釈が指揮者じゃなくて奏者に委ねられてるのか？
指揮してる狸痔懲は何をやってるんだろうね。
だから一人一人は技術があるなんてレスがついてる一方でクソミソに叩かれてるのでは？

831:名無しの笛の踊り
11/08/28 07:12:49.64 9d/CkzKc
アルテさん（笑）が批判された際の反応。

>音楽は勝ち負けじゃないでしょう　by　>>821
>それは単にあんたの主義　by　>>829

さんざん各所で摩擦を起こした上にコンクールを主催して競争をあおっておきながら
自分が叩かれるとこのザマ。
そういう独善性が叩かれ続ける根本原因じゃね？

832:名無しの笛の踊り
11/08/28 08:19:12.97 rzhAovtK
>>831
アルテに対する批判ってほかの団体にだって当てはまることだる
「各所で摩擦」って具体的にどんなこと？

833:名無しの笛の踊り
11/08/28 09:19:49.36 9VOZTc72
>>832　つ>>813

834:名無しの笛の踊り
11/08/28 22:41:52.38 oE5a3rSg
今日は一日静かだったな。日曜だからみなさん練習に出てたりして･･･

さて今晩も出るのか、アルテさん（笑）

835:名無しの笛の踊り
11/08/28 23:14:06.72 qa0RWpVg
もしかしてアルテさんって爺？
出現パターンがそっくり。

836:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:46:49.22 oIGFp2rW
いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな　より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが　いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀　
芸術とは、結果で判断される

837:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:47:56.89 oIGFp2rW
少し前にあった、最近の邦人の曲は駄目だとかうんぬんの話題に関しての話だ。

838:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:54:58.37 Q3hosI55
>>830
その論法で行くと、交響曲のマンドリンアレンジは原曲に対するレイプ以外の
何物でもないということになってしまうね。

今までの演奏をより以上のものに仕上げるために、先人たちの苦労の積み重ねが
あったことについては、異論はない。
それが良かったかどうかは演者に決める権利はない。
それは聴衆であるお客さんが決めることであり、アルテが一定の評価をもらっている団体で
ある以上、アルテの演奏は成功していると思う。

839:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:56:05.27 hjoNqfDf
便所の落書きにマジになってどうすんの

840:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:58:36.24 hjoNqfDf
>>839は特定の誰かに言ってるわけじゃないから勘違いしないよう
最近アルテの話題ばっかで飽きた
もっと面白い話題ないんかー

841:名無しの笛の踊り
11/08/29 01:47:43.49 rKO6lztW
アルテ(笑)が火消しに必死な件についてww

>>838
アルテ(笑)が客に評価されてるのなんて聞いたことがありませんww
アルテ(笑)褒めてるのみんな関係者じゃんww

まともな耳持ってたらあんな雑音褒めたりできんわwww

842:名無しの笛の踊り
11/08/29 05:21:50.83 s146zlIS
>>838　>アルテが一定の評価をもらっている団体である以上、アルテの演奏は成功していると思う。

は？アルテが一定の評価をもらっている団体？
あんた頭大丈夫か？マジで一度病院で診てもらった方がいいぞ
若さの勢いにまかせて大音量で恍惚としているうちにとうとう本当にイカれちまったらしいな･･･
ああ恐ろし恐ろし･･･

843:名無しの笛の踊り
11/08/29 09:25:56.82 IVPXtby+
>>836
いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな　より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが　いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀　
芸術とは、結果で判断される

これ↑はちょっと変だと思う。
「より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽」が真理なのではなく「いい音楽はより多くの人が聴いてよいと思える」が真理だろう。

具体的にいうね。別にアルテのことをいっているのではないが、アマオケのチャリティーコンサートとか学芸会の演奏みたいのが聴衆の感動を呼んで拍手の嵐を受けたとしよう。
しかし、それはベルリンフィルとかウィーンフィルよりも「いい音楽」なのだろうか？
素人の音戸取りみたいな指揮者がトスカニーニやフルトヴェングラーよりも「いい音楽」を創り上げたのだろうか？
そうじゃないよな。絶対に。

クラシック音楽というものは「理論も整って構成が良くて」加えて人の心を動かすものでなければ評価されないんだよ。
俺も多くの人の心を動かした演奏はいいと思うし、そうあるべきだと思う。
でも「被災者や障害者が一生懸命演奏して聴衆の感動を呼んだ」のと「一流の音楽家が研究と練習を積み重ねた演奏をして聴衆の感動を呼んだ」のとは同じ感動でも方向性が違うだろ。
「いい音楽」として評価され優劣がつくというのは別の次元の問題だ。

いいかげんアマチュアであるのに甘えて理論を軽視して安っぽい感動を押し付ける稚拙な演奏から脱却しろといいたいね。

844:名無しの笛の踊り
11/08/29 09:41:14.97 IVPXtby+
>>838　>>841-842
ついでに「アルテが一定の評価を得ている」かどうかについて。

アルテは活動の形態としてＮＰＯ法人を選択したり、独奏のほか作曲、そして今度は合奏と種々のコンクールを開催したりしてマンドリン関係者に一定の刺激を与え続けているのは確かだろう。
>>809の記事だってしょうもない内容なんだが、新聞に載っているということでＰＲや広報に力を入れていることは推測できる。
俺としてはあまり好きではない面も多いが、他の多くの演奏団体の状況を考えると「ようやってくれるわ」という一定の評価はせざるを得ない。

しかし、それと演奏がいいのかどうかは全くの別問題。
さっき書いた話と似ているが評価されているジャンルが違うんだよ。
まあ、演奏のほうは糞で一般的な自己満足のアマ団体と大差ないレベルだと俺も思う。

845:名無しの笛の踊り
11/08/29 10:47:00.41 oIGFp2rW
>>843
演奏ではなく楽曲の話だ
とにかく芸術は過程ではなく、結果。
絵画も然り。
音楽も美術も、より人の心を動かせるものが優れている。
構成や技法が優れているが、感銘をうける人が少ないものは多くの人が感銘を受けるものに劣る

846:名無しの笛の踊り
11/08/29 11:01:16.88 Q3hosI55
>>843
そんなめっちゃ極端な話つきつけてドヤ顔されてもなぁ

847:名無しの笛の踊り
11/08/29 11:22:13.70 hjoNqfDf
より人の心を動かせる音楽の方が優れてるなら、
J-popに比べてクラシックは物凄く劣ってるという事ですね、わかります

848:名無しの笛の踊り
11/08/29 11:42:10.62 IVPXtby+
>>845
レスを返そうと思ったが>>847氏に言いたいこと全部いわれた（笑）。

楽曲の話だとすると、このスレでゲーム音楽とかいわれている邦人マンオリはイージーリスニングのようにジャンルが違う音楽と考えれば別にいいんじゃないか？
やはりクラシック音楽では形式や理論を守らなければならないし、一見そうはみえない現代音楽でも形式や理論を踏まえて崩したり正反対のことを試みているんだよ。

ゲーム音楽もどきのマンオリの大半は小説で言うなら純文学じゃなくて私小説。
美術で言うなら絵画や彫刻じゃなくてイラストや商業デザインみたいなもの。

ジャンルが違うのにクラシックの古典やまともな現代音楽と比較しても仕方なかろう。

それ以前にアマのマンオケが邦人新作を演奏して拍手を受けた程度で「多くの人が感銘を受けるもの」に該当するのかどうか疑問だがね。

849:名無しの笛の踊り
11/08/29 15:22:36.56 KZmhpPCo
>>835　流れ豚切＆亀ﾚｽｽﾏｿ

流し読みしてて思ったんだけど爺＝だじじゃんは>>836-837＝>>845（oIGFp2rW）では？
証拠は前スレpart11のURLﾘﾝｸ(unkar.org)だ。
レスの雰囲気とかマジレスへの絡み方がそっくりだろ？
しかも今回はスレの流れがアルテの演奏の話だったのを>>835で御貴殿が指摘した
直後に最近の邦人曲の話題へ強引に戻そうとしている。
邦人ゲーム音楽論を出しさえすれば住人がのってくるとでも思ったのかね。
こんな画策するとこみると爺はアルテの関係者じゃないかとも思う。

850:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:01:34.81 oIGFp2rW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　爺

851:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:18:16.07 PypQ7wIM
>>836（oIGFp2rW）
>>837（oIGFp2rW）
>>845（oIGFp2rW）
>>850（oIGFp2rW）

無関係な人の動画を貼って矛先を逸らそうとするなw
悪あがきしているオマイが爺で確定だwww

852:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:25:06.75 oIGFp2rW
私が、コピペを張りまくってた、爺だ！！！！＼(^o^)／

853:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:27:08.30 IgXHzes3
爺は俺ですよ

854:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:39:21.38 0kRvH5z+
>>852も>>853も同一人物だよ。どうせＰＣと携帯とかで自作自演してるんだろ。
こんな短時間に連続してレスがくるわけないじゃん。

855:名無しの笛の踊り
11/08/29 18:57:36.76 veY4zkAs
ついに粘着爺の正体があきらかになったな。
>>835と>>849ＧＪだよ！

残る問題は毎晩１レスだけ出てくるアルテさん（笑）と爺が同一人物かどうか、
あるいは爺がアルテの関係者なのかどうかということだな。

856:名無しの笛の踊り
11/08/29 19:57:29.29 RLPqXrih
正直どうでもいい
嵐やら粘着は無視して普通にマンドリンの話しようぜ

857:名無しの笛の踊り
11/08/29 20:03:56.34 IgXHzes3
>>856
同意すぎる

858:名無しの笛の踊り
11/08/29 20:27:42.12 j1a15Hqq
>>855　おそらく同一人物だろう。

「アルテさん」がレスした>>821と爺レスの>>836は主張の内容が同じで、しかも唐突に「優劣をつける」とか同じ言葉使いが出てくる。

墓穴を掘ったのは爺レスの>>836と>>845だ。
携帯でみている人は分かりにくいだろうが後者は同一IDなのに文体が変わっていたりsageが入力されていて「アルテさん」のレスに近い感じになってしまっている。

まあ>>853が爺の自作自演だとしたら文体を変えた成りすましくらいやりかねないだろう。

859:名無しの笛の踊り
11/08/29 20:30:37.09 jPKXsC2l
>>857　＝　>>853　＝　ID:IgXHzes3
爺は黙っとれや。

860:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:09:13.83 IgXHzes3
爺wwってレスしてたのが誰かとか詮索してるやつらも目障りだわ意味ないでしょう
マンドリンの話しようよ

861:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:13:07.31 DY6uH5vv
マンドリンについて情報や意見の交換をしたい人やこのスレを覗いてる人はたくさんいるはず、このスレへのユニークアクセス数が語ってる。
それなのに荒らしや変な詮索レスばかりだから、本当に語りたい人たちもROMになってしまう実際はたくさんいるだろ？もっとマンドリンスレを有効活用して同志と語りたい人たちが。
そういうみんなレスしてくれ、匿名だからできる話をしてこのスレを有用なものにしていこう

862:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:14:19.17 jPKXsC2l
>>860　＝　>>857　＝　>>853　＝　ID:IgXHzes3
爺は黙っとれや。

863:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:15:13.47 eg2KmZH2
>>861
ここにいるよー本当にROM多いと思う
ここがもっと意味のある存在になるといいのに

864:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:16:51.76 jPKXsC2l
>>861
それは全面的に賛成だが粘着荒らしの張本人がマジレスまがいのレスを入れてたり自作自演してるのは納得できないんだが。

865:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:17:41.17 aw3C08gW
>>861に感銘を受けた。かなり頻繁に覗いてた。
初レスしてみる。ここは固定観念に囚われた人が多い。若い人間も和田位に加わって変わっていくといいなな

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