マンドリン総合スレッド　part12

マンドリン総合スレッ ..

331:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:18:43.90 bfBKLDRp
>>324
「弾き込むと良くなる」って話は、都市伝説というか、眉唾な話だと思う。
おれの知る限り、科学的に証明した実験は無いはず。
(存在を知ってる人がいたらぜひ教えてほしい)

そもそも例えばマンドリンなら約200～3200Hzという広範囲の音の
振動があるわけで、それに木材が満遍なく順応するとは考えにくい。
(続く)

332:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:25:56.91 bfBKLDRp
(続き)
それより、
・弾き続けることで自分の技術が上達する
・だんだん耳が慣れて良い音に感じる
・定期的に使われることで楽器が新鮮な空気に触れて、
良い状態で経年変化が進む
といったことの影響のほうが大きいんじゃないかな。

333:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:36:11.66 kbk8F1Gk
接着剤の経年劣化が音に与える影響はないのかな。

ニカワとか楽器用ボンドみたいな脂肪族樹脂系接着剤は
湿気で徐々に加水分解していくと思うけど、
音自体にはとくに影響はないんでしょうか？

334:名無しの笛の踊り
11/06/14 09:29:16.26 +xXfy+By
弾き込みを科学的に検証した例はあるよ。極々少ないけど。
眉唾だとは思わない。科学的に説明は付けられる

335:名無しの笛の踊り
11/06/14 09:37:55.18 A1NpP48i
>>323
水分が潤沢にあると木材成分の軟化温度が下がるから、変質（結晶化や分解）はより進むんじゃなかろうか。確かめたわけじゃないけど。
水分が良くないというよりも、楽器の作られた環境と異なる環境に置くのが良くない。だから、外国の楽器は日本の風土に合わないと言われる。

336:名無しの笛の踊り
11/06/14 09:43:10.26 A1NpP48i
>>327
正確には、劣化速度が良化速度？を上回る。非晶領域において劣化は最初から進んでいるよ。
だから、古い楽器はせん断が支配的に影響する高周波の振動が弱まる。つまり倍音が減る。

337:名無しの笛の踊り
11/06/14 09:52:14.30 bfBKLDRp
>>334
そうなの？
おれは寡聞にして知らないなぁ。

短期的な意味で、弦が環境に馴染んで良く鳴るようになることは
あると思う。
長期的には、振動によって楽器の構造がミクロの部分で変化する
だろうけど、それが音に必ず好影響を与えるとは限らないと考えてる。
木材の多様性(全く同じ木材はひとつとしてない)と、楽器自体の
ムラを考えると、データを取るのは極めて困難だと思うんだけど。

自分でもちょっと調べてみる。
もし情報の出所があったら教えて下さい。

338:名無しの笛の踊り
11/06/14 09:52:53.71 A1NpP48i
>>331
>>334
弾き込みに関する研究は確かに存在する。1992年刊行の「材料」41巻の木材特集みたいなやつと、小野理学研究所の60年くらい前の報告。他にもある？

ただ、>>332の影響も大いにある、というよりその方が大きいかな？
振動による変化は微小だし。

339:名無しの笛の踊り
11/06/14 11:38:42.97 iG/ieAiq
弾きこみ、という点はひとつの視点では断定できなさそうじゃないかな？

話題に出てるように、弾き手が慣れてくるというのもありきで、やはり木も振動しやすい形状にミクロの世界で変異が起こってるんじゃなかろうか。
つまり振動させ続けることで振動しやすくなる、と。
水分が抜け、響きやすくなるというのもあるだろうし。

いずれにせよ、弾き込んでくと楽器が良くなるって思えるのは気持ち的にも嬉しいというか、夢があるからいいよね

340:名無しの笛の踊り
11/06/14 11:54:05.13 D7xmjl08
理論的な事は全然わかんないけど、弾き込んでると音が良くなる（というより大きく芯のある音が出やすくなる）のは身をもって体感したぜ。
同じ時期に買った同じ年代、同じ型番の楽器でも、たくさん練習した人の楽器は誰が弾いても良い音がなって、
あまり練習してない人の方は上手い人が弾いても軽い音しか出なかったり。
あとあまり弾き込まれてない楽器は弦を張り替えても死ぬのも早い気がする。

341:名無しの笛の踊り
11/06/14 14:25:47.99 h/hpcghc
>>340
弾き込みが物理やら材料の科学的に観たらどういう仕組みなのかってのが話題だ

まあ、体感してる人がたくさんいるのは当然だよな

あと常識的に考えて、弦の死ぬはやさは弾く量や強さ、楽器の弦長(テンションの強さ)や、楽器のまわりの環境で決まるだろうに

342:名無しの笛の踊り
11/06/14 17:01:07.26 bfBKLDRp
>>338
ありがとう、そのうち見てみる。
この荒んだ2chマンドリンスレでまさか有益な情報が得られるとは
思ってなかったからちょっと嬉しい。

>>340
経験を無闇に否定する気も無いんだけどね、
それ以外の不確定要素が多過ぎると思うんだ。
単純な経年変化とか、管理とか、愛着とか、慣れとか色々あるから。

弦は、使ってから油脂を拭き取らずに長期間放置しておくと、
酸化が進行して劣化するということも考えられる。
弾き込まれてない≒愛着を持たれてないってことで、
管理も雑なことが多いからね。

343:名無しの笛の踊り
11/06/14 17:25:54.85 bfBKLDRp
>>333
接着技術が確かであれば、接着剤の層は非常に薄くなるし、
木が呼吸するから、単純に加水分解が進行するということは
ないんじゃないか。
ニカワで言うと、だいたい湿度100％で30℃あたりから融解するが、
普通に風通しのあるところならそんな環境にはならないでしょう。
夏に車中に放置したりしたらアウトだけど。
ニカワ自体の寿命も数百年と聞いたな。

接着が下手だと層が厚くなって吸湿し、接着面がズレたり割れたりする。
こういう楽器はたいてい他の部分の作りも未熟だから、
経年変化云々というところまで生き残れない。

344:名無しの笛の踊り
11/06/15 11:15:41.57 AelC2MDM
ニカワが30℃で溶けるとは知らなんだ

やはりこれからの時期楽器の環境には気をつけないとな

345:名無しの笛の踊り
11/06/15 22:16:24.46 T0tgNU4X
使い回ししてた楽器だったけど、他のやつが数日弾いた後だと明らかに音色が変わる。
で、自分でしばらく弾いてるとようやく好みの音色になる。
で、他のやつがまたぶつぶつ言いながらそいつの好みの音にして、（以下くりかえし）

弾き手によって楽器自体の音色が変わるのは確実だと思ってるし、それによる経年変化の影響も少なからずあると思うの。
科学的かって言われたら、ごめんなさいですが。

346:名無しの笛の踊り
11/06/15 23:16:20.69 lIy5QzO9
>>345
そういう気がするだけってかもしれないけれど、なんだかいいですね

とはいえ音色の類は弾く人によってかなり違うのは間違いないなそれが楽器にまで染み付くことはないだろうけれど

347:名無しの笛の踊り
11/06/15 23:30:58.66 XZdUMCyz
オカルトだけど、音色が楽器に染み込む事もある気がするよ
後輩に半日楽器貸して返ってきたら、明らかに音が変わってた
んで翌日自分で弾いてるうちに、徐々にいつもの音色に戻った

348:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:09:30.69 KeB4EGfb
扱い方が人それぞれだから、それが楽器本体に非常に小さい軋みやゆがみを与えて
その部分に若干の違和感を感じてしまったのかもしれない。
自分好みになったというより、それに慣れてしまったんだとおもう。

349:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:43:59.31 lXRFXEhB
>>345
自分も、それは実感としてある。
音色ってつまるところ周波数の分布と強度に因るものだから。
固い音色、柔らかい音色、明るい音暗い音、全部周波数の強度分布が異なることで区別される。

人によって出す音色は違うわけで、高周波が支配的な振動を起こせば木材がそれに順応し、低周波が支配的な振動を起こせば木材がそれに順応する、
というような、振動の仕方が木材の微視的な構造に影響を与えても不思議ではないと思う。

オカルトではないと思うよ。ただ、自分の知る限り研究されていないし、やるとしても厳密に行うのは困難だろうけど。

350:名無しの笛の踊り
11/06/16 12:52:51.94 KMRdvFr6
色々な要因はあれど、弾きこみ効果は感じられるしあるってことに落ち着きそうだな
もちろん今までですでに分かってたことだし、細かく研究しようとした人もいるだろうけど

それよりも音色といえばピックの材質について気になるところ
近年一般化してきたナイロン製、そしてプラスチックのものまである
べっこう派もたくさんいることだろうし

厚さや形状が一緒だとしたら音量は
べっこう＞プラスチック＞ナイロン　かな
弾き手にもよるが雑音が鳴りやすいのがその逆かなという感じもする

厚過ぎても薄すぎてもバリバリとかペチペチとかなるから厚さも非常に重要だな

351:名無しの笛の踊り
11/06/16 13:07:25.15 SYN5o+68
マンドリンに金属的な響きを求める人はべっこう等硬いピックを、
木の音を求める人はナイロン等柔らかいピックを使う傾向にある気がする。
その中間にあるのがセルロイドかな。

あと音色といえば弦の種類にも因るよね。
今季号の奏でるマンドリンにそんな記事が載ってるらしいけど、読んだ人いる？

352:名無しの笛の踊り
11/06/16 13:19:47.37 SYN5o+68
あとちょっと木材の話に戻るけど、駒も木で出来てるよね。
駒は弦の震度をボディに伝える大事な部品だけど、これも経年変化で音に影響あるんかな。
経年変化する前に形が歪んで上手く楽器にフィットしなくなってしまうんだろうか。

353:名無しの笛の踊り
11/06/16 14:03:09.68 qYQP2eu9
>>352
駒(ブリッジ)は、材質も大事そうだけどやっぱり劣化していく面が多いんじゃないでしょうか
木材が良くなっていっても、常に弦によって押さえつけられているわけだから削れたり歪んだり、経年劣化のほうが勝る気もします

現にオールド楽器を輸入し、再調整や修理する場合はブリッジは必ずといっていいほど作り直したり交換されるのでは
指板やフレットもそうですがブリッジは替える場合がほとんどな気がします

354:名無しの笛の踊り
11/06/16 22:33:00.43 lG1ewihA
>>352
重要なのは、
「現代の楽器は、現代の弦を張らなければならない」
という点。
昔の弦とは材質も張力も異なっているから、それに合わせた
形のブリッジが必要になる、というのが最も大きな理由でしょう。
ぶっちゃけ、オプティマ赤を想定して作り直すということ。

オールドはたいがい表面板が沈んでいるから、ブリッジを
高くする必要がある。
嵩上げも可能だけど、手持ちの材料で新たに作ってしまう方が
楽だし簡単。
ほとんど作り直されるのは、大部分の業界人が
「ほぼ影響が無い」
と判断してるということじゃないかな。

355:名無しの笛の踊り
11/06/16 22:53:19.31 lG1ewihA
誤解が無いように補足すると、
現在の黒檀＋牛骨のブリッジが、費用対効果の面で最も優秀
と判断されてるということ。

ブリッジは調整が簡単なことも重要。
チタンが良いとか、象牙が良いとかいう話もあるけど、
普及しないのはそれが理由でしょう。

356:名無しの笛の踊り
11/06/17 09:39:44.30 +Dt7QUyC
ナイロン等以外でピック1.00mm以上の厚さを使ってるやつは大体雑音出しまくり
そして自覚がない弾き手にはわかりにくいからな
普段、周りはそんな事指摘しにくいから言われないが、たまに指摘されると「そうかな？」なんて言う

周りから思われてるの気づいてないんだろうな若干気の毒

結構こういう人多いよな

合奏はおろかアンサンブルとかでやられるとバツバツ音が目立って仕方ない

357:名無しの笛の踊り
11/06/17 09:52:59.06 0akOkcdR
>>356
1ミリ以上とか断定はできないと思うけど、悲しい事に同意できてしまう

そういう人がパートリーダーだったりコンマスだったりする事が多い、そういう立場の人はやはり周りから指摘されることが少ないから自分で気付いてない
ピック随分厚いですね、とか少し遠まわしに言われると「音量出すために使ってます」
プラスチック系統の1.4ミリとか使ってる人の音色聞くと、
あぁ・・・となる

カチカチカチカチやめてくれえええええ
自分自身もよく聞く話なので、多くの団体にいるんでしょうね

358:名無しの笛の踊り
11/06/17 10:38:34.50 rEa1cmGZ
コンサートマスターのような人が自分の雑音に気付かないという点、正直的を射てる
厚くても柔らかい素材はそうでもないが、硬いものはおぞましい薄くて柔らかいものも凄い雑音が鳴る

359:名無しの笛の踊り
11/06/17 15:19:38.43 MFBS4pAj
うちの団体だけじゃなかったのか。
使うピックによる雑音の類は社会人になると余計指摘されなくなる、日本人の気質なのか皆言えない。

極厚で堅いモノでガリガリと弾き散らす、挙げ句の果てに本人は自覚なくて、音量の確保のためとか言うもんだ
「このピックのほうが音が飛ぶ(キリッ」
綺麗に弾けてから音を遠くに伝えることを意識したほうが良い。

360:名無しの笛の踊り
11/06/17 21:06:27.28 61iY7xPE
>>354
>オールドはたいがい表面板が沈んでいるから

いわゆるトップ落ちで楽器として死んでいるのでは？

361:名無しの笛の踊り
11/06/17 22:17:16.96 LnTWx6D0
>>360
100年前後のオールドで、完成時から表面板が全く落ちてない楽器なんて滅多にないと思うよ。

落ちてる程度の問題で、酷いものを死んでると言う。

362:名無しの笛の踊り
11/06/17 23:23:30.55 uPy26UaJ
ひさびさに弾きたくなって中古のマンドラ買ったぞー
ケースが無い・・・！ケース意外と高いね・・・(´・ω・｀)
難しい話はやめようや(^O^)／

363:9
11/06/18 03:45:52.94 aBmCZoIc
>>362　いいから職探せや爺ｗｗｗ

364:名無しの笛の踊り
11/06/18 07:59:44.79 5Rr8kIM1
ちょっと気が早いけど、次スレからはテンプレに「荒らしはスルー」と付け加えておこうぜ

365:名無しの笛の踊り
11/06/18 09:39:06.14 6iEtlfhQ
>>362
うわぁ・・・

366:9
11/06/18 09:40:26.53 aBmCZoIc
>>364-365　いいから職探せや爺ｗｗｗ

367:名無しの笛の踊り
11/06/18 10:50:08.72 +vnpF6iR
>>357
ネックをぎゅっと握って音程でないようにして、小さな音でトレモロをしてみる

「玉を転がすような」と形容される奇麗な音の奏者だと、カタカタという音がする

パサパサ音がする場合は、弦に対してピックが垂直に当たっていないとか、
ピックが柔らかすぎるとか
そういう奏者が集まったオケのトレモロは雑音のj塊

368:名無しの笛の踊り
11/06/18 10:55:44.50 6iEtlfhQ
>>367
同意
ミュートした状態でトレモロしてみるとすぐ分かるな
雑音の自覚が無い人はそれでも自分の出してる音に気づかないかもしれんが

369:名無しの笛の踊り
11/06/18 15:11:48.01 s2xRcLWu
個人的にはべっこうは割れるししならないから使いにくく感じる。
ダンロップのオレンジ色の０．６ｍｍティアドロップが標準装備。

370:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:31:10.05 nCl5DOXD
>>369
柔らかすぎる
マンドリンならいけるのか？
ドラや、チェロは雑音出る

371:名無しの笛の踊り
11/06/19 17:05:59.42 JBhD7xkg
アルテ東京行った人いる？
仕事の都合で行けなかったんだけど、新曲とかどんな感じだったのか気になる

372:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:59:41.06 Z5Z0GY9H
行って来ました。新曲は、ドラクエっぽいけど、聞きやすかったとおもいます。万人には受けると思う。

373:名無しの笛の踊り
11/06/19 22:30:26.41 wYDoC/7m
ということで>>292に戻る。

374:名無しの笛の踊り
11/06/19 23:56:30.34 qmCK330N
新曲、超絶技巧を期待してたのにしっとりだった。
ただあれならソリスト呼んでこなくてもいろんな団体で弾けそう

375:371
11/06/20 00:39:10.76 ga7f1MOC
協奏曲の二楽章は緩徐楽章であるのが一般的だからね
ところでドラクエっぽいとは、どういうこと？
バロックっぽかったのか、ゲーム音楽っぽかったのか
正直ゲーム音楽みたいな邦人曲は嫌いなので

376:名無しの笛の踊り
11/06/20 22:47:00.25 kfsnFvqt
花の讃歌　な雰囲気だったかな？
誰か解説頼む。

三楽章に期待。

377:名無しの笛の踊り
11/06/21 10:32:45.34 TwnfXgKT
三拍子で、カデンツァ含めて暖かい雰囲気の緩やかな曲でした

378:名無しの笛の踊り
11/06/23 17:15:57.47 HUZRu0qe
オプティマの緑ってすぐ錆びる気がするんだけど、気のせい？特にD
弦によって錆びやすかったりそうじゃなかったりするんかな

379:名無しの笛の踊り
11/06/24 00:24:36.09 v0TOFDSe
昔、団体によっては「弦を煮ている人もいる」なんて話を聞いたことがあります。

私には到底理解できない世界だと思いましたが、今でも弦を煮ている人なんているんでしょうか？

380:名無しの笛の踊り
11/06/24 10:57:39.75 tA6PsG1Q
>>378
オプティマ緑が錆びやすいと思った経験も無いないが、緑は芯線が
六角形だから、内部に隙間が多いために汚れが溜まり易いと
ということはあるかも。
体質によって違いはあるけれど、基本的には演奏毎にしっかり弦を
カラ拭きするようにすれば、劣化より前に錆びることはあまり
無いと思うよ。

381:名無しの笛の踊り
11/06/24 11:06:22.67 tA6PsG1Q
>>379
自分はやったことはないけど、弦は指からの水分や油脂が溜まって
劣化が進行するから、酸化が進んでいない時点では、煮沸によって
多少復活することは有り得るかもしれない。
オプティマあたりは全部金属だし、乾燥さえしっかりすれば
使えるだろうね。
まぁケチらないで交換することを薦めるが。

382:名無しの笛の踊り
11/06/24 14:27:30.48 HyTzVu2F
柴田高明と共演する本田って何者?

383:名無しの笛の踊り
11/06/24 20:41:58.22 0N/zFfaM
>>379
ﾉｼ
GDだけ10分くらい煮ると、新弦に近い音が出るようになるよ。
しかも結構持続する。煮た後はもちろんちゃんと水分を拭きとってね。
新弦張れるならそっちの方が良いけど、そんな金ないって人は一度煮てみたら。

384:本田
11/06/24 21:53:26.20 tmMOM0Mn
>>382　俺、俺だよ。
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？

385:9
11/06/25 07:50:01.75 5JBADWCE
>>384　いいから職探せや爺ｗｗｗ

386:9
11/06/25 07:50:36.82 5JBADWCE
>>382　いいから職探せや爺ｗｗｗ

387:名無しの笛の踊り
11/06/26 21:24:07.46 GRGdLxze
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谷亮子が大胆に⁈

388:名無しの笛の踊り
11/06/26 22:27:26.20 oYbfaWpG
なんと美しい・・・癒される・・・

389:9
11/06/26 22:48:52.03 /bAFZHAe
>>387　いいから職探せや爺ｗｗｗ

390:9
11/06/26 22:49:14.56 /bAFZHAe
>>388　いいから職探せや爺ｗｗｗ

391:名無しの笛の踊り
11/06/27 18:43:41.15 Zw+f89Y5
>>390
マンドリン経験を生かせる職はありますか？
ハロワに行ってもなかなか見つからなくて・・・

392:9
11/06/27 18:57:27.44 403Hrx1V
>>391　いいから職探せや爺ｗｗｗ

393:名無しの笛の踊り
11/07/05 19:26:47.46 VMCoV3wU
誰かアルテの新曲のこと、書いてください。

394:名無しの笛の踊り
11/07/07 16:55:38.22 Kfo5Nwx2
アルテに入るにはどうしたらいいのですか？

ちなみに関西在住です。

395:名無しの笛の踊り
11/07/07 21:44:56.27 Z6znc9Ew
京都の中心で愛を叫ぶ

396:名無しの笛の踊り
11/07/08 01:48:52.03 whgz91d1
京都の中心で入信を誓いお布施を納めお勤めに励む

397:9
11/07/08 06:45:36.81 t8MS6nd7
>>393-396　いいから職探せや爺ｗｗｗ

398:名無しの笛の踊り
11/07/08 10:34:48.23 cVjtebO5
本人に連絡とってみりゃええやん
若くて上手かったら入れるでしょ

399:名無しの笛の踊り
11/07/08 11:12:04.07 MwxNMHm9
何が？

400:名無しの笛の踊り
11/07/08 17:27:16.75 +lSpMCvs
ヨイショが

401:9
11/07/08 21:09:38.61 t8MS6nd7
>>398-400　いいから職探せや爺ｗｗｗ

402:名無しの笛の踊り
11/07/10 08:46:00.51 t6K4Sv9k
フェラが

403:9
11/07/10 20:16:56.92 kIurBsHO
>>402　いいから職探せや爺ｗｗｗ

404:名無しの笛の踊り
11/07/10 23:52:55.35 +EipO+Pb
すいません>>905をお願いします。

405:9
11/07/11 07:07:46.88 1DibMssm
>>404　いいから職探せや爺ｗｗｗ

406:名無しの笛の踊り
11/07/11 19:54:45.60 jOTrJPRe
楽器いっぱいあるじゃん最近。
野口、大野、落合、カラーチェ、ビナッチャくらいだったじゃん前は。
今は宮野とか安い割に丈夫で音もなかなかなやつが出てきたし、なんか変なのもあるし。
楽しいねえ

407:名無しの笛の踊り
11/07/11 20:20:44.54 gSvIvJWj
楽器いっぱいあるじゃん最近。
野口、大野、落合、カラーチェ、ビナッチャくらいだったじゃん前は。
今は宮野とか安い割に丈夫で音もなかなかなやつが出てきたし、なんか変なのもあるし。
楽しいねえ

408:名無しの笛の踊り
11/07/11 23:35:13.65 X7chbibf
楽器いっぱいあるじゃん最近。
野口、大野、落合、カラーチェ、ビナッチャくらいだったじゃん前は。
今は宮野とか安い割に丈夫で音もなかなかなやつが出てきたし、なんか変なのもあるし。
楽しいねえ

409:9
11/07/12 06:11:04.08 6+gMtnfJ
>>406-408　いいから職探せや爺ｗｗｗ

410:ま
11/07/12 10:23:53.59 MUbA8tE4
こんにちはー。
会話の流れぶった切ってすみません。
マンドリン初めて半年になります。
前回中古のマンドリンを個人から買って失敗しました。
で、今回新調したいと考えてます。
50年もののオールドマンドリンってちゃんと弾けるんですかね?
ちなみにドイツから個人輸入したいんですが、
日本で湿度でネックが反ってしまうとか、
ありえますか？
オールドを買うとき、業者にはどういった質問をすればいいのでしょうか?
どなたかご存知の方よろしくお願いいたしますm(_ _)m

411:名無しの笛の踊り
11/07/12 12:22:19.18 YUqaMiGD
>>410
>>314あたりから読んでみれば

412:名無しの笛の踊り
11/07/12 21:02:57.86 noiVyqNf

>>410-411　いいから職探せや爺ｗｗｗ

413:9
11/07/13 06:15:07.37 QnZK/XHQ
>>412　いいから職探せや爺ｗｗｗ

414:9
11/07/13 06:15:27.34 QnZK/XHQ
>>412　いいから職探せや爺ｗｗｗ

415:9
11/07/13 06:16:02.04 QnZK/XHQ
>>412　いいから職探せや爺ｗｗｗ

416:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:15:03.92 2LOnuGVU
>>413-415
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

417:名無しの笛の踊り
11/07/13 22:01:45.44 2J1pSXRl

>>413-416　いいから職探せや爺ｗｗｗ

418:名無しの笛の踊り
11/07/14 01:28:47.72 PyOijTD3
そーれそれそれそれ、お祭りだー♪

419:9
11/07/14 05:44:59.14 dn+V+QXA
>>416　いいから職探せや爺ｗｗｗ

420:9
11/07/14 05:45:36.21 dn+V+QXA
>>417　いいから職探せや爺ｗｗｗ

421:9
11/07/14 05:46:18.98 dn+V+QXA
>>418　いいから職探せや爺ｗｗｗ

422:名無しさん
11/07/14 09:44:27.61 tHbnz60p
>>384
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

423:名無しさん
11/07/14 09:46:15.42 tHbnz60p
>>416
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

424:名無しの笛の踊り
11/07/14 18:29:41.07 ZG7uxzAU
こうしたマンドリン・ギター合奏団の実態にも気付かずに指導を引き受ける「プロ」というのは、
プロフェッショナルの名に値しない無能力な人間か、
それともマンドリン・ギター合奏団が払う微々たる金も痛ましいほど売れない人間か、
いずれにしても音楽界ではどこからも相手にされない下々の下の下の音楽家であろう。
そんなことにも気付かないマンドリン・ギター関係者の音楽性の欠如には暗澹たる気持ちに
ならざるを得ない。
滑稽なのは、たった数回、プロの指揮で練習したマンドリン・ギター奏者が
「私は××先生に師事した」と称して得意満面になっているばかりか、
プロが講釈する「当たり前のこと」を聞いて「すごい、さすがプロだ」と信者になってしまうことである。
プロというものは、いってみればアマチュアを食い物にして生きている。
そして、どの世界でもそうだが、そのプロの芸の評価はアマチュアが決めているのである。
マンドリン・ギター関係者にプロの優劣を見分ける力がないのは、いうまでもない。
ここまで書けば、業界関係者なら、私が一体、どの団体のことを指し、
誰のことを批判しているのかが分かるであろう。

425:名無しの笛の踊り
11/07/14 18:30:43.90 ZG7uxzAU
実は、北海道のマンドリン・ギター合奏は、音楽として評価に足るすばらしい演奏をする団体（指揮者）と
大正時代の演奏からほとんど進歩のない論評の対象外の団体とに二分されており、
無論、後者の方が主流ではあるが、一部の指揮者や団体においては世界的にみても、
また洋楽の他のジャンルと比較しても、十分に高水準の演奏をしていたのである。
そこに悪質な伝染病を持ち込んだのは、明らかに２００４年８月２８日に札幌公演を行なった
アルテマンドリニスティカであろう。
この団体の演奏（というか騒音？）は、楽器の物理的限界を超えた狂気の沙汰というべきものであった。
各奏者の楽器を観察すると、酷使により表面板がベコベコに落ち込んでおり、
振動入力に対する楽器の運動能力は完全に失われていたものと推定される。
その哀れな楽器を力ずくで、全力で掻き鳴らし、こじり弾き、断末魔の悲鳴のような
汚らしい音色を搾り出して、おぞましい地獄の狂宴を繰り広げていたのである。
また、とにかくひたすらに音量のみを追求して、どの作品を演奏しても、まったく同じに
聴こえたのも特筆すべきことであった。

426:名無しの笛の踊り
11/07/14 18:32:07.87 ZG7uxzAU
「速い速い病」の感染源についても、私は最初、クボタ･フィロマンドリーネン・オルケスターの
ＣＤの悪影響によるものとみていたが、どうやら、アルテマンドリニスティカが元凶らしい。
ただ、北海道のマンドリン・ギター奏者は馬鹿で判断能力が欠如していたので、
あたかも新興宗教の教祖の演説に洗脳されるかのように、音楽的な内容があるのか否かに
考えを及ぼすことなく、迫力をすごい（すごくよい）ことだと思い込んでしまった。
久保田孝氏の「クボタメソッド」については、いずれ科学的にたっぷりと叩く予定であるが、
アルテマンドリニスティカを北海道に呼び込んだ人物（複数いる）、
それらが北海道のマンドリン･ギター合奏を危機に陥れた張本人達であり、
極刑に値するＡ級戦犯だといえよう。

・・・この文を書いた本井理はそれほどの実力者なのか？

427:名無しの笛の踊り
11/07/14 19:37:51.74 3Qq3WVW1
ググって原文全部読んできた
俺もアルテ嫌いだからなかなか痛快だけど、そもそもこういう奴はマンドリンやってて楽しいのかと疑問
たかが音楽なんだから気楽に構えればいいのに
あとマンドリンのプロをディスってたけど、音楽で飯食ってる人じゃないとプロの苦労は分からないんじゃないかな

428:9
11/07/14 21:50:21.19 dn+V+QXA
>>422-423　いいから職探せや爺ｗｗｗ

429:名無しの笛の踊り
11/07/14 22:01:04.33 yPUpXzdG
エレキマンドリンに興味があって、↓の動画で使われてるようなやつが欲しいんだけど、
ぐぐっても普通のマンドリンにピックアップ乗せてるようなのしか出てこないんだが…
似たような感じのエレキマンドリンでおすすめのやつがあったら教えてください。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

430:名無しの笛の踊り
11/07/14 22:05:53.61 dffC3ske
その北海道の変な奴
数年前にホームページ見たことがあるような
自分のいる団体のこともぼろくそに書いてなかったか

なんていうか音楽やってて楽しいのかね

431:名無しの笛の踊り
11/07/14 22:09:02.08 Yjlhcwdr
一泊高いよね、この子だ、っていう子じゃないと。

432:名無しの笛の踊り
11/07/15 00:02:00.04 BVfR84mV
>>430
＞なんていうか音楽やってて楽しいのかね

本人からしたら、「芸術（笑）」のためにやってるんじゃね

433:名無しの笛の踊り
11/07/15 01:25:20.13 IvLGULz0
書いてるやつは楽器めちゃくちゃ下手らしい

434:9
11/07/15 06:39:15.15 mvcHbrbt
>>431　いいから職探せや爺ｗｗｗ

435:名無しの笛の踊り
11/07/15 09:44:22.62 Yg3Z00D+
>>431　いいから職探せや爺ｗｗｗ

436:名無しの笛の踊り
11/07/15 10:10:08.45 KjnZTLM6
ソースも無しに下手とか言われてもね
それに下手だからって物事を批判しちゃダメなんて事はないし
ただこういう面白そうな話題は自己完結でサイトに載せるんじゃなくて、こことかSNSサイトに提供して欲しいw
その方がいろいろ盛り上がって捗りそうだし、端から見てて楽しいw

437:名無しの笛の踊り
11/07/15 13:47:35.65 P8fCi+2O
本井の生態
・演奏会に足を運ぶときは常に下敷きを携帯し、アンケート用紙は真っ黒になるまで書く。独自の採点をし独自の理論を展開する。
・演奏会中も聞きながら隣の人に聞こえるくらいでかいため息ついたり独り言言ったりする。
・いい演奏には拍手するが余韻が残ってても遠慮なくフライングする。
・自分の腕前はというと、指はまわらないし音も擦過音にしか聞こえないくらい楽器が鳴ってないしで邪魔。
・明らかに指揮者とズレてても構わず自分の弾きたいように弾く。特に変拍子に体制がなく、声に出して数えながら弾いてもズレる。

ようするに邪魔。

438:名無しの笛の踊り
11/07/15 14:26:27.60 Jw60nA2e
下手とか邪魔とかいう以前に舞台にあがっているのを見たことがない。
もう自分じゃ演奏してないんじゃまいか？

439:名無しの笛の踊り
11/07/15 17:48:33.53 IvLGULz0
荒ぶる道民達であった
それほど悪い意味で有名って事か、もっと聞かせてくれ

440:名無しの笛の踊り
11/07/15 19:31:04.25 tx6aMTzK
実はスレの住人の大半が道民達だったりしてｗｗｗ

441:名無しの笛の踊り
11/07/15 19:39:09.66 BVfR84mV
でも、本井理さんみたいな人がいるから、マンドリン界も少しは自浄能力を
発揮できると思うんだ。
本井さんの演奏が聞くに堪えない雑音、クラブの輪を乱す疫病神だとしても、
こまめに人の演奏会をチェックしてアンケ用紙にびっしりと書く書くマメさは見習うべきだぜ。
ホムペに掲示板も置かず、検索防止にわざわざPDFにするようなチキン野郎だとしても、
プロの演奏家に噛み付く度胸は、いくら空気読めない奴でも持ってないだろう。
論評に具体的な根拠がなくても、自己矛盾してても、論評に値しない唾棄すべき駄文だとしても、
これを読んだ人が自分の襟を正すきっかけになれば、捨てたもんではないと思うんだ。

442:名無しの笛の踊り
11/07/15 20:21:48.95 nxoGR8uv
ごめん道民+M井アンケートを書かれた側から

基本的にアンケートに書かれていることはほとんど無駄
ひいきめに見ても正論なのは1％くらい
あとはおっさんの独断でしかない

あとこの人はあまりにあまりなんで最近は所属団体から半分追い出されてるらしい
だから昔は演奏会に出てたけど最近は出てない

443:名無しの笛の踊り
11/07/15 20:28:13.19 2DKelFfO
>>441
今じゃＰＤＦでもググれば引っ掛かるから別のねらいがあるのかも
一応掲示板みたいなのもあるようだしw

しかしアンケートをボロクソに書く奴ってあまりいないと思うわ
書くにしても「よかった」とかほめてくるのが礼儀だろう
それをびっちりとマジで書かれたら逆恨みされても無理ないわな

444:名無しの笛の踊り
11/07/15 21:24:53.91 QZfmL3p6
面白い人がいたもんだなぁ
この人が関西にいたらもっと面白くなりそうなのにw

445:名無しの笛の踊り
11/07/15 21:51:53.52 Yg3Z00D+
犬に向かって吠え返してるな、おまえら

446:名無しの笛の踊り
11/07/15 22:03:28.72 zblTNMoS
>>444　いいから職探せや爺ｗｗｗ

447:名無しの笛の踊り
11/07/16 02:40:45.98 c3QISnfl
>>443
心理学でいわれていることは、
実際に批判めいた感想を持ったとしても、
M井氏みたいにそれをその場で形に出す奴は数パーセントから多くて1割。
また別の1割は2度と来ない。
で、残りの8割は知り合いに直接言いふらすか、あるいはネットで叩く。

448:9
11/07/16 03:02:23.28 ryTCiF78
>>435　いいから職探せや爺ｗｗｗ

449:9
11/07/16 03:05:02.01 ryTCiF78
>>446　いいから職探せや爺ｗｗｗ

450:名無しの笛の踊り
11/07/16 12:06:13.42 qzjxBAWL
アンケートだけならいいが、周りの客に迷惑かけるようなやつだぜ?
余韻にひたりたいのにその余韻をただ一人のオッサンがぶち壊しにするんだぜ?

451:名無しの笛の踊り
11/07/16 12:23:20.28 RD5641hZ
フライング拍手は確かにいただけないな
管弦楽のオケだったら注意か追い出されるレベル

452:名無しの笛の踊り
11/07/16 12:39:24.83 qRwhUn5H
フライング拍手されたり余韻にひたりたいような演奏ってどんなんだろ？
本当にマンオケにそんなに良い演奏があるんかいなw
いつもお義理で一呼吸遅れのパラパラ拍手しか受けてないから一度聞いてみたいもんだorz

453:名無しの笛の踊り
11/07/16 22:07:42.25 RD5641hZ
マンドリンオーケストラで会場ほとんどの人にスタンディングオベーションされるような演奏、してみたいですねえ

454:名無しの笛の踊り
11/07/16 22:37:49.40 709MQnLW
スタンディングオベーションはいただけないな
管弦楽のオケだったら注意か追い出されるレベル

455:名無しの笛の踊り
11/07/17 00:49:36.20 MSJBVxbr
>>454
え、そうなんですか
アンコールとかラストの曲ならアリですかね

456:名無しの笛の踊り
11/07/17 06:41:37.52 wizRjwFN
>>455　>454は>451のコピペだろう。

それはともかくとして拍手とかブラボーコールがマナーとして慣例化？しつつあるのはどうだろう。
最近は欧米でも聞かない話だが昔はブーイングで演奏中止に追い込まれた例がざらにあったようだ。
演奏の出来不出来とかじゃなくて曲そのものが聴衆のお気にめさないって理由でな･･･。
拍手が慣例化しちまった結果として楽章間拍手なんてのもある。
一般に知られていない曲ばかり演奏するマンオケの演奏会ではよくみかける光景だ。

要は妙な考えにとらわれずに感動したら素直に拍手すればいいんじゃね？
逆にワンパターンのゲーム音楽もどきなんかはブーイングで演奏中止に追い込んでやった方が薬になるかもな。

457:名無しの笛の踊り
11/07/17 08:27:02.48 DFqAQyrm
ブラボーコールが「かっこいい」という感覚なんだろうな
アマチュアだとあからさまにサクラが叫んでたりするけどあれは萎える

458:名無しの笛の踊り
11/07/17 08:40:57.77 CVKMprdn
最後にお前の好みを押し付けるなよ。ゲーム音楽好きな人間だっているんだせ？

459:名無しの笛の踊り
11/07/17 08:58:08.67 YC9hCpZ+
サクラでブラボーコール仕込むのは何もマンドリンに限った話じゃないでしょ
むしろ管弦楽の方がサクラは多いと思う

460:名無しの笛の踊り
11/07/17 09:10:02.04 bljs186s
オチがみえてるゲーム音楽もサクラを仕込んだブラボーコールも両方痛いわ

461:名無しの笛の踊り
11/07/17 09:21:34.25 DFqAQyrm
ブラボーコール
アマチュアの演奏会はサクラだろうし、プロの演奏会のは目立ちたがり屋の
勘違い野郎だろうな
管弦楽オケの団員でも雰囲気ぶち壊しのフライングブラボーには辟易してるよ

462:名無しの笛の踊り
11/07/17 09:45:08.45 uk5YEwmp
もしも「ブラボー」なんて外国語を叫ぶことがなじまないのなら
ここは伝統ある

「よっ！大統領!!」
「千両役者っ！」
「日本一っ!!」

なんてコールした方がいいかもなｗｗｗ

463:名無しの笛の踊り
11/07/17 10:01:42.75 KRtXflUE
俺は帯みたいなやつを丁寧にそのままにして部屋を出るぞ。

464:名無しの笛の踊り
11/07/17 12:00:26.96 KRtXflUE
>>462
よっ！
なんて掛けないよ。

465:名無しの笛の踊り
11/07/17 16:04:42.05 MACyU9LW
堀雅貴が明後日からドイツ留学です。
彼への賛否は承知していますが、他の音楽業界とのつなぎ役になることは確かです。
僕らにできることは、マンドリン界の悪しき派閥・内輪を取っ払って、外界との接触に備えることではないでしょうか。
あと５年で大きく変わります。変えます。

466:名無しの笛の踊り
11/07/17 16:11:42.23 YvPSuDdS
千両役者っ！　なんて掛けないよ。>>462あんたバカぁ！？

467:名無しの笛の踊り
11/07/17 16:59:00.69 YC9hCpZ+
>>465
Twitterからの引用じゃん
掘雅貴ってどの写真にもナルシストっぽく写ってるよな
新しいCDのジャケットはナルシストを通り越してダサくてﾜﾛﾀ

468:466
11/07/17 18:16:49.82 6M5JOOub
よっ！堀雅貴っ!!千両役者っ！

469:名無しの笛の踊り
11/07/17 19:46:26.00 7XMoyKue
全盛期の堀雅貴伝説
・3拍5トレモロは当たり前、3拍8トレモロも
・プログラム一曲目ブラボーを頻発
・堀雅貴にとってのピッキングはトレモロのしそこない
・コンマスでトレモロも日常茶飯
・演奏会最終プログラム、奏者全員負傷の状況から１人でトレモロ
・スタッカートも余裕でトレモロ
・一回のピッキングでピックが三枚に見える
・歯でトレモロが特技
・舞台に立つだけで観客が泣いて謝った、心臓発作を起こす投手も
・拍手喝采でも納得いかなければサードベース踏まないで帰ってきてた
・あまりに弾きすぎるからピッキングでもトレモロ扱い
・その牽制球もトレモロ
・観客を一睨みしただけでマンドリンが二遊間に飛んでいく
・演奏会の無い移動日でもトレモロ
・マンドリン使わずに声でトレモロしてたことも
・自分のホームランボールを自分でキャッチしてレーザービームで投げ返す
・内野ランニングホームランなんてザラ、2周することも
・一塁でｱｳﾄになってからﾍﾞﾝﾁに帰る方が早かった
・控え室でトレモロした
・打球キャッチしようとしたピッチャーと、それを受け止めようとしたセカンド、ショート、センターの選手ともどもスタンドインさせた
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら背面キャッチ
・グッとガッツポーズしただけで５点くらい入った

途中でめんどくさくなった

470:名無しの笛の踊り
11/07/17 20:04:43.79 PRr07KIs
>>469
トレモロはピッキングの連続であるという故・中野二郎御大の名言をまさに実践しているわけだな。
すばらしいマンドリニストじゃないか。
それはそうと

・自分のホームランボールを自分でキャッチしてレーザービームで投げ返す
・内野ランニングホームランなんてザラ、2周することも
・一塁でｱｳﾄになってからﾍﾞﾝﾁに帰る方が早かった
・控え室でトレモロした
・打球キャッチしようとしたピッチャーと、それを受け止めようとしたセカンド、ショート、センターの選手ともどもスタンドインさせた
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら背面キャッチ
・グッとガッツポーズしただけで５点くらい入った

ってのは一体何だ？
マンドリンのほかに野球もやってるのか？

471:名無しの笛の踊り
11/07/17 20:09:25.39 7XMoyKue
マンドリンスレ故に釣りなのかガチなのか分からない

472:名無しの笛の踊り
11/07/17 20:33:30.38 GI3wrJ+u
>>468
俺は掘りとかいう知らんがな！　俺は風の又播磨じゃ！

473:9
11/07/17 22:11:29.12 G9xbM/wU
>>469　いいから職探せや爺ｗｗｗ

474:9
11/07/17 22:11:57.48 G9xbM/wU
>>471　いいから職探せや爺ｗｗｗ

475:9
11/07/17 22:12:23.46 G9xbM/wU
>>472　いいから職探せや爺ｗｗｗ

476:名無しの笛の踊り
11/07/17 22:24:41.54 GI3wrJ+u
来る、ぞっつ！！！

477:名無しの笛の踊り
11/07/17 22:34:05.03 Q/F/1tgA
かえるのうたは本当に痛かった

478:名無しの笛の踊り
11/07/17 22:38:03.18 GI3wrJ+u
マンドリン・オリエンタルホテルに１００００圓で泊まれるって！

479:9
11/07/17 22:48:54.86 G9xbM/wU
>>476　いいから職探せや爺ｗｗｗ

480:9
11/07/17 22:49:17.57 G9xbM/wU
>>477　いいから職探せや爺ｗｗｗ

481:名無しの笛の踊り
11/07/17 23:04:40.88 4W0wuMY5
>>458
「ゲーム音楽」っていうのは、20年以上前の8ビット全盛のころのゲームの音楽のことです。

実際、20年以上前から「この曲ってゲーム音楽みたい」って言ってた。
その頃のゲーム音楽は、当時の性能の低いマシン用に作曲やアレンジされたり、
音楽自体がプログラムだったりするわけで、その音楽とマンドリンオリジナル曲が
今でも比較対照になるなんて、どういうこと？と思うわけよ。

当然、ハードの制約がなくなった今は「ゲーム音楽」なんて言いませんよ。
普通に音楽です。

482:9
11/07/17 23:10:46.79 G9xbM/wU
>>478　いいから職探せや爺ｗｗｗ

483:名無しの笛の踊り
11/07/17 23:11:56.46 GI3wrJ+u
スレをも壊すいい流れw

484:名無しの笛の踊り
11/07/17 23:14:17.34 GI3wrJ+u
>>481
マンドリンオリジナル曲じゃなくてマンドリン・オリエンタルホテルに１００００圓で泊まれるってことですよつまるところ。

485:9
11/07/17 23:27:25.41 G9xbM/wU
>>483-484　いいから職探せや爺ｗｗｗ

486:名無しの笛の踊り
11/07/17 23:36:03.83 GI3wrJ+u
草刈りせにゃならんな

487:9
11/07/17 23:37:08.52 G9xbM/wU
>>486　いいから職探せや爺ｗｗｗ

488:名無しの笛の踊り
11/07/17 23:43:06.04 GI3wrJ+u
もう疲れた。
ID:G9xbM/wUよ、別れの杯だ！　飲むがよい！

489:9
11/07/17 23:44:17.03 G9xbM/wU
>>488　いいから職探せや爺ｗｗｗ

490:名無しの笛の踊り
11/07/18 00:56:11.14 rS9UAgne
なんでこんなに勢いがあるの
スピリットオブプラネットだかプラネットスピリタだかのCD、
収録されてる曲がバラエティーに富みすぎてコンセプトがわからん
あんなんじゃ極一部のマニアしか買わんやろ
専門店だけでなくちょっと大きい一般のCDショップでもイージーリスニングコーナーに置いてあったけど、マンドリン弾かない人で買った人は果たしているのか

491:名無しの笛の踊り
11/07/18 09:54:55.96 kaeDNZwQ
>>490　いいから職探せや爺ｗｗｗ

492:名無しの笛の踊り
11/07/18 14:35:48.68 r+enirSd
イージーリスニングに特化するなら青山忠の弦色浪漫とか
あれならマンドリン知らない層でも楽しめる音も綺麗～に録音、編集されているし

493:9
11/07/18 15:22:00.96 IzwQlBu5
>>491　いいから職探せや爺ｗｗｗ

494:名無しの笛の踊り
11/07/18 16:31:50.84 pBmmURp8
さすがに金払ってまでかえるのうたは聞きたくないだろう

495:名無しの笛の踊り
11/07/18 18:21:35.10 UkXtapRO
聞きたくなければ買わなきゃいいだけのこと。

ＣＤが売れなくて金銭的損失が生じたとしたら企画した本人の責任。

いずれにしても>>494には全く関わりのない話だ。

496:名無しの笛の踊り
11/07/18 19:08:50.78 r+enirSd
かえるのうたけっこういいよ
他の曲も、2000、3000円で売られているマンドリン団体の自己満足演奏会CDより音質や演奏共にいいと思う
第三者視点から見て

497:名無しの笛の踊り
11/07/18 19:21:42.64 rS9UAgne
実際に編曲や演奏が素晴らしいかどうかじゃなくて、
あの収録曲で購買意欲が沸くかどうかって事でしょ
イージーリスニングコーナーに置いてあったって事は、
マンドリン関係者以外の人にも親しんでもらおうって狙いがあったんだろうけど、
かえるのうたを見て「買おう」とはなかなか思えないでしょ

498:名無しの笛の踊り
11/07/18 19:55:23.70 QFOkXLRW
だから？

499:名無しの笛の踊り
11/07/18 19:58:55.32 LAacxs7J
アメニティが充実してるぞ

500:名無しの笛の踊り
11/07/18 19:59:36.65 IcdqIHgv
>>497
自意識過剰
被害妄想

501:名無しの笛の踊り
11/07/18 20:01:46.00 jfVCvvar
聞きたくなければ買わなきゃいいだけのこと。

ＣＤが売れなくて金銭的損失が生じたとしたら企画した本人の責任。

いずれにしても>>497には全く関わりのない話だ。

502:9
11/07/18 20:33:02.47 IzwQlBu5
>>499　いいから職探せや爺ｗｗｗ

503:名無しの笛の踊り
11/07/18 20:36:39.61 sZCbu9YJ
中古のマンドリンを手に入れました。
中のラベルに「野口寛」とあります。
西暦があったとおもわれる箇所はインクがにじんで読み取れません。（19xxっぽい）

中古のマンドリンも弾き続ければ「鳴る」ようになるのでしょうか？？
経験ある方いらっしゃいますか。

504:名無しの笛の踊り
11/07/18 20:37:05.50 LAacxs7J
オリエンタルだけあってなかなか豪華だしな

505:名無しの笛の踊り
11/07/18 20:46:56.04 pBmmURp8
普通に考えて、マンドリンをなにも知らない人だったら
｢金払ってまでかえるのうた聞かされなきゃいけないのかよ｣ってなるだろ。
例えば吹奏楽2重奏でかえるのうた弾いたとして誰が買うんだ?
そこまで考慮してなくて身内だけに買ってもらいたいんならメジャーデビューなんて思い上がったことすんじゃねえよ糞狸痢腸先生よ

506:9
11/07/18 20:49:38.44 IzwQlBu5
>>504　いいから職探せや爺ｗｗｗ

507:名無しの笛の踊り
11/07/18 21:05:17.86 7qXj4XNq
>>505　コピペを引用するのも馬鹿馬鹿しいが　つ>>495＆>>501

だから金払ってまで聞く必要なんか最初からないんだって
何を被害妄想しちゃってるわけ？
第一そんなんでメジャーデビューしたと考えてる奴も少ないと思うわ
勝手に作ったＣＤが売れなかったら当人は少しは反省するだろ
それが市場原理ってもんじゃね？
こんなところで敢えて叩くまでもない話だ

508:名無しの笛の踊り
11/07/18 22:03:54.37 +ynzvtf0
つーか、メジャーデビューしたいのか？

509:名無しの笛の踊り
11/07/18 22:11:04.81 puYuUM6c
いや、ここは充分メジャーだろ。一泊高いし

510:名無しの笛の踊り
11/07/18 22:13:35.50 +1Pq/lXN
それは>>494＝>>505＝ID:pBmmURp8が勝手に決め付けてるだけだろwww

マンドリンがメジャーになれないのは誰でも分かってることさ･･･

511:9
11/07/18 22:14:55.40 IzwQlBu5
>>509　いいから職探せや爺ｗｗｗ

512:名無しの笛の踊り
11/07/18 23:02:26.60 r+enirSd
かえるのうた叩きすぎだろう CDに入ってることがそんなに不満なのか
別にいいじゃないか個人的にはいいと思う
地方のアマチュア団体がジャスラックの申請もせず作った、勝手に演奏会場で高値で売っている自己満足CDのほうが問題
販売用ならそれ用の申請をしろよちゃんと。。

513:名無しの笛の踊り
11/07/19 02:23:58.34 vmc9JDmr
>>507
じゃあ、何が入ってたら満足なんだよ？

514:名無しの笛の踊り
11/07/19 06:37:40.50 cmuStF1l
>>513

好きか嫌いかの問題は十人十色で良い悪いの問題ではない。

現に＜かえるの歌＞がまずまずだったなんてレスも付いてることだし。

それとも何かい？あんたが気に食わないＣＤは皆でシカトしなきゃならない決まりでもあるのか？

おまえが飯を食っても俺のケツから糞は出ない。

こういう問題をネタにして煽ったり論争を挑もうとするのは止めとけって。

515:名無しの笛の踊り
11/07/19 07:30:08.72 56p7GCbI
とりあえず>>514が2ちゃんねるに慣れてない事は分かった。
ここは便所の落書きだぜ？度の過ぎた誹謗中傷か犯罪予告以外は何でもありなの。
誰かが何かを叩いて、その発言に反対し擁護するのは勝手だけど、そういう発言するなとか言うのはお門違い。
何でもマンセーしなきゃいけないんだったらツイッターとかフェイスブックに行ってるわ。

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