クラシックギター総合 ..
331:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:15:19 4ziieV5m
>>324
クラシック音楽は高尚な音楽などと知った風な口をきく奴に対しては、
どれだけクラシック音楽を解ってるか、次の質問を投げかけてみるとよい。
まともに答えられる奴はほとんどいないだろう。
【質問】
「クラシック音楽」を理解するために「雅楽」や「アフリカ太鼓」についての勉強（理解）が
必要なのはなぜ？
332:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:22:59 iOFvaegI
>>331
【答え】うーん、わかない・・・。
>>>304
を書いたのはオレだ。気づいたら荒れていたのでびっくりした。挑発したわけでじゃない。
オレが武満を理解する力がないだけだ。武満が好きなやつをかけらもバカにしたつもりはない。
武満の文章に否定的なコメントがあったのでそれを受けて自分の意見をいっただけだ。誤解しなでくれ。
333:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:27:36 4ziieV5m
>>332
君の>>304の発言は、俺と>>306の議論のきっかけにすぎない。
君のように思ってる人も少なくないはずだし、特に君が言い訳することではないよ。
334:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:29:23 4ziieV5m
俺も武満が嫌いなわけじゃない。
音楽が俺の好みに合わないだけだw
335:名無しの笛の踊り
11/01/25 15:10:47 4ziieV5m
>>321
＞音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて
そう、俺の主張。
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値と言える。
336:名無しの笛の踊り
11/01/25 16:47:29 aTjodkW/
武満だったらフォリオスが弾きたかったんだが、楽譜が入手困難で。
現代音楽って楽譜が入手しにくいのが難点。
337:321
11/01/25 17:04:46 5wb/ALdc
>>335
＞そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値
の理由もわからないが >>318の
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要
な理由もわからない。
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない場合も多い。
説明が必要だよ。
338:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:14:42 NIL2FFcb
武満は好みに合わないとか言ってる輩「じゃあ誰が好みなの？｣と問うた所で
一人の作曲家の名前も挙げることは出来まい。
背伸びして挙げて見たた所でその作曲家についてちょっと突っ込んだ質問をすれば
すぐに馬脚を現すに違いない。
339:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:18:58 +3TIcLKm
違いない。
340:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:29:46 4ziieV5m
>>337
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
ある音楽に理解を示さない人に対して「感性がたりんな」と主張できるからだ。
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と・・・
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない？
だったら本当にクラシック音楽を理解してる>>316のような人が
「思い込み」に過ぎない理由（根拠）をきちんと示してくれるだろう。
>>338
作曲家の名前をたくさん知ってて、その作曲家のことをよく知ってれば偉いのか？w
馬脚を現す？ 俺は好きか否かで音楽を楽しんでるだけだ。 学者でも評論家でもないよ。
341:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:38:04 Tj+RhQc5
感想レスはアリなんだけど、技術的になんちゃらとか言い出すと途端に評論になってしまう。
そうなると評論に対する批評を受け入れないと駄目になるので、
相手のレベルが見えない匿名掲示板ではこういう不毛な流れになってしまう。
ディスるときのレス内容は単純に好き嫌い、の範囲に止めておくほうがいいと思う
342:337
11/01/25 18:04:20 5wb/ALdc
>>340
「主張できる」ことと「すべて同価値」と断定することは違うよ。
主張は主張、客観的な価値は客観的な価値。
俺の読み違いじゃなければ>>340は
音楽に勉強が必要だとすれば雅楽や太鼓の勉強が必要だ
という趣旨のことを書いたんだよね？
なぜ勉強の内容が雅楽や太鼓になるのかな？
何も説明してない。
他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ。
>>341
せっかくの議論だ。不毛だなんて決め付けるのもどうかと思う。
むしろ他人の好き嫌い、なんてどうでもいいじゃないか。
343:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:20:57 4ziieV5m
>>342
客観的な価値は誰がどうやって判断する？
＞他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ
自分の価値を高めようなんて考えてるのは>>316のような奴だろw
とりあえず>>316とかクラシック音楽を理解している人の回答を待ってみようぜ。
344:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:30:15 xuTW9BwA
>>341さんの書き込みの後では少し躊躇してしまいますが…。
＞＞武満の詩は確かに素人作品そのもの
武満さんの詩（あるいは詞）には良いものもありますよ。
「小さな空」や「○と△の歌」、病床の詩などは観察眼やユーモアに惹かれます。
＞＞作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
正確には評論は「音楽以前である。」で、発言は山根銀二氏のもの。最初期の「2つのレント」の評。
これは、ある意味、武満さんの音楽をよく表しているのかもしれませんね。
音響が音楽として芽生えてくる、と私は受け止めています。
音楽学校も出ず、そんな異端の存在であった武満さんの音楽にともかくストラヴィンスキーは興味を抱いたわけです。
この辺は自分の感性がなんたら…にも関係するかもしれません。
345:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:31:09 xuTW9BwA
>>344の続き
＞＞ストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていた
は、指揮者の岩城宏之さんの言葉ではないか、と思います。
残る2人はドビュッシーとメシアン。
これも正確には、「現代の世界の三本の指に入る作曲家」だったと思います。
ストラヴィンスキーの言葉は
「この音楽は実に厳しい。このような厳しい音楽があんな小柄な男から生まれるとは…」です。
ちなみに評された作品は「弦楽のためのレクイエム」。
武満さんの文章は、理系で論文なんかを書かれた経験のある方たちには面白く感じないかもしれません。
ロジックに積み上げていくようなものではないので。
私自身は、武満さんが30代のころに書かれた文章が好きです。
武満さんのギター作品では「フォリオス」が好きです。弾きにくいけれど。
「すべては薄明…」は弾きやすいけれど「フォリオス」程の霊感は私には感じられません。
編曲集である「12の歌」も書法がギター的でないように思えます。
難しさの割に演奏効果が上がらないというか…。
でも今の若手は難なく弾きますね。
長文失礼しました。
346:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:39:45 oJSbUtkd
クラを分かるのに特別な知識やスキルが必ず必要ということはないだろ。自分で弾いてみないとわかんないだろうが脳内でもできるしw
347:名無しの笛の踊り
11/01/25 19:14:52 5wb/ALdc
>>343
音楽の価値という概念が成立するかどうかを含めて、客観的にどうやって判断するかを議論してるんじゃないかな？
具体的な議論が進むといいと思う。
348:名無しの笛の踊り
11/01/25 20:10:34 HkrgYk34
3本の指が入る作曲家はだれですか？
349:名無しの笛の踊り
11/01/25 20:12:12 oobpuZvU
ガバガバってこと？
350:名無しの笛の踊り
11/01/25 21:58:15 Vgr6CSfS
俺なら腕ごと入るよ
351:名無しの笛の踊り
11/01/25 22:27:26 UXeqLeNi
URLﾘﾝｸ(2chlabel.org)
2chのDTM板より、2chレーベル(SNS)ができました。
アーティストユーザーの方は自由にご自分の楽曲を公開でき、リスナーユーザーはそれらを自由に聴く事が出来ます。
またグループやイベント、ブログ機能など、SNSとしての機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。
まだ建ち上がったばかりで、ユーザーは少ないかもしれませんが、使いやすいサイトになる用頑張って参りますので、
是非ご参加下さいませ。
352:名無しの笛の踊り
11/01/26 05:10:41 Z9hk629E
国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【韓国】
＜アジアカップ準決勝＞韓国代表に辛勝 ザッケローニ監督辞任への動きも （スポニチ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で行われた日韓戦は延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とされていた格下との戦いで苦戦が続いているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦 と、いずれも苦戦続きで勝ち進んできた。
格下チームを相手にした試合内容は決して良いとは言えず、それはこの日韓戦でも再現された。
２−１とリードした試合終了直前にドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴びて、勝敗の見えないPK戦へともつれ込んでしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターは日韓戦への不満を露わにザッケローニ辞任要請の抗議をはじめている。
【日本】
＜アジア杯＞韓国代表 王者日本代表に２−２と善戦 （韓国紙）
韓日戦となったアジア杯 準決勝 は、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にアピールした。
１−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の健闘に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本に健闘したこの試合は、代表引退へ花を添えた形となった。
試合前には京都時代に一緒にプレーしたことのある遠藤と互いの健闘を誓い合うシーンも見られた。
試合終了後、選手たちは 朴のもとに集まり輪をつくり健闘を喜んだ。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の健闘を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と夢を与えたようだ。
.
353:名無しの笛の踊り
11/01/26 05:29:39 Nms5XTV+
>>352
スレチだが どっちがどっちに対しての報道なんだ？w
354:名無しの笛の踊り
11/01/26 07:14:08 H/kijWUY
55年体制がすべて薄明の中へという事かもしれないけど、今も続いてるみたいだね
Ｉn the still of the night
355:名無しの笛の踊り
11/01/26 09:47:46 El7n9kAV
>>331
クラ理解するのにそんなもん必要ないって
妙な知識はそれこそ分かったようにさせるだけだ
分からない音楽は無理に分かろうとせず放っておくべき
寝かせるというか自然に熟成するのを待つしかない
縁があれば作品から応答がある
作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの
356:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:05:17 /byGTXId
そんな事よりモスバーガーの話ししようぜ。
オニオンリング喰いたい。
357:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:12:35 uOt1ovcp
モスバーガー食べるとギター上達しそうか？
358:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:47:51 mLWuoAsA
>>355
理解ということとは違うと思うが自分の感じ方を。
俺は小学生のころからクラシックと昔の映画音楽が好きだった。
演歌はもちろんだがＪポップスもうけつけなかった。
どういうジャンルを好むかは音楽の勉強なんかじゃなくて、環境によるんじゃないだろうか。
俺の場合はクラシックの音楽一家とかそういうことはまったくなくて、なぜクラシック系が好きなのかはわからない。
いずれにしても音楽の勉強と音楽の好みとは関係なさそうだ。
359:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:57:24 fhbBwZq8
コンクールで優勝したけど内容はひどく悪かった。やめるべき！
コンクールでは最終予選通らなかったけど健闘した！ 夢と希望を持って！
なのか。
360:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:58:05 /byGTXId
>>357 少しする。
361:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:04:48 rOA7ft2T
昔の映画音楽いいよねぇ。。
362:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:08:42 dCiwd75K
タルレガがタレガ、ドビッシーがドビュッシーと表記されることが普通になりましたが、聞き慣れた名称を変えられるのはチト寂しい。
原音に近づけようとしているのでしょうが…。
ドビュッシーなんか唇噛みそうになりますよ。
フランス人なんか東京をトキオと言ってすました顔してる。
近頃ではドボルザークをドヴォルジャークと表記する人もいますよね。
あ、そうそうビラロボスもヴィラロボスになりましたね。
363:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:09:33 x2xVDPaf
自分が好きになった音楽、曲に関してもっと知りたいと思うのは当然じゃないだろうか。
何の興味もないものをただ知識を得るためだけに勉強することは社会人の趣味の範疇なら無意味とも思える。
今、ある音楽に博識である人はその音楽が好きであるからに他ならないと思うが。
364:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:21:55 uOt1ovcp
>>362
クラシックギターもそろそろクラシカルギターというべきなのか？
スペイン語ではなんていうんだ、クラシコ・デ・ラ・キターラか？
365:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:28:23 pt8Et15r
>>355
> 作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの
その後の話をしてる人とその前で止まってる人の話がかみ合わないんのはあたりまえ。
366:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:34:39 uOt1ovcp
ある程度弾けるようになった後で歴史的背景なり知識なりを勉強してもいいんじゃない？
367:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:37:53 uOt1ovcp
>>362
そういえばテレビでおなじみの青島先生が
ドレミファソラ「シ」
じゃなくて
ドレミフィソラ「スィ」
だって著書でいってた。そういうだけで正しい音楽教育を受けてきたとみなされるから
ぜひ、そう発音してください、だって。
368:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:56:51 El7n9kAV
>>363
手段が目的になっちゃったり頭でっかちになって音楽が二の次になったりするよ
本当に必要な知識は限られててそれ以外は有害ですらあると思う
まあでも人それぞれかなあ
369:名無しの笛の踊り
11/01/26 13:01:51 DSb1GDwQ
>>366
両方同時にやらないとどちらもできない
370:名無しの笛の踊り
11/01/26 13:30:07 uOt1ovcp
今日はお休み。2chぐらいわかものと交流をもちたい。いやこういうしゃべり方がよくないんだ。
っていうかよくないっていうじゃないですか？それってけっこうキモいすよね。・・・やっぱり
むりだ。おやじことばでいいや。
371:名無しの笛の踊り
11/01/26 17:02:15 3Y9oh5pP
>>367
その青島先生って、マンドリンは好きだけどギターは大嫌いなんじゃなかったっけ？
どうでもいいけど。
372:名無しの笛の踊り
11/01/26 18:59:52 eyOrQZ5g
>>371
青島先生の一般人向け著書って自分みたいなシロウトでも興味深く読めるように
なっているので立ち読みの価値あり。話しぶり返すわけじゃないけど、武満や山下
のように超一流は芸大でてるわけでもないのに、芸大でてもそれっきりという人が
いる。武満、山下をもちあげてるんじゃないよ。スポーツでも本当だったら全大会を
日本体育大学が優勝してもいいように思うんだけど、明治だの早稲田だの一般の大学に
まけたりする。どういことなんだろうね。
373:名無しの笛の踊り
11/01/26 20:27:57 3Y9oh5pP
>>372
ギターになじみの作曲家だと伊福部昭、三善晃、吉松隆なんかも音大出身じゃないよね。
もちろん音大出の作曲家は多いけど。
まあ、音楽と学歴はどう見ても関係ないだろう。
374:名無しの笛の踊り
11/01/26 21:33:15 NxVcCWdY
>>357
マジレスすると綺麗にこぼさず食べられる人はギターが上手。
375:情報求む
11/01/26 22:03:41 uOt1ovcp
CDまとめていろいろ買ったんだが、聞いていて気づいた。どれも同じ曲ばかり。
100枚も買えば一通りのレパートリーはそろいそうだ。もう少しよく選べばよかった。
ここ2,3年くらいの新しいギター作品おすすめのあったら教えくれない？新しい作曲
されたものはないですか？
376:名無しの笛の踊り
11/01/26 22:53:23 /wHnbyjj
>>375
頭悪いだろw
377:名無しの笛の踊り
11/01/26 22:56:33 5lwbjKDH
日本の奏者で、現代曲弾き第一人者は、佐藤紀雄さんだと思うけど。
彼のCDコタとかサリュートは、お薦めできるかは･･･
たまたま、昨日、spork,crijns,goodma,maier,berioの作品を聴いていたけど
どれもね、ベリオだってどうなんだろう。
タネンバウムとかアズレイ当たりのCDが無難かな。
ライヒの作品は比較的好きなほうかな。
378:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:09:24 5lwbjKDH
あ、最近、Hulmut JasbarのハバナギターフェスティバルのライブCDも聴いた。
クラシカルな作品ではないけどね。
ちょっと古いけど、コシュキンはどうだろ。
ミクルカが、コシュキンとラックの作品を弾いたCDがあるけど、
これは昔、よく聴いた。好きなCDの一つ。
379:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:20:35 R8yQ37QR
貧相な音で ペン♪ ペン♪ ペン♪
陰気な曲を ペン♪ ペン♪ ペン♪
自分勝手なリズムで ペン♪ ペン♪ ペン♪
高貴なクラシックなのだ ペン♪ ペン♪ ペン♪
でも世間に相手にしてもらえず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラシックとも認められず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラギ弾きにしか聞いてもらない ペン♪ ペン♪ ペン♪
唯一のやり甲斐はコンクール ペン♪ ペン♪ ペン♪
しかし入賞してもレッスンプロしか道が無い ペン♪ ペン♪ ペン♪
それでもめげずに ペン♪ ペン♪ ペン♪
他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？ ペン♪ ペン♪ ペン♪
今日も自己満足 ペン♪ ペン♪ ペン♪
380:アコギレイト君へ
11/01/26 23:35:46 uOt1ovcp
>>379
パパかママに怒られたか？
学校か職場でいやことでもあったか？
就職面接に落ちたか？
電車で隣の人に足を踏まれたか？
つらかっただろう？今日はゆっくり休め。
381:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:49:40 pej/Bi2k
釣られてみよう(^◇^)。
>>379
> クラシックとも認められず ペン♪ ペン♪ ペン♪
> クラギ弾きにしか聞いてもらない ペン♪ ペン♪ ペン♪
↓のサイトの昨年12/12付けの記事、どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.jscm.net)
382:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:53:56 wz2X/ag6
プリームのマルタン以上の現代音楽演奏は他楽器でもほとんど聴けないな
確かに
383:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:53:57 7w/81EjM
>>379
ワロタ。そのとおりだわ。
384:アコギ・レイト君へ
11/01/26 23:56:37 uOt1ovcp
>>379
とってもすばらいポエムだったぞ。とりあえず今日はうまい物でも食って、
軽音ミュージックでも聞いてゆっくり風呂でも入ってぐっすり休め。
385:アコギ・レイト君へ
11/01/27 00:13:16 Dkin7X0x
>>379
>383も応援してくれてる。そのとおりだっていってくれてるぞ。君は一人じゃない。
ヤケをおこすなよ。
386:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:28:50 Il6EXHMV
>>379
ちょっとリズムが悪くないか？
こんな感じでどうか。
ヒンソな音で ペペンペン♪
陰気な曲を ペペンペン♪
ジブーン勝手なリーズムで ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪
高貴なオンガククラシック ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪
デーモー 世間ハ相手にしてクレナイ ペンペンペン♪
クラシックトーハー認めテクレナイ ペンペンペン♪
クーラギ弾きシカ聞カナイヨ ペン♪ ペン♪ ペンペンペン♪
以下同様
少しはリズミカルになったろ？
387:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:39:17 N5BNK/TQ
>>379
まったく否定できない
388:名無しの笛の踊り
11/01/27 01:54:04 3WUTl0Ft
だがや
389:名無しの笛の踊り
11/01/27 02:38:38 1dgI754I
>>372
スポーツに関して言えばM大、W大の方がスポーツ推薦で
いい学生集めてるからだろ、それだけｗ
390:名無しの笛の踊り
11/01/27 03:37:23 kRS0C21i
>>382
レコードの現代曲カップリングしたCDにははいってないが
バークリのソナチネはいいよ、他の奏者もかなり弾いているしね
391:名無しの笛の踊り
11/01/27 05:04:05 Aiy8lw4m
>>386
国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【日本】
＜アジアカップ準決勝＞ 韓国代表に辛勝 ザッケローニ監督解任の声も （スポ○チ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下との戦いで苦戦を続けているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦を強いられながらの逆転劇で勝ちあがった形だ。
格下チームを相手にした試合として決して良い内容とは言えず、それはこの日の韓国戦でも再現されてしまった。
２−１と日本がリードした試合終了間際、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないPK戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ解任への抗議をはじめている。
【韓国】
＜アジア杯＞ 韓国代表 王者日本に２−２と善戦 国民は涙と拍手で称える （韓国紙）
アジア杯 準決勝 で韓国代表はランク上の日本を相手に、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその力をアピールした。
１−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の奮闘劇に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本と対等に戦ったこの試合は、引退へ花を添えた形となった。
試合終了後、選手たちは 朴のもとへ集まって輪をつくり笑顔で喜び合った。
朴は 「日本は強いが左サイドの守備が弱い、その穴を突いて２点を取ることができた。王者日本を敗北の瀬戸際まで追い詰めたことは誇りだし若い選手の自信になる。」 と語った。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の活躍を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。
.
392:名無しの笛の踊り
11/01/27 05:56:27 t9Z2g43x
いつもいつもの流れをまとめると
ギター界ではクラシックギターはもっとも底辺で格下の存在だ。
クラシック界では底辺どころか相手にされない仲間だとも思われない存在。
クラシックギターとさぞ権威のあるジャンル名も実は名ばかりで、
現状はクラシックファンもギターファンにも聴いてもらえない過疎音楽である。
と、本音の書き込み。
↓
そんなことは無いとクラギ弾き達のああだこうだの屁理屈詭弁の反論が湧いてくる。
↓
そしてループが続く。
結局はクラシックギターを弾いてる人はクラシックギターの事を良く解ってるつもりだけど、
実際にはクラシックギターの駄目さ加減が一番解って無い人。
さらに言えばクラシック音楽もギター音楽も全く解ってない人。
393:名無しの笛の踊り
11/01/27 06:30:08 J9bRVoSb
>>392
ここで本音言っても荒らし認定されるだけだぞ。
けったいな宗教の信者を諭すのと同じで時間の無駄。
394:名無しの笛の踊り
11/01/27 07:29:43 0TK41AcI
>>392
今回、反論あった(笑)？
一つだけ言えることは、ありもしないことをあったと言い張るヤツ(あなたを含む)がいること。
395:名無しの笛の踊り
11/01/27 07:41:13 clLTyXsN
俺は底辺だろうがなんだろうが、クラシックギターが好きだな。
396:名無しの笛の踊り
11/01/27 08:22:58 WYMsbPN5
たしかにクラシックギターというものは、クラシック音楽を弾いても関係者外の人に
喜んでもらうのは難しい楽器だと思う。
以前も書いたんだが、一般にクラシック音楽の演奏と言うとオーケストラ楽器や
ピアノでの演奏というイメージが強すぎるということ。例えれば、名曲アルハン
ブラが三味線アレンジされて三味線界で大人気になっとした場合、ギター界その他の
人達がどんな反応を示すか・・・アルハンブラならやはりギターだろ・・・と思う人が多いだろう。
興味を持つのは三味線界の関係者だけとなるのではないかとw
クラシックギターは素晴らしい楽器だが、独奏楽器だからと言ってなんでもかんでも
弾けばよいというものではない。楽器には、ふさわしいジャンルや曲というものが
あると思う。ある意味、クラシック音楽演奏を中心にクラギ界を築いてきた偉人達は、
そのためにどんどん閉鎖的な世界にしてしまうという誤った歴史を築いてきてしまったようだ。
そして現在進行形でもある。
また、しょぼい音などとよく言われるが、本来クラシックギターという楽器は、
せいぜい１０数人の前で弾いて聴かせる楽器なのだ。「メダカ」が一匹入った水槽を
大きな会場のステージに置いて、数百人で観賞するようなものだ。すぐそばで見るか
らこそ愛らしく感じるのだ。大会場で見てもしょぼい魚でしかない。
クラシックギターが悪いのではない。使う人間が悪いのだ。
目覚めよ！
397:アコギ・レイト君へ
11/01/27 08:25:35 Dkin7X0x
>>379
一晩ぐっすり休めたか？新たな気持ちで今日もがんばって来いよ!
友達や同僚にいじめられたり、お客さんや上司に怒られたり、ハパやママからしかられたり
就職面接落ちたり、そんなときはペン♪ペン♪ペン♪と口ずさめ。
友達のいじめがなんだ!ペン♪ペン♪ペン♪
お客や上司なんてくそ食らえペン♪ペン♪ペン♪
パパやママなんて大嫌いだペン♪ペン♪ペン♪
どうしてもつらくなってこらえきれなくなってらここに来い。
ここにきてペン♪ペン♪ペン♪とまた歌えばいい。自暴自棄になるたよ!
君のポエムを応援してくれお友達がここには大勢いることを忘れるな!
398:アコギ・レイト君へ
11/01/27 09:19:05 Dkin7X0x
>>379
なんか心配になってきた。ひょっとして>>379はクラシックギターをもってないのか？
お金がなくて楽器もってないのか？ママにねだっても買ってもらえないのか？だから
ペン♪ペン♪ペン♪と口で歌うことしかできないのか？心を開いて本当のことを
団塊おじさんにいってくれ。
399:名無しの笛の踊り
11/01/27 10:06:31 qAfVWo80
>>396
なるほど。
しかし１０数人向けの楽器ということだと、コンサートで稼ぐのは無理だな。
400:名無しの笛の踊り
11/01/27 12:19:07 Dkin7X0x
今のご時世は格差社会だから>>379のようなぺんぺん君みたいな楽器ももてない、教室にも通えない
そんな若者がたくさんいるってことを忘れちゃいけない。ンベン君を暖かく見守ってあげる気持ちを
ここの住人にはもってほしいな。ミジメな思いをした人にしかわからないミジメさがあるんだよ。
401:名無しの笛の踊り
11/01/27 12:57:11 hnGyDkch
ディアンスのサウダージ3番を腹心が日本で初演(友のホール)したときは
新鮮な響きで、おっと、思ったけどね。ディアンスは、もう、聴き飽きた。
402:ぺんぺん君へ
11/01/27 13:02:28 Dkin7X0x
>>379
ぺんぺん君の独特の言い回し、くせのある単語、書き込みする時間帯の特徴から
ニートの特徴があちらこちらにあらわれている。でも以前に比べてニートっぽさが
多少減ってきている。ニートを卒業するまでいましばらくかかるだろう。それまでは
オレがここでいつでもぺんぺん君のめんどうをみてやる。新しいポエムができたら
ここでまた歌ってくれ。楽しみにまってるぞ。
403:名無しの笛の踊り
11/01/27 14:03:23 Cias+Nfc
ディアンスのリブラ・ソナチネは杏里さんの演奏を聴いたのが
初めてですごい衝撃うけたな
アンコールで弾いたのだが、たぶん日本初演だったと思う。
404:名無しの笛の踊り
11/01/27 15:24:36 xANl2CUe
>>399
まあタレガも神髄は少人数の友人の前での演奏だけで，コンサートはあまりうまくいかなかった
みたいだしね
405:ぺんぺん君をみまもってあげましょう
11/01/27 17:06:06 Dkin7X0x
過去のスレを研究するとペンペン君は「クラギなんてばかやろー」君と「そうだそうだ」君が
混在しているようだ。ペンペン君はこの複数の心をどうコントロールしていいか迷っているようだ。
さぁて、今度現れるペンペン君はどんな人かな？次回も応援してくれよ！チャンネルは決まったぜ！
406:名無しの笛の踊り
11/01/27 17:26:56 qNu8BLXu
コンサートが難しいのなら衰退する他なさそうだな
407:名無しの笛の踊り
11/01/27 19:18:39 B0uDxZvG
>>396
本質をついてると思う。クラシックギターが大衆に知られていないかといえば
そうではない。映画禁じられた遊びの「ロマンス」や「アルハンブラの思い出」
は誰でも知っている。アランフェス協奏曲はだれもが聞いた憶えのある曲だ。
まあクラシックギターが好きな人だけ聞いてくれればいい。
AKBが好きな連中に演歌を好きになれって言ったって無理だろう。もちろんその逆もね。
なにも相手にケチをつける理由なんてないと思うけどね。ぺんぺんさんはこの後、何度
ここに登場するだろうね。クラシックギターがトラウマになってるみたいもね。
408:名無しの笛の踊り
11/01/27 19:41:38 3gXVn3+v
嫌いな人に無理に聞いてもらわなくていいよ。
そらしょうがない。
409:名無しの笛の踊り
11/01/27 20:26:48 hnGyDkch
杏里さんて、バイオリン出身者だよね。左利きで。
フォーコをCDに入れていたけど、おそらく邦人では初録。
ちょっと、今の人とは違う弾き方をしていた記憶が。
410:ぺんぺん君の過去
11/01/27 20:28:04 Dkin7X0x
きっとペンペン君は昔クラシックギターに夢中だったんだろう。独学だが誰にも
負けないと自負していた。ところがある日2chでの言い争いがきっかけでコンクールに
応募することになった。優勝を確信してまずテープを送ったが存念ながらその時点で
選考落ち。2chでえらそうなことをいってた自分が実はクラシックのクの字にもひっかからない
存在であることにはじめてきずいた。独学で亜流の癖がありもう大人になって
手も固まっている。そして決めたんだ。アンチクラギストとして生きていくことを。
応募したコンクールのコンテスタントのことを思い出すと今でも怒りがこみあげてくる。
そしてその恨みをはらす場所をみつけた。それがこのスレだ。
411:名無しの笛の踊り
11/01/27 20:29:36 M0x5jUsn
爪弾くというのがいかん
不自由すぐる
412:名無しの笛の踊り
11/01/27 20:33:06 M0x5jUsn
ジャスミンティーは〜♪
413:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:04:10 AQiaKbnf
クラシックギターのよさは分かるようになってきたが、
ギター合奏のよさがいまだに分からない。。。
微妙な音色の変化とかも殺してしまうし、素人の学芸会みたいにしか聞こえないんだけど
414:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:36:42 P4230SeY
ユパンキにもバッハの録音が残っているが、どうしようもない代物だ。
ユパンキ自作のギター曲は好きなんだけど、歌は勘弁してもらいたい。
415:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:49:58 0TK41AcI
>>413
ギターやりたいヤツが沢山集まった時に皆で何かをやるための手段だと思う。一本
の楽器では出来ない音楽とか、他人の音楽とのぶつかり合い、融合、触発と言った
楽しみもあるけど、後から着いてくるものだし、合奏より重奏の方がそっちの要
素を味わえると思う。
416:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:52:32 0TK41AcI
>>415
最初の文、主語が抜けてるorz。「合奏は」を補って下さい。
417:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:55:11 Fj6jac26
ギターの旋律楽器としての特性を生かして，レバートリーを飛躍的に延ばそうとした発想は良かった。
ただ，特殊楽器にこだわり，ギターの良さを生かす方向に行けなかったこと，団体としての成長が自己目的
になってしまったのは残念
あ，合奏のことね
418:名無しの笛の踊り
11/01/27 23:34:09 AQiaKbnf
>>415
なるほど、最初から合奏が目的というより、ギタリストが大勢集まったのでなんかやろうか、という感じですか。
私はクラシックギターのよさはなんといっても音色と、多彩な音色の変化だと思うので、
たとえば1stなら1stが3人も4人もいて、同じ音を奏でてボヤっとした音になるのに何か意味があるのかなとおもって。
一流どころのギタリストが合奏なんていう話も聞きませんが、合奏で何かお勧めのCDとかグループとかあるのでしょうかね。
重奏のよさはわかります。ソルの2重奏の曲なんかは私も好きですね。
419:名無しの笛の踊り
11/01/28 00:36:59 6I8W9GHd
>>418
ギターでも他の楽器でも人と合わせるのは楽しい。
ギターは同じ音を複数で弾くと音の輪郭がぼけやすい。
それは残念なんだが、１人１パートの重奏だと独奏と同じでミスが目立つ。
だからアマチュアが気楽にギターで他人と合わせるにはひとつのパートを複数の奏者で弾く合奏がいい。
420:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:06:24 fod0M9AP
>>418
そうするとギターの良さは失われる。
421:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:07:22 fod0M9AP
奏者の欠点をカバーする代わりに
ギターの良さが失われる。
422:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:08:53 ebxhefMj
ギターって大勢で弾くとどいんどいんって感じて本来のギターとは
また違った音色になるような気がする。
423:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:24:52 6I8W9GHd
>>421
どれほどのアマチュアがギターの良さを表現できていると？
クラシックギターを弾く人でも一生懸命練習しているなんてのはほんとに少数だよ。
424:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:28:40 w0ySVdQC
>>418
バイオリンは多彩な音色の変化がないのか
同じ音を奏でるとぼやっとするのか
バイオリンの良さが失われるのか
425:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:55:59 fod0M9AP
発言楽器が同パート複数人だと
聞いて入られない状態になるね
平気で聞ける人は耳がおかしい
426:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:56:07 TLqygirr
(^o^)
427:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:56:48 fod0M9AP
発言楽器 もとい 撥弦楽器
428:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:01:24 w0ySVdQC
發弦と擦弦で根本的な差異はないはず
一般的な（平均的な）技術的レベルの問題でしょう
429:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:02:00 6I8W9GHd
>>427
日本語の勉強を忘れないところがえらい。
でも他人の楽しみにけちをつけるところはペンペン君と同じレベルだね。
430:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:06:00 w0ySVdQC
>>428
×發
〇撥
431:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:07:29 fod0M9AP
あのね 撥弦楽器はアタックの位置がはっきりしているでしょ
擦弦楽器は同パートの奏者のアタック開始がずれても違和感が少ない
撥弦楽器は同パート奏者のアタックがずれると ペペンとなる
ぽーんとなるはずの音が ぺぺぺぺん となる
432:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:07:59 fod0M9AP
>>430さん
ご指摘ありがとう
433:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:09:19 w0ySVdQC
>>431
またそんなアホな話しを
擦弦楽器はアタックの位置がはっきりしてなくてずれてもいいとでも思ってるのｗ
434:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:10:18 w0ySVdQC
>>432
自分のを訂正しただけ
あなたの訂正後の字は正しいでしょ
435:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:12:11 fod0M9AP
>>434
そだね
>>431
そう思うんなら君の耳がそう感じているんだろうからそれでいいんだよ
436:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:13:15 fod0M9AP
>>431 もとい >>433
でした
そう思うんなら君の耳がそう感じているんだろうからそれでいいんだよ
437:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:13:48 fod0M9AP
自分の感性を信じることはすばらしい
438:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:14:35 6I8W9GHd
>>436
だからね、いやなら聴く必要はないし、ましてや参加する必要はもっとない。
誰も君のことを誘ってないんだよ。ひとりで練習してなね。
439:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:16:26 fod0M9AP
うん そうする
一人で こもって練習するね
440:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:17:16 TrvynIk3
> 根本的な差異
エンベロープがまるで違うと思うが
否応なく音が減衰してしまう楽器は不利だと思う
ハツゲン楽器に限らずピアノやマリンバ等打楽器系でも合奏は厳しそう
441:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:20:05 fod0M9AP
>>440
そうだよね
ピアノで同パートすく数人というのはめったに無いだろうけど
マリンバなんかはパフォーマンス的な合奏でありそうだけどね
誰も音楽としては聞いていないように思う 見せ物だよ
442:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:25:01 6I8W9GHd
>>441
何だ、素直に引っ込んだのかと思ったら、また出てきたのか。
それじゃ太鼓の合奏はどうだい？ あっちこっちでやってるよ。
443:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:26:20 TrvynIk3
マンドリンという例外があったな
ギターだってトレモロに徹すれば問題ないかｗ
>>441
マリンバ重奏は一般的みたいだけど合奏は本格的なの聴いた記憶がないかも
機会があればアタックのズレ等に注意して聴いてみたいな
444:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:27:18 fod0M9AP
あれは あれでいいんじゃないかい
メロディーがぺぺぺん はいやだから
やっぱり一人で練習に専念するよ がんばろっと
445:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:29:01 fod0M9AP
あれはあれではは 太鼓のことね 太鼓はね音のおっきさで耳が馬鹿になるからね
446:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:34:34 6I8W9GHd
どうせギターしか弾けないし、下手でも楽しめるものが多いほうがいい。
嫌いな人は近寄らなくていいからね。
447:名無しの笛の踊り
11/01/28 02:35:43 fod0M9AP
それも正論だよね
448:名無しの笛の踊り
11/01/28 03:01:19 ebxhefMj
今河野pro-j1997使ってるんですけど6弦の開放弦ミから3フレットのソまでかなり
低音が大きいような気がするんですが、そんなもんでしょうか。相対的に
1弦は特に細くもないけど強くもなく明るさがないように感じるんです。
河野オーナーいますか。
449:名無しの笛の踊り
11/01/28 03:45:37 1ouoIzyT
柴田杏里て繊細な青年というイメージがあったけどヨツベみたらタヌキおやじだったw
450:名無しの笛の踊り
11/01/28 05:30:46 AIsF8j0u
というかギター合奏でお勧めのCDとかグループ教えてってあるのに
ひとつも出てこないところが全ての答えだと思います
451:名無しの笛の踊り
11/01/28 07:13:56 nPq2YmNr
いいアレンジ、いい演奏だろうなソロも合奏も
ｎも軽妙洒脱で戦慄も走ってギターらしい音が入るとグッとくる
音楽を楽しむには合奏にはパーカションはあった方がいいと思う、ウッドベースはだめなの。。
ソロに対抗するならあれだけどオケにだったら、アクセントと強弱で表現幅を広げた方がいんじゃない
あんなに首振って大丈夫なのかな 内のことは知らないけど学校は生徒をいじめない方がいい
452:名無しの笛の踊り
11/01/28 07:39:51 ebxhefMj
新堀のソプラノギター、アルトギター、バスギター、ギタロンはどうチューニングするですか。
453:名無しの笛の踊り
11/01/28 07:43:06 FAIUGQjP
>>418
第１回の庄内国際ギターフェスティバルでイベントとして合奏やった。曲は
藤井真吾のパッサカリア(楽譜は出版されている)。その時は村治、大萩、鈴木
大介も参加している。あと、どこか外国のフェスティバルでも似たようなイベ
ントがあってラッセルあたりが参加していて、こちらはCDも出ているはず(あま
り詳しくは知らない(^^;)。
ただ、常打ちのアンサンブルみたいなものはＮ系、一部の教室系、学生や社
会人のアンサンブルくらいで、プロフェッショナルなのは知らない。
454:名無しの笛の踊り
11/01/28 07:48:43 nTRJKAHf
山下のかさねは？
455:名無しの笛の踊り
11/01/28 08:05:09 ebxhefMj
指揮者って何人ぐらいから必要なんですか？
456:名無しの笛の踊り
11/01/28 12:45:44 oHlLR5v3
ユパンキのバッハ(主よ〜)は、大真面目に聴くというよりも、ユパンキの洒落でしょ。
同様に、ソルの月光なんかも。
ユパンキの弟子のソンコマージュもアルハンブラを弾いているけど、これも洒落だね。
457:ぺんぺん君調査委員会
11/01/28 13:00:58 ebxhefMj
さあて、これまでの書き込みでどれがぺんぺん君か調べてみよう。
458:名無しの笛の踊り
11/01/28 13:55:55 FGpHF//X
ギター弾き始めたころの禁じられた遊びは胸にしみた。
自分の演奏に陶酔した。
数え切れないほど禁じられたを弾き続けきた今は感動のかけらもない。
アメリア姫の八度上のハーモニックスにも感動した。アポヤンドで弾くかアルアイレで弾くか迷った。
ただ、音が小さすぎる。
バイオリンにもハーモニックスはあるが、コンサート会場でもマイクなしで十分聴こえるんでしょ。
459:名無しの笛の踊り
11/01/28 14:08:00 PvJZKGr2
アルハンブラは今もいいなあ
460:名無しの笛の踊り
11/01/28 14:14:11 ebxhefMj
揚げ足とるんじゃないから気を悪くしないでくれ。バイオリンのような音の大きさを
求めるならバイオリンに転向してみたらどうだ？クラギにかじりついていて不満を
のべてていも何の解決にもならないぞ。ピアノや管楽もある。それこそバイオリン
スレはレイトとアーリに分かれてる。内容もかなり手厳しい。そちらに行ったらどうだ。
461:紹介状
11/01/28 14:25:57 ebxhefMj
ヴァイオリン・レイトの集い
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
↑
ここに紹介状出しておいてやったよ。向こうの世界でがんばれよ。元気でな。
紹介状----------------------------------------------------------
クラシックギター総合スレ54からバイオリンに転向したい人がこちらへ
来たがっています。初心者ですが、ひとつ、よろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------------
462:名無しの笛の踊り
11/01/28 15:36:54 /4CoE9UR
ギターアンプ使うのは？
カブトガニみたいなひらぺったいマイクを床に置くやつ
ギタルラ社で扱ってて８０万円くらいの大萩も使ってたよね
463:名無しの笛の踊り
11/01/28 15:46:22 lv8ZjEqR
>>436
そう聴こえてるとかアホなこと言ってるなあ
実際に試しもしないで，撥弦たからとか，減衰音だから，とかいって〜に違いないって脳内認定
だけで決めつけることが駄目とといってるんだけだ
実際にビートやリズムをﾁｬﾝと感じて演奏してないやつはソロであっても，聴衆の感覚に
合っていないし，モヤっとしてるし聴いてらレないぞｗ
まあ，そういうのは自分では合ってるつもりなんだが
実際には，打点の合ってないレベルのギターアンサンブルはよくあるが，そのレベルの弦楽合奏は
ほとんどないから，現実の演奏で比較しても意味内。
464:名無しの笛の踊り
11/01/28 16:08:37 ebxhefMj
ヴァイオリン・レイトの集い
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
ではクラギ嫌い、クラギしょぼい、クラギべんべん君たちを大先輩たちが舞ってくれているぞ。
たっしゃで暮らせよ。
465:名無しの笛の踊り
11/01/28 16:08:38 Yi2I6Qfc
ようつべでいろいろ聞いてみたけど、聞けるレベルの合奏ってほとんどない
カルテットぐらいの規模で、超一流どころが集まってるのは違和感ないんだけど
それ以外は一人一人では上手いんだろうなとは分かっても、
合奏としてはてんでバラバラで、上のほうで言われている発音のズレが気になって仕方ない
466:名無しの笛の踊り
11/01/28 17:23:43 fod0M9AP
一流ギタリストと呼ばれている奏者の二重奏さえ ユニゾンになると聞き苦しくて耐えられないのだが
467:名無しの笛の踊り
11/01/28 18:28:28 JWbgZFPi
>>466
あんたがデリケートなのはよくわかった。
合奏はもちろん、重奏も聴かないようにしようね。
ソロでも奏者と曲をよく選びなさいね。
嫌いなものは嫌いでいいよ。
468:名無しの笛の踊り
11/01/28 18:33:54 JWbgZFPi
>>466
あ、それから、たかがアマチュアギター弾き？の分際で
俺、耳がいいんだぜえ、とかやってると、ちょっと痛すぎるよ。
469:名無しの笛の踊り
11/01/28 18:44:27 fod0M9AP
(-o-)/アイヨ~
470:名無しの笛の踊り
11/01/28 19:11:12 PvJZKGr2
ジョンとブリームのブラームスいいね
471:名無しの笛の踊り
11/01/28 20:53:54 ebxhefMj
掲示板は言葉の行き違いが多いですね。間違わないように使いましょう。
ハウザー(クラシックギター:Hermann Hauser アコギ:犬の名前)
ラミレス(クラシックギター:1a アコギ:1Eカッタウェイ)
演奏家(クラシックギター:ギタリスト アコギ:プレーヤー)
合奏(クラシックギター:アンサンブル アコギ:バンド)
高級ギター(クラシックギター:100万円以上 アコギ:5万円以上)
右手(クラシックギター:pima アコギ:vビック↑↓)
古典楽譜(クラシックギター:タブラチュア アコギ:タブ譜)
ギター(クラシックギター:クラシカルギター アコギ:クラギ)
アコギ(クラシックギター:フォークギター アコギ:アコギ)
472:名無しの笛の踊り
11/01/28 21:08:18 ebxhefMj
1 クラシックギター ドレミファソラスィ
アコギ・エレキ ベンベンベンベンベンベンベン
2 クラシックギター 楽譜を読む
アコギ・エレキ 空気を読む
3 クラシックギター タキシード
アコギ・エレキ ぴっちりパンツ、上半身はだか
4 クラシックギター 高級
アコギ・エレキ お手軽
5 クラシックギター 幼少からやる必要あり
アコギ・エレキ 中高年からでも十分間に合う
6 クラシックギター 厳格な音楽性
アコギ アドリブOK
7 クラシックギター ビブラートでエレガント
アコギ・エレキ チョーキングでエキサイティング
8 クラシックギター 音楽を楽しむのにそれなりの教養が必要
アコギ だれでも楽しめる大衆向け音楽
よって、アコギの勝ち。
473:名無しの笛の踊り
11/01/28 21:32:32 JWbgZFPi
>>472
＞アコギの勝ち には全面的に同意。
でも ＞8 クラシックギター 音楽を楽しむのにそれなりの教養が必要 は全然違う。
教養なんか必要ない。ただ、好む人がすごく少ないだけ。
474:名無しの笛の踊り
11/01/28 21:41:55 ebxhefMj
シェイクスピアを楽しむにはそれなりの教養が必要。さまざまな本を読む経験を
積んで初めて楽しむことができる。教養がない人にはそれなりの大衆本がある。
クラシックギターも同じ。さまざまなレパートリーを知識としてとしてもち、
あるいはギター演奏を学ぶことによって、初めてクラシックギターの音楽を楽しむことができる。
このような教養がなけば優雅なクラシックギターの音色も「ぺんぺんぺん」としかきこえてこない。
そういう人たちは万人向け大衆音楽があるのでそちらをたのしめばいい。
475:名無しの笛の踊り
11/01/28 21:56:16 JWbgZFPi
>>474
うーん、ぺんぺん君の次は教養君かあ・・
つられてみよう。
ギターだけじゃなくてクラシックの好きな人たちだって、ただ好きなだけ。
いちいち勉強してからシューベルトを聴きにいくわけじゃない。
だいたい音楽の好みは子供のころからあまり変わらないもんだ。
クラが好きやつはクラから少し広がる。
ほかのジャンルが好きなやつもそこから少し広がる。
それだけ。
勉強したからクラシックが好きになったやつなんて、聞いたことがない。
476:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:03:50 PvJZKGr2
いくら本読んでも人生経験つまなきゃシェークスピアだってわからんだろ
音楽もあれこれ聴いたり弾いたりして感動することで
はじめて審美眼も育つ。教養なんてのは後でやりゃいいんだよ。
477:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:06:21 ebxhefMj
「音楽もあれこれ聴いたり弾いたりして感動することで」
これを教養っていってるんだよ。勉強ばかりが教養じゃないよ。あなたのゆうとおりさ。
478:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:17:08 JWbgZFPi
>>476 >>477
だから、音楽の好みは子供のころから変わらないって。
人生経験しても、あれこれ感動しても、そんなに変わらないって。
ま、シェークスピアだって歌舞伎とおんなじように大衆演劇だったんだしね。
479:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:18:55 74iKrGRq
「審美眼」と言っても「主観」にすぎない。
長い人生、いろんな女性を見てきたが、俺の好む女性のタイプを
言うと「蓼(たで)食う虫も好き好きだね」と皆から言われる orz
480:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:21:15 ebxhefMj
>>478
だからウチの親は演歌がすきなのか。自分がなぜいまだに無調音楽が楽しめないのが
わかってきた。つまり小さいときに調性のある音楽に慣れきってしまったてことか。
481:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:22:19 JWbgZFPi
>>480
そうかも
482:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:48:54 PvJZKGr2
>>479
何を美しいと思うか人それぞれなんだが
主観を掘り下げて普遍にいきつこうとするのもアートの醍醐味でもある
客観性を強調するアーティストとか二流だと思う
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