クラシックギター総合 ..
237:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:54:02 HGhMcFWt
と書いてる>>235のIDが ウラムニーボリ みたいで
238:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:59:29 HGhMcFWt
>>235
ところで ＞上三つ って、ラスギの話題が出るとニーボリ君なの？
意味わかんない
239:名無しの笛の踊り
11/01/23 01:11:47 Ula2uNbi
もう弾けないんじゃなくて、はじめからひけないじゃない
240:名無しの笛の踊り
11/01/23 06:37:22 P3005XFd
毎度毎度クラギ弾き達はキャリアの違いで優劣を付けたがるが、
習った所がどうであれクラシックギターなんてどれも一緒。
世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりないんだよ。
241:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:23:25 Ey3GCXYB
>>240
「クラギ弾き達は」 っておまえは何者なんだよｗ
世間からすれば君も陰気でぱっとしない人間に変わりないんだよ。
242:名無しの笛の踊り
11/01/23 08:29:31 Ula2uNbi
常連のクラギ嫌い君登場ですね。
>どうであれ<
>クラシックギターなんて<
>どれも<
この3つは彼の口ぐせですね。part53でも頻発してましたね。
243:名無しの笛の踊り
11/01/23 08:37:02 JSYUP8FH
>>225
ディアンスのフェリシダージ
244:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:02:35 iBO4Y3tl
>>242
53スレ見てきたけど、どうであれ、クラシックギターなんて
っていう単語は検索に引っかからなかったんですけど
245:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:04:23 iBO4Y3tl
51、52スレも調べてきたけど無かったですよ・・・
脳内に仮想敵作るのはよくないことですよ・・・
246:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:15:42 Ula2uNbi
釣られましたね。
247:名無しの笛の踊り
11/01/23 10:55:34 +OIvneCJ
>>240
＞クラシックギターなんてどれも一緒
＞世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりない
反論する内容じゃないよね。そのとおりだから。
マニアックな人たちからすればクラギにもいろいろあるんだ、ということだろうが
音楽に興味がない人たち ＝ 古賀メロディー
普通の音楽ファン ＝ 村治はすごいと思うけど、それだけ
クラファン ＝ オケじゃ使えない難しすぎる特殊な楽器
こんなとこだろ。
でも、そういうクラギがたまらなく好きな人たちもいるんだよね。
248:名無しの笛の踊り
11/01/23 11:37:53 5NXzbF20
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
249:247
11/01/23 12:04:15 +OIvneCJ
誤解されるといけないから書いとくね。俺はクラギ嫌い君じゃないよ。
一般世間の人たちからクラギが楽しいと思われてないのは確か。
たとえば結婚式の余興でクラギを弾いたってほとんど関心を示されない。
それでも自分で弾いているととても楽しい。
自己満足だが音楽は弾くのも聴くのもすべて自己満足の世界なんだから。
音が小さいからアピールしない。でも音が小さいから家で練習できる。
クラギ嫌い君の書いてることは特に変だと思わないけど、なんで執着するのかがわからない。
250:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:06:51 x04cIb0d
今更だがセゴビアを聴けばいいと思うよ、うん。
251:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:25:58 Ula2uNbi
そもそも
クラギ<<<アコギの世界で使われる言葉。アコギからスタートした20歳代の人たちが持ち込んだ用語。
このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に「クラギなんて・・・」などという形で使用する。
言う風に使う。
252:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:56:20 v/eR5GSc
>>251
＞このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
＞始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に
それは無い無い。
ギター弾いてる人は多いけどクラギなど全く関心無いさ。
聞きたいとも弾きたいとも思ってないしね。
クラギを弾く人以外からすれば存在感すらない感じだよ。
253:名無しの笛の踊り
11/01/23 13:01:55 Ula2uNbi
くやしさが文章からにじみ出てるぞ。関心がないとか存在感がないなんていっておきながら
一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。
254:252
11/01/23 13:31:03 P3005XFd
>>253
＞一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。
あんた誰かと間違ってるよ。それ俺じゃないし。
俺はクラギを長く弾いてきた思いを率直に書いただけ。
例えば初対面の人にギターを弾いてますと言えば感心を持ってくれるけど、
それは100％エレキギターの事だと思ってるから。
実はクラシックギターですと言うと、途端に無関心になってしまう。
淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。
これが現実だからね。
255:名無しの笛の踊り
11/01/23 14:39:56 Ula2uNbi
そう怒るなよ。クラシック音楽好き＝クラシックギター音楽を知っているべき、と考える方がおかしい。
>>>>>>淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
>>>>>>ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。
そりゃそうだろう。弦楽が好きな人がなんでクラシックギター知ってなきゃいけないの。
エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。
よくクラギの演奏会はクラギやってる身内ばかりしかこないっていう人いるけど、オケだっていつもおなじみの身内さんばかりだよ。
一度目はチケットなんとか買ってくれと頼む。二度目は時間がないと断られる。三度目はただでいいから誰かにあげてくれという。
一般人が弦楽聞きにいくなって皆無に等しいよ。
でもまあ、ほんと君は無関心といっときながらほんとクラシックギターがきになってしょうがないんだね。いいことだよ。
256:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:02:05 NlU7ILNf
聴き専は知らんが、楽器演奏者ならセゴビアや山下の名前や演奏を知らない奴の方が稀だけどな
257:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:18:21 aNgYTNcB
>>256
楽器演奏をする人でも知ってる方が稀だよ。
音大に行った人で何人か知り合いが居るけど、ジョンもセゴビアも知らなかったけど。
258:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:27:04 iBO4Y3tl
そもそもクラシックギターの存在すら知らない人も結構いると思う
いやまじで
259:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:32:45 Ula2uNbi
257<<そういう底辺音大生がいたっていいじゃないか。お塩、言父ぐらい知ってれば十分だよ。
アコギ専攻なら♪神田川♪は必須だぞ。
260:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:36:10 P3005XFd
>>255
＞エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。
楽譜が読める事に優越感を持ってても仕方ないぞ。
リスナーからすれば演奏者が楽譜が読める読めないなど関係ない。
ただ良い演奏をしてくれるかどうか重要なんだがね。
もっとも楽譜など誰でも勉強すれば読めるようになるけどな。
ギター弾きは楽譜が読めなくても耳コピ出来る人で良い演奏をする人がかなり居るし、
逆に楽譜が読めても駄目演奏しか出来ない人も多い。特にクラギの人。
261:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:40:29 2LCayylq
>>259
底辺って？君は勘違いしてるよ。
音大行くような人からはクラギこそ底辺に思われてる。
262:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:52:50 Ula2uNbi
タブ譜が読めることに優越感を持っていても仕方ないぞ。耳コピの演奏程度で誉めてもらえるのは
アコギの世界だけだぞ。まあアコギにクラギレベルを期待するのは間違っているが。アコギ弾きは
演奏以前の問題の人が多いからな。でもそこをビジュアルチックな面でカバーするのがアコギの
いいところだ。ピックでお手軽に弾き、といれのぉかみさまやでぇ♪と歌う。そこがアコギの魅力なんだ。
ジョンやセゴビアなんて知らなくたって気にするな。聞くほうも演奏するほうも知らないだろうから。
263:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:48:05 iBO4Y3tl
クラシックギターの世界で結構有名な人でも
堂々と楽譜を読み間違ってたりするのが不思議
ヨークとかポップス寄りの曲だったら、アレンジかなとも思えるんだけど
バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、やっぱり特殊な世界だなと思う
264:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:54:23 Ia/bv7so
底辺とか高尚とか他人に評価してもらうためにギター弾いてるの？
265:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:07:17 JSYUP8FH
>>263
> バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、
バッハの場合は新バッハ全集と旧バッハ全集で音が違うケースがあるから、
注意が必要。例えば、リュート組曲１番プレリュードの前半部は「旧」と「新」
で微妙に違う。
耳慣れたアレンジは「旧」に基づいているけど、「新」で弾くギタリストも
いる(セルシェル等)。その場合はどの版に基づいた演奏なのかの違いで、読み
間違いではない。
266:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:20:30 iBO4Y3tl
>>265
間違ってる部分の拍子が変わっているというか、小節に収まりきらない謎の音を余分に弾いてたから
そういうタイプのものじゃなかったと思う。
267:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:21:26 Ula2uNbi
アコギ弾きはセゴビアやジョンの前にまず一般教養としてベートベンやシューベルトの
名前をおぼえましょう。名前だけでOKです。知ってるっていう顔ができればいいんです。
一般社会人程度の教養ができたら、セゴビアという人の名前ぐらいは覚えてください。
そしたらアコギ世界のレベルをちょっとで上げるようがんばってください。
268:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:43:31 qCX9pJ5L
>>266
そんな演奏があるのか？
バッハのころには拍子の概念も確立してるんじゃないかと思ってるんだが。
別に調べたわけじゃないが。
そういう演奏の例があるなら教えてくれ。
269:名無しの笛の踊り
11/01/23 18:54:52 /0/dPv0d
>>265
ブリームが1965年録音のバッハのフーガBWV1000で、
64小節1拍裏から2拍にかけての上声部ソソソをラララで
弾いてるのなんかはどうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
問題の箇所は5:01。
バイオリン（BWV1001）でもギター（1000、1001両方あり）でも、
他にラララでの演奏を聴いたことが無いし、
読み間違いだろうと思ってきたけど、そういう版があるのかな。
270:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:24:08 Ula2uNbi
音大は東京芸大が別格。音大六大学の残り以外はギター界でいうところのアコギ・エレキ扱い。
ゆとり教育のもと薄っぺらい教科書でのびのび育ってきたのでセゴビアを知らなくて当たり前。
それを「知らない」とおもいっきり自分のバカさ加減を口に出してしまうところが、まあ素直と
言えば素直。しかし、こんな底辺音大もレイト君に入学の機会を与えてる点では社会的貢献をして
いることも忘れてはいけない。たちあがれ!アコギ・レイト君。
271:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:46:19 0Jxfs4vO
>>256
オーケストラ楽器のアンサンブルの人ではジョンはともかくセゴビアト山下と村治は知ってたな，たいていの人が
名前程度だけど
だからどうってこたあないけど
272:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:47:44 0Jxfs4vO
>>268
リュート組曲１番のプレリュードは楽譜はシャレだから音価通りには弾けんぞｗ
273:名無しの笛の踊り
11/01/23 20:36:28 Ula2uNbi
まあ、クラギ嫌いのアコギ・レイト君はクラシック通や底辺音大の交友関係をひけらかしている
つもりらしいが、こういうのに限って弦楽四重奏を聞きながらタクトを振るマネをしちゃったり
するんだよな。いゃそれはオレのことか？
274:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:08:43 uVUeI8wT
オマエだよオマエ
275:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:13:50 wkDOt6OV
ブリームのバッハは低音がぽこぽこしてる
276:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:30:37 Ula2uNbi
御間枝代？バカそうな名前だな。まあマジな話するとクラシックにも極右、極左、中道左派なんて言い方を
するやつがいる。クラギでいうならジョンは左派、ギリアは極右なんて感じでね。無調音楽に入り込んでる
音楽に傾倒する武満を褒め称えるヤツもいれば、吉松は調性に頼りすぎと批判するやつもいる。いろいろ意見は
あるが、クラシックファンなら武満や吉松を知らないヤツはまれだし、武満や吉松のギター作品も知ってるよ。
そして山下献呈、ブリーム献呈作品あるんだから、クラシックファンでクラシックギター全然しらないというのは
ありえないね。アコギを全然知らないってのは当然あるけど。
277:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:37:14 Q3AiDye9
>>276
武満で一番知られている曲はなんでしょうか。（ギターに関係なく）
この前ノベンバーステップスを聞いて退屈でしょうがなかった。
278:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:52:58 Ula2uNbi
オレは武満好きじゃないよ。なんていうか作品すべてが同じ傾向じゃないけど前衛音楽みたいなのも多くてチンプンカンプン。
でも、それが好きって人もいるんだよ。大げさに言うと世界の武満がクラシックギターの作品書いてるんだよ。まあ、
フォークソングも手がけていたらしいのでその意味ではアコギにもブがあるね。
279:225
11/01/23 22:04:46 3AIjhjdm
>>228
録画してなく残念です
>>243
有難うございます。ほんと感謝します！
280:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:15:52 Q3AiDye9
>>278
世界の武満なのかなー？
世界中で知ってるのかなー？
俺代表曲知らん。
281:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:21:33 Ula2uNbi
オレだってしらねーよ。じゃあなんで武満、武満って言うかって。オレの祖父は武満の父親
とおさななじみだ。これはマジだ。これ以上はいえないがな。
282:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:47:06 JSYUP8FH
>>277
サーカスの「燃える秋」とか石川セリがカバーした「翼」は個人的には好きだな。
クラシックでは「カトレーン」とか。
ただ、好みがあるから、お気に召すかどうか…。
283:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:54:30 wkDOt6OV
夢千代日記の音楽も良かった
284:名無しの笛の踊り
11/01/23 23:06:35 8qV0zRZI
>>281
死ぬほどどうでもいい自慢だな
285:名無しの笛の踊り
11/01/24 04:03:50 ms4ic+Ho
>>281
奇遇だな、俺のいとこも武満のおいとおさななじみだ
286:名無しの笛の踊り
11/01/24 06:54:09 2Zz85Jpa
武満の文はつまらない。
大変な読書家だったらしいけど、文章は全くダメ。
外国語にも翻訳されてるみたいだけど、恥ずかしいな。
287:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:36:06 bFPsftXq
>>254
ジョン・ウィリアムズ＝「ジョン」だったら、
アンドレス・セゴビア＝「アンドレス」ではないのか？
若しくは、「ウィリアムズ」と「セゴビア」
この辺のことは一体どうなっとるのか？
288:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:42:10 2fpoNwqD
>>287
ヒント 通称
289:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:45:57 sclSNpn7
>>287
10BASEはテンベース、なのに100BASEはヒャクベース
1LDKはワンエルディーケー、3LDKはサンエルディーケー
統一性がない日常語なんざ腐るほどある。「一体どうなっとるのか？」って
ネタだよな？
290:名無しの笛の踊り
11/01/24 11:01:55 bFPsftXq
>>289
人名はそれではイカン気がした・・・
が、通じればどうでもいいか・・・。
291:名無しの笛の踊り
11/01/24 13:33:46 2fpoNwqD
ラッセルのスパニッシュ・フェイバリッツ
久し振りに聴いた。
ある意味全部完璧なのにどうしてこんなに糞つまらんのだろう
逆に不思議だ
292:名無しの笛の踊り
11/01/24 13:43:14 sclSNpn7
立体感がないからだと思う
音もやたら人工的だし、MIDI聴いてるみたいな感じ
でもこの人、こないだのコンサートはみんな絶賛してるんだよな・・・
生はイイっちゅーことかね
293:名無しの笛の踊り
11/01/24 14:02:12 zHX3ky7+
生が嫌いな人はいるのかな
294:名無しの笛の踊り
11/01/24 14:46:39 0oeTFGNt
>>243
時々はトムジョビンのことも思い出してあげてください
295:名無しの笛の踊り
11/01/24 16:18:24 PhLNt2hr
>>295
なんで？
296:名無しの笛の踊り
11/01/24 16:19:16 PhLNt2hr
>>294 あての間違い
297:名無しの笛の踊り
11/01/24 18:30:28 9QDJacWK
>>281
おれ武満が芸大落ちて落ち込んでたころよく飲みに連れてっておごって
やったよ。音楽の未来についてよく語ってたっけ。実験工房に入って
からはそっちに夢中になって遊ばなくなったけど。
298:名無しの笛の踊り
11/01/24 19:01:35 0QygD2mk
>>291
音楽性が無いんだよ
ギターを弾きこなすのと音楽を表現するのは別だから
ブリームがラッセルのテク持ってればねえ
299:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:25:53 Qs6sVwcM
あなたがラッセルのテクでCD出したらどう？買わないけど。
300:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:29:35 0QygD2mk
うん、出したいw
301:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:30:53 Qs6sVwcM
あれ？ヤフオク疑惑のハウザーなくなってるね。
302:名無しの笛の踊り
11/01/24 21:54:20 JhC0KOBx
>>290
イチローみたいなもんかね
303:名無しの笛の踊り
11/01/24 22:03:49 PhLNt2hr
>>301
どうしたんだろうね？
304:名無しの笛の踊り
11/01/25 01:39:53 iOFvaegI
武満の詩は確かに素人作品そのもの。詩に限らす演奏技術に関してはギターもピアノも
素人レベル。作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
目の前に使い古しの弦があったとする。ただのゴミだ。しかし、このゴミはセゴビア大
先生が使ったものであったらどうだ？団塊オジサンにとってはダイヤモンドにみえるに
ちがいない。ネームバリューとはすごいもんだ。
305:名無しの笛の踊り
11/01/25 01:42:49 iYkF1LWo
>>304
その点ポップスのアレンジものは誤魔化しが利かないからよく分かるはず
であの編曲は結局いいのか？曲の良さが出てるか？
306:名無しの笛の踊り
11/01/25 07:49:01 vxPJhfI+
「自分が理解できないんだから、他人もわかっているフリをしてるだけだ」
理解力が無い上、勉強する気も努力する気もない連中の典型だな
「クラシック音楽」自体がほとんどの一般人からそう(わかってるフリしてるだけだろ)
思われているだろうが
ただ一般人でもそんな恥ずかしいことを言い出す人間もそうもいないだろうが
武満はストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていたが
世界中で尊敬されている大作曲家がギターのためにたくさん曲を書いてくれたのに
勉強しようともせず作曲家を傷つけて理解力がなくて怠惰な自分を肯定しようとする
俺は「フォリオス」と「すべては薄明かりの中で」は本当に素晴らしい、聴くたびに感動
させられる、ギター最高の名曲だと思う
307:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:18:03 JMz3nPB5
あのアレンジは曲の持ち味を引き出すというより
武満のハミングを音にした感じだなあ
かっこ付けた言い方だけど彼方の音を採譜したような。。
308:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:22:44 iOFvaegI
そうか、じゃあその通りだ。
309:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:26:33 iOFvaegI
武満の｢才能」さえあればいいんだろう。あとは細かいことは音大を出たようなプロがいくらでも
いんるだから。作家だって「才能」さえあれば校正だなんだは出版社のプロにまかせればいいのさ。
310:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:27:57 i//hZ6zM
>>306
何が何でも否定しようとしか考えず、やらない理由、出来ない理由を並べるヤツを
相手にするのは時間のムダ。
嫌いというヤツは自信を持って「オレは武満の曲は嫌い」と言えば良いのだけど、
それを出来ないヤツがいるんだよね。
311:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:28:36 iOFvaegI
連続で悪いけどあと2本の指はだあれ？
312:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:35:08 84j4c034
>>307
１２の歌のことなら、その通り
別荘にこもって楽譜は全く見ないで記憶を頼りに編曲したものらしい
鼻歌を楽譜に起こしたとかインタビューで答えてた記憶がある
313:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:09:41 IsuFiuSm
みんなすごいな
タケミツ大好きなんだなｗ
俺なんかどれひとつも弾く気おこらんよ
314:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:26:35 4ziieV5m
>>306
理解力？
古賀メロディーが嫌いな人に対して「全ての曲を聴いて勉強もせず理解力も無い奴だ」と
避難してるのと同じだw
ある作曲者やある音楽がつまらない、と個人的に感想を述べるのがなぜ悪い？
なぜ全てを勉強して理解する必要があるんだ？
音楽は「考えて楽しむ」のではなく「感じて楽しむ」ものだ。感性だ。
評価が低ければ、少なくともその時代や地域や世代ではその程度の音楽でしか
ないということ。好きな人にとっては傑作音楽でも、つまらないと感じる人にとっては
クソ音楽なのだ。
315:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:50:31 eF4NZ7G4
>>313
俺は弾きたいが、難しくて弾けない。
誰か武満の曲で簡単なの知らないか？
316:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:11:33 vxPJhfI+
>>314
自分の怠惰と理解力のなさを認めたくないために他人を攻撃するのはいい加減に
したらどうだ
理解力が無さすぎて306を理解できないようだが、「武満、および武満を賞賛する人達」
を先に攻撃しているのは明らかに>>304。306は単にそれに対して反論しただけ
「音楽は感性であり個人が評価できるかどうか」と言いながら、他人の評価する音楽を
攻撃しているのが314。個人が評価できるかどうかなら、自分の理解できない音楽を
攻撃する必要もない
自分が理解できないからと言って、「武満の音楽は頭で理解するもの」というでたらめな
言いがかりをつけているが、もちろん音楽はすべて感性で理解するものであって、武満
例外ではない。しかし、音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう
武満を理解できるかどうかは個人の感性もあるかもしれないが、武満が現代のクラシック
音楽として重要な作曲家であることは、ストラビンスキーなどの一般の音楽家もほぼすべて
認めているし、ギター作曲家として重要であることも、ブリーム、ジョン、バルエコ、福進など
ほとんどのギタリストが認めている。「クラシックギター」をやる以上、理解できるかはともかく
として、武満は重要な作曲家となるだろうし、まったく勉強も研究もしないで批判するなら
「怠惰」「無知」と言われても当然だろう
317:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:41:20 4ziieV5m
>>316
は？ 俺は>304ではないし、>304の率直な「主観的意見感想」を非難する君に
意見しただけだ。ここは２ちゃんだ。北の国じゃあるまいし、なんで「武満を賞賛
する人達」などに気を遣いながら書かなきゃいけないんだ？
>304は理解できない音楽を攻撃しているのではなく、つまらん（と感じてる）音楽を
「つまらん」と言ってるだけだろ。あんた、バッカじゃないの？w
＞他人の評価する音楽を攻撃しているのが314
>>314で攻撃してるのはどの部分だ？
評価する人もしない人もいるのだ、と言ってるだけだろ。
318:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:51:45 4ziieV5m
>>316
＞音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう
君は勉強家だね。そこまで言うなら「クラシック音楽の常識」ではなく
「音楽の常識」だろう。なにもクラ音楽だけが特別ではない。
で、クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの
太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要と思うが、ある程度は勉強してる？
319:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:53:58 DnA1s6xR
>>317
馬鹿はお前だろw
低脳さらすのもいい加減にしろ阿呆w
320:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:09:07 wkRrKHaU
まあそういうぎろんはもういいだろ
それより，ストラビンスキーが賞賛し，ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，武満のいいところって具体的になんなんだろう？
少なくとも私は「理解」出来ないので，好き嫌い以前に判断不能だ。
音大出るくらいの音楽理論に通じれば判るものなのだろうか？
因みに，音楽は感性だ，理解するものじゃない，何て話しはもういい
321:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:20:05 eF4NZ7G4
せっかくおもしろい議論なんだから、罵り合ってもしかたがない。
ここで話題になってるのは
音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて
という考えと
音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
という意見の対立じゃないのか？
どちらであるにしても冷静に語り合ったらどうかな。
322:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:21:45 xebOjDwe
>>306
> わかってるフリしてるだけ
こんな過疎スレまで来るようなコア層はともかく一般的なクラヲタの多くはその通りだから困る
323:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:46:03 4ziieV5m
>>322
>>306も「わかってるフリ」ちゃんだよw
どの程度クラシック音楽を理解するための勉強をしてるのか>>318に回答して
ほしいものだ。まさか「なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？」て回答はないと思うがw
324:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:08:02 eF4NZ7G4
>>323
いや、その、なんで？なんだが。
なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？
ヨーロッパの言葉や歴史でも勉強したほうがまだいいんじゃないか？
325:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:25:19 4ziieV5m
>>324
なぜ必要なのか。。。
もし「わかってるフリ」ちゃんでなければ きっと>>316が教えてくれるよw
326:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:32:35 iOFvaegI
ちょっとまて。304はオレだ。だからオレが間違っているならそうなんだろうと308<<309<<
でいったじゃん。誤解してるぞ。
327:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:33:45 iOFvaegI
314<<<の人にいいたが先制攻撃したわけじゃないぞ。idよく見てくれ。
328:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:35:29 iOFvaegI
わり、314じゃなくて316の間違いだ。
329:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:42:25 2VQ2DhW9
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
330:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:13:59 xuTW9BwA
>>320さんの書いた
＞＞ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，
あたりに音楽を「聴取」することの不思議さというか面白みがあるのかもしれないですね。
勉強という言葉はしっくりこないけれど>>316さんの書いていることは
私には共感できるものがあります。
「考えて」わかる、あるいは、面白く感じるというのも感性といえると思います。
例外的な天才を除いて、多くの人は自分が幼少の頃から
今の「感性」の状態であったわけではないでしょうし…。
331:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:15:19 4ziieV5m
>>324
クラシック音楽は高尚な音楽などと知った風な口をきく奴に対しては、
どれだけクラシック音楽を解ってるか、次の質問を投げかけてみるとよい。
まともに答えられる奴はほとんどいないだろう。
【質問】
「クラシック音楽」を理解するために「雅楽」や「アフリカ太鼓」についての勉強（理解）が
必要なのはなぜ？
332:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:22:59 iOFvaegI
>>331
【答え】うーん、わかない・・・。
>>>304
を書いたのはオレだ。気づいたら荒れていたのでびっくりした。挑発したわけでじゃない。
オレが武満を理解する力がないだけだ。武満が好きなやつをかけらもバカにしたつもりはない。
武満の文章に否定的なコメントがあったのでそれを受けて自分の意見をいっただけだ。誤解しなでくれ。
333:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:27:36 4ziieV5m
>>332
君の>>304の発言は、俺と>>306の議論のきっかけにすぎない。
君のように思ってる人も少なくないはずだし、特に君が言い訳することではないよ。
334:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:29:23 4ziieV5m
俺も武満が嫌いなわけじゃない。
音楽が俺の好みに合わないだけだw
335:名無しの笛の踊り
11/01/25 15:10:47 4ziieV5m
>>321
＞音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて
そう、俺の主張。
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値と言える。
336:名無しの笛の踊り
11/01/25 16:47:29 aTjodkW/
武満だったらフォリオスが弾きたかったんだが、楽譜が入手困難で。
現代音楽って楽譜が入手しにくいのが難点。
337:321
11/01/25 17:04:46 5wb/ALdc
>>335
＞そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値
の理由もわからないが >>318の
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要
な理由もわからない。
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない場合も多い。
説明が必要だよ。
338:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:14:42 NIL2FFcb
武満は好みに合わないとか言ってる輩「じゃあ誰が好みなの？｣と問うた所で
一人の作曲家の名前も挙げることは出来まい。
背伸びして挙げて見たた所でその作曲家についてちょっと突っ込んだ質問をすれば
すぐに馬脚を現すに違いない。
339:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:18:58 +3TIcLKm
違いない。
340:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:29:46 4ziieV5m
>>337
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
ある音楽に理解を示さない人に対して「感性がたりんな」と主張できるからだ。
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と・・・
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない？
だったら本当にクラシック音楽を理解してる>>316のような人が
「思い込み」に過ぎない理由（根拠）をきちんと示してくれるだろう。
>>338
作曲家の名前をたくさん知ってて、その作曲家のことをよく知ってれば偉いのか？w
馬脚を現す？ 俺は好きか否かで音楽を楽しんでるだけだ。 学者でも評論家でもないよ。
341:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:38:04 Tj+RhQc5
感想レスはアリなんだけど、技術的になんちゃらとか言い出すと途端に評論になってしまう。
そうなると評論に対する批評を受け入れないと駄目になるので、
相手のレベルが見えない匿名掲示板ではこういう不毛な流れになってしまう。
ディスるときのレス内容は単純に好き嫌い、の範囲に止めておくほうがいいと思う
342:337
11/01/25 18:04:20 5wb/ALdc
>>340
「主張できる」ことと「すべて同価値」と断定することは違うよ。
主張は主張、客観的な価値は客観的な価値。
俺の読み違いじゃなければ>>340は
音楽に勉強が必要だとすれば雅楽や太鼓の勉強が必要だ
という趣旨のことを書いたんだよね？
なぜ勉強の内容が雅楽や太鼓になるのかな？
何も説明してない。
他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ。
>>341
せっかくの議論だ。不毛だなんて決め付けるのもどうかと思う。
むしろ他人の好き嫌い、なんてどうでもいいじゃないか。
343:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:20:57 4ziieV5m
>>342
客観的な価値は誰がどうやって判断する？
＞他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ
自分の価値を高めようなんて考えてるのは>>316のような奴だろw
とりあえず>>316とかクラシック音楽を理解している人の回答を待ってみようぜ。
344:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:30:15 xuTW9BwA
>>341さんの書き込みの後では少し躊躇してしまいますが…。
＞＞武満の詩は確かに素人作品そのもの
武満さんの詩（あるいは詞）には良いものもありますよ。
「小さな空」や「○と△の歌」、病床の詩などは観察眼やユーモアに惹かれます。
＞＞作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
正確には評論は「音楽以前である。」で、発言は山根銀二氏のもの。最初期の「2つのレント」の評。
これは、ある意味、武満さんの音楽をよく表しているのかもしれませんね。
音響が音楽として芽生えてくる、と私は受け止めています。
音楽学校も出ず、そんな異端の存在であった武満さんの音楽にともかくストラヴィンスキーは興味を抱いたわけです。
この辺は自分の感性がなんたら…にも関係するかもしれません。
345:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:31:09 xuTW9BwA
>>344の続き
＞＞ストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていた
は、指揮者の岩城宏之さんの言葉ではないか、と思います。
残る2人はドビュッシーとメシアン。
これも正確には、「現代の世界の三本の指に入る作曲家」だったと思います。
ストラヴィンスキーの言葉は
「この音楽は実に厳しい。このような厳しい音楽があんな小柄な男から生まれるとは…」です。
ちなみに評された作品は「弦楽のためのレクイエム」。
武満さんの文章は、理系で論文なんかを書かれた経験のある方たちには面白く感じないかもしれません。
ロジックに積み上げていくようなものではないので。
私自身は、武満さんが30代のころに書かれた文章が好きです。
武満さんのギター作品では「フォリオス」が好きです。弾きにくいけれど。
「すべては薄明…」は弾きやすいけれど「フォリオス」程の霊感は私には感じられません。
編曲集である「12の歌」も書法がギター的でないように思えます。
難しさの割に演奏効果が上がらないというか…。
でも今の若手は難なく弾きますね。
長文失礼しました。
346:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:39:45 oJSbUtkd
クラを分かるのに特別な知識やスキルが必ず必要ということはないだろ。自分で弾いてみないとわかんないだろうが脳内でもできるしw
347:名無しの笛の踊り
11/01/25 19:14:52 5wb/ALdc
>>343
音楽の価値という概念が成立するかどうかを含めて、客観的にどうやって判断するかを議論してるんじゃないかな？
具体的な議論が進むといいと思う。
348:名無しの笛の踊り
11/01/25 20:10:34 HkrgYk34
3本の指が入る作曲家はだれですか？
349:名無しの笛の踊り
11/01/25 20:12:12 oobpuZvU
ガバガバってこと？
350:名無しの笛の踊り
11/01/25 21:58:15 Vgr6CSfS
俺なら腕ごと入るよ
351:名無しの笛の踊り
11/01/25 22:27:26 UXeqLeNi
URLﾘﾝｸ(2chlabel.org)
2chのDTM板より、2chレーベル(SNS)ができました。
アーティストユーザーの方は自由にご自分の楽曲を公開でき、リスナーユーザーはそれらを自由に聴く事が出来ます。
またグループやイベント、ブログ機能など、SNSとしての機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。
まだ建ち上がったばかりで、ユーザーは少ないかもしれませんが、使いやすいサイトになる用頑張って参りますので、
是非ご参加下さいませ。
352:名無しの笛の踊り
11/01/26 05:10:41 Z9hk629E
国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【韓国】
＜アジアカップ準決勝＞韓国代表に辛勝 ザッケローニ監督辞任への動きも （スポニチ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で行われた日韓戦は延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とされていた格下との戦いで苦戦が続いているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦 と、いずれも苦戦続きで勝ち進んできた。
格下チームを相手にした試合内容は決して良いとは言えず、それはこの日韓戦でも再現された。
２−１とリードした試合終了直前にドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴びて、勝敗の見えないPK戦へともつれ込んでしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターは日韓戦への不満を露わにザッケローニ辞任要請の抗議をはじめている。
【日本】
＜アジア杯＞韓国代表 王者日本代表に２−２と善戦 （韓国紙）
韓日戦となったアジア杯 準決勝 は、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にアピールした。
１−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の健闘に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本に健闘したこの試合は、代表引退へ花を添えた形となった。
試合前には京都時代に一緒にプレーしたことのある遠藤と互いの健闘を誓い合うシーンも見られた。
試合終了後、選手たちは 朴のもとに集まり輪をつくり健闘を喜んだ。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の健闘を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と夢を与えたようだ。
.
353:名無しの笛の踊り
11/01/26 05:29:39 Nms5XTV+
>>352
スレチだが どっちがどっちに対しての報道なんだ？w
354:名無しの笛の踊り
11/01/26 07:14:08 H/kijWUY
55年体制がすべて薄明の中へという事かもしれないけど、今も続いてるみたいだね
Ｉn the still of the night
355:名無しの笛の踊り
11/01/26 09:47:46 El7n9kAV
>>331
クラ理解するのにそんなもん必要ないって
妙な知識はそれこそ分かったようにさせるだけだ
分からない音楽は無理に分かろうとせず放っておくべき
寝かせるというか自然に熟成するのを待つしかない
縁があれば作品から応答がある
作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの
356:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:05:17 /byGTXId
そんな事よりモスバーガーの話ししようぜ。
オニオンリング喰いたい。
357:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:12:35 uOt1ovcp
モスバーガー食べるとギター上達しそうか？
358:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:47:51 mLWuoAsA
>>355
理解ということとは違うと思うが自分の感じ方を。
俺は小学生のころからクラシックと昔の映画音楽が好きだった。
演歌はもちろんだがＪポップスもうけつけなかった。
どういうジャンルを好むかは音楽の勉強なんかじゃなくて、環境によるんじゃないだろうか。
俺の場合はクラシックの音楽一家とかそういうことはまったくなくて、なぜクラシック系が好きなのかはわからない。
いずれにしても音楽の勉強と音楽の好みとは関係なさそうだ。
359:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:57:24 fhbBwZq8
コンクールで優勝したけど内容はひどく悪かった。やめるべき！
コンクールでは最終予選通らなかったけど健闘した！ 夢と希望を持って！
なのか。
360:名無しの笛の踊り
11/01/26 10:58:05 /byGTXId
>>357 少しする。
361:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:04:48 rOA7ft2T
昔の映画音楽いいよねぇ。。
362:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:08:42 dCiwd75K
タルレガがタレガ、ドビッシーがドビュッシーと表記されることが普通になりましたが、聞き慣れた名称を変えられるのはチト寂しい。
原音に近づけようとしているのでしょうが…。
ドビュッシーなんか唇噛みそうになりますよ。
フランス人なんか東京をトキオと言ってすました顔してる。
近頃ではドボルザークをドヴォルジャークと表記する人もいますよね。
あ、そうそうビラロボスもヴィラロボスになりましたね。
363:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:09:33 x2xVDPaf
自分が好きになった音楽、曲に関してもっと知りたいと思うのは当然じゃないだろうか。
何の興味もないものをただ知識を得るためだけに勉強することは社会人の趣味の範疇なら無意味とも思える。
今、ある音楽に博識である人はその音楽が好きであるからに他ならないと思うが。
364:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:21:55 uOt1ovcp
>>362
クラシックギターもそろそろクラシカルギターというべきなのか？
スペイン語ではなんていうんだ、クラシコ・デ・ラ・キターラか？
365:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:28:23 pt8Et15r
>>355
> 作品のアナライズとか歴史的背景とか太鼓の知識wなんてのはその後やりゃいいの
その後の話をしてる人とその前で止まってる人の話がかみ合わないんのはあたりまえ。
366:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:34:39 uOt1ovcp
ある程度弾けるようになった後で歴史的背景なり知識なりを勉強してもいいんじゃない？
367:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:37:53 uOt1ovcp
>>362
そういえばテレビでおなじみの青島先生が
ドレミファソラ「シ」
じゃなくて
ドレミフィソラ「スィ」
だって著書でいってた。そういうだけで正しい音楽教育を受けてきたとみなされるから
ぜひ、そう発音してください、だって。
368:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:56:51 El7n9kAV
>>363
手段が目的になっちゃったり頭でっかちになって音楽が二の次になったりするよ
本当に必要な知識は限られててそれ以外は有害ですらあると思う
まあでも人それぞれかなあ
369:名無しの笛の踊り
11/01/26 13:01:51 DSb1GDwQ
>>366
両方同時にやらないとどちらもできない
370:名無しの笛の踊り
11/01/26 13:30:07 uOt1ovcp
今日はお休み。2chぐらいわかものと交流をもちたい。いやこういうしゃべり方がよくないんだ。
っていうかよくないっていうじゃないですか？それってけっこうキモいすよね。・・・やっぱり
むりだ。おやじことばでいいや。
371:名無しの笛の踊り
11/01/26 17:02:15 3Y9oh5pP
>>367
その青島先生って、マンドリンは好きだけどギターは大嫌いなんじゃなかったっけ？
どうでもいいけど。
372:名無しの笛の踊り
11/01/26 18:59:52 eyOrQZ5g
>>371
青島先生の一般人向け著書って自分みたいなシロウトでも興味深く読めるように
なっているので立ち読みの価値あり。話しぶり返すわけじゃないけど、武満や山下
のように超一流は芸大でてるわけでもないのに、芸大でてもそれっきりという人が
いる。武満、山下をもちあげてるんじゃないよ。スポーツでも本当だったら全大会を
日本体育大学が優勝してもいいように思うんだけど、明治だの早稲田だの一般の大学に
まけたりする。どういことなんだろうね。
373:名無しの笛の踊り
11/01/26 20:27:57 3Y9oh5pP
>>372
ギターになじみの作曲家だと伊福部昭、三善晃、吉松隆なんかも音大出身じゃないよね。
もちろん音大出の作曲家は多いけど。
まあ、音楽と学歴はどう見ても関係ないだろう。
374:名無しの笛の踊り
11/01/26 21:33:15 NxVcCWdY
>>357
マジレスすると綺麗にこぼさず食べられる人はギターが上手。
375:情報求む
11/01/26 22:03:41 uOt1ovcp
CDまとめていろいろ買ったんだが、聞いていて気づいた。どれも同じ曲ばかり。
100枚も買えば一通りのレパートリーはそろいそうだ。もう少しよく選べばよかった。
ここ2,3年くらいの新しいギター作品おすすめのあったら教えくれない？新しい作曲
されたものはないですか？
376:名無しの笛の踊り
11/01/26 22:53:23 /wHnbyjj
>>375
頭悪いだろw
377:名無しの笛の踊り
11/01/26 22:56:33 5lwbjKDH
日本の奏者で、現代曲弾き第一人者は、佐藤紀雄さんだと思うけど。
彼のCDコタとかサリュートは、お薦めできるかは･･･
たまたま、昨日、spork,crijns,goodma,maier,berioの作品を聴いていたけど
どれもね、ベリオだってどうなんだろう。
タネンバウムとかアズレイ当たりのCDが無難かな。
ライヒの作品は比較的好きなほうかな。
378:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:09:24 5lwbjKDH
あ、最近、Hulmut JasbarのハバナギターフェスティバルのライブCDも聴いた。
クラシカルな作品ではないけどね。
ちょっと古いけど、コシュキンはどうだろ。
ミクルカが、コシュキンとラックの作品を弾いたCDがあるけど、
これは昔、よく聴いた。好きなCDの一つ。
379:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:20:35 R8yQ37QR
貧相な音で ペン♪ ペン♪ ペン♪
陰気な曲を ペン♪ ペン♪ ペン♪
自分勝手なリズムで ペン♪ ペン♪ ペン♪
高貴なクラシックなのだ ペン♪ ペン♪ ペン♪
でも世間に相手にしてもらえず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラシックとも認められず ペン♪ ペン♪ ペン♪
クラギ弾きにしか聞いてもらない ペン♪ ペン♪ ペン♪
唯一のやり甲斐はコンクール ペン♪ ペン♪ ペン♪
しかし入賞してもレッスンプロしか道が無い ペン♪ ペン♪ ペン♪
それでもめげずに ペン♪ ペン♪ ペン♪
他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？ ペン♪ ペン♪ ペン♪
今日も自己満足 ペン♪ ペン♪ ペン♪
380:アコギレイト君へ
11/01/26 23:35:46 uOt1ovcp
>>379
パパかママに怒られたか？
学校か職場でいやことでもあったか？
就職面接に落ちたか？
電車で隣の人に足を踏まれたか？
つらかっただろう？今日はゆっくり休め。
381:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:49:40 pej/Bi2k
釣られてみよう(^◇^)。
>>379
> クラシックとも認められず ペン♪ ペン♪ ペン♪
> クラギ弾きにしか聞いてもらない ペン♪ ペン♪ ペン♪
↓のサイトの昨年12/12付けの記事、どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.jscm.net)
382:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:53:56 wz2X/ag6
プリームのマルタン以上の現代音楽演奏は他楽器でもほとんど聴けないな
確かに
383:名無しの笛の踊り
11/01/26 23:53:57 7w/81EjM
>>379
ワロタ。そのとおりだわ。
384:アコギ・レイト君へ
11/01/26 23:56:37 uOt1ovcp
>>379
とってもすばらいポエムだったぞ。とりあえず今日はうまい物でも食って、
軽音ミュージックでも聞いてゆっくり風呂でも入ってぐっすり休め。
385:アコギ・レイト君へ
11/01/27 00:13:16 Dkin7X0x
>>379
>383も応援してくれてる。そのとおりだっていってくれてるぞ。君は一人じゃない。
ヤケをおこすなよ。
386:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:28:50 Il6EXHMV
>>379
ちょっとリズムが悪くないか？
こんな感じでどうか。
ヒンソな音で ペペンペン♪
陰気な曲を ペペンペン♪
ジブーン勝手なリーズムで ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪
高貴なオンガククラシック ペーン♪ペーン♪ペペンペン♪
デーモー 世間ハ相手にしてクレナイ ペンペンペン♪
クラシックトーハー認めテクレナイ ペンペンペン♪
クーラギ弾きシカ聞カナイヨ ペン♪ ペン♪ ペンペンペン♪
以下同様
少しはリズミカルになったろ？
387:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:39:17 N5BNK/TQ
>>379
まったく否定できない
388:名無しの笛の踊り
11/01/27 01:54:04 3WUTl0Ft
だがや
389:名無しの笛の踊り
11/01/27 02:38:38 1dgI754I
>>372
スポーツに関して言えばM大、W大の方がスポーツ推薦で
いい学生集めてるからだろ、それだけｗ
390:名無しの笛の踊り
11/01/27 03:37:23 kRS0C21i
>>382
レコードの現代曲カップリングしたCDにははいってないが
バークリのソナチネはいいよ、他の奏者もかなり弾いているしね
391:名無しの笛の踊り
11/01/27 05:04:05 Aiy8lw4m
>>386
国内のこの反応の差はなんなんだｗ
【日本】
＜アジアカップ準決勝＞ 韓国代表に辛勝 ザッケローニ監督解任の声も （スポ○チ）
２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下との戦いで苦戦を続けているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦を強いられながらの逆転劇で勝ちあがった形だ。
格下チームを相手にした試合として決して良い内容とは言えず、それはこの日の韓国戦でも再現されてしまった。
２−１と日本がリードした試合終了間際、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないPK戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ解任への抗議をはじめている。
【韓国】
＜アジア杯＞ 韓国代表 王者日本に２−２と善戦 国民は涙と拍手で称える （韓国紙）
アジア杯 準決勝 で韓国代表はランク上の日本を相手に、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその力をアピールした。
１−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の奮闘劇に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本と対等に戦ったこの試合は、引退へ花を添えた形となった。
試合終了後、選手たちは 朴のもとへ集まって輪をつくり笑顔で喜び合った。
朴は 「日本は強いが左サイドの守備が弱い、その穴を突いて２点を取ることができた。王者日本を敗北の瀬戸際まで追い詰めたことは誇りだし若い選手の自信になる。」 と語った。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の活躍を称え、韓日戦での善戦は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。
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5496日前に更新/178 KB
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