クラシックギター総合スレpart54

クラシックギター総合 ..

2:名無しの笛の踊り
11/01/14 09:38:50 eMPk/l5y
1乙！

3:名無しの笛の踊り
11/01/14 09:40:00 1Yb2Q3b4
スレ立ておつ

4:名無しの笛の踊り
11/01/14 10:20:46 uzjsxTVM
次の日曜はギター?コンペの関東大会だね。用事があって行けないけど、速報ヨロシク。

5:名無しの笛の踊り
11/01/14 11:55:17 mx2iiQ00
>前スレ985
出演した奴のメモ(批評が書かれたものね)を見せてもらったことが
あるが、音が綺麗だの、よく練習してるだの、社交辞令ばっかり。
無記名なのに本音はなかなか書けないってことか。

>前スレ977
ニーズは俺もあると思う。でもリーダーが余程しっかり管理しないと、
自称上級者が出しゃばって女に教えたがるだけの集まりになりそうな予感がする。
誰かしっかり管理できる人がそういうサークル作らねーかな

6:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:10:26 +CNQ4Qw4
ギターバカ一代

7:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:14:36 EVzMA5WZ
>>5
今でもいろいろあるんじゃないかな。

ただ、地域とかレベルとか、そもそもクラギ人口が少ないので自分にあったところを見つけるのが難しい。
結局普通の教室にいくのがいちばん早い。

教室に行きたくない、あるいは教室だけでは飽き足りない、コンクール出場の腕試し、なんていう人の集まりだと協調してやっていくのは難しそうだ。
教室に払う費用がもったいない、という人も他人と一緒にやるには不向きじゃないか？

＞しっかり管理できる人　　というのはみんながその人の指示に従う、ということを含むから先生以外だと大変だろう。

8:名無しの笛の踊り
11/01/14 15:56:55 8zLq5aog
日本のクラギ奏者の名鑑？師弟表みたいなの昔見た気がするんだが、誰か知らない？

9:名無しの笛の踊り
11/01/14 16:22:06 eMPk/l5y
かつて「逆引きクラシックギター・イエローページ」という便利なサイトがあったけど、
閉鎖されたみたい。
名残がここにある。

URLﾘﾝｸ(www.eiyus.com)

10:Segovia Sor No.16
11/01/14 17:50:58 mu/m8rDX
Segovia Sor Etude No.16 (Op.29 No.11)
これって和音だったり単音だったりして、統一性も見出せません。
このEtudeはどう解釈して練習したらいいんでしょうか。

11:名無しの笛の踊り
11/01/14 18:18:13 8zLq5aog
>>9 ありがと
閉鎖されたんだ、勿体ないね…

12:名無しの笛の踊り
11/01/14 19:45:21 JR+n5XOH
>>10
細かいことだけどOp.29 No.11は間違いでOp.29 No.23だな

統一性に深い意味はあるのかな？
とりあえず混合された状態でメロラインが均一に弾けるようにしたらいいんじゃないの

13:名無しの笛の踊り
11/01/14 22:37:39 rxwUcJ9h
URLﾘﾝｸ(gfmusic.com)

ここの「Season of joy」って楽譜が通販で欲しいんだけど全然売ってる所が見つからない
いいところ知ってる人いない？

14:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:28:27 rodTdEkY
タイガーマスクの最終回のラストにかかる音楽はいいなあ。。
今の若い奴らはけいおんとかアホみたいなアニメばかりみて
みなしごのバラードの哀しみはわからないだろう

15:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:56:43 ihmlcaTz
>>14
何かを批判するのに「アホ」としか言えないお前がアホ

16:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:10:01 3E8sTDbp
つまり↑が「アホ」www

17:名無しの笛の踊り
11/01/15 05:04:03 BbG3vOY1
>>16
馬鹿アホウザ

18:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:10:16 6RmHBgGz
鞍馬天狗に比べればタイガーもあほかもしれんがな。タイガーマント当たったことあるぞ、ビニールだけどな。
そんなことはどーでもいんだ。テレビも地デジ化だがＣＤの音は加工されてるところもあるしな。
クラギの生音はあれだなやっぱり。ギターブームの頃はポピュラー全盛でもあったから
色んなメロディーが混在していて、郷愁も得られたし８０年代まで続いてその頃がギターには一番良ったかも知れんが音楽の幅は今の方が断然厚いだろな
古河メロはどっちかていえば中国だし、ブローウェルは架空のも多い。ギターだとやっぱりカタロニア民謡が合うと思うな。理屈こねないないで歌ってみろ。。　
なんてね

19:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:19:26 CwEIxDsW
ギターのウルフがGなんだけど、Gシャープにするには板薄くすればいいのかな。

20:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:54:15 gI8xz6sr
一般的なことはいえないんじゃないのかな＞ウルフ音

と、かつてギターのウルフと言われた俺が答えてみる

21:名無しの笛の踊り
11/01/15 09:00:32 6RmHBgGz
でも「悲しい酒」はやっぱりいいなあ

22:名無しの笛の踊り
11/01/15 09:21:40 BbG3vOY1
老人が2ちゃん始めるとどうしようもないな
頭がだいぶ悪くなっているからまともな意見は言えないくせに、「長く生きてる分自分が正しいはずだ」
というわけのわからない自信はあるから、自分は正しくて他の人が間違っていると思い込む
それで匿名掲示板でアホアホ連発するしかない状況になる
お前らが若い頃タイガーに夢中になっていたように今の若い人がけいおんに夢中になっているというだけの事
それが気に入らないのは、お前らが若い人に嫉妬しているというという話
老人は自分の老害を自覚しろ

23:名無しの笛の踊り
11/01/15 09:42:54 EtHdCAmd
老人って何歳からの事を言うの？

24:名無しの笛の踊り
11/01/15 10:11:49 CwEIxDsW
相対的なものじゃないでしょうか。キャバクラ好きのオジサンから見たら
24歳の女性もバハーです。ピチピチの18歳キャバ嬢のみが若者です。

25:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:12:04 QUSeJi7w
>>13
FANAには無かった？
メールで確認してみれば
あそこは品ぞろえいいよ

26:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:30:32 3E8sTDbp
>>22
だからアホといわれんだw
正しい間違ってるなんて一言も言ってねーだろ
不味いもんを不味い、アホみたいなもんをアホといってるだけだ
おまえはマックはチープで不味くて食えんというやつに
それは間違ってるとでもいうつもりかよ
けいおんの音楽なんてしょうもなくて聞いてらんない
タイガーのバラードは胸をうつなあと感想を書いただけだ
くだらん妄想ひろげてネットでいいがかりつけてるうちはいいが
リアルでやるんじゃねーぞ腐れが

27:名無しの笛の踊り
11/01/15 14:06:43 AnQrQ1vz
>>13
rick foster はじめて知りました。
しぶい演奏でいいですね

CDなら売ってるけど楽譜ないみたいだね

28:名無しの笛の踊り
11/01/15 14:35:07 CwEIxDsW
すんません、けいおんって何ですか？

29:名無しの笛の踊り
11/01/15 15:25:06 vKlndFs1
googleって知ってるか？

30:名無しの笛の踊り
11/01/15 15:36:19 836eLnCW
>>28ググレカスって知ってる？（AAry

31:名無しの笛の踊り
11/01/15 15:49:22 EtHdCAmd
>>26　爺さん、そう血圧あげるなよ。

32:名無しの笛の踊り
11/01/15 16:22:05 CwEIxDsW
けいおんというアニメとけいおんという音楽がしょうもないのと
どういう関係なのかさっぱりわからん。けいおんってのを知ってる
ってことは実は老人ではなく「ヤング（昭和の時代はこう言った）」
なんじゃないのか。ミミラーちゃんちゃちゃん・ミーミレーちゃんちゃちゃんタタタジャーングールーにー♪

33:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:26:51 BbG3vOY1
>>26
アホ爺がまたアホな事を書くなアホ
屁理屈を言っているが自分の理解できない作品に対して
アホ言ってることは変わらないだろうアホ
だいたいワイドショーでタイガーのニュースを見てタイガーを
思い出した程度の底の浅い馬齢を重ねただけの団塊が
何偉そうな事を書くんじゃねえ
自分が先に他作品に悪口を言っておきながら反論されたら
単に感想を言っただけってアホなのもいい加減にしろアホ
ちなみにお前の言い分によると「アホ」というのは悪口では
なく単に感想だそうなので俺もお前に悪口を言ってるわけ
じゃないからな馬鹿

34:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:45:16 CwEIxDsW
×バカ＝○馬鹿らしい
×アホ○アホくさい
△団塊○高度成長期に日本を背負ってこられた方々
△ゆとり○ゆとり教育を受けられた方々
×うざい△うざったい○うっとうしい
×じじー◎おじさま
×くそガキ△クソおぼっちゃん◎おぼっちゃま

ーーーーーーーーーーーーーーー皇室御用達用語抜粋

35:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:45:55 4OC4m8Qp
すみません　何の議論してるんですか？

36:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:53:13 wo7y717c
何の議論をしてるのか良くわからんが、こういう場ですぐ感情的になる人は
メンタルに弱いから人前で緊張して上手く弾けなそうなイメージがある。

37:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:00:40 ZDBQjlci
>>35

揚げ足の取り合い、罵倒合戦、感情のぶつけ合いを議論とは呼ばない。

38:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:15:39 LRkIdD/K
確かに何の議論かわからない。
どうも若い連中を妬んでる偏屈老人と、団塊にコンプレックスを持ってる擬似ヤングの醜いいがみあいなんだろうね。

39:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:21:08 3E8sTDbp
>>26
だらだらしたクソみたいな文章読む気せんな
なんかまた妄想が入ってるしw
要するにまともなギロンでは反論できないから
姑息な人格攻撃ににげたと
そういやはじめからお前はそうだったw
確かに妄想性人格障害のおまえを相手にした俺が
馬鹿だったよ、ごめんよwww

40:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:22:37 3E8sTDbp
26 ×
33　○

41:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:42:51 1ZQIXP1H
クラシックギターのスレだろ?クラシックギターの話ししようや。　
みんな今なに練習してるんだ?俺はアラビア風だ、誰かやってる奴いないか?

42:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:54:45 CwEIxDsW
そんな難しいのはまたまだ。ソルの16番書き込んだけど、別の話題で
白熱してたんで遠慮してたよ。

43:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:58:29 3c42gGOS
あーあ、折角>>35が引くきっかけを与えてくれたのに……。勿体無い。

44:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:02:14 1ZQIXP1H
>>42
えっ？ソルのエチュードやってるってことはカルカッシのOP.60終わったんでしょ?
アラビア風は手が届く範囲だと思うよ。　って俺が弾けないで悩んでるんだけど。

45:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:04:32 3c42gGOS
>>41

オレはマティーカのソナタ。ヴァルカーお婆ちゃんの演奏で気に入って取り組みを
始めたけど、いつまで経っても出来るようにならない(;_;)。

46:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:07:56 3E8sTDbp
今頃、病んだ頭のわるそーな文章書いてんだろうなあ。。（ゾッ）
常識が通用せん基地外乙と今から書いとく
相手して欲しけりゃ妄想の謝罪してからだ

47:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:17:15 1ZQIXP1H
>>45
それ知らんわー。つべて探して見る。　マティーカってつづりはmatiegkaだったっけ?

48:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:28:22 3E8sTDbp
俺も妄想を一つ
僕ちゃんのけいおんをアホ呼わばりしやがって、ブヒー（←40代w）
なんとか反論したいがアホっぽいのは事実だし
よし、こういうときは場外乱闘だあ！www

49:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:06:54 CwEIxDsW
掲示板の宿命かもしれないね。自分のような中年オヤジからすれば20年以上
も前のニフティーサーブの時代からこんなこと繰り返してる。匿名コミュニケーションの
限界かもね。

50:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:08:40 ylC+7QN0
どこからずれてるのか追いかけてみたら、>>14の
「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」
から始まってるのか。叩くにしても心が狭すぎないか。
「俺の気に入らないものを好きなやつはアホ」に等しいぞ

51:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:17:14 3E8sTDbp
よく読め
「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」
なんて言っとらん。

52:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:26:11 hUGFhcmE
>>41

ここんとろこは、テデスコのタランテラを練習中。もうチョイでってところ。

53:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:34:40 ZGvMdV+x
>>42
セゴビア版16って、>>12がOp.23って書いてたんで調べてみたら、
自分が持ってる現代ギターの徳岡弘之校訂だと23なんだけど、ソニーミュージックの三木理雄校注とポリグラムのイエペス演奏CDだと11になってる。

どっちなんだろうねw

セゴビア16ならイメージとして『NHKの囲碁講座とかで流れてそう』みたいな感じでメロディーラインつかんでから正確に弾いていけばいいのでは？

>>44
うちの先生はﾁｮﾄ頭おかしくてw練習曲を順番にはやらない。ちなみにカルカッシは一曲もやってない。ソルも飛び飛び。
それだけこなしてるならアラビア風は難なく弾けそうなんだけど？（音楽性とかいうのは除いて）

因みに今、ヴィラロボスの練習曲の7、8、11を同時進行でやってる。
一曲仕上げるよりも勉強になるところを抜粋してやるのでレッスンでは一曲仕上がらない…orz
後は自分で仕上げてレパートリーにして下さいみたいなw

54:Segovia Sor No.16
11/01/15 20:57:30 CwEIxDsW
言い出した本人です。現代ギター旧ソル版みましたがOp.6がNo.12まであって、
その続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの
ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。

55:Segovia Sor No.16
11/01/15 20:59:34 CwEIxDsW
言い出した本人です。現代ギター旧ソル版みましたがOp.6がNo.12まであって、
その続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの
ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。

56:名無しの笛の踊り
11/01/15 22:25:03 OtHGqTnd
>>55
16番は、20番と並んで最難関。メカ的には、20番より難しいと思う。
和・単音の不統一が、結果的に右手の柔軟性に繋がる。

弾く前に、右手の運指をある程度の法則性をもってきっちりと決める。
左手の拡張と脱力にもってこいのエチュード。
スラーの箇所も難所。
消音にも気をつける。前拍の和音が次拍に残らないように。特に開放弦。
よりミスをしない運指がある。

メカのしんどさは、アラビラより16番のほうが遥かに上。
がんばってくだされ。

57:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:17:01 bJtTnlrS
現代ギターから、セゴビアのエチュードを運指とっぱらたうえ藤井と手塚の演奏
が付いてるそうだが。。「他人の厨房に勝手に入って料理を出すのはのれんへ冒涜」
て感じで、好意的にはみれん

58:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:55:21 WfKIH+Tx
>>57

別に構わんと思うけどなぁ。

セゴビア編をベースにソルのオリジナルに戻したものを教材としているケースは多い
でしょ。その模範演奏がある方が有りがたい。

59:名無しの笛の踊り
11/01/16 08:01:23 Fm07E+iw
>>57
そりゃまたあまのじゃなくな見方だな
「冒涜」とまでレッテル貼るとはもはやクレーマーの領域

60:名無しの笛の踊り
11/01/16 08:31:34 E2YpaGGR
まあその手の楽譜は値段しだいかな
著作権の話しも音楽にかかってるものは分かるが、ただの出版物としてしか著作がかかってないものは毒だなと自分は思うことがある
あらたに作曲されたスコアが1000円というのは分かるんだが、
ピアノのショパンみたいな楽曲には金がかかってないものの再販が3000円とかは出版社の横暴だよなとｗ　小説の文庫本みたいにすべきなのにね

まあバッハやジブリのアレンジ物も他人の土俵で金稼ぎと感じないこともなくはないなｗ
そういうのはどんどんやって音楽を広げてほしいわけだが、音楽著作より出版著作が高すぎるのが足引っ張ってるときはあるわｗ

61:名無しの笛の踊り
11/01/16 09:19:49 UwZO99hd
>>57
たしかに、ソルの練習曲からセゴビアが自分の教育的な意図に基づいて20曲を選び、運指（曲の解釈）を付けたもので、運指を除いてしまっては20曲を選んで順番を付けた意味もなくなる。
そう考えるのが普通だろう。

この新版は、セゴビア編の校注を拡大したものといった性格なのかな？
セゴビア編と原曲の演奏を、あらためて比較したいような上級者には意味があるのだろう。

62:名無しの笛の踊り
11/01/16 10:37:40 grzSHlcN
どうせなら選曲から自分でやり直せばいいのに・・・
だがそれでは売れる自信がないということかな

63:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:11:11 EpnF16NX
>>61
補足
個人的にはセゴビア編の各曲ごとの詳細な解説のほうがありがたい。
文献的なものではなく、あくまでもセゴビアの意図に沿った曲ごとの練習目的や音楽的、技術的な留意点など。
もう出てるのかもしれないけど、あったら教えて。

64:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:13:43 Fm07E+iw
ＧＧの回し者じゃないが、なんか文句つけないと負けみたいに思ってる
のが沸いてくるな。
セゴビア編の楽譜はもうあるわけだし、同じ楽譜出すくらいなら違った
アプローチの楽譜出すほうが意味があるんじゃないか。

今回のだってセゴビア編ないがしろにしてるわけじゃなくセゴビア編と
原典版、コスト版とかの比較載せてあるし、ここからセゴビアの意図が
見えたりとか興味が沸く企画だと思うよ。

>>62
ＧＧのソルは、２つの全集（中野標準版、徳岡編）のほかに解説付きの
練習曲と教則本全訳の増刊号もう出してる。
URLﾘﾝｸ(www.gendaiguitar.com)

65:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:26:29 P1qBl7Yx
>>62

選曲の問題と言うより、そう言ったニーズがあったという事じゃないの？曲は
セゴビア編、譜面はソルのオリジナルと言う。

本来は教師や学習者が自分で揃えてセゴビアの改訂、運指と比較すべきだと思う
けど、面倒だという気持ちも分かるし。

66:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:30:03 grzSHlcN
面倒だからセゴビアを使う
そんな姿勢に疑問があるのさ

67:名無しの笛の踊り
11/01/16 16:06:37 oiI5CinE
ヒネてんなぁ・・・
セゴビア編にはセゴビアの意思があって、それを使うことの
何が問題なわけ？誰もがソルの研究家になりたいと思ってギター
やってるわけでもあるまいし。

68:名無しの笛の踊り
11/01/16 16:11:49 fZVebfyA
人が楽しくアンサンブルしようとすると頼みもしないのにレッスンしだすやつだなこういうの

69:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:19:23 bJtTnlrS
thannks切り崩し
セゴビアは手が大きかっから、小さい手との兼ね合いで考えれば分らないでもない。
でも原典標準版でもそんなに変わらないんじゃない。運指を省略したら多種多様
のアナリーゼは生かされないし強化にもつながらない。それ以上曲に合ったの
ってあるのかな。それならソル以外も含めて、セゴビア選に匹敵するエチュードを
編んだ方が夢があっていいかもね。セゴビア２０選は昔からのギターのバイブルのひとつ
そういう、版の問題に切り込むのはいかがだと思う　爺さん泣いてなきゃいいけど草葉の陰で...

70:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:37:49 ErACsmVD
いまだに基本のところをセゴビアに丸投げかい
そんな覇気のないことだからクラギ界はいつまでたっても（ｒｙ

71:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:51:23 cClK7Hat
>>70
それだけ偉大だったって事でしょう。

他人任せにできないならご自身でどうぞ

72:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:56:11 0DRNeyj9
>>70
なるほど。
では、どんなのがいいか提案してくれ。

73:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:03:15 ErACsmVD
まあおまいらがどんだけ陳腐な演奏で満足しようが俺の知ったことではないがね
陳腐な脳味噌のクセに人に向かって偉そうに書きやがるからおちょくってやったまでだ

74:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:20:54 0DRNeyj9
>>73
なんだ。結局いつものクラギ嫌いか。
また口汚い悪口を楽しみに待ってるよ。

75:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:24:51 ByeatZ/2
イエペスも自選でソルの２４の練習曲を編んでいるんだけど定着しなかったな
初期のＬＰレコードには楽譜もついてて古参の住人ならお世話になったのでは？

76:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:16:06 KyvoB6AF
まぁ俺は阿部編の25選を愛用してるけど。
どっちでもいいじゃん。

77:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:55:36 QIdSXc09

　　　　,、、、----‐‐‐‐‐--、,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-、 ,:‐、）　　　　 |　どっちでもいいじゃん
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|
　　　|　　　　　　　__,-'ニ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾニ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `、::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ノ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

78:名無しの笛の踊り
11/01/17 01:20:58 1vFKXnuK
しかしスクリャービンのピアノ曲の楽譜とか見てると，ギターの曲なんか区素みたいに簡単だな

79:名無しの笛の踊り
11/01/17 01:21:40 SfAiRFdp
エヴァ破に魔笛が使われてるらしいけど誰の演奏？

80:名無しの笛の踊り
11/01/17 01:32:26 h9rZV5uv
怪奇大作戦第25話「京都買います」に魔笛が使われてるけど誰の演奏？

81:名無しの笛の踊り
11/01/18 13:19:33 nlvtfbRZ
(：3)っ⌒つ

82:名無しの笛の踊り
11/01/18 23:51:52 217vcne0
(´･ω･`)

83:名無しの笛の踊り
11/01/19 01:28:47 RUNoa/Y1
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

84:名無しの笛の踊り
11/01/19 08:59:47 32B2OstU
セゴビア編なんて見たことも弾いたこともない

85:名無しの笛の踊り
11/01/19 09:31:38 JqdWKLtT
ショパン何て食べたことない
何て威張ってるのと同じ

86:名無しの笛の踊り
11/01/19 10:07:09 l3TAvF7o
セゴビアの運指や演奏法って現代でも通じますか？

87:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:09:10 7mJoX0ri
>>86
通用する･しないってどういう意味かよくわからないけど、セゴビアの
音楽表現が好きならとりあえずとことん真似してみるのもいいんじゃない？

88:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:12:09 u8Au33/i
>>86

Yes ただし、数ある選択肢、応用問題の一つとして。
その前に基本問題に取り組んだ方が良いと思う。

89:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:48:17 l3TAvF7o
回答ありがとうございます、そして言葉足らずですみません。
アルアイレ多用の手首を斜めにする現代的な奏法と、セゴビアのアポヤンド多用の弦に直角にアプローチする奏法
これらで使用するテクニックというのは殆ど別物といっていいんじゃないか、という疑問があって質問させていただきました。

90:名無しの笛の踊り
11/01/19 12:10:18 Z0jpkx8F
>>89
現代的な奏法
なんちゅう決めつけがキモイ

91:名無しの笛の踊り
11/01/19 12:27:33 l3TAvF7o
え、でも今って誰も彼も手首斜めフォームじゃないですか

92:名無しの笛の踊り
11/01/19 12:58:10 Z0jpkx8F
>>91
セゴビアが弦に直角だとか，タレガがどうだとかいうのは大体その主張者の
決めつけ
本当に自分で見て判断してる？

93:名無しの笛の踊り
11/01/19 13:13:24 +48J8p4Q
一人二役やってる馬鹿がいる。そしてまたここには誰もいなくなる・・・・・

94:名無しの笛の踊り
11/01/19 13:17:56 7mJoX0ri
手首が斜めって表現はちょっと違うと思うなぁ。
基本弦に対して直角にアプローチするのは今も昔も同じ。(求める音色によって
多少の微調整は必要だけど)
セゴビアは手首をやや小指側に折って調整したけど、最近はネックの角度を
より立て気味にしたり爪の削り方(imaの爪の親指寄りを短めに削る)で調整
する人が多いんじゃないかな?
俺は多分、手首を小指側に折ったら、手首まっすぐのときに比べてかなり
握力が落ちると思う。別に弦をはじく位で握力のMAXパワー必要なわけじゃ
ないが、仮に
弦をはじくのに必要な力=1
手首まっすぐのときのMAXパワー=10
手首を小指側に折ったときのMAXパワー=8
だとしたら、1/8で弾くより1/10で弾いてたほうが余裕があるからミスも減る
だろうし故障もしにくいと思ってそうやってる。

95:名無しの笛の踊り
11/01/19 13:35:00 l3TAvF7o
>>92
古い映像のしか見たことないですけど、指の運動方向は弦にほとんど直角じゃないですか？
たまに斜めのアポヤンドがありますけど、基本は直角に見えますよ。
生で見たことはないので断言はできませんが。
>>94
youtubuとか見てると最近の演奏者は直角というよりは、
imaの親指側の部分を使って斜めに振りぬくようにアルアイレする奏法してる人多くないですか。
それと小指側に折ったらmaの分離も悪くなる気がします。

96:名無しの笛の踊り
11/01/19 14:56:37 7mJoX0ri
>>95
> maの親指側の部分を使って
その分爪を斜めに削ってるわけで爪対弦の角度は直角に近いと思う、自分の
場合はね。

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

セゴビアに比べて最近の奏者は地面(水平線)に対する角度は斜めになってるけど
その分楽器を立ててるから爪対弦の角度は大差ないと思うけど？

97:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:04:06 ljMXRXne
>>95
そう思うんなら自分が信じるとおりにやればいいんじゃないか？

楽な弾き方、美しい音、曲への思い入れ、いろいろなことがタッチに現れる。
流行もあるが、人それぞれの感性で選べばいい。
結果として、表現された音楽のどれが好きなのかによるだろう。

98:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:22:28 yja5Rzs4
爪の親指側で弾くのがセゴビア、小指側で弾くのがバルエコだとなんとなく
思ってたよん

99:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:28:10 l3TAvF7o
>>96
PDFを見てなんとなくですが理解できました。なのですが、やっぱり最近の奏者を見てると、
ずいぶん指の角度が斜めっている気がします。これが分かりやすいので貼ってみます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと改めて、本題？の話なんですが、セゴビアのようにアポヤンド多用で弾くと、
上の弦の振動をストップさせてしまうので、音価によってはそれを回避することを念頭に運指を考えると思うんです。
今はアルアイレが全盛で、上のようなテクではなくて、プランティング等を駆使してコントロールすることになるので
セゴビアの運指から学べることは少なくなってしまっているんじゃないかなと。

100:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:47:37 l3TAvF7o
>>97
そうですね、人それぞれですよね。この頃、自分のフォームやらなんやら、
本当にこれでいいのかなと不安に思えてきてました、信じるやり方でやってみます。

101:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:57:18 yja5Rzs4
>>99
真中の上手いねえ
もっと聴きたいけど無いみたい

102:名無しの笛の踊り
11/01/19 16:03:49 7mJoX0ri
>>98
爪の小指側を使うのはフランスの人が多いような気がする。ラゴヤとかね。

>>100
>>99へのレスを長々と書いてたけど先に>>100を読んで全部delした。
自分の目指す音楽に最適な方法を見つけて邁進して下され。
視野を広く持って、誰がどうしてるからとか、現代的奏法はどうだからとかじゃなくて、
自分がどうしたいか、そのためにはどの方法が最適化という基準で判断するのが
よろしいかと。
出来ることならよき師と巡り合って師事することが一番かとは思う。

103:名無しの笛の踊り
11/01/19 16:50:20 Z0jpkx8F
>>95
タレガの時代から弦に直角と言われていたが，その直角という意味はみんな
バラバラだ
あなたも何が何に対して直角か，全く明らかでない
そういう議論は虚しいといっているの

104:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:02:05 32B2OstU
隣の弦に触れなくてもアポヤンドとほぼ同じ質の音は出せるのだが

105:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:05:04 Z0jpkx8F
>>104
そう
そういうこともあるので，アポやンドだからうんぬんとする議論自体虚しい

106:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:26:19 VxRMAcKl
この件は習ってる先生に聞いてみると、その先生の右手の研究の深さが分かるよ。
曰く「プレスティのスタイルは・・云々」、「セゴビアは・・云々」、「ラッセルは・・」
みたいにスタイルの物理的違いとその結果の音や功罪まで説明してくれたら、その先生には安心して師事したらいいと思う。
でも、なんかテキトーなことしか言わない人だったら変わった方が。話せば長く面倒なのでテキトーに、てな事もあるかもだけど。

107:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:55:25 PcMtQaRE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国自体へのツッコミは無しで。。
これで3歳って、すごすぎないか？
本当に弾いているのだろうか？

108:名無しの笛の踊り
11/01/19 18:00:37 Z0jpkx8F
>>107
タバレット部分がどうも画像と合致していないような．．
でもスゲ

109:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:08:04 StHZyurG
ヤフオクに出てるハウザーって本物じゃないよね？？

110:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:19:26 cf//UxlS
>>107
なにこれｗｗ
ギターもやっぱここまで笑顔でやらんと表舞台には流せないのかｗ
これほんまもんだったらすごい娘になるなｗｗ

111:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:29:06 +48J8p4Q
表の板を交換したラミレスと過去どこかのサイトで紹介されてたラミレスらしきものが
オークションに出されている。質問したがいまだに返事が返ってこない。

112:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:56:28 Rm6YTYHd
>>107
クラギって極東でしか流行ってないよね

113:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:58:42 1r9dq4od
どう考えても弾いてないだろw

114:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:20:18 cf//UxlS
いや弾いてはいるけど音は合成ってとこかねｗ
というか音にあわせて弾いてるエアーギターのようなものと思えばいいかも
まあ面白いイベントだと思うｗｗ

115:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:29:34 KKJODeTS
>>114
こっちはどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かなりしっかり指が動いて見えるのだが。。

116:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:39:54 cf//UxlS
>>115
面白いなｗｗ
一応弾いてるよな、音は合成だけども

117:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:44:41 +48J8p4Q
金にユトリのある団塊さんが河野でもプレゼントしたらどうだろう。無理か。
オフオクラミレスは3日たった本日ラストあと2時間。返事なし。入札してる人
知ってるのかな。

118:名無しの笛の踊り
11/01/20 01:10:36 Dj2lsgEV
ここはクラシックギターの雑談会？意味よく分からない。右手の奏法についていろいろ議論がされてましたが
斜めって右手まっすぐ弦に対して斜めということでしょうか。
最近思いますが右手、固定することなく楽曲に合わせてどんどん変えていってもいいのでは。
自分自身は様々な形にして弾いています。それにしても指って都市とともに動かなくなるのですね。
特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。

119:名無しの笛の踊り
11/01/20 01:29:35 OHgg1wVl
>>118
形より音で判断したほうがいい
この音が出てれば大丈夫みたいなね
形はあくまで、その人がその音をだすときの一例にすぎないわけで形を真似るのはあまり意味がないよ、音を真似てください

120:名無しの笛の踊り
11/01/20 01:46:27 QXrlcnsd
>>118

> 特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。

甲側に力が入って、と言うことは弾いた後に力任せに指を準備位置に戻してない？
力を抜く事によって指を準備位置に戻し、同時に筋肉を休ませた方が良い。
また、手の筋肉より腕、上腕、肩、背筋を協調させたり、手や腕の重みを使って、
楽に弾けるようにした方が良いと思う。

それに、常に力が入っていると、疲労が溜まる。故障につながるから気を付けな
いといけない。指がつるような感覚の弾くのは危険だと思う。

121:名無しの笛の踊り
11/01/20 02:43:44 KAYn2ezE
トレモロの順番ってpamiなんだけど、これってpimaの方が自然じゃないですか。
アルペジオもpimaとpamiではpimaの方がスピードでるし安定してる機がするんですが、私だけでしょぅか。

122:名無しの笛の踊り
11/01/20 03:30:53 OHgg1wVl
>>121
トレモロのpamiがpimaでも何の問題もない、音が大事
同じ理屈でラスゲアードもamiが一般だが、imaでも何の問題もない。
強調させる音によって使い分けてもいいし、同じ指使いで複数の表現力があるならそれでも良し。

だけどもアルペジオでimaよりamiが安定しないのは要練習かと

123:名無しの笛の踊り
11/01/20 08:40:46 KAYn2ezE
エキスバートなみなさんはpimaとpamiとではどちらが自然だと感じますか。

124:名無しの笛の踊り
11/01/20 09:23:36 khmn9q0t
p↑a↓a↑a↓ p↑a↑a↓a↑

125:名無しの笛の踊り
11/01/20 09:33:56 KAYn2ezE
右手の指を動かしてやってみてしまった¨¨¨

126:名無しの笛の踊り
11/01/20 12:22:40 Vl8umw82
piでは神経が近いから筋肉がぶつかるから
paの方が楽でしょ。

127:名無しの笛の踊り
11/01/20 12:35:55 KAYn2ezE
いわゆるプランティングを利用したトレモロの練習。しかし、どうもこのトレモロの
難しいところはある指ではじいたすぐ後に次の指で弦を止めてしまいがちなことでは
ないでしょぅか。そう考えるとプランティングよりもむしろ指を離した状態で弾く練習を
すべきなのかと思ってしまいます。なにかいい練習法はないでしょぅか。pmiaが一番
指が独立としてるように感じます。

128:名無しの笛の踊り
11/01/20 13:02:13 wUfmccou
ニュートラルポジションは、愛＝3弦、笑む＝2弦、A＝1弦のため、
この基準に従って右手運指を組み立てるケースが多い。

トレモロの場合は、同一弦をタッチするため、Aを最初に弾いたほうが
多元を弾いてしまうなどのミスタッチを防げる。

指の独立的には、トレモロ自身が、スケールと違いそれほどの独立性を必要と
するほどでもない。

トレモロは、1音一音しっかりとしたタッチで弾くこと特に愛が弱くなり易い。
3レンプにならないように、音を良く聴くこが涵養

129:名無しの笛の踊り
11/01/20 13:16:56 khmn9q0t
禁じられた遊びをiだけで弾いてみるか

130:名無しの笛の踊り
11/01/20 16:07:55 KAYn2ezE
なるほど、ミスタッチ防止なのですか。youtubeみるとギタリストによって形がいくかあることに気づきました。
村治氏の1弦トレモロでiの振りが大きいパターン、ロメロ氏のimaすべて一列に第二間接中心に曲がって弾くパターン、
ギリア氏の指第三間接の付け根から振り動くパターンです。もっとも効率的なトレモロはどれでしょうか。あと
ひとつ気づきましたがウィリアムス氏のトレモロはaを弾くときにpがプランティングされているのを発見しました。

131:名無しの笛の踊り
11/01/20 20:03:35 OHgg1wVl
>>130
そこまで気にする人なら村治は参考にしないほうがいいぞｗ
村治の場合は考えてそうしてるというよりは、子供のころから教えられたものを素直に吸収してるだけであまり理屈は考えてない
いわゆる英才教育だから、自分で考えるよりは伝統的とされてるスタイルを身につけた形
もっと効率がよかったり理にかなった方法を考えてるなら個性のある奏者を参考にしたほうがいいだろう

132:名無しの笛の踊り
11/01/20 21:29:19 sbsI5G0Y
たとえばどんな人がいいでしょうか。トレモロが上手いので有名なギタリスト
ってだれかいるんですか。ぜひ参考にしたいです。テンポはギャロップになら
ないんですが、つー・たー・たー・たーというトレモロにしたいのに、
つー・たっ・たー・たーか、つっ・たっ・たっ・たっ、っていう感じに
なっちゃうんですよ。

133:名無しの笛の踊り
11/01/20 21:44:44 Dj2lsgEV
最近マイPCを購入しすっかり舞い上がっているパソコン歴１か月、ギター歴４０年なのに
ろくに何も弾けないギター好きなだけの田舎者です。
４０年ほとんど誰とも（クラシックギターを弾く人のことです）交流することなく
ただ一人悶々とギターを弾き続けてきた者ですが興味本位に２ｃｈをのぞいてみたら
なんとまあ、クラシックギターを語り合う場があるではないですか。話題は多種多様に富んでいて
情報量が多すぎて最近加齢とともに暗譜できなくなってしまったのと同様に
ほぼ年寄りの部類に入る私には、ついていくことのできない話題ばかりですが
トレモロのことが話題になってましたね。
私の場合、pami,pimaどちらも練習してどちらでも弾けるようになりましたが
、速さではpami,粒揃いはpimaです。
どちらかを優先させるとどちらかが犠牲になるといった、トレモロって
本当に難しい奏法だと私は思います。
アルハンブラに必死になって取り組んだ高校時代がとても懐かしいです。

134:名無しの笛の踊り
11/01/20 21:45:23 lqDjx63G
良く知らない人だけどすごい綺麗なトレモロだよ。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

135:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:07:48 6PfIHxDa
>>134
すごくうまいトレモロだね。
だけど、ほんとに雪の中で弾いてるのかな？

136:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:14:12 ZtE0RJoS
て言うか流石ラミレス。雪にも強いｗｗｗｗ

137:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:37:12 wUfmccou
>>132
正確無比さを感じるのは、フェルナンデス。ただし、音がそのものが、それ程
でないため、全体として美しいとは言い切れない。
定番は、セゴビア、ぺぺ、ジョン、イエペス。
この4人では、ぺぺが一番上手いと思うが、感動的な演奏は、セゴビアが一番。
イエペスは、最も速いが、一音一音が繋がって聴こえない。
佳織ちゃんの演奏は参考になると思う。四つ打ちのスケールの感覚で弾いていると感じる。
実際に、4つ打ちのスケールの感覚で弾くと粒が揃う。
ナクソスの５－２とか、日本ではさっちゃんが美しいトレモロを弾く。
男性だと、北口さん。この人のトレモロは上手すぎ。
↑は、円のフォールホースト。瀬戸国債で優勝した人。バリオスが得意。

138:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:47:44 2dYrFSrp
Ennoは確かに上手いね、一番上手いんじゃないかな。
日本人だと稲垣稔と山下が完璧だと思う。あと意外にも宮下祥子が上手。

139:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:48:12 dec1Bycx
ペペのトレモロはマンドリンみたいでたまげたよ
でも歌を感じるはジョンだけだなあ

140:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:19:11 dr6AHxJV
ヤフオクのラミレス30万3千円で落札された。トップ交換したラミレスと過去サイト
で見た記憶があるが、トップ交換してあるラミレスは見分ける方法がある。
教えたが結局最後まで質問に回答はなかった。落札者は知ってるだろうか。
今はハウザーがでている。なんかあやしい。まあ2chもいい面があるな。最近、急に
ヤフオクの文面がまともになった。このスレの貢献じゃないのか(笑)。

141:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:22:21 c/yz1SR7
>>132
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

とりあえずテナントのを見てみては

142:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:26:09 c/yz1SR7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

アルハンブラだとこっちか

143:名無しの笛の踊り
11/01/21 01:06:19 Pfq6dS+v
>>140
トップの交換したものってどうやって見分けるの？

144:名無しの笛の踊り
11/01/21 01:27:49 jNyjxPtZ
>>140
ねぇねぇ。
トップ交換したのどうやって見分けるの？
どうやって見分けるのぉぉ？
おせーてねえっおせーてぇぇ。
答えてよぉぉぉぉ！！

145:名無しの笛の踊り
11/01/21 01:28:52 dr6AHxJV
全部公開すると悪用する人がいるのでとりあえず1983年ものの場合。
トップのボトムヒール近くに数字のスタンプがある。
それがなければ交換されたものの疑いあり。

146:名無しの笛の踊り
11/01/21 04:20:01 T0Rv0fIC
>>144が痛い

147:名無しの笛の踊り
11/01/21 04:28:47 iOaJbPo2
>>141
後ろのバーベルが気になる

148:名無しの笛の踊り
11/01/21 05:31:59 l7Kp5Xcw
現代にも通じる現代曲を教えてください

149:名無しの笛の踊り
11/01/21 06:24:37 c/yz1SR7
>>147
クラギ板にいるならバーベル気になるなよｗ
自分の著作本パンピングナイロンのイメージだろ、あれは

150:名無しの笛の踊り
11/01/21 08:35:04 +a1JzSCm
海外にハカランダ持って行くのになんか手続きある？
めんどくさいならローズの楽器でいいかと思ってるけど。

151:名無しの笛の踊り
11/01/21 08:46:04 dr6AHxJV
持って帰ってくるなら空港で申告用紙に書けばいいだけのことだ。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
また出品されるかもしれないので今のうちによく見ておこう。このラミレス。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

152:名無しの笛の踊り
11/01/21 09:25:29 jNyjxPtZ
>>151
教えてくれてありがとぉぉぉぉ。
ところで、
トップのボトムヒールって、
AMとかPBとかスタンプがあったところ？
ですか？

>>146
痛いってなんですか？

153:名無しの笛の踊り
11/01/21 09:56:55 R3FAQT5P
もうええんじゃボケ

154:名無しの笛の踊り
11/01/21 10:01:37 ZqGgRVex
>>151
ラミレスの水色枠ですね、赤の次だからこの値段なら買いでしょう。
当時の定価100万は赤の方ですね、水色は殆ど入ってきませんでした。

155:名無しの笛の踊り
11/01/21 10:50:15 jNyjxPtZ
>>153
よくないです。
トップのボトムヒールって、
AMとかPBとかスタンプがあったところ？
ですか？

156:名無しの笛の踊り
11/01/21 11:16:12 dr6AHxJV
当時赤ラベルは日本に輸入されてないですよ。定価百万円は平成に入ってしばらく
してからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で
40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。勘違いされているよう
ですが赤ラベルは2級品ですよ。セゴビアモデルというラベルで2aという場所を隠し
た問題品。それとAMなどのスタンプはネックのヒールにあるやつ。このスタンプ廃止後に
トップの見えずライトころに押されるようになったスタンプ番号のこと。今現在作られている
ラミレスにもスタンプ押されているが番号ではなく幾何学模様のスタンプ。探してみるとおもしい。

157:名無しの笛の踊り
11/01/21 12:58:47 MTeiqZnG
ヤクオフででてるハウザーは
番号が書いてないなら１世の可能性が高いが、
駒の象牙を使用してるところが茶色になってないし、
新しいように見える。
また
2世以降は番号が書いてあるから偽モノの可能性
は高いね。

158:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:14:52 dr6AHxJV
もともとギターはバイオリンと比べると安価で贋作とは縁遠かった。唯一贋作がでまわ
るのがこのハウザーだ。知るひとぞしる、昔、ハウザーの贋作作る日本人一人いましたよね。

159:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:47:43 4rKg0gqA
>>148
古酒菌の往時

160:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:52:03 xFJvoaZk
>>156
ごめん自分の勘違いです、赤が2級品ですね、
当時の現代ギターにラベルのこと詳しく書いてあった。
しかし30万落札は20年前の買取金額だね・・・

161:名無しの笛の踊り
11/01/21 14:34:49 dr6AHxJV
1993年今から18年前、黒澤楽器でラミレス買った中古価格がジャスト30万円だったぞ。

162:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:14:49 PLukpwoz
大昔のラミレスは使ってる人を多く見かけたが、
今のモデルはプロもアマも使ってる人はほとんど見かけないな。

163:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:22:58 31HHXPIt
ラミレス使用者と言えば、すぐ頭に浮かぶのは山下和仁だが、
彼のラミレスはいつ頃のモデルなんでしょう？　何本かあるみたいだが。

164:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:36:15 yUh0i2H+
割と新しいとなんかのインタビューで見たぞ。
しかしラミレスって弦高がアホみたいに高いの多いよな。
調整の余地を残して作ればいいのに、中古屋で見かけるのは
サドルをこれ以上削りようがないくらい低くしてあるのが殆ど。

165:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:49:23 c/yz1SR7

ヤフオクみたがボッタでわろたｗ
このタイプの奴は前にも8万くらいで売れ残ってたな

166:名無しの笛の踊り
11/01/21 18:44:49 dr6AHxJV
山下のラミレスは1990年代のと2000年代のとあるが、作りは現行ラミレスと同じ。
音聞けばすぐわかる。1960-701年代のノスタルジックなラミレスがいいという人は
パークニングをすすめる。

　参考
ヒストリーチャンネルの番組がラミレスのYouTubeでみれる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあたりから今のラミレスの音　セゴビア演奏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最初の曲は今のラミレスそのもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
工房の様子はこちら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

167:名無しの笛の踊り
11/01/21 18:58:58 vFTlV6dH
30年ほど前はラミレスは絶大な人気だったけど今は影が薄くなったね。
周りで使ってる人も欲しがる人もいないな。
今はプロもアマもハウザー一世系のギターがもてはやされてるようだけど。

168:名無しの笛の踊り
11/01/21 19:10:58 eZ4vfph8
コンクールではあの音量と伸びる高音は魅力だね
ただラミレスでバッハの組曲弾いてるギターリストどうも馴染めないね

山下、イスビン、ミクルカ、なんか高音と低音のバランスがおかしいと思う。
他の曲に関しては当然素晴らしいと思うけどね

169:名無しの笛の踊り
11/01/21 19:20:37 dr6AHxJV
ラミレスって欲しがっている人いつもいませんか。確かにギターにはそのときの
流行がある。ラミレス全盛の後は、いろいろ出てきて2000年ごろに杉の再流行が
あった。今は書籍の影響でトーレス、マニュエルラミレス等のオールドスタイル
が流行。19世紀ギターブームは落ち着いてきたね。レイテスブレーシングは日本
ではあまり受け入れられていないように思うが。

170:163
11/01/21 19:35:20 31HHXPIt
さすが総合スレ、皆さん良くご存知ですね。
ありがとうございます。

171:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:11:28 SGd1sm9V
>>169
今はラミレスを欲しがる人はかなり少なくなったみたいだ。
今でも欲しがったり名前を出す人は50代60代のラミレス全盛時代に憧れてた人達。
逆に若い世代の人達からは話題にもでて来ないね。

実際に量販楽器店や地方の楽器店ではまだラミレスを置いてるけど、
クラギ専門店だと置いてなかったりするからね。

172:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:16:01 dr6AHxJV
若い世代の人達はどんなギターを欲しがっているですか。

173:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:22:55 W075U5Uo
若い人に限らないが今はロマ二やハウザーやフレタ。
これらはプロアマ問わず使いたがる人は多いね。
話題のラミレスだけど若い人で使ってるのは見ないし話題にも上がらないかな。

174:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:30:18 tJ/wcn/2
ラミレスが人気があったのは60年代から70年代の短い間じゃないかな。
80年代以降はやはり650mmが良いとスケールの長いギターは敬遠されるようになっていった。
ラミレスも時代に合わせて650mmを作るようになったけど、
評価は以前ほどでは無かったのだろうね。

175:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:31:56 dr6AHxJV
ラミレスは山下が使ってるからプロが使うと比較されちゃう。ほかのギターにするのはうなずける。
昔のあこがれからラミレスを欲しがる人はとっくにラミレスもってる。今欲しがっているのは山下の
影響。あれこれ浮気しない。かっこいいよな。フレタ、ハウザーはセゴビア、ロマニはブリーム、あれ？こっちも50代60代のラミレス全
盛時代に憧れてた人達が若い世代じゃないのか？

176:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:34:49 c/yz1SR7
いまはラミレスというとエレガットっていうイメージだな

クラプトンみたいな有名アーティストがラミレスを使用したりと、若い層だとセゴビアよりこっちで知った人が買いたがる方が多い現状
100万クラスのラミレスの需要はたしかに退職金はいった団塊世代くらいのターゲットしかないなぁ

177:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:43:35 dr6AHxJV
エレガットはラミレスブランド品ですよね。ラミレス、フレタ、ハウザーはやはり欲しい。
ただ、グラナダ一派のギターやアメリカなどの最近出てきた人たちのギターは欲しくない。仕事が
なくてギター作りをはじめたり趣味がこうじて製作家になった人が作ったギターはいずれ消えていく。
ポール・ジェーコブソン(元踏み切り監視員)だのアントニオ・マリン(元自動車工)なんかはしょせん
しろうとが転じてギターづくりになっただけ。

178:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:08:36 motWfpbi
オレみたいな人間でも知ってる、今現在の
有名ギタリストの使ってるギターは、ハン
フリー〔フィスク〕、ダマン〔ラッセル〕、
スモールマン〔ジョン、楊雪霏〕、
ラミレス〔山下,パークニング,楊雪霏〕あたり
じゃないですか。削除されたけど楊雪霏がラミレスエリート使ってる
動画あったよな。あとギタリストといっても
いろんなレベルがいるからよくわからない。詳しく教えてくれ。

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