クラシックギター総合スレpart54

クラシックギター総合 ..

178:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:08:36 motWfpbi
オレみたいな人間でも知ってる、今現在の
有名ギタリストの使ってるギターは、ハン
フリー〔フィスク〕、ダマン〔ラッセル〕、
スモールマン〔ジョン、楊雪霏〕、
ラミレス〔山下,パークニング,楊雪霏〕あたり
じゃないですか。削除されたけど楊雪霏がラミレスエリート使ってる
動画あったよな。あとギタリストといっても
いろんなレベルがいるからよくわからない。詳しく教えてくれ。

179:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:09:29 +a1JzSCm
アントニオマリンは今でも値が上がってるらしいが
現物みたことないけどいいんだろうか？

180:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:14:22 KqC3WTHu
URLﾘﾝｸ(www.oocities.com)

何だかんだでラミレス持ってるプロは多いんじゃないかな?サブかもしれないけど。

181:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:18:17 motWfpbi
マリンてこの前本当の値段が30数万円って暴露されなかったっけ。てか元自動車工なんて
いいんじゃない。世界の名器Mr.Kohnoは元現代ギター社社長だぞ。

182:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:32:36 0NmizMBO
ハッキリ言って今日ここでラミレスを語ってる人そのものが年配者だろ。
若い人でラミレスの話をしてるのを聞いたことは無い。
逆にロマニ、ハウザー、フレタは年配者から若い人まで憧れてるからね。

183:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:35:09 T0Rv0fIC
>>166
セゴビア下手だなあ

184:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:38:04 qdzSyAPV
まあ初めて持つ外国製はラミレスもしくはベティキアンと言う時代はあったね

185:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:47:53 dr6AHxJV
正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。3年ほど前だが手持ちのラミレスを1台
譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。
オルティゲスももってるといってた。特定はしないでくれよ。フレタ、ハウザー
は値段からしてまさしく年配退職金世代のギターじゃないか。若い人でフレタが
ほしいってのはあまり聞かない。ハウザー三世がよくないってのは全世代できく。

186:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:00:19 XslgTvkh
若いころのジョンは何を使ってたの？

187:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:05:10 qdzSyAPV
ジョンはアグアドが一番長かったと思う
スモールマン使ったときは驚いたな、
当時日本じゃ知られてなかった楽器だしね

188:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:07:33 CFtnsI23
>>186

若手時代はアグアド、プリンスなんて呼ばれてた頃はフレタと言うイメージがある。

189:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:08:03 dr6AHxJV
アルカンヘル、フレタ、アグアドもあったけ。ジョンはギターを変えるたびに今まで
使っていたギターは売却してしまっている。まあ、一流ギタリストをめざすわけじゃ
ないからギター教室の先生たちがよく使っているマリンもいいかもしれない。いゃ、
やはり山下が使っているラミレスがいいな。セゴビアにあこがれてラミレス買う人は
若い世代ではいないんじゃないかな。

190:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:11:15 qdzSyAPV
フレタでバッハの組曲全集出したころが最高だったね

191:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:31:12 XslgTvkh
音がすごい綺麗だった

192:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:57:54 J5dh01nX
>>189ID:dr6AHxJV

話題にもならないラミレスの話がここ最近このスレで出るようになったのは、
ラミレスマンセーの君一人で無理やり盛り上げてるだけだったんだな。

193:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:00:35 dr6AHxJV
「ラミレスマンセー」なんて韓国・北朝鮮や在日の方ををバカにしたり差別するよう
ないいかたはやめてくれよ。全然関係ないじゃないか。ここから出て行ってくれ。

194:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:02:27 0NmizMBO
>>189
アンタがラミレスが大好きなのはよく判ったよ。
でも若い人はラミレスもセゴビアも山下も興味ないのも判ってあげてね。

195:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:03:17 qdzSyAPV
>>168
イスビンは河野の間違いでした。

196:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:04:14 LR9e3pjU
>>183
ぷっ

197:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:04:40 dr6AHxJV
いや、人を差別するような議論はこちらから退場させてもらう。自分は日本人だが
「マンセー」なんていかにも挑発的で在日の人を馬鹿にしている。みなさん、失礼する。

198:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:06:32 D48LBfVd
>>193
不人気なギターを不自然に持ち上げてるからマンセーと思われるんじゃないかな？

199:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:08:08 R3FAQT5P
ここは２ｃｈだと何度言えば

200:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:28:32 0NmizMBO
＞156 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 11:16:12 ID:dr6AHxJV
＞当時赤ラベルは日本に輸入されてないですよ。定価百万円は平成に入ってしばらく
＞してからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で
＞40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。

＞185 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 21:47:53 ID:dr6AHxJV
＞正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。

2011年の今が31歳だから1982年だと2歳。お前は2歳の記憶があるんだな。
さらに生まれる遥か前の70年代後半の定価まで記憶があるのはすごい(笑)

201:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:33:41 0NmizMBO
>>200

たぶんラミレスマンセーの彼は実際には60歳は超えてるだろうな。

202:名無しの笛の踊り
11/01/22 00:20:41 thXAlQFe
ジョンの演奏はハマったな、ｃｄが出るまで１７歳とはわからなかった

203:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:00:00 w4g+C/sK
マンセーか。オレ出て行くよ。在日コリアンいるぞ。

204:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:37:37 Qb+Uzi/t
>>203
おたくはID:dr6AHxJVだろ。バレバレだけど。

205:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:47:03 QECRaKWD
>>204
グーテンアーベント
在日コリアンも在日チャイニーズも在日アメリカンも在日フレンチも、いろいろいるんじゃないか？

206:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:48:37 QECRaKWD
>>205は>>204じゃなくて>>203あてね

207:名無しの笛の踊り
11/01/22 02:05:15 6gLTP75G
しかし在日コリアンの人でもマンセーで怒る人はいないだろ。
ラミレス大好き爺さんはご自慢のギターについて、
人気が無いとの指摘に怒ったのだと察するが。

208:名無しの笛の踊り
11/01/22 05:50:41 vrKLJB1y
＞正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。3年ほど前だが手持ちのラミレスを1台
＞譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。

31歳の人が20代前半の人を青年と言うかな？言わないわな。
このラミレスを持ち上げてる人は60歳以上のおじさんだろうね。

209:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:28:41 4QzFvVV6
言いたい事を言いやがって。どうせ俺はジジイだ。
しょせん若造の君らにはラミレスの良さなど何を言っても分からないんだろう。
ギターを長く弾いてる人なら当然周知だがラミレスは世界一、いや地球一のギターなんだよ。
こんな事も分からない浅い知識ならギターの評価など語る立場ではない。

210:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:39:24 xx1uqW/H
まあ、いかにも掲示板とかに書き慣れていない様な改行だしね

211:名無しの笛の踊り
11/01/22 08:04:40 8A676k+w
ゆとりは一人っ子が多くて協調性がない。それに派遣だのギター教師だので
ほそぼそと生活ているから、大企業に活躍してた団塊にコンプレックス持ってる。
ギター教師ってけっこうみじめなんだよ。大目に見てくれ。

212:名無しの笛の踊り
11/01/22 08:40:22 CAD7SP6P
今はケビンアラムが最高だろう

213:名無しの笛の踊り
11/01/22 09:18:40 8A676k+w
団塊も金があるからって高級ギターの話ばかりするな。買えないゆとりの
気持ちも考えろ。。伊達直人になって就職もまともにできない連中にアントニオ・マリンでも
プレゼントしてやれ。さっさとスペイン行って３５万で新品買って来い。そしてラミレスみたいな
ひどいギターはオレにあげちゃえ。

214:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:02:46 Ri+sFnyD
>>197　「マンセー」なんていかにも挑発的で在日の人を馬鹿にしている。

逆差別的というか、この辺でなんとなく年齢層がわかるな。
ハイル！だったらドイツ人を馬鹿にしてるって言うのか？？
差別区別してるのは自分だと気が付けよ、腐れ団塊。

215:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:20:07 8A676k+w
オレは新堀のセゴビアトーンを基本にした斜めタッチだ。団塊は新堀の人多いんで
ラミレス好きも多いんだろう。でも他のスペインのギターも1度弾いてみても
いいんじゃない？弦長短いから弾きやすいと思うよ。ラミレス以外だったら
３、４十万で買えるんだから団塊の小遣い程度で買えるしスペインに旅行がてらに
行ってきたらどう？ラミレスはオレにあげちゃいなよ。大事に使うから。

216:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:23:15 n+JL47bl
>新堀のセゴビアトーン
>新堀のセゴビアトーン
>新堀のセゴビアトーン
ネタ・・・だよな？ｗ

217:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:34:28 8A676k+w
新堀の悪口はとりあえず言うな。おまえに新堀に入れとは言わない。おまえ
のやり方にケチつけてないだろう？それとも新堀に嫉妬してんのか？

218:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:51:18 8A676k+w
新堀の批判する前にオマエは新堀についてどれだけ知ってるんだよ？
町の先生の自宅のお教室でチメチメお稽古ごとしてるからってケチつけんなよ。
まともな設備や環境、仲間がいてはじめて音楽が学べるんだよ。貧弱なお部屋
教室でチメチメ弾いてろよ。

219:名無しの笛の踊り
11/01/22 11:31:28 LyJlzOoN
>>216は、
どっかの国とかなんかの宗教団体の名前見ただけで脊髄反射的に
同じ反応する奴
で、それが２ちゃんで洗脳されたものということに気づいてない

220:名無しの笛の踊り
11/01/22 11:35:15 cNLA+M68
>>214
文脈と使い方だよ。
唐突に韓国語がでてくるのには違和感はあるよ。
普通、日常会話では使わないからね。

＞腐れ団塊　　とか、くだらないことを書き込む連中がよく「マンセー」とか使ってるようだ。
「そのことに固執して他が見えていない」といった否定的な意味でね。

221:名無しの笛の踊り
11/01/22 12:02:04 s7RO7JxS
nて二束三文のギター、高く売りつけるんでしょ？

222:名無しの笛の踊り
11/01/22 12:33:59 8A676k+w
新堀はクラギ専門店よりもぜんぜん安いよ。東京のギターショップなんて教室
とつるんでえらい高っけー値段で生徒に売りつけてるらしいじゃん。
アントニオ・マリンが250万だっけ？ボロ儲けだな。

223:名無しの笛の踊り
11/01/22 13:20:25 LyJlzOoN
都内周辺のギター専門ショップはつるんで価格統制してる（させられてる）
牛耳っているゴッドファーザーはあのショップ

224:名無しの笛の踊り
11/01/22 13:37:17 BGIoNHkT
単に仕入れ価格だけみてボッタクリとはあさはか過ぎ。
クラギ専門店を維持するには利益率を高くしないと厳しいんだよ。

225:名無しの笛の踊り
11/01/22 14:22:52 Hm7WqFyV
お尋ねしたい事があるのですが。
１月３日放送の「世界まる見え新春スペシャル」で、安いギターとハウザーを聞き比べる
目利きクイズコーナーに若手ギタリスト岡本拓也さんが出演されたんですが、
その時彼が演奏した曲目をご存知の方はいらっしゃいませんか？
だいぶググったのですが判りませんでした。

226:名無しの笛の踊り
11/01/22 14:53:01 iPzTYEVe
ここに書き込みしているクラシックギター愛好者の皆さんは、
１日どれくらいギター弾いてますか。
私は、サラリーマンなので週日は全くダメ。週末に２時間程度です。
小品を中心に難しい曲はほとんど弾けませんが。

227:名無しの笛の踊り
11/01/22 15:42:17 8A676k+w
ここで相談するのはやめとけ。すぐリーマンとか言い出す軽音万歳さんがいるから。

228:名無しの笛の踊り
11/01/22 17:05:21 LyJlzOoN
>>225
見てないのでわかりません
録画してるなら音だけでもアップしてよ

229:名無しの笛の踊り
11/01/22 17:42:24 CAD7SP6P
弾きゃわかるよね

230:名無しの笛の踊り
11/01/22 17:58:53 xEJwwj3W

さっそく韓国をライバル視する輩が多く、反韓みたいなカキコしてるが理解できんｗ

そこまで韓国って脅威か？？

俺的にはあそこは日本の一部のつもりだし、喧嘩をする気もさらさらないんだがなぁｗ　
弟分の韓国を悪く言うなって

とりあえずイランに我が弟たちが勝ってくれることを祈るだけさ！

今日は応援しようぜ！！！！

231:軽音万歳さんへ
11/01/22 18:17:40 8A676k+w
軽音万歳さんはその汚い言葉使いや文体ですぐわかる。気に入らない人間を
団塊ジジーとか腐れ団塊という。家庭環境の問題つまり団塊である親父さま
と小さい頃からうまくいかずに育ってんだろうか。まともに就職もできず失業者と
して社会人をスタートしたのかもしれない。アコギ好きの軽音オタクさんだが
ここで威張り散らすことで自分探しをしているのです。彼の居場所はここだけ
なのです。暖かい目で見守ってやってください。

232:名無しの笛の踊り
11/01/22 18:24:20 7BVNIXzR
>>122
ラスゲアード逆でも良かったのか…
そりゃimaの方がメチャ簡単に開くけど

233:名無しの笛の踊り
11/01/22 18:25:46 fVExwCfG
>>232
俺は出来ん

234:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:43:15 LyJlzOoN
>>232
指の構造がおかしいとしか思えん

235:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:14:48 Ula2uNbi
上三つはすべて>219のニーボリ君ですね。ばれはれですよ。

236:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:53:48 iXkEVboe
こないだTVで新堀先生見た。
まだまだ元気そうね。
もうギターは弾けないんだって。

237:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:54:02 HGhMcFWt
と書いてる>>235のIDが　ウラムニーボリ　みたいで

238:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:59:29 HGhMcFWt
>>235
ところで　　＞上三つ　　って、ラスギの話題が出るとニーボリ君なの？
意味わかんない

239:名無しの笛の踊り
11/01/23 01:11:47 Ula2uNbi
もう弾けないんじゃなくて、はじめからひけないじゃない

240:名無しの笛の踊り
11/01/23 06:37:22 P3005XFd
毎度毎度クラギ弾き達はキャリアの違いで優劣を付けたがるが、
習った所がどうであれクラシックギターなんてどれも一緒。
世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりないんだよ。

241:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:23:25 Ey3GCXYB
>>240
「クラギ弾き達は」　っておまえは何者なんだよｗ
世間からすれば君も陰気でぱっとしない人間に変わりないんだよ。

242:名無しの笛の踊り
11/01/23 08:29:31 Ula2uNbi
常連のクラギ嫌い君登場ですね。
>どうであれ<
>クラシックギターなんて<
>どれも<
この3つは彼の口ぐせですね。part53でも頻発してましたね。

243:名無しの笛の踊り
11/01/23 08:37:02 JSYUP8FH
>>225

ディアンスのフェリシダージ

244:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:02:35 iBO4Y3tl
>>242
53スレ見てきたけど、どうであれ、クラシックギターなんて
っていう単語は検索に引っかからなかったんですけど

245:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:04:23 iBO4Y3tl
51、52スレも調べてきたけど無かったですよ・・・
脳内に仮想敵作るのはよくないことですよ・・・

246:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:15:42 Ula2uNbi
釣られましたね。

247:名無しの笛の踊り
11/01/23 10:55:34 +OIvneCJ
>>240
＞クラシックギターなんてどれも一緒
＞世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりない

反論する内容じゃないよね。そのとおりだから。
マニアックな人たちからすればクラギにもいろいろあるんだ、ということだろうが

音楽に興味がない人たち　＝　古賀メロディー
普通の音楽ファン　＝　村治はすごいと思うけど、それだけ
クラファン　＝　オケじゃ使えない難しすぎる特殊な楽器

こんなとこだろ。
でも、そういうクラギがたまらなく好きな人たちもいるんだよね。

248:名無しの笛の踊り
11/01/23 11:37:53 5NXzbF20
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

249:247
11/01/23 12:04:15 +OIvneCJ
誤解されるといけないから書いとくね。俺はクラギ嫌い君じゃないよ。

一般世間の人たちからクラギが楽しいと思われてないのは確か。
たとえば結婚式の余興でクラギを弾いたってほとんど関心を示されない。

それでも自分で弾いているととても楽しい。
自己満足だが音楽は弾くのも聴くのもすべて自己満足の世界なんだから。

音が小さいからアピールしない。でも音が小さいから家で練習できる。

クラギ嫌い君の書いてることは特に変だと思わないけど、なんで執着するのかがわからない。

250:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:06:51 x04cIb0d
今更だがセゴビアを聴けばいいと思うよ、うん。

251:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:25:58 Ula2uNbi
そもそも
クラギ<<<アコギの世界で使われる言葉。アコギからスタートした20歳代の人たちが持ち込んだ用語。
このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に「クラギなんて・・・」などという形で使用する。
言う風に使う。

252:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:56:20 v/eR5GSc
>>251
＞このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
＞始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に

それは無い無い。
ギター弾いてる人は多いけどクラギなど全く関心無いさ。
聞きたいとも弾きたいとも思ってないしね。
クラギを弾く人以外からすれば存在感すらない感じだよ。

253:名無しの笛の踊り
11/01/23 13:01:55 Ula2uNbi
くやしさが文章からにじみ出てるぞ。関心がないとか存在感がないなんていっておきながら
一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。

254:252
11/01/23 13:31:03 P3005XFd
>>253
＞一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。

あんた誰かと間違ってるよ。それ俺じゃないし。
俺はクラギを長く弾いてきた思いを率直に書いただけ。
例えば初対面の人にギターを弾いてますと言えば感心を持ってくれるけど、
それは100％エレキギターの事だと思ってるから。
実はクラシックギターですと言うと、途端に無関心になってしまう。

淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。
これが現実だからね。

255:名無しの笛の踊り
11/01/23 14:39:56 Ula2uNbi
そう怒るなよ。クラシック音楽好き＝クラシックギター音楽を知っているべき、と考える方がおかしい。

>>>>>>淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
>>>>>>ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。

そりゃそうだろう。弦楽が好きな人がなんでクラシックギター知ってなきゃいけないの。
エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。
よくクラギの演奏会はクラギやってる身内ばかりしかこないっていう人いるけど、オケだっていつもおなじみの身内さんばかりだよ。
一度目はチケットなんとか買ってくれと頼む。二度目は時間がないと断られる。三度目はただでいいから誰かにあげてくれという。
一般人が弦楽聞きにいくなって皆無に等しいよ。
　でもまあ、ほんと君は無関心といっときながらほんとクラシックギターがきになってしょうがないんだね。いいことだよ。

256:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:02:05 NlU7ILNf
聴き専は知らんが、楽器演奏者ならセゴビアや山下の名前や演奏を知らない奴の方が稀だけどな

257:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:18:21 aNgYTNcB
>>256
楽器演奏をする人でも知ってる方が稀だよ。
音大に行った人で何人か知り合いが居るけど、ジョンもセゴビアも知らなかったけど。

258:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:27:04 iBO4Y3tl
そもそもクラシックギターの存在すら知らない人も結構いると思う
いやまじで

259:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:32:45 Ula2uNbi
257<<そういう底辺音大生がいたっていいじゃないか。お塩、言父ぐらい知ってれば十分だよ。
アコギ専攻なら♪神田川♪は必須だぞ。

260:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:36:10 P3005XFd
>>255
＞エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。

楽譜が読める事に優越感を持ってても仕方ないぞ。
リスナーからすれば演奏者が楽譜が読める読めないなど関係ない。
ただ良い演奏をしてくれるかどうか重要なんだがね。
もっとも楽譜など誰でも勉強すれば読めるようになるけどな。
ギター弾きは楽譜が読めなくても耳コピ出来る人で良い演奏をする人がかなり居るし、
逆に楽譜が読めても駄目演奏しか出来ない人も多い。特にクラギの人。

261:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:40:29 2LCayylq
>>259
底辺って？君は勘違いしてるよ。
音大行くような人からはクラギこそ底辺に思われてる。

262:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:52:50 Ula2uNbi
タブ譜が読めることに優越感を持っていても仕方ないぞ。耳コピの演奏程度で誉めてもらえるのは
アコギの世界だけだぞ。まあアコギにクラギレベルを期待するのは間違っているが。アコギ弾きは
演奏以前の問題の人が多いからな。でもそこをビジュアルチックな面でカバーするのがアコギの
いいところだ。ピックでお手軽に弾き、といれのぉかみさまやでぇ♪と歌う。そこがアコギの魅力なんだ。
ジョンやセゴビアなんて知らなくたって気にするな。聞くほうも演奏するほうも知らないだろうから。

263:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:48:05 iBO4Y3tl
クラシックギターの世界で結構有名な人でも
堂々と楽譜を読み間違ってたりするのが不思議
ヨークとかポップス寄りの曲だったら、アレンジかなとも思えるんだけど
バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、やっぱり特殊な世界だなと思う

264:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:54:23 Ia/bv7so
底辺とか高尚とか他人に評価してもらうためにギター弾いてるの？

265:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:07:17 JSYUP8FH
>>263

> バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、

　バッハの場合は新バッハ全集と旧バッハ全集で音が違うケースがあるから、
注意が必要。例えば、リュート組曲１番プレリュードの前半部は「旧」と「新」
で微妙に違う。
　耳慣れたアレンジは「旧」に基づいているけど、「新」で弾くギタリストも
いる(セルシェル等)。その場合はどの版に基づいた演奏なのかの違いで、読み
間違いではない。

266:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:20:30 iBO4Y3tl
>>265
間違ってる部分の拍子が変わっているというか、小節に収まりきらない謎の音を余分に弾いてたから
そういうタイプのものじゃなかったと思う。

267:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:21:26 Ula2uNbi
アコギ弾きはセゴビアやジョンの前にまず一般教養としてベートベンやシューベルトの
名前をおぼえましょう。名前だけでOKです。知ってるっていう顔ができればいいんです。
一般社会人程度の教養ができたら、セゴビアという人の名前ぐらいは覚えてください。
そしたらアコギ世界のレベルをちょっとで上げるようがんばってください。

268:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:43:31 qCX9pJ5L
>>266
そんな演奏があるのか？
バッハのころには拍子の概念も確立してるんじゃないかと思ってるんだが。
別に調べたわけじゃないが。
そういう演奏の例があるなら教えてくれ。

269:名無しの笛の踊り
11/01/23 18:54:52 /0/dPv0d
>>265
ブリームが1965年録音のバッハのフーガBWV1000で、
64小節1拍裏から2拍にかけての上声部ソソソをラララで
弾いてるのなんかはどうなんだろう？

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
問題の箇所は5:01。

バイオリン（BWV1001）でもギター（1000、1001両方あり）でも、
他にラララでの演奏を聴いたことが無いし、
読み間違いだろうと思ってきたけど、そういう版があるのかな。

270:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:24:08 Ula2uNbi
音大は東京芸大が別格。音大六大学の残り以外はギター界でいうところのアコギ・エレキ扱い。
ゆとり教育のもと薄っぺらい教科書でのびのび育ってきたのでセゴビアを知らなくて当たり前。
それを「知らない」とおもいっきり自分のバカさ加減を口に出してしまうところが、まあ素直と
言えば素直。しかし、こんな底辺音大もレイト君に入学の機会を与えてる点では社会的貢献をして
いることも忘れてはいけない。たちあがれ!アコギ・レイト君。

271:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:46:19 0Jxfs4vO
>>256
オーケストラ楽器のアンサンブルの人ではジョンはともかくセゴビアト山下と村治は知ってたな，たいていの人が
名前程度だけど
だからどうってこたあないけど

272:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:47:44 0Jxfs4vO
>>268
リュート組曲１番のプレリュードは楽譜はシャレだから音価通りには弾けんぞｗ

273:名無しの笛の踊り
11/01/23 20:36:28 Ula2uNbi
まあ、クラギ嫌いのアコギ・レイト君はクラシック通や底辺音大の交友関係をひけらかしている
つもりらしいが、こういうのに限って弦楽四重奏を聞きながらタクトを振るマネをしちゃったり
するんだよな。いゃそれはオレのことか？

274:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:08:43 uVUeI8wT
オマエだよオマエ

275:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:13:50 wkDOt6OV
ブリームのバッハは低音がぽこぽこしてる

276:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:30:37 Ula2uNbi
御間枝代？バカそうな名前だな。まあマジな話するとクラシックにも極右、極左、中道左派なんて言い方を
するやつがいる。クラギでいうならジョンは左派、ギリアは極右なんて感じでね。無調音楽に入り込んでる
音楽に傾倒する武満を褒め称えるヤツもいれば、吉松は調性に頼りすぎと批判するやつもいる。いろいろ意見は
あるが、クラシックファンなら武満や吉松を知らないヤツはまれだし、武満や吉松のギター作品も知ってるよ。
そして山下献呈、ブリーム献呈作品あるんだから、クラシックファンでクラシックギター全然しらないというのは
ありえないね。アコギを全然知らないってのは当然あるけど。

277:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:37:14 Q3AiDye9
>>276
武満で一番知られている曲はなんでしょうか。（ギターに関係なく）
この前ノベンバーステップスを聞いて退屈でしょうがなかった。

278:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:52:58 Ula2uNbi
オレは武満好きじゃないよ。なんていうか作品すべてが同じ傾向じゃないけど前衛音楽みたいなのも多くてチンプンカンプン。
でも、それが好きって人もいるんだよ。大げさに言うと世界の武満がクラシックギターの作品書いてるんだよ。まあ、
フォークソングも手がけていたらしいのでその意味ではアコギにもブがあるね。

279:225
11/01/23 22:04:46 3AIjhjdm
>>228
録画してなく残念です
>>243
有難うございます。ほんと感謝します！

280:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:15:52 Q3AiDye9
>>278
世界の武満なのかなー？
世界中で知ってるのかなー？
俺代表曲知らん。

281:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:21:33 Ula2uNbi
オレだってしらねーよ。じゃあなんで武満、武満って言うかって。オレの祖父は武満の父親
とおさななじみだ。これはマジだ。これ以上はいえないがな。

282:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:47:06 JSYUP8FH
>>277

サーカスの「燃える秋」とか石川セリがカバーした「翼」は個人的には好きだな。
クラシックでは「カトレーン」とか。

ただ、好みがあるから、お気に召すかどうか…。

283:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:54:30 wkDOt6OV
夢千代日記の音楽も良かった

284:名無しの笛の踊り
11/01/23 23:06:35 8qV0zRZI
>>281
死ぬほどどうでもいい自慢だな

285:名無しの笛の踊り
11/01/24 04:03:50 ms4ic+Ho
>>281
奇遇だな、俺のいとこも武満のおいとおさななじみだ

286:名無しの笛の踊り
11/01/24 06:54:09 2Zz85Jpa
武満の文はつまらない。
大変な読書家だったらしいけど、文章は全くダメ。
外国語にも翻訳されてるみたいだけど、恥ずかしいな。

287:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:36:06 bFPsftXq
>>254

ジョン・ウィリアムズ＝「ジョン」だったら、
アンドレス・セゴビア＝「アンドレス」ではないのか？

若しくは、「ウィリアムズ」と「セゴビア」
この辺のことは一体どうなっとるのか？

288:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:42:10 2fpoNwqD
>>287
ヒント　通称

289:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:45:57 sclSNpn7
>>287
10BASEはテンベース、なのに100BASEはヒャクベース
1LDKはワンエルディーケー、3LDKはサンエルディーケー
統一性がない日常語なんざ腐るほどある。「一体どうなっとるのか？」って
ネタだよな？

290:名無しの笛の踊り
11/01/24 11:01:55 bFPsftXq
>>289
人名はそれではイカン気がした・・・
が、通じればどうでもいいか・・・。

291:名無しの笛の踊り
11/01/24 13:33:46 2fpoNwqD
ラッセルのスパニッシュ・フェイバリッツ
久し振りに聴いた。
ある意味全部完璧なのにどうしてこんなに糞つまらんのだろう

逆に不思議だ

292:名無しの笛の踊り
11/01/24 13:43:14 sclSNpn7
立体感がないからだと思う
音もやたら人工的だし、MIDI聴いてるみたいな感じ
でもこの人、こないだのコンサートはみんな絶賛してるんだよな・・・
生はイイっちゅーことかね

293:名無しの笛の踊り
11/01/24 14:02:12 zHX3ky7+
生が嫌いな人はいるのかな

294:名無しの笛の踊り
11/01/24 14:46:39 0oeTFGNt
>>243
時々はトムジョビンのことも思い出してあげてください

295:名無しの笛の踊り
11/01/24 16:18:24 PhLNt2hr
>>295
なんで？

296:名無しの笛の踊り
11/01/24 16:19:16 PhLNt2hr
>>294　あての間違い

297:名無しの笛の踊り
11/01/24 18:30:28 9QDJacWK
>>281
おれ武満が芸大落ちて落ち込んでたころよく飲みに連れてっておごって
やったよ。音楽の未来についてよく語ってたっけ。実験工房に入って
からはそっちに夢中になって遊ばなくなったけど。

298:名無しの笛の踊り
11/01/24 19:01:35 0QygD2mk
>>291
音楽性が無いんだよ
ギターを弾きこなすのと音楽を表現するのは別だから
ブリームがラッセルのテク持ってればねえ

299:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:25:53 Qs6sVwcM
あなたがラッセルのテクでCD出したらどう？買わないけど。

300:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:29:35 0QygD2mk
うん、出したいw

301:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:30:53 Qs6sVwcM
あれ？ヤフオク疑惑のハウザーなくなってるね。

302:名無しの笛の踊り
11/01/24 21:54:20 JhC0KOBx
>>290
イチローみたいなもんかね

303:名無しの笛の踊り
11/01/24 22:03:49 PhLNt2hr
>>301
どうしたんだろうね？

304:名無しの笛の踊り
11/01/25 01:39:53 iOFvaegI
武満の詩は確かに素人作品そのもの。詩に限らす演奏技術に関してはギターもピアノも
素人レベル。作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
目の前に使い古しの弦があったとする。ただのゴミだ。しかし、このゴミはセゴビア大
先生が使ったものであったらどうだ？団塊オジサンにとってはダイヤモンドにみえるに
ちがいない。ネームバリューとはすごいもんだ。

305:名無しの笛の踊り
11/01/25 01:42:49 iYkF1LWo
>>304
その点ポップスのアレンジものは誤魔化しが利かないからよく分かるはず

であの編曲は結局いいのか？曲の良さが出てるか？

306:名無しの笛の踊り
11/01/25 07:49:01 vxPJhfI+
「自分が理解できないんだから、他人もわかっているフリをしてるだけだ」

理解力が無い上、勉強する気も努力する気もない連中の典型だな
「クラシック音楽」自体がほとんどの一般人からそう(わかってるフリしてるだけだろ)
思われているだろうが
ただ一般人でもそんな恥ずかしいことを言い出す人間もそうもいないだろうが

武満はストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていたが
世界中で尊敬されている大作曲家がギターのためにたくさん曲を書いてくれたのに
勉強しようともせず作曲家を傷つけて理解力がなくて怠惰な自分を肯定しようとする

俺は「フォリオス」と「すべては薄明かりの中で」は本当に素晴らしい、聴くたびに感動
させられる、ギター最高の名曲だと思う

307:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:18:03 JMz3nPB5
あのアレンジは曲の持ち味を引き出すというより
武満のハミングを音にした感じだなあ
かっこ付けた言い方だけど彼方の音を採譜したような。。

308:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:22:44 iOFvaegI
そうか、じゃあその通りだ。

309:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:26:33 iOFvaegI
武満の｢才能」さえあればいいんだろう。あとは細かいことは音大を出たようなプロがいくらでも
いんるだから。作家だって「才能」さえあれば校正だなんだは出版社のプロにまかせればいいのさ。

310:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:27:57 i//hZ6zM
>>306

何が何でも否定しようとしか考えず、やらない理由、出来ない理由を並べるヤツを
相手にするのは時間のムダ。

嫌いというヤツは自信を持って「オレは武満の曲は嫌い」と言えば良いのだけど、
それを出来ないヤツがいるんだよね。

311:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:28:36 iOFvaegI
連続で悪いけどあと2本の指はだあれ？

312:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:35:08 84j4c034
>>307
１２の歌のことなら、その通り

別荘にこもって楽譜は全く見ないで記憶を頼りに編曲したものらしい
鼻歌を楽譜に起こしたとかインタビューで答えてた記憶がある

313:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:09:41 IsuFiuSm
みんなすごいな
タケミツ大好きなんだなｗ
俺なんかどれひとつも弾く気おこらんよ

314:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:26:35 4ziieV5m
>>306
理解力？
古賀メロディーが嫌いな人に対して「全ての曲を聴いて勉強もせず理解力も無い奴だ」と
避難してるのと同じだw
ある作曲者やある音楽がつまらない、と個人的に感想を述べるのがなぜ悪い？
なぜ全てを勉強して理解する必要があるんだ？

音楽は「考えて楽しむ」のではなく「感じて楽しむ」ものだ。感性だ。
評価が低ければ、少なくともその時代や地域や世代ではその程度の音楽でしか
ないということ。好きな人にとっては傑作音楽でも、つまらないと感じる人にとっては
クソ音楽なのだ。

315:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:50:31 eF4NZ7G4
>>313
俺は弾きたいが、難しくて弾けない。
誰か武満の曲で簡単なの知らないか？

316:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:11:33 vxPJhfI+
>>314
自分の怠惰と理解力のなさを認めたくないために他人を攻撃するのはいい加減に
したらどうだ
理解力が無さすぎて306を理解できないようだが、「武満、および武満を賞賛する人達」
を先に攻撃しているのは明らかに>>304。306は単にそれに対して反論しただけ

「音楽は感性であり個人が評価できるかどうか」と言いながら、他人の評価する音楽を
攻撃しているのが314。個人が評価できるかどうかなら、自分の理解できない音楽を
攻撃する必要もない
自分が理解できないからと言って、「武満の音楽は頭で理解するもの」というでたらめな
言いがかりをつけているが、もちろん音楽はすべて感性で理解するものであって、武満
例外ではない。しかし、音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう

武満を理解できるかどうかは個人の感性もあるかもしれないが、武満が現代のクラシック
音楽として重要な作曲家であることは、ストラビンスキーなどの一般の音楽家もほぼすべて
認めているし、ギター作曲家として重要であることも、ブリーム、ジョン、バルエコ、福進など
ほとんどのギタリストが認めている。「クラシックギター」をやる以上、理解できるかはともかく
として、武満は重要な作曲家となるだろうし、まったく勉強も研究もしないで批判するなら
「怠惰」「無知」と言われても当然だろう

317:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:41:20 4ziieV5m
>>316
は？　俺は>304ではないし、>304の率直な「主観的意見感想」を非難する君に
意見しただけだ。ここは２ちゃんだ。北の国じゃあるまいし、なんで「武満を賞賛
する人達」などに気を遣いながら書かなきゃいけないんだ？
>304は理解できない音楽を攻撃しているのではなく、つまらん（と感じてる）音楽を
「つまらん」と言ってるだけだろ。あんた、バッカじゃないの？w

＞他人の評価する音楽を攻撃しているのが314

>>314で攻撃してるのはどの部分だ？
評価する人もしない人もいるのだ、と言ってるだけだろ。

318:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:51:45 4ziieV5m
>>316
＞音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう

君は勉強家だね。そこまで言うなら「クラシック音楽の常識」ではなく
「音楽の常識」だろう。なにもクラ音楽だけが特別ではない。

で、クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの
太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要と思うが、ある程度は勉強してる？

319:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:53:58 DnA1s6xR
>>317
馬鹿はお前だろw
低脳さらすのもいい加減にしろ阿呆w

320:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:09:07 wkRrKHaU
まあそういうぎろんはもういいだろ

それより，ストラビンスキーが賞賛し，ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，武満のいいところって具体的になんなんだろう？

少なくとも私は「理解」出来ないので，好き嫌い以前に判断不能だ。

音大出るくらいの音楽理論に通じれば判るものなのだろうか？
因みに，音楽は感性だ，理解するものじゃない，何て話しはもういい

321:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:20:05 eF4NZ7G4
せっかくおもしろい議論なんだから、罵り合ってもしかたがない。
ここで話題になってるのは

音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて

という考えと

音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる

という意見の対立じゃないのか？

どちらであるにしても冷静に語り合ったらどうかな。

322:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:21:45 xebOjDwe
>>306
> わかってるフリしてるだけ
こんな過疎スレまで来るようなコア層はともかく一般的なクラヲタの多くはその通りだから困る

323:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:46:03 4ziieV5m
>>322
>>306も「わかってるフリ」ちゃんだよw
どの程度クラシック音楽を理解するための勉強をしてるのか>>318に回答して
ほしいものだ。まさか「なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？」て回答はないと思うがw

324:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:08:02 eF4NZ7G4
>>323
いや、その、なんで？なんだが。
なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？
ヨーロッパの言葉や歴史でも勉強したほうがまだいいんじゃないか？

325:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:25:19 4ziieV5m
>>324
なぜ必要なのか。。。
もし「わかってるフリ」ちゃんでなければ　きっと>>316が教えてくれるよw

326:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:32:35 iOFvaegI
ちょっとまて。304はオレだ。だからオレが間違っているならそうなんだろうと308<<309<<
でいったじゃん。誤解してるぞ。

327:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:33:45 iOFvaegI
314<<<の人にいいたが先制攻撃したわけじゃないぞ。idよく見てくれ。

328:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:35:29 iOFvaegI
わり、314じゃなくて316の間違いだ。

329:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:42:25 2VQ2DhW9
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)

330:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:13:59 xuTW9BwA
>>320さんの書いた
＞＞ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，
あたりに音楽を「聴取」することの不思議さというか面白みがあるのかもしれないですね。
勉強という言葉はしっくりこないけれど>>316さんの書いていることは
私には共感できるものがあります。
「考えて」わかる、あるいは、面白く感じるというのも感性といえると思います。
例外的な天才を除いて、多くの人は自分が幼少の頃から
今の「感性」の状態であったわけではないでしょうし…。

331:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:15:19 4ziieV5m
>>324
クラシック音楽は高尚な音楽などと知った風な口をきく奴に対しては、
どれだけクラシック音楽を解ってるか、次の質問を投げかけてみるとよい。
まともに答えられる奴はほとんどいないだろう。

【質問】
「クラシック音楽」を理解するために「雅楽」や「アフリカ太鼓」についての勉強（理解）が
必要なのはなぜ？

332:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:22:59 iOFvaegI
>>331
【答え】うーん、わかない・・・。
>>>304
を書いたのはオレだ。気づいたら荒れていたのでびっくりした。挑発したわけでじゃない。
オレが武満を理解する力がないだけだ。武満が好きなやつをかけらもバカにしたつもりはない。
武満の文章に否定的なコメントがあったのでそれを受けて自分の意見をいっただけだ。誤解しなでくれ。

333:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:27:36 4ziieV5m
>>332
君の>>304の発言は、俺と>>306の議論のきっかけにすぎない。
君のように思ってる人も少なくないはずだし、特に君が言い訳することではないよ。

334:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:29:23 4ziieV5m
俺も武満が嫌いなわけじゃない。
音楽が俺の好みに合わないだけだw

335:名無しの笛の踊り
11/01/25 15:10:47 4ziieV5m
>>321
＞音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて

そう、俺の主張。

＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる

そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値と言える。

336:名無しの笛の踊り
11/01/25 16:47:29 aTjodkW/
武満だったらフォリオスが弾きたかったんだが、楽譜が入手困難で。
現代音楽って楽譜が入手しにくいのが難点。

337:321
11/01/25 17:04:46 5wb/ALdc
>>335
＞そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値
の理由もわからないが　>>318の
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要
な理由もわからない。

こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない場合も多い。
説明が必要だよ。

338:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:14:42 NIL2FFcb
武満は好みに合わないとか言ってる輩「じゃあ誰が好みなの？｣と問うた所で
一人の作曲家の名前も挙げることは出来まい。
背伸びして挙げて見たた所でその作曲家についてちょっと突っ込んだ質問をすれば
すぐに馬脚を現すに違いない。

339:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:18:58 +3TIcLKm
違いない。

340:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:29:46 4ziieV5m
>>337
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる

ある音楽に理解を示さない人に対して「感性がたりんな」と主張できるからだ。

＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と・・・

こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない？
だったら本当にクラシック音楽を理解してる>>316のような人が
「思い込み」に過ぎない理由（根拠）をきちんと示してくれるだろう。

>>338
作曲家の名前をたくさん知ってて、その作曲家のことをよく知ってれば偉いのか？w
馬脚を現す？　俺は好きか否かで音楽を楽しんでるだけだ。　学者でも評論家でもないよ。

341:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:38:04 Tj+RhQc5
感想レスはアリなんだけど、技術的になんちゃらとか言い出すと途端に評論になってしまう。
そうなると評論に対する批評を受け入れないと駄目になるので、
相手のレベルが見えない匿名掲示板ではこういう不毛な流れになってしまう。
ディスるときのレス内容は単純に好き嫌い、の範囲に止めておくほうがいいと思う

342:337
11/01/25 18:04:20 5wb/ALdc
>>340
「主張できる」ことと「すべて同価値」と断定することは違うよ。
主張は主張、客観的な価値は客観的な価値。

俺の読み違いじゃなければ>>340は

音楽に勉強が必要だとすれば雅楽や太鼓の勉強が必要だ

という趣旨のことを書いたんだよね？
なぜ勉強の内容が雅楽や太鼓になるのかな？
何も説明してない。

他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ。

>>341
せっかくの議論だ。不毛だなんて決め付けるのもどうかと思う。
むしろ他人の好き嫌い、なんてどうでもいいじゃないか。

343:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:20:57 4ziieV5m
>>342
客観的な価値は誰がどうやって判断する？

＞他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ

自分の価値を高めようなんて考えてるのは>>316のような奴だろw
とりあえず>>316とかクラシック音楽を理解している人の回答を待ってみようぜ。

344:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:30:15 xuTW9BwA
>>341さんの書き込みの後では少し躊躇してしまいますが…。

＞＞武満の詩は確かに素人作品そのもの
武満さんの詩（あるいは詞）には良いものもありますよ。
「小さな空」や「○と△の歌」、病床の詩などは観察眼やユーモアに惹かれます。

＞＞作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
正確には評論は「音楽以前である。」で、発言は山根銀二氏のもの。最初期の「2つのレント」の評。
これは、ある意味、武満さんの音楽をよく表しているのかもしれませんね。
音響が音楽として芽生えてくる、と私は受け止めています。
音楽学校も出ず、そんな異端の存在であった武満さんの音楽にともかくストラヴィンスキーは興味を抱いたわけです。
この辺は自分の感性がなんたら…にも関係するかもしれません。

345:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:31:09 xuTW9BwA
>>344の続き
＞＞ストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていた
は、指揮者の岩城宏之さんの言葉ではないか、と思います。
残る2人はドビュッシーとメシアン。
これも正確には、「現代の世界の三本の指に入る作曲家」だったと思います。
ストラヴィンスキーの言葉は
「この音楽は実に厳しい。このような厳しい音楽があんな小柄な男から生まれるとは…」です。
ちなみに評された作品は「弦楽のためのレクイエム」。

武満さんの文章は、理系で論文なんかを書かれた経験のある方たちには面白く感じないかもしれません。
ロジックに積み上げていくようなものではないので。
私自身は、武満さんが30代のころに書かれた文章が好きです。

武満さんのギター作品では「フォリオス」が好きです。弾きにくいけれど。
「すべては薄明…」は弾きやすいけれど「フォリオス」程の霊感は私には感じられません。
編曲集である「12の歌」も書法がギター的でないように思えます。
難しさの割に演奏効果が上がらないというか…。
でも今の若手は難なく弾きますね。

長文失礼しました。

346:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:39:45 oJSbUtkd
クラを分かるのに特別な知識やスキルが必ず必要ということはないだろ。自分で弾いてみないとわかんないだろうが脳内でもできるしw

347:名無しの笛の踊り
11/01/25 19:14:52 5wb/ALdc
>>343
音楽の価値という概念が成立するかどうかを含めて、客観的にどうやって判断するかを議論してるんじゃないかな？

具体的な議論が進むといいと思う。

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