☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合 ..

652:名無しの笛の踊り
11/04/08 07:55:14.64 6pjMNpEb
>>651
一理あるな

653:名無しの笛の踊り
11/04/08 07:55:16.40 4fwYKWu6
そこが魅力。
ある意味、全体を通して受け狙いのレヴァインとは対照的。

654:名無しの笛の踊り
11/04/08 09:31:38.55 oEm8aMIq
レヴァインなんてゆるゆるになりすぎてるとこ多いよ。
特にバイロイトで振った奴なんて緊張感が持続してない。

655:名無しの笛の踊り
11/04/08 10:01:47.88 tTSi7n7E
それ以前に総じて歌手が糞

656:名無しの笛の踊り
11/04/08 10:12:58.22 4fwYKWu6
レヴァイン、90パーセントおもしろい。10パーセントあきる。
クナ10パーセント凄い。90パーセント眠い。

657:名無しの笛の踊り
11/04/08 12:37:52.20 mgLpqLHJ
そんなに５０年代の歌手っていいかなぁ？
なんか鼻かかった声でギャーギャー絶叫する歌手が多くて
個人的には萎えるんだが

658:名無しの笛の踊り
11/04/08 13:15:13.30 oEm8aMIq
↑こいつホフマンおばちゃんより酷いなｗ

659:名無しの笛の踊り
11/04/08 15:36:42.94 HmLG2iOp
まあ確かに言いすぎだとは思うけど
５０年代の歌手をほぼ無条件に神扱いな流れは
違和感あるな

なんだかんだ言っても
やっぱり歌い方とか古いよ

660:名無しの笛の踊り
11/04/08 16:27:45.03 5w7nYLGU
新国の「薔薇の騎士」に出るハヴラタって昔放射能出まくりクブファー演出指輪にでてたっけ？

661:名無しの笛の踊り
11/04/08 19:18:34.82 PQG8KLR6
前ＮＨＫ福地会長の新国か
なんか天下りじゃないけど天下りみたいだな
とにかく完璧に全く期待できねえわ

662:名無しの笛の踊り
11/04/08 19:39:18.35 aXBHLruy
ごめん。マルチになっちゃうけど、こっちのほうが詳しい人いそうなんで
訊きます。

URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
↑
ここで聴かれる、黄昏はTASTAMENTの真正ステレオと同じ？
なんかマイクの立て方間違ったような奇妙な音場感なんだけど。

663:名無しの笛の踊り
11/04/09 00:44:58.50 Nb/O4+yO
>>642
＞あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。

カラヤンの指揮で歌った51年のイゾルデは良かったと思う。
ヴィナイとはヘヴィな声質同士で相性がいいし、愛憎入り混じったドロドロした感情表現が見事。
でも、60年代に入ると高音域が荒れ気味でつらく感じることも。

664:名無しの笛の踊り
11/04/09 01:08:32.67 PaVwv68Z
６０年代のメードルってセッション録音は何があるの

665:名無しの笛の踊り
11/04/09 03:36:17.68 HHSzIOrs
クリテムネストラとか乳母（影のない女）なんか。

666:名無しの笛の踊り
11/04/09 11:16:39.57 NQAYg+fb
ワーグナーはエゴイストだった。

667:名無しの笛の踊り
11/04/09 12:06:15.74 47o02EF8
エコイストというより、むしろ
エゴイスト
といえよう。

668:名無しの笛の踊り
11/04/09 12:40:40.46 Ud0SZ6GI
久しぶりにコロのジークフリートが見たくてサヴァリッシュのリングのレーザーディスクみたがこれくちゃくちゃ録音レベルがすごい低いな。
モヤモヤしたこもった音。
昔BSで放送した時にSVHSに録画したテープの方が音がいい気がする。
DVDもレーザーディスクのマスターを流用してるらしいが同じ位酷いのかな？
どっち道今更DVDに買い換える気しないんでブルーレイ出して欲しいな。
歌がいいのはもちろんだけどレーンホフの演出は昔はあり得ない位めちゃくちゃ酷いと思ってたが今見ると面白い。
いい演出に思えて来た。
今は過激な演出になれて読み替えにも拒否反応なくなったからかなｗ

669:名無しの笛の踊り
11/04/09 13:02:20.32 RuBSYQ5c
元のハイビジョンテープをＮＨＫが破棄したそうなので
ＢＤ出しても変わらんでしょ

あと今の普及度から言って、無理に出すことは考えられない

670:名無しの笛の踊り
11/04/09 13:03:53.25 RuBSYQ5c
ちなみにあれは普通に糞演出だと思う
今はＣＤで聴くことが多いかな？
演奏自体は嫌いじゃないので

671:名無しの笛の踊り
11/04/09 16:00:48.51 l77B4HAe
あれはスターウォーズ風（笑）のセットもさることながら
ワルキューレの騎行でワルキューレどもが肩に手を組んで歌うところが恥ずかしくて目も当てられない
どこの歌声喫茶だよって思った

672:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:25:54.81 b7O7KpRC
>>671
おれは六大学野球の学生席を思い出した。

673:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:45:54.95 Ud0SZ6GI
>>671
お前頭悪いな。
あれはギャグというかラインダンスのパロディでやってるんだろｗ

674:名無しの笛の踊り
11/04/09 20:34:20.46 t7TkUNUh
まあ、演出に関しては十人十色さまざまな感想があってしかるべきだし。
とくに説明不要の古典演出と違って現代的な演出に関してはね。
むしろ賛否両論真っ二つの演出のほうが記憶に残るよね？

675:名無しの笛の踊り
11/04/09 23:26:24.30 l77B4HAe
今から見るとひどい演出と言うよりは何もかも中途半端に思える>レーンホフ指環

676:名無しの笛の踊り
11/04/10 09:23:51.99 b4gI+3vE
指環はバレンボイムのバイロイト盤。異論は認めない。理由はカッコイイから。

677:名無しの笛の踊り
11/04/10 10:26:39.64 hP+PEAP0
>>676
あの最後メルトダウンするやつか

678:名無しの笛の踊り
11/04/10 11:38:57.12 Dn5UScDd
指輪に関してはショルティの牙城は永遠に揺るがない
カラヤンとてもショルティにはかなわなかった

679:名無しの笛の踊り
11/04/10 11:52:47.73 KxWkTlSJ
ショルティ　念仏指環

680:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:12:22.15 9ihcIvyQ
カイルベルト盤が出て、ショルティ盤の役割は終わった。

681:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:23:14.77 otXanvAz
そうかなぁ？おれはカイルベルトはかなりガッカリしたよ。オケが駄目すぎ。

682:名無しの笛の踊り
11/04/10 17:38:02.42 3hKnUwhS
今時ショルティとかｗ
ステレオ初期でもあるまいしさｗｗｗ
じじい共の思い込みって何とかならないのかね。

683:名無しの笛の踊り
11/04/10 17:44:46.39 ly4L8Dq6
クナ、ショルティ、カイルベルト、フルヴェン、クラウス、ケンペあたりは古すぎるからな。
そういうのを聴いているやつはたぶん耳までカビが生えてるんだろう。

684:名無しの笛の踊り
11/04/10 18:40:18.49 yJWbz37q
まだ古いだの新しいだの言ってるやつがいるのか

685:名無しの笛の踊り
11/04/10 18:57:00.96 b4gI+3vE
>>676だが、
ショルティは何聴いても合わん。これは運命だろう。カラヤンはワーグナー振っちゃ駄目だと
個人的には思ってる。バレンボイム盤はクプファーのレーザーを使った演出がカッコイイし、
何より緩急わきまえてる。ただ来日の時の黄昏でグラーネがダサい馬だったのがガッカリだっ
たが。まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。

686:名無しの笛の踊り
11/04/10 18:59:12.16 H+IudkUT
>>685
>>まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。

いっしょにベーム/バイロイトのSACDを待ちましょう。

687:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:11:44.31 yJWbz37q
>>686
俺もベーム/バイロイトＳＡＣＤほしいけど、
ティーレマンじゃダメなん?

688:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:47:19.02 mbKn8ny1
てか、リングに限らず、初心者はワーグナーの楽劇は映像ないとつらいよ。

今の時代は映像→ＣＤが

689:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:48:36.57 IJcsxDie
ひさびさにショルティ厨祭りｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━!!

690:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:50:15.21 IJcsxDie
ケンペけなしてるのがいるけど1963年の音楽祭指環を聴いたことがないんだろうね
情弱が聴いたこともないのにけなすなと言いたいおっおっ

691:名無しの笛の踊り
11/04/10 20:07:34.91 hVh2AKXX
指環、いくらか揃えたけどショルティは持ってないのぅ。
周囲がクナ・フルヴェン・ベーム辺りは聴いとけとかいうから聴いたけど「？」て感じで
その後カラヤン聴いたらカラヤンが物凄く新鮮だった。
今迄カラヤンを貶めていたつもりでいた自分に罪悪感を感じた。
ここのスレだとショルティ盤はよく叩かれるから逆に聴いてみたくなった。

692:名無しの笛の踊り
11/04/10 20:29:33.13 mbKn8ny1
クナ57年か58年がいいよ。
56年は歌手重視の録音で不満が残る。

693:名無しの笛の踊り
11/04/10 20:53:58.00 Ct259/OF
だってショルティって車道ボクシングするんでしょ？

694:名無しの笛の踊り
11/04/10 21:06:57.80 hVh2AKXX
>>692
691です。57年良いらしいね。Walhallから出てるの買ってみようかな。
>>693
マジで意味分からないんだけど？

695:名無しの笛の踊り
11/04/10 21:51:28.68 mbKn8ny1
いい演奏は録音が悪い。新しいのは、演奏が薄い。

映像から入って、ＣＤへ。がいいよ。

696:名無しの笛の踊り
11/04/10 23:14:03.26 QxDZkFkd
情弱、情弱言うけど、
情報を得ても正しい理解が出来ないと
情報強者であっても、何の意味もない。

例えば、俺の友達は情報強者で
生活保護を受けるようになったが、
一生まともな生活を送れない身体と心に
なっていくに違いないと思ってる。

ワーグナーで言えば、例えば
ペーター・ホフマンこそは最高の
ワーグナー・テノールであるという事が
わからない人は、情報強者、情報弱者
以前の問題である…という事。

697:名無しの笛の踊り
11/04/11 00:11:37.07 9iIuz6CV
ホフマンおばちゃんは情弱という言葉にムキになる…メモメモｗ

698:名無しの笛の踊り
11/04/11 00:25:43.18 +eJ3WiSZ
おれは５０年代を無条件に髪扱いというのが納得いかないんだよなぁ
そんなにホッターとかいいか？今の歌手の方が表情豊かでいい所も多いと思うんだがなぁ

699:名無しの笛の踊り
11/04/11 01:08:08.91 4boLPwy/
>>694
指揮姿がshadowboxing

700:名無しの笛の踊り
11/04/11 01:32:08.15 akcOO9XD
ショルティってウィーンフィルのメンバーから嫌われてたんだろ？
嫌われてるというのは言い過ぎだが。

漫才と一緒で相方と仲良くないほうが成功するのと同じか？

701:名無しの笛の踊り
11/04/11 03:19:22.29 W/pLDylO
そして日本の評論家たちもウィーンフィルをうまく振れる指揮者には高評価を与える。
ウィーンフィルを一つの基準としている。それだけ日本ではウィーンフィルは特別なんだ。
だからショルティは評価が低い。
ウィーンフィルを騒音おばさんにしちゃうからとのことで。
ショルティの指環に関しては評論家たちもウィーンフィルをどうのこうのとは言わない。
効果音や歌手の豪華さ、当時としての録音の良さばかりを指摘している。
それでなんとか高得点をたたき出すが、ショルティの功績についてはゼロに近いと
評論家たちも思っているようである。

702:名無しの笛の踊り
11/04/11 03:25:01.61 +eJ3WiSZ
つうか
このスレのアンチショルティって
人気のある演奏を貶すことで
「文化人」を気取ってるアホとしか
思えないんだが？

703:名無しの笛の踊り
11/04/11 04:13:44.20 y0hczuxm
VPOから好かれてた。クラウス、クナ

尊敬されてた。ワルター、フルベン

嫌われてた。ショルティ、セル　

恐れられてた。マーラー、トスカニーニ（トスカノーノー）

自分の思い込み。

704:名無しの笛の踊り
11/04/11 08:01:17.81 nBrz2z1E
書籍からの受け売りするな、バカ

705:名無しの笛の踊り
11/04/11 09:35:16.77 y0hczuxm
バイエルンやドレスデンではなく、
世界初のリング全曲スタジオ録音という栄誉を
なぜドイツの歌劇場ではないウイーンフィルが選ばれたのか？

ドレスデンは東。ウイーンフィルがデッカ専属だったのが最大の理由だろうけど。

思うにカルショウがリングの全曲スタジオ録音の野望が生まれたのは、
51年のバイロイトが出発点だったと思う。

706:名無しの笛の踊り
11/04/11 09:52:07.24 8gHuEYVj
バレンボイムは神。リングはもちろんのことタンホイザーもいい。なにより
ローエングリンがあれほどまで凄いと、現状は彼に追いつけるのはティーレ
マンくらいしかいないだろうね。まあパルシファルはクナが無双だけど。