☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合 ..

554:名無しの笛の踊り
11/03/20 18:12:51.69 H0NJkbwj
ブーレーズのトリスタンってあるの？

555:名無しの笛の踊り
11/03/20 20:04:56.13 WKKI2xQi
ない。以上。

556:名無しの笛の踊り
11/03/20 20:06:40.32 H0NJkbwj
>>555
どうも

557:名無しの笛の踊り
11/03/20 21:37:27.70 mrNIZyNo
ジークフリートは、くどいと感じるか、感じないか。
公演の出来不出来を判断している人がいる。

つまり、俺。

558:名無しの笛の踊り
11/03/20 22:24:23.06 WKKI2xQi
よく考えたら普通にあったｗもっとるし。

>>554
失礼。N響とやった1967年のバイロイト引越し公演があるよ。
URLﾘﾝｸ(members.pcug.org.au)
ちょっと前ならタワレコとかにも置いてたはず。

559:名無しの笛の踊り
11/03/20 22:47:10.54 H0NJkbwj
>>558
ありがとう、探してみます。

560:名無しの笛の踊り
11/03/21 01:38:42.55 ME+FHyeY
結局理想のジークフリートって誰なんだろう？
最近カラヤン盤とカイルベルト盤のベルント・アルデンホフを好んで聴いてる俺。

561:名無しの笛の踊り
11/03/21 02:13:15.35 ei2HVtzm
>>560
個人的にはメルヒオールですかね
現役時代をステレオ音源で聞きたかったです

562:名無しの笛の踊り
11/03/21 03:26:23.00 c/kU72F6
ボータでFA
しかし異論は認める

563:名無しの笛の踊り
11/03/21 04:34:12.44 yz9MRVaW
デブ声はご勘弁！！

564:名無しの笛の踊り
11/03/21 05:03:43.01 loXONf+w
ボータｗｗｗｗｗ

565:名無しの笛の踊り
11/03/21 06:16:05.89 j5uHFQ7u
>>561
だな
あとはロレンツ

566:名無しの笛の踊り
11/03/21 07:17:09.94 zogEaGN6
>>560
おれは「居ない」
モノラルの音源も聴いたけど
どれも一長一短があって
常に不満が残る

あとついでながら「理想のヴォータン」も
おれの中では皆無
一般に絶賛の声が多いホッターも
金属的な声で一本調子なところがたまにあって
聴いてて嫌になることもある
衰えの目立つショルティ盤はもちろん全盛期の演奏でもね

567:名無しの笛の踊り
11/03/22 10:25:54.21 6p4feP/C
ホッターのどこが金属的なんだよｗ
こんなに威厳に満ちて気高く、しかも暖かい声はないだろ。
「リング」のヴォータンはそもそも没落寸前で、
それを自覚している最高神だから、年齢を重ね表現はより深まったが
声は衰えてしまったショルティ盤のホッターというのはある意味、
最高のはまり役と言えなくもない。

568:名無しの笛の踊り
11/03/22 12:19:49.83 uvk44G92
ホッターの声から「温かみ」は全然感じないな
彼こそが理想のヴォータンって人が多いけど
おれには理由がよくわからない

569:名無しの笛の踊り
11/03/22 12:27:46.56 VxBIEHVl
ホッターは金属的とは思わないが過大評価だな
くぐもったヌケノ悪い声で発声が汚い
日本じゃ馬鹿のひとつ覚えでホツターだけどアメリカあたりじゃワーグナーバスていうとメトで人気だったヤンセンとかキプニスの方が評価高いらしいねw

570:名無しの笛の踊り
11/03/22 12:40:56.00 A5n+7byL
温もりや慈愛に満ちた声といえばジークフリート・フォーゲルにとどめを刺す！
且つ威厳もある。
東ベルリンで聴いたヴォータンやザックスは一生の財産だ。

571:名無しの笛の踊り
11/03/22 16:48:24.00 642fmMSi
堀田さん文句は言うな。

572:名無しの笛の踊り
11/03/22 18:26:53.12 xsN5dHVo
クナ56年ワルキューレ三幕の「泣き」は結構好き。
あそこまで人間的になるのは珍しいことない?

ところで、テオ・アダムという選択肢もあるのかな。

573:名無しの笛の踊り
11/03/22 22:52:03.95 Zc2eEyU9
フォーゲルはファーゾルトとファーフナーはライヴで聴けるがミス多いな。
ローエングリンのハインリヒも力瘤入りまくりで面白いけど微妙。
ポーグナーはさすがに名唱だと思うけど。
ヴォータンとかザックスは録音が残ってないのがつくづく残念だよ。

574:名無しの笛の踊り
11/03/24 18:51:28.04 r4icPxf8
レーグナーの牧歌、いいね♪

c/wの交響曲は出だししか耐えられないが。

575:名無しの笛の踊り
11/03/25 01:39:32.64 FNLl+mwV
>>569
ヤンセンはむしろヴォルフラム役のイメージだな。
個人的には、フェルディナント・フランツのヴォータンはいいと思う。

576:名無しの笛の踊り
11/03/25 14:16:12.99 5nauKmOU
東京ハルサイ「ローエングリン」中止決定
白鳥の騎士は途中Ｕターンして帰ってしまった
オルトルートの高笑いが聞こえてくるよ

577:名無しの笛の踊り
11/03/26 07:10:59.99 KHy6mwjJ
中止か。
ネルソンスが。
逃した魚は大きいな。

578:名無しの笛の踊り
11/03/26 09:10:22.43 4ErxNRmD
>>576
「さっさとお帰り、傲慢な勇者様よ！馬鹿な小娘、あんたには感謝していてよ！！！」か…

579:名無しの笛の踊り
11/03/26 09:54:03.55 vV6zanc6
ハルサイのホムペのネルソンスのメッセージに
「主治医が云々」て書いてあったけど持病でもあるのかね？

>>578
オルトルートの呪いは放射線として発揮されたというオチで。

580:名無しの笛の踊り
11/03/26 10:19:29.47 oLJQ0XmD
ナガノのローエングリン３公演とも貧民Ｆ券ゲト
こんなに取りやすいとはやはり中止を見越して買い控えてる人多いのかな？

581:名無しの笛の踊り
11/03/26 12:00:01.57 n1QbMwrc
半年だと鎮静化は微妙だからなあ
外タレ歌手連中がどう出るか次第

582:名無しの笛の踊り
11/03/29 16:25:16.10 D3GdDt8w
あまり触れられないが、
クリュイタンス/パリオペラ座管の前奏曲集はヘタウマで、なかなかいいと思います。(英EMI)

583:名無しの笛の踊り
11/03/29 17:29:13.03 Os/zn+Kn
初出?
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
三枚組でカットあり（！）だそうです。

584:名無しの笛の踊り
11/03/29 19:29:52.38 Os/zn+Kn
マイスタージンガーに続き、ワルキューレも
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

585:名無しの笛の踊り
11/03/29 19:43:10.98 SVuftzUj
>>583
シッパースいいね！㌧。

>>582
興味あり。CD化なってないんだっけ？

586:名無しの笛の踊り
11/03/29 19:47:00.44 YMuGsUZv
>>585
クリュイタンスのはセラフィムシリーズで出てたと思う
前奏曲いくつかと、あとリング抜粋もあったような

587:名無しの笛の踊り
11/03/29 21:19:03.42 7Eb0yPb5
シッパーズなら1963年のバイロイトマイスタージンガーを出さないとね。

588:名無しの笛の踊り
11/03/29 22:41:37.32 okPeuYWz
>>576
山田くーん、ざぶとん３枚持ってきてー

589:名無しの笛の踊り
11/03/30 10:21:32.89 zgSFmEHb
>>583
＞なお、当時のメトの『マイスタージンガー』上演の通例で、終盤のザックスによる「神聖なるドイツ芸術...」のくだりはカットされているようです。（ＨＭＶ）

どんな通例だよ？ｗ
トリスタンで愛の死カットするようなもんだろｗ

590:名無しの笛の踊り
11/03/30 10:40:45.69 CRJoT90q
ナチとの関連だよ
あの曲はナチが宣伝放送に使ったから
アメリカなどでは演奏しないことが多いんだよ

591:名無しの笛の踊り
11/03/30 10:51:23.18 B2414OiA
>>589
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
なんとも言えんわ

592:名無しの笛の踊り
11/03/30 19:25:33.38 rP+u+XYM
Habt achtから始まる短調の部分をカットしてるのかな。
演説全部カットしたらワルターがマイスターになるのを断ったままになるから、さすがにそれはない……
ひょっとしてワルターが断らない？

593:名無しの笛の踊り
11/03/31 05:14:19.70 pR7pZalk
やっぱローエングリンの、永遠にドイチェラントは不可侵です！
って、パトリックなのがカットされるのもナチの影響？

594:名無しの笛の踊り
11/03/31 19:46:19.78 OZ63UzD1
>>593
第三幕の　ハインリヒ＞合唱　のくだりのことでしょ？
ドイツ以外ではやはりナチス連想させるからってカットされてきたよね。
確かにワーグナーは反ユダヤだったけど、ヴィニフレット・ワーグナー（ワーグナーの息子のジークフリート・ワーグナーの嫁）
が親ナチだったことがワーグナーとナチスの結びつきを想像以上に強力なものとしたとされているが・・・

595:名無しの笛の踊り
11/03/31 20:35:17.49 KLPUvPqP
あの人の政治的発言はいい加減な印象

596:名無しの笛の踊り
11/03/31 20:35:32.75 p1QsO2n0
ヒトラーは『マイスタージンガー』全曲を口笛で吹けたからな
ワーグナーがいなきゃあそこまで誇大妄想狂にならんかったのにｗ

597:名無しの笛の踊り
11/03/31 21:08:03.73 KLPUvPqP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　|__ｊ-―┐.|
　　　　　　／　　　　＼　　　　　 .r―‐' ﾉ　
　　　　／　　ノ　　ヽ＼　　　　 |__ｊ￣
　　　／　　（●）　（●）＼　　　 ○
　　　|　　　　（__人__）　　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　 `ヽ　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　　　　　i　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

598:名無しの笛の踊り
11/04/01 00:08:15.99 UZ4kpVO7
神聖ローマ帝国が滅びてもドイツの芸術は不滅ですってのは単純なドイツ礼賛ではなくて、
むしろナチスに代表されるようなドイツはどうでもいい、といっていると思うんだが
そうは取ってくれない向きが多いってことか。

599:名無しの笛の踊り
11/04/01 08:54:30.02 XNkoddsS
>>596
ヒトラーはユダヤ人のレハールが作ったメリーウイドウも大好きだがｗ

600:名無しの笛の踊り
11/04/01 12:26:33.73 L7DLfX4u
それならローエングリンが１幕でテルラムント倒したあとの
合唱でジーク、ジーク、ハイルってとこもカットしないとｗ

601:名無しの笛の踊り
11/04/01 13:31:41.18 naMpslTb
ストーリーとか声とかは全く興味ないので
管弦楽だけ抜粋したものでオススメありますか？

602:名無しの笛の踊り
11/04/01 13:48:57.99 H8MMSNQq
クナ、カラヤン、クレンペラー、ショルティ
お好きなものをどうぞ。

603:名無しの笛の踊り
11/04/01 15:47:32.11 /ni0kvQz
何でストーリーや声に興味ないのにワーグナーなんだ？

604:名無しの笛の踊り
11/04/01 17:26:20.19 +upNEen7
ワーグナーはどちらかと言うと管弦楽が主だろ

605:名無しの笛の踊り
11/04/01 17:43:20.30 7Cmva6RC
それは違う
ワーグナーが自分で脚本を書いていたぐらいなのに

606:名無しの笛の踊り
11/04/01 18:03:06.38 6DtqlcWl
>>601
テンシュテットがオーケストラピースだけ入れた2枚組のCDで出てるからあれでいいんじゃないかな。

607:名無しの笛の踊り
11/04/02 00:31:27.67 COX5E3Ml
ワーグナーのオペラの歌は、音楽的動機が
優先の歌で、そのチャラチャラしてない硬派な歌が
かっこいいなと思ったものだが…

608:名無しの笛の踊り
11/04/02 00:33:42.87 1KDL8W1l
>>601
マゼールの歌なし指環

609:名無しの笛の踊り
11/04/02 12:47:08.31 vlnyryjR
デ・ワールトのあのジャケットが異様というか黒人が白鳥抱えてたりする管弦楽集とか

610:名無しの笛の踊り
11/04/02 13:09:45.16 vDh5TZg2
普通に廃盤だし

しかし管弦楽曲集だけで満足しちゃう心理がわからんなぁ
オペラは歌もあってこそだと思うんだが
特にワーグナーはね

611:名無しの笛の踊り
11/04/02 14:00:28.46 vmSrCODw
だねえ

612:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:13:46.27 QoUtAWap
オイラも同意、指導動機と歌詞の内容との絡み合いにワーグナーの偉大さを感じる。

ところで

バイロイト引越大阪公演のワルキューレのＤＶＤって入手可能なのだろうか？
同公演のトリスタンのＤＶＤはゲットできたんだが。
誰か教えて下され。

613:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:49:35.07 vmSrCODw
>>612
プレミアオペラにあるみたいよ。
自分はイギリスの個人から手に入れたんで、↓の画質音質はどうかわからんが。
まずは同じソースだとは思うけど。

URLﾘﾝｸ(premiereopera.com)

614:名無しの笛の踊り
11/04/03 09:42:48.89 XtSl/FLM
ここまでピアノの話題なし

615:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:01:54.29 4fQNIZ03
ピアノバカはショパンでも聴いてろ

616:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:59:47.73 XtSl/FLM
>>615
ショパンなんて聴いてらんねえよｗ

617:名無しの笛の踊り
11/04/03 11:09:46.36 cf8d9TEi
いやお前にはショパンが似合ってる

618:名無しの笛の踊り
11/04/04 14:20:30.77 GpbAy6t3
>>613
おー、ありがとう。しかも一時間以内に答えて下さって御親切な方だ。
プレミアオペラって注文したことないけど物凄い在庫だよねｗ

ちなみに小心者な自分は海外サイトでクレジット決済なんて色々心配なんだが
大丈夫なんだろうか、とスレ違い覚悟で更に質問したい・・・
クレジット情報取られたり（代引き派なんで）配達途中で品物行方不明になったりなんてないのかね？

619:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:03:30.76 LM9FFCMA
>>618
普通は大丈夫。
なにかあればクレカ会社に連絡したら対応してくれる。
あるいはこのサイトはpaypalもokなので、クレカの情報は
ショップに渡らないし、商品未着の場合はクレーム可能で、
返金してくれる

620:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:07:27.39 LM9FFCMA
>>619
（続き）
同時期のトリスタンは（映像）残っているのは知っていたが、
ワルキューレもあったんだね。
当時テレビ放映されていたから、ひょっとしてとは思っていたが。
トリスタンの画質から見れば、画質は期待できないだろう。
ちなみに私は即注文した。送料込みで1000円ぐらいだったからね。

621:名無しの笛の踊り
11/04/04 21:09:26.61 uObPvJT7
>>618
わたしもクレカで何度か注文したけど今のところトラブルはないよ。
あとワーグナーだけならここはあまり品揃えはいいとは言えないかもしれない。
昔ショルティとパリ・オペラ座の指環の後を受けて（ワルキューレまでで頓挫）後半二作をやったという、
ジュゼッペ・パタネのパリのジークフリート（音まあまあだった）とか意外なのが見つかるけど、
バイロイト実況とかに関してはoperapassionのが充実してる印象かな。

622:名無しの笛の踊り
11/04/04 22:11:12.86 LM9FFCMA
>>621
> operapassion
こんなショップがあったんですねえ・・・
また何か注文しそう・・・

623:名無しの笛の踊り
11/04/04 22:14:35.07 LM9FFCMA
>>621
> 昔ショルティとパリ・オペラ座の指環の後を受けて（ワルキューレまでで頓挫）
懐かしいですな・・、私これ2つとも見ました。ショルティは
ラインの黄金だけ指揮したと記憶するが・・・

624:名無しの笛の踊り
11/04/04 23:03:04.60 uObPvJT7
>>623
実際観られた方がいらっしゃるとは驚きました。うらやましいです。
わたしのは木下健一さんの受け売りでして。
そうするとワルキューレは誰が振ったのでしょうね？
彼によるとショルティが前半、パタネと放送フィルが後半やったらしいということでした。
80年代のヤノフスキが指揮したものになると、情報もだいぶあるんですが…。

625:名無しの笛の踊り
11/04/05 09:34:37.29 BriDwtcU
>>624
パリオペラ座（ガルニエ）のこの公演は当時のパリでは非常な評判で、
とりわけラインの黄金は20年ぶりの再演だったと記憶します。
行ったときのパンフレットを買えば良かったのですが、学生でしたので、
買えませんでした。ラインの黄金は確かにショルティ指揮だったのは
覚えております。演出も最初に登場するラインの娘3人がすけすけの服
だったので少々度肝を抜かれました（当時としては斬新だったのでしょうか？）。
ワルキューレは当時の資料が手元にあり（avant-sceneと言うオペラ雑誌で、
半分は対訳書、それも詳細な説明付き、残り半分は、これまた詳細な解説、
およびディスコグラフィ、世界各国のオペラハウスにおけるワルキューレの上演史
、ちなみにパリオペラ座は1893年が初演となっております）、それによれば、
指揮はあなたの仰せの通り、ショルティとなっておりますが、私の記憶ではショルティで
なかったと思います。ひょっとしたらダブル指揮だったのかもしれませんが、私の記憶
違いかもしれません。

626:名無しの笛の踊り
11/04/05 09:36:35.55 BriDwtcU
>>625
（続き）
演出は今ひとつと感じました。第1幕でフンディングの屋敷では舞台上に大きなテーブルがあり、
大きな生肉のかたまりがのせてありました（本物だったと思います）。3幕でワルキューレ7人が
本当の馬にまたがったり舞台を乗り走る・・・その威勢のなさは可哀想なぐらい、怖がって乗っていましたっけ。
2幕のブリュンヒルデがジークムントに彼の死を伝える場面でも、
実際の馬をブリュンヒルデがそのたずなを取って歌っており、
その馬が時々動くので、歌いにくそうにしていました。
ブリュンヒルデはギネス・ジョーンズでしたね。
大きな、汚い声を張り上げるばかりで、私はげんなりしました（私はレコードではフラグスタートのファンでした）。
ジークリンデはデルネッシュで、こちらは好演でした。不幸な中にも情熱を秘めた女を
歌いきっておりました。
すべてこの馬にしろ、生の肉にしろ本物なのですが、その本物がかえって嘘を感じさせ、
演出としては評価できませんでした。ヴィーラントのように偽物によって本物を感じさせる
のが適切な演出方法だと思います（今回大阪フェスティヴァルのワルキューレの映像が
みれるのを楽しみにしています。ヴィーラントワグナーの演出だったと思うからです）。
パリ滞在中は月1ぐらいでオペラに行け（安かったのです！）、
ホッターのウォータン（引退公演かな？3幕だけ歌っていました）も聴けましたし、
ニルソンもいくつかの演目も聴けました。
それに何をおいても、これはパリオペラ座ではなかったですが、
演奏の出来悪しはともかく、カラスが聴けたのはやはり1番の思い出ですかね。
長文で失礼しており、語ればつきませんがこのあたりで。
ともあれ、あなたの投稿で昔の若き日の想い出を思い出させていただきありがとうございました。

627:名無しの笛の踊り
11/04/05 09:57:59.94 SMSyPugN
第5部が見付かったってさ。

URLﾘﾝｸ(aktuell.klassik.com)

ba-ka

628:名無しの笛の踊り
11/04/05 10:32:07.89 U01VlS2r
怖がってんなら乗せんなよwww絵にならないにもほどがあるwww
いい時のデルネシュ聴けたのはうらやましいな……

629:名無しの笛の踊り
11/04/05 17:18:40.05 db3tX+kZ
>>625-626
もっと話聞かせて～
というか、羨ましいです。年代といい、境遇といい。
自分で言うのもなんですが、まだ年端のゆかぬ私なのに過去の録音にばかり行き場所を求めてしまいます。

630:名無しの笛の踊り
11/04/05 19:55:09.12 cWDVseJu
昔の歌手ってそんなにいいかな？
むしろ一本調子でつまらんのが多いと思うが

631:名無しの笛の踊り
11/04/05 20:41:37.27 PkGf5e+B
>>625-626
624です。
大変興味深いお話でした。ありがとうございます。
演出はクラウス・ミヒャエル・グリューバーですよね、確か。
デルネシュのジークリンデはほかに残っている音源もないですもんね。
カラスもホッターも、ほんとにうらやましいです。貴重なご体験をされたと思います。

ところで1967年のワルキューレですが、間違いなく映像で残された
珍しいヴィーラント演出の指環映像なので（他に知りません）、これも貴重ですよね。
どこかに全曲眠ってないかなあｗ

632:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:13:43.55 Qf88E2xR
>>630
嗜好は人それぞれだよ。
今の歌手は個性が足りないと感じる人もいるし。

633:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:44:10.73 FQqKlHEf
まとめサイト死んでる？

634:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:50:15.01 A1jedQJu
昔の歌手だと、フラグスタートはやっぱり素晴らしいと思う。

635:名無しの笛の踊り
11/04/05 23:36:54.89 xRkCBT8l
ニルソンが偉大なのは、声がかわいらしいから

イゾルデもブリュンヒルデも声が、
パワーだけでなく、声がかわいらしく、
可憐でなくてはいけない。

ポラスキーもリゲンツァもマイヤーもシュテンメも
声がコワイ。おばさんの遠吠え。

ニルソンだけが、この点でぬきんでてる。

ベーレンスが評価されるのも、結局そこかと思うのだけど
どうだろう？

636:名無しの笛の踊り
11/04/06 00:02:07.72 DXCP7aZM
>>635
ニルソンをかわいらしいと思ったことはないな…。
すごいけどさ、どうしてもショルティとのエレクトラの冒頭の印象が強くてね・・・。

637:名無しの笛の踊り
11/04/06 00:52:27.32 MHwjRVv6
おばさんくさいとしか思わないなあ
ときどき含み声になるのが

638:名無しの笛の踊り
11/04/06 01:00:13.50 stwT2g0l
おれは大昔の歌手にありがちな絶叫口調としか思えない＞ニルソン

639:名無しの笛の踊り
11/04/06 02:38:59.98 BYy7EGzu
個人的には、ニルソンのベストはワーグナーものよりもトゥーランドットだと思ってる

640:名無しの笛の踊り
11/04/06 04:45:00.39 Y7xbFYtJ
>>635
ニルソンとベーレンス
ドラマティコとしての評価はニルソンに圧倒的な分があるのだろうが、
僕はベーレンスが好きだな。
1960年代のバイロイトでのニルソンを聴いていると、声は印象的だが、
「古い」。

バイエルンでのベーレンス（DVD)は歌手としてだけでなく、演技者として
素晴らしい。あくまでバイエルン州立劇場ですよ。メットではない。

641:名無しの笛の踊り
11/04/06 07:55:29.90 B3Pj+Grk
>>626

>ホッターのウォータン（引退公演かな？3幕だけ歌っていました）も聴けましたし、

ホッターのパリオペラ座での引退公演は、当初マタチッチが指揮する予定が、キャンセルとなり
ギブソンが代役で指揮したというのかな？たしか1972年頃．

642:名無しの笛の踊り
11/04/06 09:53:32.24 ejhoLqaN
昔の歌手ならヴァルナイとﾌﾗｸﾞｽﾀｰﾄが好き。対照的な声質ですが。
ニルソンはかわいいというより鋭い声だと感じたけどなぁ。
あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。
あれこそモロ古臭い唸るような歌い方だと思う

643:名無しの笛の踊り
11/04/06 12:07:13.41 IciSTV2b
三人の中では、唯一本物のドイツ人。
ほか二人は、怪しげなドイツ語。

暗い声は、過酷な運命を表現するには好適。
フルヴェンは、トリスタンの録音で、メードルを指名、
レコード会社が、フラグスタートを指名。

644:名無しの笛の踊り
11/04/06 23:23:39.97 DXCP7aZM
>>643
>フルヴェンは、トリスタンの録音で、メードルを指名
知らんかった。
だとしたら、RAI指環や晩年のワルキューレはフルヴェンからすれば主役級は、ベストメンバーだったのかな。
マルタさん結構凛としてますね男勝りな感じで、オーラありますよ。短絡的だけど、オクタヴィアンとか合いそう。

645:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:01:16.18 snifo1u0
丸太さんはベームの黄昏でヴァルトラウテやってるけど、めちゃくちゃ濃ゆい表現だよな。
スゲーけど、どう聴いてもあんたが姉さんだよみたいな。

646:名無しの笛の踊り
11/04/07 04:43:58.45 4+HtWy5a
>>644
キャスト的に自分のわがままをどうしても押し通すために、
ローマで指環を録音するのを選んだ。
あのメンバーは、その前のウィーンでのフィデリオ公演から
ずーっと一緒で、ローマに移ってもずいぶんと長く練習をしている。

>>645
あの場面は、ベームのが一番好きかも。

647:名無しの笛の踊り
11/04/07 14:47:01.90 z9iqikB0
黄昏の序幕～第一幕終了まで一生懸命聴いていると↑の場面になる頃には
バテバテになってしまうんだけど。。。
みんなヨユーで二時間聞きとおせるの？

648:名無しの笛の踊り
11/04/07 15:11:29.33 AOUlQiPi
黄昏は最初はとっつき難かったかな？
人物相関が複雑でわかりにくいところあったし。
今は何の抵抗も無く楽しめるけど。
実演も何度か見たけど特にしんどいとか思わなかったなぁ。

649:名無しの笛の踊り
11/04/07 18:01:08.69 01g+/+Ph
マラソンと同じで聴き続けているうちに苦じゃなくなるよ。
むしろ快感に。
ランナーズハイ。

650:名無しの笛の踊り
11/04/08 07:28:13.90 1VmUUhlO
ライン、ワルキューレ、ジークなんて、神々の前座だろ。
テスタメントの51年クナが最高。

651:名無しの笛の踊り
11/04/08 07:38:35.58 l2gxrzDZ
クナの指環はよさがわからない
重ったるくて寝そうになる

652:名無しの笛の踊り
11/04/08 07:55:14.64 6pjMNpEb
>>651
一理あるな

653:名無しの笛の踊り
11/04/08 07:55:16.40 4fwYKWu6
そこが魅力。
ある意味、全体を通して受け狙いのレヴァインとは対照的。

654:名無しの笛の踊り
11/04/08 09:31:38.55 oEm8aMIq
レヴァインなんてゆるゆるになりすぎてるとこ多いよ。
特にバイロイトで振った奴なんて緊張感が持続してない。

655:名無しの笛の踊り
11/04/08 10:01:47.88 tTSi7n7E
それ以前に総じて歌手が糞

656:名無しの笛の踊り
11/04/08 10:12:58.22 4fwYKWu6
レヴァイン、90パーセントおもしろい。10パーセントあきる。
クナ10パーセント凄い。90パーセント眠い。

657:名無しの笛の踊り
11/04/08 12:37:52.20 mgLpqLHJ
そんなに５０年代の歌手っていいかなぁ？
なんか鼻かかった声でギャーギャー絶叫する歌手が多くて
個人的には萎えるんだが

658:名無しの笛の踊り
11/04/08 13:15:13.30 oEm8aMIq
↑こいつホフマンおばちゃんより酷いなｗ

659:名無しの笛の踊り
11/04/08 15:36:42.94 HmLG2iOp
まあ確かに言いすぎだとは思うけど
５０年代の歌手をほぼ無条件に神扱いな流れは
違和感あるな

なんだかんだ言っても
やっぱり歌い方とか古いよ

660:名無しの笛の踊り
11/04/08 16:27:45.03 5w7nYLGU
新国の「薔薇の騎士」に出るハヴラタって昔放射能出まくりクブファー演出指輪にでてたっけ？

661:名無しの笛の踊り
11/04/08 19:18:34.82 PQG8KLR6
前ＮＨＫ福地会長の新国か
なんか天下りじゃないけど天下りみたいだな
とにかく完璧に全く期待できねえわ

662:名無しの笛の踊り
11/04/08 19:39:18.35 aXBHLruy
ごめん。マルチになっちゃうけど、こっちのほうが詳しい人いそうなんで
訊きます。

URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
↑
ここで聴かれる、黄昏はTASTAMENTの真正ステレオと同じ？
なんかマイクの立て方間違ったような奇妙な音場感なんだけど。

663:名無しの笛の踊り
11/04/09 00:44:58.50 Nb/O4+yO
>>642
＞あと評論家でメードルがいいという人がいるけどどこがいいのかわからん。

カラヤンの指揮で歌った51年のイゾルデは良かったと思う。
ヴィナイとはヘヴィな声質同士で相性がいいし、愛憎入り混じったドロドロした感情表現が見事。
でも、60年代に入ると高音域が荒れ気味でつらく感じることも。

664:名無しの笛の踊り
11/04/09 01:08:32.67 PaVwv68Z
６０年代のメードルってセッション録音は何があるの

665:名無しの笛の踊り
11/04/09 03:36:17.68 HHSzIOrs
クリテムネストラとか乳母（影のない女）なんか。

666:名無しの笛の踊り
11/04/09 11:16:39.57 NQAYg+fb
ワーグナーはエゴイストだった。

667:名無しの笛の踊り
11/04/09 12:06:15.74 47o02EF8
エコイストというより、むしろ
エゴイスト
といえよう。

668:名無しの笛の踊り
11/04/09 12:40:40.46 Ud0SZ6GI
久しぶりにコロのジークフリートが見たくてサヴァリッシュのリングのレーザーディスクみたがこれくちゃくちゃ録音レベルがすごい低いな。
モヤモヤしたこもった音。
昔BSで放送した時にSVHSに録画したテープの方が音がいい気がする。
DVDもレーザーディスクのマスターを流用してるらしいが同じ位酷いのかな？
どっち道今更DVDに買い換える気しないんでブルーレイ出して欲しいな。
歌がいいのはもちろんだけどレーンホフの演出は昔はあり得ない位めちゃくちゃ酷いと思ってたが今見ると面白い。
いい演出に思えて来た。
今は過激な演出になれて読み替えにも拒否反応なくなったからかなｗ

669:名無しの笛の踊り
11/04/09 13:02:20.32 RuBSYQ5c
元のハイビジョンテープをＮＨＫが破棄したそうなので
ＢＤ出しても変わらんでしょ

あと今の普及度から言って、無理に出すことは考えられない

670:名無しの笛の踊り
11/04/09 13:03:53.25 RuBSYQ5c
ちなみにあれは普通に糞演出だと思う
今はＣＤで聴くことが多いかな？
演奏自体は嫌いじゃないので

671:名無しの笛の踊り
11/04/09 16:00:48.51 l77B4HAe
あれはスターウォーズ風（笑）のセットもさることながら
ワルキューレの騎行でワルキューレどもが肩に手を組んで歌うところが恥ずかしくて目も当てられない
どこの歌声喫茶だよって思った

672:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:25:54.81 b7O7KpRC
>>671
おれは六大学野球の学生席を思い出した。

673:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:45:54.95 Ud0SZ6GI
>>671
お前頭悪いな。
あれはギャグというかラインダンスのパロディでやってるんだろｗ

674:名無しの笛の踊り
11/04/09 20:34:20.46 t7TkUNUh
まあ、演出に関しては十人十色さまざまな感想があってしかるべきだし。
とくに説明不要の古典演出と違って現代的な演出に関してはね。
むしろ賛否両論真っ二つの演出のほうが記憶に残るよね？

675:名無しの笛の踊り
11/04/09 23:26:24.30 l77B4HAe
今から見るとひどい演出と言うよりは何もかも中途半端に思える>レーンホフ指環

676:名無しの笛の踊り
11/04/10 09:23:51.99 b4gI+3vE
指環はバレンボイムのバイロイト盤。異論は認めない。理由はカッコイイから。

677:名無しの笛の踊り
11/04/10 10:26:39.64 hP+PEAP0
>>676
あの最後メルトダウンするやつか

678:名無しの笛の踊り
11/04/10 11:38:57.12 Dn5UScDd
指輪に関してはショルティの牙城は永遠に揺るがない
カラヤンとてもショルティにはかなわなかった

679:名無しの笛の踊り
11/04/10 11:52:47.73 KxWkTlSJ
ショルティ　念仏指環

680:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:12:22.15 9ihcIvyQ
カイルベルト盤が出て、ショルティ盤の役割は終わった。

681:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:23:14.77 otXanvAz
そうかなぁ？おれはカイルベルトはかなりガッカリしたよ。オケが駄目すぎ。

682:名無しの笛の踊り
11/04/10 17:38:02.42 3hKnUwhS
今時ショルティとかｗ
ステレオ初期でもあるまいしさｗｗｗ
じじい共の思い込みって何とかならないのかね。

683:名無しの笛の踊り
11/04/10 17:44:46.39 ly4L8Dq6
クナ、ショルティ、カイルベルト、フルヴェン、クラウス、ケンペあたりは古すぎるからな。
そういうのを聴いているやつはたぶん耳までカビが生えてるんだろう。

684:名無しの笛の踊り
11/04/10 18:40:18.49 yJWbz37q
まだ古いだの新しいだの言ってるやつがいるのか

685:名無しの笛の踊り
11/04/10 18:57:00.96 b4gI+3vE
>>676だが、
ショルティは何聴いても合わん。これは運命だろう。カラヤンはワーグナー振っちゃ駄目だと
個人的には思ってる。バレンボイム盤はクプファーのレーザーを使った演出がカッコイイし、
何より緩急わきまえてる。ただ来日の時の黄昏でグラーネがダサい馬だったのがガッカリだっ
たが。まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。

686:名無しの笛の踊り
11/04/10 18:59:12.16 H+IudkUT
>>685
>>まあ、ワルキューレの第1幕のラストが速くないとお話にならないな、俺は。

いっしょにベーム/バイロイトのSACDを待ちましょう。

687:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:11:44.31 yJWbz37q
>>686
俺もベーム/バイロイトＳＡＣＤほしいけど、
ティーレマンじゃダメなん?

688:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:47:19.02 mbKn8ny1
てか、リングに限らず、初心者はワーグナーの楽劇は映像ないとつらいよ。

今の時代は映像→ＣＤが

689:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:48:36.57 IJcsxDie
ひさびさにショルティ厨祭りｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━!!

690:名無しの笛の踊り
11/04/10 19:50:15.21 IJcsxDie
ケンペけなしてるのがいるけど1963年の音楽祭指環を聴いたことがないんだろうね
情弱が聴いたこともないのにけなすなと言いたいおっおっ

691:名無しの笛の踊り
11/04/10 20:07:34.91 hVh2AKXX
指環、いくらか揃えたけどショルティは持ってないのぅ。
周囲がクナ・フルヴェン・ベーム辺りは聴いとけとかいうから聴いたけど「？」て感じで
その後カラヤン聴いたらカラヤンが物凄く新鮮だった。
今迄カラヤンを貶めていたつもりでいた自分に罪悪感を感じた。
ここのスレだとショルティ盤はよく叩かれるから逆に聴いてみたくなった。

692:名無しの笛の踊り
11/04/10 20:29:33.13 mbKn8ny1
クナ57年か58年がいいよ。
56年は歌手重視の録音で不満が残る。

693:名無しの笛の踊り
11/04/10 20:53:58.00 Ct259/OF
だってショルティって車道ボクシングするんでしょ？

694:名無しの笛の踊り
11/04/10 21:06:57.80 hVh2AKXX
>>692
691です。57年良いらしいね。Walhallから出てるの買ってみようかな。
>>693
マジで意味分からないんだけど？

695:名無しの笛の踊り
11/04/10 21:51:28.68 mbKn8ny1
いい演奏は録音が悪い。新しいのは、演奏が薄い。

映像から入って、ＣＤへ。がいいよ。

696:名無しの笛の踊り
11/04/10 23:14:03.26 QxDZkFkd
情弱、情弱言うけど、
情報を得ても正しい理解が出来ないと
情報強者であっても、何の意味もない。

例えば、俺の友達は情報強者で
生活保護を受けるようになったが、
一生まともな生活を送れない身体と心に
なっていくに違いないと思ってる。

ワーグナーで言えば、例えば
ペーター・ホフマンこそは最高の
ワーグナー・テノールであるという事が
わからない人は、情報強者、情報弱者
以前の問題である…という事。

697:名無しの笛の踊り
11/04/11 00:11:37.07 9iIuz6CV
ホフマンおばちゃんは情弱という言葉にムキになる…メモメモｗ

698:名無しの笛の踊り
11/04/11 00:25:43.18 +eJ3WiSZ
おれは５０年代を無条件に髪扱いというのが納得いかないんだよなぁ
そんなにホッターとかいいか？今の歌手の方が表情豊かでいい所も多いと思うんだがなぁ

699:名無しの笛の踊り
11/04/11 01:08:08.91 4boLPwy/
>>694
指揮姿がshadowboxing

700:名無しの笛の踊り
11/04/11 01:32:08.15 akcOO9XD
ショルティってウィーンフィルのメンバーから嫌われてたんだろ？
嫌われてるというのは言い過ぎだが。

漫才と一緒で相方と仲良くないほうが成功するのと同じか？

701:名無しの笛の踊り
11/04/11 03:19:22.29 W/pLDylO
そして日本の評論家たちもウィーンフィルをうまく振れる指揮者には高評価を与える。
ウィーンフィルを一つの基準としている。それだけ日本ではウィーンフィルは特別なんだ。
だからショルティは評価が低い。
ウィーンフィルを騒音おばさんにしちゃうからとのことで。
ショルティの指環に関しては評論家たちもウィーンフィルをどうのこうのとは言わない。
効果音や歌手の豪華さ、当時としての録音の良さばかりを指摘している。
それでなんとか高得点をたたき出すが、ショルティの功績についてはゼロに近いと
評論家たちも思っているようである。

702:名無しの笛の踊り
11/04/11 03:25:01.61 +eJ3WiSZ
つうか
このスレのアンチショルティって
人気のある演奏を貶すことで
「文化人」を気取ってるアホとしか
思えないんだが？

703:名無しの笛の踊り
11/04/11 04:13:44.20 y0hczuxm
VPOから好かれてた。クラウス、クナ

尊敬されてた。ワルター、フルベン

嫌われてた。ショルティ、セル　

恐れられてた。マーラー、トスカニーニ（トスカノーノー）

自分の思い込み。

704:名無しの笛の踊り
11/04/11 08:01:17.81 nBrz2z1E
書籍からの受け売りするな、バカ

705:名無しの笛の踊り
11/04/11 09:35:16.77 y0hczuxm
バイエルンやドレスデンではなく、
世界初のリング全曲スタジオ録音という栄誉を
なぜドイツの歌劇場ではないウイーンフィルが選ばれたのか？

ドレスデンは東。ウイーンフィルがデッカ専属だったのが最大の理由だろうけど。

思うにカルショウがリングの全曲スタジオ録音の野望が生まれたのは、
51年のバイロイトが出発点だったと思う。

706:名無しの笛の踊り
11/04/11 09:52:07.24 8gHuEYVj
バレンボイムは神。リングはもちろんのことタンホイザーもいい。なにより
ローエングリンがあれほどまで凄いと、現状は彼に追いつけるのはティーレ
マンくらいしかいないだろうね。まあパルシファルはクナが無双だけど。