☆★☆ワーグナー総合 ..
52:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:55:45 cnUo8RSJ
>>46
このスレでこの名前を出すと荒れるのかもしらんけど、
ショルティ国内盤(全曲セット)についてるライトモティーフ集は
何かと勉強になるのであれも一度は聴いておくといいと思う。
ライトモティーフ一覧や対訳(渡辺護訳だっけ？)もついてくるし、
どっかで借りられるのならそれが一番いいけど。
53:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:22:53 kkynIBOc
白水社のは対訳といっても、独語と和文が行毎には一致しないから
ＣＤ観賞用には意外と使いにくいと思った。でかいし。
聴くためではなく、読むための対訳では？
黄昏だけならここにある
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
54:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:12:56 P5jpGPM8
白水社は本としては素晴らしいけど、訳は？なものが多いよ。
トリスタンなんかでも、namenlos Liebe が「名もなき愛」になってたりとひどい。
あとパルジファルだと「Reinheit」が童貞と訳されていて、確かに意味はそうだけど、違うだろｗｗ と突っ込みたくなったｗ
55:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:21:39 P5jpGPM8
おっと、申し訳ない。
自分が見ていたのは、音楽の友社の名作オペラブックスだった。間違いです。
でも、あの本また再販してくれないかな。アドルノとかダールハウスの論文が入ってて、なかなかマニアックで重宝してるんだけど。
56:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:04:18 BdL4G+aN
指輪初なんですが、これどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DVD高い…
57:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:45:20 Cm/uDktm
>>56
アマゾンが一番安い
モノラルだよ？それ
58:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:39:18 eMmFRQMw
そういう古い演奏は無料DLすればいい
59:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:47:35 enyiEQ0e
古いとか言っても、1970年代の初めに初出
60:名無しの笛の踊り
11/01/01 00:36:36 xxMDJoPv
>>56
> 指輪初なんですが、これどうですか？
> URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
初めて聴くのにモノラルはやめとけ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どうしても安いのが欲しいなら↑これ買え。
> DVD高い…
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
セール価格：￥6,090
↑
これでも高いならオペラなんて聴こうと思わない方がいいｗ
61:名無しの笛の踊り
11/01/01 01:27:21 +CPZgRpI
ノイホルト(笑)
62:名無しの笛の踊り
11/01/01 02:22:16 xCK4B3ek
>>60
それ字幕ないやんか
63:名無しの笛の踊り
11/01/01 03:07:38 ugSgrgTc
>>56
> 指輪初なんですが、これどうですか？
音はあまり良くないし、演奏もイマイチ
音だけで挑戦したいという奇特な人でなければ、映像付きを薦める
小学館のシリーズを１作づつ買うというのがベター
魅惑のオペラ特別版 ニーベルングの指環 1 ラインの黄金(DVD付き) (小学館DVD BOOK)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
64:名無しの笛の踊り
11/01/01 19:55:01 iI9Mokgr
>>56
バレンボは、フルヴェンの最悪の追従者
マネージメント以外に取り柄のない指揮者
65:名無しの笛の踊り
11/01/02 00:17:29 8GqwT27A
ワーグナーの二楽章を音楽的に楽しむコツを教えてください…
トリスタンは最高ですが、ローエングリンと、オランダ人の二楽章が耐えられないです
66:名無しの笛の踊り
11/01/02 02:23:07 sGqUNTHh
>>65
二楽章って第二幕の事かな?
指輪の各作品は第二楽章も見せ場が多かったと思うよ。
ワーグナーの第二幕の多くは、物語が動き出す前の溜めの
部分だから、その後に起きる悲劇を踏まえながら鑑賞すると
感動もひとしおなんじゃないかな。
特にワルキューレの第二幕終盤なんて鳥肌が立つよね。
ブリュンヒルデが全てを捨ててヴォータンを裏切るという、
指輪全体のストーリーの大転換点な訳だけど、ブリュンヒルデの
気高さが存分に表現されてると思う。
ローエングリンの第二幕だとこのシーンが神々しくて好き。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エルザがこれまでどういう扱いを受けていて、この後で
どんな運命が待ち受けているかを考えながら↑の部分を聞くと、
ワーグナーすげーって感じると思う。
67:名無しの笛の踊り
11/01/02 14:22:03 TDvcGx7a
オランダ人の第二幕といったら、何といってもゼンタのバラード！
ここが楽しめないならオランダ人自体楽しめなさそう。
68:名無しの笛の踊り
11/01/02 15:52:58 Rxwv/Xcg
ローエングリン2幕は、テルラムントとオルトルートの
かけあい、純朴なエルザとオルトルートの陰謀劇、
オルトルートのブチギレ、国王、ローエングリン登場〜
テルラムント乱入、ローエングリン激昂〜と
興奮しっぱなしなのだが、前半がやや長いので
慣れればOK
69:名無しの笛の踊り
11/01/02 18:00:54 rePh5YTW
>>66
二重唱のことではないか？
70:名無しの笛の踊り
11/01/02 19:01:28 8GqwT27A
>>66
二幕のことでした…
あえて「音楽的に」と書いたとおり、ワーグナーはオペラではなく劇だと思っているので(ｷﾘｯ、
もちろんそこから三幕につながって最高潮を迎えるというのはわかっているのですが、
やはりワーグナー特有の「会話のような歌」が二幕に多いように思えて…
いやしかし生ならいけるんですがDVDで一幕ずつみるのはしんどいですね…
だから二幕がぶつ切れになってしまう
>>67
オランダ人は二幕開始直後のあのイタリアオペラのような歌？が大嫌いです
その歌の後にゼンタに「そんな歌はいらないの！」と言わせているのがワーグナーのメッセージかとも思えるけど、
やっぱりああいう歌はワーグナー作品に似つかわしくない気がします。
71:名無しの笛の踊り
11/01/03 00:51:52 oLc38fBC
>>70
糸紡ぎの合唱が大嫌い？
まあ、そう言わず、そこは明るく楽しげな合唱と暗く荒々しいバラードとの対比を楽しんでください。
ゼンタが周囲から完全に浮いてる様子が音楽によって見事に表現されているのですから。
72:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:11:35 mH/8iZA6
若者のワーグナー離れ
73:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:45:36 kE/7ji3c
>>71
演奏が悪かったのでしょうか
あのデアゴの黒人オランダ人のやつです…
>>72
わたくしまだまだ若者でございますわよ
74:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:47:44 Ttd5cD11
ドニゼッティやベルリーニをワーグナーも
愛してたんだから嫌いになってはいけない
75:名無しの笛の踊り
11/01/03 05:03:02 Ttd5cD11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平原なんとかより、断然こっちだよねｗ
76:名無しの笛の踊り
11/01/03 05:04:47 Ttd5cD11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのもあった
77:名無しの笛の踊り
11/01/03 09:34:00 w+hpqePO
自分も初指環なんだが、これを買おうと思ってる。皆の評価はどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
78:名無しの笛の踊り
11/01/03 11:46:56 bzoyKtT2
>>77 いいんじゃない？この糞演奏のあとなら、どんな演奏聴いても
素晴らしく聞こえるだろｗｗｗｗ
79:名無しの笛の踊り
11/01/03 12:14:55 07P3SPEG
バイエルンへの敬意を表すには
車ＢＭＷにするのか
80:名無しの笛の踊り
11/01/03 12:33:29 POZL0don
>>77
輸入盤ティーレマンが2千円足すと買えるからそっちにしたら?
81:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:48:08 UejOx8ZM
ヘンヒェンが糞演奏？ ほんとに聴いてから言ってるの？
82:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:42:13 oLc38fBC
>>73
良し悪しというより、好き嫌いの問題のような気がしますが、
取り合えず他の演奏も聴いてみたら如何でしょうか？
83:名無しの笛の踊り
11/01/03 20:04:39 x40xH64A
俺は78ではありませんが、ヘンヒェンの演奏はどんなものか知りません。
あと、ノイホルトやらトーキョーリングやらも知りません。
この際です、ひとつ皆さんの経験と見識を結集して頂いてですね、
>>1のリンク先のまとめサイトを補完していただければなあぁぁああ〜
と遠慮がちに言ってみたいと思います。ダメ？
84:名無しの笛の踊り
11/01/03 20:28:06 POZL0don
>>83
ワーグナーのＣＤも結構増えてるみたいだし、いいんじゃないか?
ただ、決定的な変更はなく、単に追加って形になりそうだけど。
85:名無しの笛の踊り
11/01/03 21:43:25 NaK7EUUq
ヘンヒェン買ったけど、
ラインの黄金をちょっと聞いただけで、
もうひとつの演奏と録音と感じ
残りは封も開けていない。
なんか、時間の無駄のような気がしてね。
86:名無しの笛の踊り
11/01/04 01:04:30 /1MDTfto
相変わらず、新年の日本人の歌はひどい。
経済大国の名が泣くわ
小学校からオペラコンテストみたいなの
全国規模でやればいいのにと常々思ってたけど、
根本は日本人の発声に関する勘違いが原因だから
解決はムズい。
才能ある人がやっても、方法論が無いから
モノにならない。
ワーグナーのスレで気にかける事じゃないけど。
1/8はBSでスカラ特集
ワルキューレ
ジークムントがヒドかったｗ
87:名無しの笛の踊り
11/01/04 10:38:24 jYr4fxfS
>>86
滋賀でやったトリスタンとイゾルデを見てないのか…
88:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:34:14 L5MjmgMa
>>87
89:名無しの笛の踊り
11/01/05 04:17:10 LVVFU0Fd
>>77
キャストが違ってれば買ってもいいんだがヴォータンとブリュンヒルデがティーレマン盤と同じなんていまいち聴く気にならない。
まあドーメンもワトソンも各々その役ではトップクラスだから問題ないしワーグナーで一流のキャストを集めようと思ったらある程度被るのは仕方ないが主役二人一緒だとモチベーションが下がる。
ヘンヒェンは新国でヴォツェック振ってなかなか良かったけどティーレマンに比べたら小粒だな。
利点はSACDにしては安いって事か。
90:名無しの笛の踊り
11/01/05 14:22:12 ki0kYFnZ
昔のファンは、堀田さんと、人合戦さん、煮村さんしか、
聴いてなかったyo
91:名無しの笛の踊り
11/01/05 14:23:16 ki0kYFnZ
人合戦 ＝＞ 美人合戦
92:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:59:25 tAaFQJf3
>>89
SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。
93:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:04:40 RI1NCNT9
バイロイトの放送録音をうｐしてくれる髪は
どこにいますか？
94:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:14:07 8dAKgt6R
いません（ｷﾘｯ
前くれっつったら協会入れ話はそれからとかとか言われたわｗ
層化かよｗ
95:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:07:14 iO5I1eTG
>>92
> SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。
URLﾘﾝｸ(www.kinginternational.co.jp)
↑
オーストラリア（オーストリアに非ず！）のオケだけど一応これもSACDだよ。
アデレード交響楽団ってどんなもんだかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『ワルキューレ』全曲 パーテルノストロ＆カッセル州立歌劇場（４ＳＡＣＤ）
↑
指環全部かどうか知らないけどこれもSACDでてる。
96:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:57:32 sNymAfJ+
パリ・テキサス・バイロイト
97:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:07:40 sNymAfJ+
URLﾘﾝｸ(www.br-online.de)
98:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:15:06 IUnt9b/s
もし生きてたらダニエル・シュミットがバイロイト演出なんてこともあったんだろうか？
ロックンロールなヴェンダースと違って、あちらはキャリアの半分はオペラ演出家だったわけだし。
99:名無しの笛の踊り
11/01/06 14:00:45 sNymAfJ+
どうなんでしょう？ 地味じゃありません？ チケット完売のカンパニーは、スポンサー（企業・政府）向けのつとめを果たすことだけ考えればいいので、派手派手な人選のほうが評価上がるかも。
と書きながら、今のヴェンダースってどんな評価をされているんでしょう？ まぁ、カタリーナの趣味には合ったんでしょうけど。。。
100:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:56:58 YS0YLiXa
>>93
こういうの?
URLﾘﾝｸ(public-domain-archive.com)
101:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:58:00 aDfo5Cz/
>>100
いや、そういうのじゃなくて、
年末の放送をエアチェックしたものを
神がうｐろだにあげてくれたりしてくれないかなと
ウチの受信環境が悪くて雑音ばっかりなので…
ローエングリン欲しいのｗ
102:名無しの笛の踊り
11/01/07 02:26:17 sN7RZXxJ
悪いＮＨＫＦＭは録音してないや
夏にBartokのオンデマンド落としてあったし
103:名無しの笛の踊り
11/01/07 03:05:19 Dk6ra3Sm
>>101
どうせ来年もネルソンスが振るよ。カウフマンはフォークトに交代らしいけどな。
104:名無しの笛の踊り
11/01/07 17:45:25 lHDlH4qD
>>98
しかし、ヴェンダースもかなりオペラっぽいところはあるんだよな
Himmel uber Berlin のラストなんて、まるっきり二重唱シーンだし
105:名無しの笛の踊り
11/01/09 15:44:34 EJ+/zqdJ
バイロイト行きたいです。
チケットをまともに取ろうとすると１０年待ちだとか。
調べてみるといくつか方法があるようですが・・
１、日本や本国の協会にお布施して、どれくらいの確立でチケットゲットできるんでしょうか？
２、現地に行って、当日券を狙ったり、「譲って」札を掲げてゲットできる確立は？譲渡チケットでも別人は入れる？
３、ツアーに入る以外にほかにおすすめ方法は？
詳しい人教えてください。
106:名無しの笛の踊り
11/01/09 15:52:41 vOeNbLlX
俺も教えてほしいなぁ
107:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:39:31 sz7cQtLN
>>105
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
108:名無しの笛の踊り
11/01/10 14:26:02 zzhO/QZf
教えてもらっても、ゼニコ的に無理やし…ｗ
109:名無しの笛の踊り
11/01/10 17:32:50 6p4SjgDj
>>105
ワーグナー協会に入って寄付すればチケット取れるらしい。
110:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:07:47 ebrgoMeI
>>105
マジレスすると金さえあればすぐにでも行ける。ツアーやってる旅行会社はいくつかあるし。
ただ、リングの初年度とかはかなり難しいかも。
協会に入ればかなりの高確率でチケットは取れるが、初年度からいきなり取れたりはしない。
ただ、一般申し込みよりは早いという程度。
当日券狙いはギャンブルだぞ。現地までいって結局何も見れないのは悲しすぎる。お前さんが
ネイティブ並にドイツ語が堪能なら話は別だが。
111:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:14:02 0iOiKm3H
このスレ的には、カラヤンのタンホイザーってどうなの？
112:名無しの笛の踊り
11/01/11 01:37:53 bFiJDRMF
>>111
タンホイザーはワーグナーでは一番カラヤンに向いてる作品だと思うが正規録音がないからな。
満足できるタンホイザー歌手がいなかったから録音しなかったのかもしれない。
カラヤンが重用してたジョン・ヴィッカースはタンホイザーをレパートリーにしなかったらしいし。
113:名無しの笛の踊り
11/01/11 08:43:27 6hpxpGx5
URLﾘﾝｸ(www.varmlandsoperan.se)
114:名無しの笛の踊り
11/01/11 21:24:56 1hXWLwGc
>>111
自分は、カラヤンのタンホイザー序曲を聴いてからカラヤンが苦手になりました。
この演奏の 2:33 辺りと、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの 2:26 辺りを比べると、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トスカニーニは『タッタッタッタッタッタッ…』と、あっさり処理しているのに対し、
カラヤンは『タラタラタラタラタラタラ…』という風で、嫌らしいしつこさを感じます。
トスカニーニの方が普通だと思うのですが、カラヤンは弦の美しさを誇示する様に演奏
させるのが気持ち悪いです。これがレガート病って奴なのかな?
ワーグナーを聴きたいのに、カラヤンの顔がチラチラして、とても聴き心地が悪いです…
115:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:45:47 3UbFk2C8
>>114
弦の特徴的な下降音階をつなげてますねｗ
確か、『タラタラ』の『タラ』と『タラ』の間には休符があるはず。
ご指摘の通りレガート病でしょうか。
ただ、ほかのカラヤンの動画を見る限り、しっかり切ってありました。弦は相変わらず強いですが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再生ボタン押して最小化
116:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:49:54 +b8/RyhG
詳しい人はそこまでわかるノネ…
そういう聴き方って、どうやって見出すの？
先輩に教えてもらうとか？
117:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:53:22 3UbFk2C8
>>116
聴き比べてると自然とこうなるの。
118:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:00:35 6BFCyonT
で、カラヤンの方が好みな俺はどうすれば？
119:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:10:53 3UbFk2C8
>>118
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ライブ録音なんて、カラヤンにしては珍しいですよね。
120:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:26:30 1hXWLwGc
>>115
なるほど。その演奏だと大分印象が違いますね。
>>114 のはワーグナーを聴き始めた頃に買った CD に入っていて、
当時はヘビーローテで聴いていたので、他の指揮者の演奏と違う事に
気付いた時のショックがかなり大きく、しばらくトラウマでしたw
それが切っ掛けで色々な演奏を聴き漁る様になったので、今から思うと
良い経験だったのかも知れません。
121:名無しの笛の踊り
11/01/13 09:48:21 lb/S2BfI
会社の営業車で山梨地区をどさ回り中、ふと空いた時間に車中でヘッドフォンとiPodでパルジファル第3幕(51年クナ)。
晴天下、南アルプスの絶景みながらだと実にいい。
122:名無しの笛の踊り
11/01/14 04:36:40 GB8gYycX
>105
１．まともに申し込むと１０年待ちではチケット取れない
（自分は１３年かかった）
２．日本のワグナー教会に入っても数年早くなるだけ。
３．バイロイト音楽祭のホームページに友の会みたいなのが書いてあって
それに入会するのが一番早い
４．ツアーだとチケット代よりプラスアルファー分が割高で１００万は軽く越える。
５．アイルランドに移住すると、あちらのワーグナー協会は会員が少ないので
毎年チケット取れると聞いた。
１．２．３．を組み合わせると毎年可能らしいが
一番問題は「指輪」だと夏休み８ー９日連続で休み取れるかどうか？
自分の場合は中々難しい。
123:名無しの笛の踊り
11/01/14 04:51:39 BiGyETPJ
バイロイト詣で。
エアコンがついて座席もふかふかのソファになったら行きたいなｗ
皆さんよく長時間も我慢してられるなぁ…
124:名無しの笛の踊り
11/01/14 09:51:39 EVevKfhb
>>114
カラヤンのその場面感動したけどな。ｗ
カラヤンの方は音質もよいし、主要旋律ではなく
支える方の旋律（表現はおかしいかも）をかなり
強調しているね。
トスカニーニが硬派ならカラヤンは軟派。
125:名無しの笛の踊り
11/01/14 11:50:37 WeEP2ZgS
>>123
ドイツって日本でいえば札幌より北だからな。
湿度も低いし普通は冷房なしでもそんなに蒸し暑くはない。
じっさい一般家庭でもクーラーってほとんどないらしい。
ただヨーロッパは時々異常気象で熱波に襲われたりするけど。
126:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:29:39 UF5hNMeK
座禅会
127:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:52:26 ++tkPD5i
>>125
行った経験から書いておくが、暑い時は暑い。男性はことごとくというくらい
ジャケットは脱いで膝に置く。ご婦人はまあ男性よりは楽か。
休憩の間に送風機でもって劇場内に涼風を送り込むというのがせめての誠意ｗ
猛烈に暑い日には客席で何人かがひっくり返るのもお約束。年寄りが多いしね。
128:名無しの笛の踊り
11/01/14 22:39:12 amnzGqAN
>>127
我慢大会かよ
129:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:45:53 k4fTe04S
我慢大会ｗ
演奏者も大変だろうね？ プロだからと言えばそれまでかもだけど。
なんでクーラーがないのか。音響管理？
議論された事はあると思うけど、伝統をなるべく変えたくないのかな？？
130:名無しの笛の踊り
11/01/15 07:44:23 C3UN1ZWw
バイロイトに限らないけど、トイレが近いおいらとしては、
ワーグナーの生の観劇は一生無理だわ。
特にパルジファルやマイスタの第3幕とか
131:名無しの笛の踊り
11/01/15 07:45:28 tEcRNwoE
>>130
おむつしろよｗ
132:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:36:42 fdvafdKR
>>129
ここ数年の猛暑でエアコン買い出しているが、ドイツやフランス、
イタリアあたりだってクーラーを入れてる施設など激少ない。
高級ホテルだって入れていないところはいくらでもある。
そもそも冷房するという概念が希薄なせかいなのだよ。
133:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:35:26 7V1omXLi
10時からNHKハイビジョンで放送していたスカラ座の
番組観たけど、「ヴァルキューレ」の舞台がなかなか
素敵だった。去年夏のバイロイトからの生放送より
よさそうに思った。いつかDVDで発売してくれたらいいんだけど。
それとリハーサル時のバレンボイムってなかなか激しいね。
テノールに「言いたいことがあったら言ってみろ！」と
キレるシーンにびっくりした。
134:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:07:39 1lmvW4J6
>>129
バイロイトは一度クーラーを入れた事があるらしい。
ただノイズがかなり聞こえたらしくてすぐ撤廃したんだそうだ。
日本メーカーが騒音のしないクーラーを売り込めば入れてくれるかもな。
>>133
字幕がケンカごしに訳してるだけだろ？
バレンボイムはイタリア語が達者だから郷に入ればで引き締める為に熱い指揮者を演じてるだけだと思う。
イタリア人はリハーサル中でも平気で雑談するやつ等だからｗ
スカラのオープニング公演は全部アタリアでは放送されてるからワルキューレもその内DVDになると思う。
135:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:09:49 1lmvW4J6
>>134
アタリアはイタリアｗ
136:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:53:49 WYa2zbpq
バレンボイムの熱は体育系、しかもチビ！！！ワーグナーには不向き。
マーチングバンドの指揮者が好適
137:名無しの笛の踊り
11/01/15 16:57:39 u/wFq7tT
ベームのマイスタージンガーを前奏曲だけ聞いたけど、ヴォータンが出てきそうな勢いだったわw
なんとなく予想はしてたけど、ここまで金管が強いとは思わなかったw
138:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:28:17 gFwzfZZ9
>>ヴォータンが出てきそうな勢い
ﾜﾛﾀｗ
139:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:41:16 2ulKAtfN
>>137
３階で聞いていたけど、出だしなんか音がこちらに飛びかかってくるような感じだったので
ビックリ！
140:名無しの笛の踊り
11/01/16 11:09:25 4+oWqNsO
>>132>>134
そうですか。
元々エアコンが普及していないご地域柄だけに、
販売＆設計＆工事にノウハウがなくて、使う側もまたそれがわからなかった…
とかいう事でもしあれば、いかにも勿体ない話ですね。
ウンチクが増えて嬉しいですｗ
有難うございました。by129
141:名無しの笛の踊り
11/01/17 05:37:35 Lnw86L38
今年はまじでバイロイトにいけるかも。３年連続で、選にもれましたというお手紙が１月第２週までには
きていたんだけど、今年はまだきていない。やはり指輪のない年はあたりやすいというのは本当なのか？
142:名無しの笛の踊り
11/01/17 06:56:33 J8Nww8ks
バイロイトに行く人達はドイツ語が話せるんだろうな
ドイツ語が堪能でなければ行っても意味ないもんな
羨ましいぜ
143:名無しの笛の踊り
11/01/17 07:39:38 OXyzGSjt
バイロイトに行く以前の問題。
俺もドイツ語がわからないからワーグナーといえば
序曲前奏曲しか聴かない、というか聴けない。
ここでエラソウに御託並べている奴の９割９分９厘は
ドイツ語なんてわかってねーぜ。
144:名無しの笛の踊り
11/01/17 10:18:24 IHcBtDFM
単純に聴いて楽しむ（対訳とかを参照しつつ）分には
大学の一般教養レベルで十分でしょ。そのぐらいなら結構いるよ。
自分もそのためにドイツ語選択したクチだし。
序曲前奏曲だけなんてもったいない。
145:名無しの笛の踊り
11/01/17 12:35:57 861lfHFZ
100年前のドイツ語は、現代ドイツ語とかなり違う印象なのだろうか。
日本に例えると、ちょうど江戸時代の言葉で聴いているようなものだろうか。
江戸っ子のブリュンヒルデを思わず想像してしまった。
146:名無しの笛の踊り
11/01/17 12:36:59 861lfHFZ
×100年前→○100年以上前でした。
147:名無しの笛の踊り
11/01/17 13:07:09 7rel3GH3
オペラのリブレット自体は文法的にはそんなに難しくないけど、単語がやっかい。
ただ当時の人にとっても、ワーグナーの言葉使いは変に古臭くて奇妙なものだったらしい。
ただしワーグナーの書いた論文を読むとなると、かなり文法的にもやっかいだと思う。
ワーグナーに限らず、昔の人（とりわけ芸術家）の文章は装飾過剰で実に読みにくいのです。
だいたいワーグナーの論文は翻訳で読んでも、意味不明というｗ
148:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:07:05 79D2+G0y
ワーグナーのオペラなんて、ネイティブが聴いても何言ってるのか聞き取れるわけがない。
ミュンヘンなんかではドイツ語の字幕が出てるし。
149:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:10:26 Ij3r/HeN
>>148
狂言の日本語字幕みたいなものか。
150:名無しの笛の踊り
11/01/18 02:14:32 TPSvJqzs
なげかわしいなぁ…
俺みたいな東洋のサルでも、
字幕なしでワーグナーのDVD見てるのに。
ドイツ人は、いつまで経っても
コロとホフマンを超えるか同等の歌手を
排出しやがらないし、ほんまに堕落した民族やで
151:名無しの笛の踊り
11/01/18 09:50:23 Yq+1mlfT
ストーリーは大体頭に入っているから、CDを聴いても
楽しめるわな。
だけど、たまにDVDの字幕を見ながら聴くと、細かな
ところまでわかる感動も増してくる。
152:名無しの笛の踊り
11/01/18 09:51:45 Yq+1mlfT
× 細かな ところまでわかる感動も増してくる。
○ 細かな ところまでわかるので感動も増してくる。
153:名無しの笛の踊り
11/01/18 10:28:54 t7vEgzPB
>>148
それは歌手が多国籍ってのもある
テオリンのディクションがわからないのは有名だし
154:名無しの笛の踊り
11/01/18 11:29:53 niwVjr9r
まあ総統閣下も
おっぱいぶるんぶるんとか
チキショーメっていう日本語知ってるぐらいだから
問題ないんじゃないかな
155:名無しの笛の踊り
11/01/18 18:56:39 n+VbK7qj
>>154
ニコ動の見すぎ
156:名無しの笛の踊り
11/01/18 21:11:59 SYW1mMNx
愛に溺れた経験が無く、トリスタンとイゾルデは食わず嫌い
だけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？
指揮：ダニエル・バレンボイム
演出：ジャン＝ピエール・ポネル
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
出演：トリスタン…ルネ・コロ（テノール）
イゾルデ…ヨハンナ・マイアー（ソプラノ）
マルケ王…マッティ・サルミネン（バス）
ブランゲーネ…ハンナ・シュヴァルツ（メゾ・ソプラノ）
クルヴェナール…ヘルマン・ベヒト（バリトン）
メロート…ローベルト・シュンク（テノール）
収録場所：バイロイト祝祭劇場 《1983年収録》
収録時間：約4時間4分（2枚組）
157:名無しの笛の踊り
11/01/18 21:53:37 IYZhm1vP
>>147
読んだこたあないが、
アイスキュロスのドイツ語訳ってあんなかんじなのかとも想像する
158:名無しの笛の踊り
11/01/18 22:50:00 1Z5/4SqN
>>143
こいついってーｗ
159:名無しの笛の踊り
11/01/18 23:11:04 2eTEjNLQ
>>157
どうだろ。
ちなみにハンスリックによると、ワーグナーの語法は言語破壊的で、頭韻は素人芸とのことｗ
ハンスリックというと反ワーグナーの急先鋒のように思われがちだけど、案外論文なんか読む限りでは
指摘自体は結構的を射ているので、当時のドイツ人にとっての認識はそんなものだったのかも。
実際ワーグナーのリブレット読んでみると、無理やり韻を踏ますために、こんなけったいな表現使ってる
んじゃないかと素人ながらに時々思うことはある。
160:名無しの笛の踊り
11/01/19 00:34:37 KudUUSNw
>>156
このDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？
161:名無しの笛の踊り
11/01/19 16:17:01 qDlDfGfp
FMエアチェック世代の皆さんに質問です。
バイロイトとかを毎年テープに録るときは、オープンでもカセットでも、入れ替えで中断するのはどう解決してましたか？
それともやむ無しで完璧は期さないのでしょうか？
162:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:39:33 xk6jHcCY
>>156
> 愛に溺れた経験が無く、トリスタンとイゾルデは食わず嫌い
> だけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？
>>160
> >>156
> このDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
> ２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
> それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？
デアゴスティーニも画質が悪かった。
DTS5.1chも入ってるからリマスター版だと思うんだがリマスターしてもあの程度なのか。
あれでリマスターって古いDVDはどんだけ画質わるかったんだろう？
明らかに昔のLDの方がいい。
LDをコピーすればいいんだがLDってPALのマスターだからNTSCで画と音を合わせる為に時々ストップ掛けてるのが気になる。
ヨーロッパで出てるPALのDVDだともっときれいなかね。
163:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:42:36 xk6jHcCY
ちなみに二幕の愛の二重唱あたりだと画だけで6〜7Mbps位使ってるからDVDとしては画質レートは十分な筈。
164:名無しの笛の踊り
11/01/20 09:44:29 FrK/Moo5
ファウスト歌曲がうんこすぎてびっくりしたんだけど
ヴェーゼンドンク歌曲集以外で聴く価値のある歌曲って一曲でもある？
165:名無しの笛の踊り
11/01/20 15:06:24 0tEP4+FR
ない。
その点ではシューベルトとは逆。
大規模な創作には才能を遺憾なく発揮しているが、
小品は苦手だったんだろう。
普通にヴォルフやマーラーなどの歌曲を聴いていたほうがはるかにマシ。
166:名無しの笛の踊り
11/01/20 15:21:08 sXbdqNZc
ワーグナー作曲のピアノソナタとか聴いたら、くそすぎてびっくりするよ笑
特に１番の方。
167:名無しの笛の踊り
11/01/20 16:02:37 diPkXdZT
まぁ、ショパンも管弦楽は苦手だったって聞くし、
得意な分野で文化遺産を残したからいいんじゃね?
ワーグナーの交響曲はフルトヴェングラーの交響曲と似たような扱いだよねｗ
168:名無しの笛の踊り
11/01/20 16:05:57 2O65SrOH
ハ長調交響曲しか聴いたことないけど
ベートーヴェンのパクリみたいなフレーズが多くて
なんじゃこりゃ？な作品だよ
169:名無しの笛の踊り
11/01/20 17:32:49 xjeQjI85
交響曲、誰の聴いてるの？
レーグナー？ゲルデス？
170:名無しの笛の踊り
11/01/20 19:57:52 j/Lbiwam
今朝の朝日に出てた記事、見た？
なんかナチスとの関係云々より、マスコミで取り上げられる事が目的に感じられた。
バイロイトと言えども、生き残りに必死なんだろうな。
171:名無しの笛の踊り
11/01/20 20:40:48 diPkXdZT
>>170
日本における歌舞伎みたいなもんでしょ?
その点、なくなることはないだろうと信じてる。
ただ、バイロイト歌劇場の特性的にそれ自体で儲けることは難しそうだな。
上演に金のかかるワーグナーの歌劇だからね。
第九ばかり演奏してるわけにもいかんだろうし。
音源の配信、発売は儲かってる・・・のかなぁ。
稼ぐとしたら信者の寄付くらいかねぇｗ
金がないと内容が水ものになることは避けられないからなぁ。
特に歌手。
バイロイトさん宣伝乙
172:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:36:10 Y120M94a
ヘタクソな日本のソプラノとか、韓国のつまらないバス歌手が
出演しても、誰も文句言わないとか無いよね？
実際は不評なんでしょ？
173:名無しの笛の踊り
11/01/21 02:19:43 wNr2eFOT
>>171
何必死こいてるんだよｗ
馬鹿は来るなよ馬鹿はｗ
174:名無しの笛の踊り
11/01/21 06:17:15 q2f1YVFX
バイロイトにはすでに成金シナ人出現しているのか？
175:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:31:51 dIQLFDXm
珍しくショルティ以外で荒れてるなｗ
176:名無しの笛の踊り
11/01/21 18:05:26 C0bxxESy
うちに帰ったら犬から届き物。
richard wagner 43CDs が来てた。
大きすぐるんじゃあゴラァ！
177:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:59:07 5Lrxs5Qf
バイロイトというか、ワーグナーというか
一歌手として、次世代のワーグナー歌手に
絶対になってやるという気骨のある人間がいない
というのが、嘆かわしい。
そういう人間を育成する危機感もないし、
衰退して当然。
ディーン・スミスとか中途半端な歌聴かされて、
ドヤ顔されたら、素人だったら上手いねで済むけど、
バイロイトに来るなと思ってしまう。
勿論、そんな事をいうのはヒドイし、間違いだと
いうのは百も承知だけど、歌手自体に
危機感がないナルシストばっかなんだから
そんなもんになんで付き合う必要があるんだという話
178:名無しの笛の踊り
11/01/22 03:25:02 KOBrf2wj
100年も演奏し続けられて後世に受け継がれた音楽が
さらに100年後も大丈夫なんて保証はどこにもないからな。
それにかかわる人が気を抜いちゃうとそれでおしまい。
今はＣＤみたいな記録媒体があるから、それが続く限り、
短期間に完全にこの世から消えるということにはいたらないかもしれないが、
次世代を担う人がちゃんとしてないと、
音楽の鮮度がどんどん失われていくのは当然。
オペラなら歌手は音楽の生命線だから。
179:名無しの笛の踊り
11/01/22 20:21:30 w7yD4uxj
ショルティ・ウィーンＰＯのリングを買いたいのですがどうすればいいですか？
180:名無しの笛の踊り
11/01/22 20:33:31 GvNU+9eq
>>179
これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
181:名無しの笛の踊り
11/01/22 22:21:36 +xdm56HT
>>179
やめとけｗ
182:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:06:37 ZNhDfHfr
カイルベルトのマイスタージンガー（オイロディスク）ってリマスターされてますか？
183:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:17:30 pAJhDaQG
４月のローエングリンの予習で聞き比べしたいと思います。
ケンペ、カラヤン、ショルティ、ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、あたりのスタジオ盤はいちおう持ってます。
それいがいのライブ音源でお奨めとなるとどのあたりでしょうか？
マタチッチ、クリュイタンスのバイロイトで歌ってるコンヤが有名らしいですが、
マタチッチ盤はケンペスタジオ盤が部分的に貼り付けされてるなんて書いてるwebサイトもありますね。
実際はどうなんでしょうか？
184:名無しの笛の踊り
11/01/23 02:19:16 0jEftJTW
ケンペが切り貼りされてるのはGM盤。オルフェオのは大丈夫。
マタチッチかクリュイタンスでいいと思うお。
185:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:33:57 WdF0CaS0
やっぱりワーグナーはベームやなあ
186:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:46:18 /+kYZsTB
クリュイタンスだよ、クリュイタンス
マジで一聴の価値あるよ
187:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:47:14 /+kYZsTB
あとサヴァリッシュもいい
188:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:28:15 ot5M07ZI
ネルソンのバイロイト収録は買ったほうがいい
フリードリヒ演出だし
オペラコレクションなら１９９０円だ
189:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:50:38 /Fdu6ikX
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
WAGNER:LOHENGRIN (10/26/1985) (+BT:VERDI:DON CARLO):
THEODOR GUSCHLBAUER(cond)/OPERA DU RHIN/HEIKKI SIUKOLA(T)/EVELYN BRUNNER(S)/ETC
ClassicalOpera
輸入 CD
セール価格：￥1,878
グシェルバウワーのローエングリン安いな。
シウコラって旧東時代のリンデンオペラの来日公演でトリスタンうたったよな。
190:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:35:31 wu29Ro+8
>>583
お前が言っているのは、おそらくこの動画だろ？
URLﾘﾝｸ(www.xhamster.com)
191:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:36:27 wu29Ro+8
あ、見事に誤爆った・・・・ごめん。
192:名無しの笛の踊り
11/01/24 09:35:20 3k94kb8X
175
179
193:名無しの笛の踊り
11/01/25 03:22:34 9YEzVubf
ストームオブラグナロクの宣伝ＢＧＭがかっこいい
194:名無しの笛の踊り
11/01/25 07:55:10 PdsT5JOH
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
Wagner: Lohengrin
Ben Heppner, Deborah Voigt, Deborah Polaski, Hans-Joachim Ketelsen, Eric Halfvarson
March 21, 1998
これほしいがいらないのが多すぎるｗ
195:名無しの笛の踊り
11/01/25 19:52:06 b0+5eULy
MET Playerに登録して聴きゃいいじゃん。
196:名無しの笛の踊り
11/01/26 22:41:33 FFbeGt6m
METライブビューイングが気になるけど、ラインの黄金見逃した
ワルキューレだけ見ても大丈夫ですか？
197:名無しの笛の踊り
11/01/27 10:58:22 AGKz3hB+
何が大丈夫じゃないのかがわからない
198:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:03:49 Ai54Khcu
起承転結の承の部分だけ見ても楽しめますか？
199:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:06:32 pK5Aemfs
ワーグナーは無理
200:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:08:16 VgbGlaOJ
ＭＥＴ、ラインからの装置を神々まで使うらしいんだが、
あれを見た限りじゃあ演出などないに等しい。
可動壁がダイナミックそうに見えて、
実は登場人物の動きが制限されまくっている件。
前の演出のように長持ちはしないだろう。
201:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:37:25 GyVyDAWj
>>198
ラインの黄金の内容も第二幕の長台詞で語ってたりするのでたぶん問題ない
ただやはりＤＶＤでもいいので全容は見ておいたほうがよりわかりやすいだろうと思う
202:名無しの笛の踊り
11/01/27 17:16:02 21bld/AS
むしろワーグナーの書いたお話を楽しめますか？ と訊ねたいｗ
203:名無しの笛の踊り
11/01/27 17:34:57 T0fPQc9p
ワーグナーは、無神論の時代の宗教というか。そんな内容だから、ひねた現代人には
好適
204:名無しの笛の踊り
11/01/28 03:11:10 lCAQXrPO
私は富野作品とワーグナーがあれば、
宗教なんかいらんわ。
205:名無しの笛の踊り
11/01/28 09:38:45 K5eC727W
>>196
ルパージュの演出は舞台装置は大掛かりだけど読み替えとかは全くない舞台みたいだからワルキューレだけ見ても問題ないだろう。
>>197
あほかお前ｗ
トーキョーリングみたいな演出はワルキューレだけ見てもチンプンカンプンだろｗ
206:名無しの笛の踊り
11/01/28 09:40:09 lhK0NgIS
>>205
トーキョーは糞演出だから正直どうでもいい
207:名無しの笛の踊り
11/01/28 13:47:16 PH1bUnXG
頭狂演出だけにどうでもいい
208:名無しの笛の踊り
11/01/28 21:12:21 obZsQiTO
まあ、ラインの黄金を見る限りメトの新演出はトーキョーリングの
足元にも及ばない糞演出だ。あの装置で４つやるなら演出家は馬鹿！
209:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:51:23 6kCWqrbU
チンコ切りのような変な読み替えがないだけマシ
210:名無しの笛の踊り
11/01/29 00:44:27 N9ktbyxq
>>209
はあ？
自分で去勢するのは良く考えられた秀逸な演出だよ。
愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
ワーグナーオペラを少しでも知ってる人間ならだれでも自分で去勢する＝クリングゾールを思い浮かべるだろう。
それと指環の中にパルジファルという次回作を連想させる事で作品の広がりを感じさせる。
そういやバイロイトのフリム演出では初年度に終幕でパルジファルを登場させたらしいな。
指環の解決法にパルジファルを使うのは上手い解決法だと思うが観客が理解不能ですぐ止めたとか。
あれもトウキョウリングみたいにパルジファルを連想させる演出が伏線としてあればあればもっと理解されたかもな。
211:名無しの笛の踊り
11/01/29 01:14:36 tALfrm0y
＞愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる
＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる
明らかにやりすぎで不必要な読み替え
やっぱトーキョーリングは糞だわ
212:名無しの笛の踊り
11/01/29 01:33:09 VVtKPzQG
姦計はもう無理ですよっていうことじゃないの?
213:名無しの笛の踊り
11/01/29 02:56:36 3eVn6IDP
>>210
google.com で検索した結果
"トウキョウリング"
About 235 results (0.09 seconds)
ちなみに
"謹製おせち"
About 184,000 results (0.09 seconds)
ということで、マイナー過ぎる話題は私設掲示板かなんかでやればいいと思うよ
ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ
214:名無しの笛の踊り
11/01/29 03:20:14 rjOuLf0+
『リエンツィ』全曲 クリップス＆ウィーン響、スヴァンホルム、ルートヴィヒ、他（１９６０ モノラル）（２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲 クナッパーツブッシュ＆バイロイト、グラインドル、ヴィントガッセン、他（１９６０ モノラル）（４ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『ローエングリン』全曲 マゼール＆バイロイト、ヴィントガッセン、ノルドモ＝レーヴベリ、他（１９６０ モノラル）（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『パルジファル』全曲 クナッパーツブッシュ＆バイロイト、バイラー、クレスパン、他（１９６０ モノラル）（４ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『タンホイザー』全曲 ショルティ＆メトロポリタン歌劇場、ホップ、プライ、リザネク、他（１９６０ モノラル）（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
215:名無しの笛の踊り
11/01/29 08:00:25 fvC8Ekgy
>>213
普通は“トーキョーリング”って言うんだよ。
google.com で検索した結果
“トーキョーリング”
約 202,000 件 （0.21 秒）
＞google.com で検索した結果
＞"トウキョウリング"
＞About 235 results (0.09 seconds)
＞ちなみに
＞"謹製おせち"
＞About 184,000 results (0.09 seconds)
216:名無しの笛の踊り
11/01/29 08:58:21 VVtKPzQG
>>214
沢山来たね、
全部初出盤?
217:名無しの笛の踊り
11/01/29 12:57:22 N9ktbyxq
>>211
> ＞愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
>
> 愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる
お前が馬鹿。
ガキじゃあるまいし愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが。
> ＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる
>
> 明らかにやりすぎで不必要な読み替え
「読み替え」の意味もわからんのかお前は？
あれは表現の範囲だ。
元々ラインの黄金は原作からして辻褄が合わない。
アルベリヒが世界を支配する指環を持っているならあんなにあっさりとヴォータンにお騙し取られるなんてあり得ない。
指環の力でヴォータンもローゲを従えて巨人も倒してアルベリヒが世界の王になってるわな。
なぜそうしなかったか？
つまりしなかったんじゃなく出来なかったと考えれば納得できる。
ウォーナー演出ではアルベリヒはラインの黄金から指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった（だからアルベリヒに妻（愛人？）がいる）。
だから指環は魔力を持たず「眠ったまま」だった。
しかしヴォータンに指環を取られた怒りと絶望でアルベリヒは自分の男根を切り落ととす（愛を断念）。
そうする事で初めて指環は「目覚め」て魔力を持ったという事だ。
これこそ原作の矛盾を一気に解決する上手い演出だよ。
まあお前みたいなリテラシーない奴には全く理解できなかったみたいだがｗ
218:名無しの笛の踊り
11/01/29 13:06:18 tALfrm0y
>>217
＞愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが
バカはお前
ワーグナーが描いた愛はそこまで単純とは全く思えない
愛欲は愛の一側面に過ぎないし
そこばかり無闇に強調したあの演出はやり過ぎ
＞指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった
台詞と激しく矛盾
だからハーゲンをミーメの種で生まれたかとも取れる強引な演出で誤魔化してる
219:名無しの笛の踊り
11/01/29 13:07:56 N9ktbyxq
>>213
> ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
> アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
> だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ
お前こ浅墓すぎｗ
大体お前ウォーナー演出見てないだろ？
あの演出ではアルベリヒの妻(愛人）とミーメが浮気をする場面を描いているよ。
つまりハーゲンはミーメの子供だとほのめかしている。
ジークムントがフンディングの妻のジークリンデを略奪してジークフリートを産ませたようにミーメも他人の妻を寝とってハーゲンを産ませた。
とすれば正義の英雄のジークフリートと悪の英雄のハーゲンは全く同じように浮気の間の子という事になる。
凄い皮肉だｗ
220:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:38:48 Jsl2wTvR
そういえば、ミーメがジークフリートに過去のいきさつを話しているときに、
回想という設定で、
ミーメが歌いながらジークリンデ（しかもそれがダッチワイフみたいな人形ｗ）を
抱えてベットインする演出もあったなｗ
あとハーゲンがグートルーネの体を触りまくるやつもｗ
最近の現代演出はちょっと方向性が変だよね。
221:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:40:13 Jsl2wTvR
訂正
ベットイン→ベッドイン
222:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:43:18 OHyd8SzY
ID:tALfrm0yはMETのシェンク演出でも見てれば？
223:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:47:47 4I2cHDLb
>>220
同意
最近はごちゃごちゃと余計なことやりすぎだわ
>>222
結局
そういう反論しか出来ないんだなｗ
224:名無しの笛の踊り
11/01/29 18:18:37 gYmb2488
テスト
225:名無しの笛の踊り
11/01/29 20:20:08 g6dLORua
まぁウォーナーの演出は、「こんなお話にマジになっちゃって、どうすんの？」ってのを地で行ってるからなあ笑
本人も確か言ってたように、情報を氾濫させておいて、あとは見る人に適当に解釈させる、っていうのが狙い。
でもあの演出、よくよく考えてみるとやってることは結構オーソドックスで、自分にはそこが少しがっかりするところではあった。
しかし初演から１０年近くたってるのに、まだ話題に出してもらえるなんて、ウォーナーはある意味幸せな演出家だなｗ
他の演目じゃなかなかそうはいかないぞｗ
226:名無しの笛の踊り
11/01/29 21:10:54 xz6K9bqb
フルヴェン・ローマの指環。俺はダメだったわ。
ただし、短絡的に駄盤とは決め付けない。
５年後に聴きなおしたら、気に入るかもしれない。
なんとなく、覇気がないというか。
一聴すると立派に聴こえなくはないんだけど、テンポが遅いだけで
音楽が自然に流れず、堅いんだよね。クナの才能をを改めて痛感した。
一部では晩年のクレンペラーかよと思いたくなる箇所もある。
だいたい最初から怪しかったもんなあ。
冒頭のラインの娘たちの歌い方がママさんコーラスを彷彿させるような感じでさ。
凄く違和感あったんだよね。アルベリヒを弄ぶところでもまだママさんやってるし・・・。
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