☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合 ..

390:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:24:19 GHxbdSSW
ティーレマンのワルキューレがＢＤ，DVDで出るみたいですね。

URLﾘﾝｸ(www.opusarte.com)

391:名無しの笛の踊り
11/02/14 16:09:40 yBEh16Rh
マイスタージンガー以外好きじゃない

392:名無しの笛の踊り
11/02/15 08:42:52 YexRtm6h
ヴァーグナーの時代にも今のヴァーグナー歌手みたいな重量級の声質の歌手がいたの？

393:名無しの笛の踊り
11/02/15 11:12:13 NqrxbcVL
今のワーグナー歌手が重量級とはとても思えないのだがね

394:名無しの笛の踊り
11/02/15 11:19:22 Tpqqhqxf
50年代の歌手マンセーな流れはちょっとわからんなぁ
大げさな絶叫調子なのが多くて半世紀前の歌手の方が苦手だ

395:名無しの笛の踊り
11/02/15 16:35:48 yhTTXib+
>>392
バロックやベルカントと違って、学術的な研究がなされていないため、
ほとんど分かっていないとしか言いようがない。
ゼンタのバラードの改訂から、シュレーダー＝デフリーントという歌手がそのような声質の持ち主であったと推測されているそうだが。

396:名無しの笛の踊り
11/02/16 09:40:40 I40BVwoX
初演時聴いた人によると、おおむね歌詞の内容が明確にはっきり聞きとれる演奏だったと言うことだが、
そうなると20世紀半ば以降の演奏とはかなり違う歌い方だった可能性もある。
ただ録音も何も残ってないので確かめようがない。

397:名無しの笛の踊り
11/02/16 09:53:28 QgIARgS6
そういや、以前にワーグナー自身の指揮したバイロイトの録音断片というレコードがあったな

398:名無しの笛の踊り
11/02/16 10:09:42 3SQj5AYh
まあそれを言い出すと古楽器だの当時の演奏法だの
作曲家の真のイメージだの一回性の再現芸術だの

399:名無しの笛の踊り
11/02/16 10:12:27 mBLTSjqY
ヴァイルのオランダ人はマジで酷かったなぁ
おれは再現性って拘るならフランス語版のタンホイザー聴いてみたいな
変な古楽器演奏じゃなくて

400:名無しの笛の踊り
11/02/16 11:17:30 w1UEWfU0
流れ変えちゃって悪いけど、オペラックって潰れちゃったの？
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ出てこないし・・・
ワーグナー専門だったのに。

401:名無しの笛の踊り
11/02/16 11:26:15 mBLTSjqY
>>400
普通にやってますが
URLﾘﾝｸ(www.operac.com)

ここはレアな音源もたまに出てくるから面白いね
ここで買うと変な手作りの解説書が付くよｗ

402:400
11/02/16 12:08:45 dva4QcAN
>>401
即答ありがとうございます。
早速注文しようとクリックしたらエラーしまくりだったので
代表者の電話番号に掛けてみたら

「この番号は現在使われておりません♪」

ということでした・・・

一月の上旬にも注文しよとしたらエラーして電話してみたときは
取り敢えずつながっていたのに（出なかってけど）
・・・Wehe!

403:名無しの笛の踊り
11/02/16 12:13:02 mBLTSjqY
確かによく見たら2年前で更新止まってるなぁ
面白いコンセプトのサイトだったが残念だな

404:名無しの笛の踊り
11/02/16 12:46:14 2L4WBJ3m
そのサイト、ワーグナー歌手トーナメントとかやってたんだね。

…と思ってみてたら、ニルソンvsフラグスタートが14対15なのに、
ニルソンが優勝した事にされているよｗ

405:名無しの笛の踊り
11/02/16 18:15:26 C08V5EFc
>>399
ヴァイルがどのくらい学術的に正しいかは知らないが少なくとも今みたいな楽劇風の演奏は完全に的外れなのは間違いない。
特にオランダ人は形式的にはほとんどイタリアオペラみたいなもんだからな。
今ルチアをやるみたいに演奏させてたかもしれない。
歌手も当時はドラマティコやヘルデンテノオールは存在しなかったからニルソンやヴィントガッセンみたいな歌い方はあり得ない。

406:名無しの笛の踊り
11/02/16 19:28:23 Swk7Fcg8
>>404
一回戦からリゲンツァvsニルソンで萎えたｗ

407:名無しの笛の踊り
11/02/17 10:04:28 Q7G5lJV5
ゲルギエフのパルジファルを見に行った住人はいないのでしょうか

408:名無しの笛の踊り
11/02/17 13:19:45 TVFk3oj5
>>405
初演は大コケだったんだから当時のやり方が正しいとは言えないと思うな
おれは逆にドラマティコやヘルデンテノールを要求するような斬新で先鋭的な作品だと思うよ
だから当時の人々の理解をあまり得られなかった

409:名無しの笛の踊り
11/02/17 14:12:08 2anT9D3M
>>407
三幕だけなので放置しました。

410:名無しの笛の踊り
11/02/17 14:17:34 vt6ZrCr+
>>405
生きる権利を行使するなら
それに見合った義務を果たせ

411:名無しの笛の踊り
11/02/18 08:56:56 F/ckPFr/
ホームレスは公衆便所は利用するくせに、税金は一円も納めない。
その水道料金は誰が払っていると思ってるんだ？

412:名無しの笛の踊り
11/02/18 09:02:28 aatz+WfB
>>411
URLﾘﾝｸ(www.saitama-kyojokai.jp)

413:名無しの笛の踊り
11/02/18 19:35:15 JJyTlfWk
>>408
> >>405
> 初演は大コケだったんだから当時のやり方が正しいとは言えないと思うな
> おれは逆にドラマティコやヘルデンテノールを要求するような斬新で先鋭的な作品だと思うよ
> だから当時の人々の理解をあまり得られなかった

いくらワーグナーが革新的な作曲家だといってもいえ存在しない声を念頭に作曲するわけがない。
トリスタンやジークフリートだって歌える歌手はいたからああいう風に書いた。
フルトヴェングラーやワルターのモーツァルトは感動的だけど今そんな演奏をやる奴はいないしやったら古臭いだけだ。
タンホイザーやローエングリンは楽劇への過渡期の作品だがオランダ人は明確にナンバーオペラとして作られている。
それを楽劇風に荘重にやるっていうのはバッハをピアノで演奏するのと一緒だな。
ピアノのバッハだっていい演奏はあるがバッハの音楽がピアノを求めていたわけじゃない。
いずれオランダ人もヴァイルみたいな演奏が標準になるかもしれない。
ついでにいえば指環やパルジファルの頃だって当時はピリオドだったわけだから現代のオケと異なる柔らかい音だったはずだ。
さすがにヴァイルは後期の楽劇までオランダ人流でやろうとは思わないだろうがね。

414:名無しの笛の踊り
11/02/18 21:43:57 AdONknhN
いずれにしても、録音を持たずしてロマン主義を経ちゃったわけだから、
作曲家の意図の実現なんてもう無理なんじゃないかなぁ、とは思う。

>>413
スカルラッティソナタもバッハと似たようなことが言えるよね。
聴いていい演奏なら多少のいじりは良しとしてしまう。

415:名無しの笛の踊り
11/02/18 23:07:14 45fE/Xno
確か>>396はフルトヴェングラーが幼少の時ハンス・リヒターの指揮するタンホイザーか何かを聴いたときの話として
ブルーノ・ヴァイルが紹介していた気がする。なんの本だったか忘れたが。

416:名無しの笛の踊り
11/02/19 13:44:18 W3pvdknD
＞いずれオランダ人もヴァイルみたいな演奏が標準になるかもしれない。

それは無いと思うな。現にフォロワーとなる演奏家がほとんど出てない。

417:名無しの笛の踊り
11/02/19 20:24:02.95 zCGedmFT
系譜はともかく、俺はワーグナーテノールになる！って、
決意の人間がいなくて、給料高いから
とりあえず歌っとくかという人間が、バイロイトを汚してる。

10年も20年も勉強して、キング程度にすら
なれない奴らばっかりっておかしい。

418:名無しの笛の踊り
11/02/19 21:51:05.05 T/lRyd9V
書き方からしてまたホフマン教信者の来訪か
毎度毎度、布教活動、ご苦労なこったｗ

419:名無しの笛の踊り
11/02/20 11:01:28.80 p7J/pY8Q
ジェス・トーマスっって人気ないのかな？
あんまり録音が多くなくて残念なんだよな・・・

420:名無しの笛の踊り
11/02/20 11:14:54.59 soOOhkRp
バイロイトだけでもパルジファル、ローエングリン、ジークフリート、シュトルツィング、
第九のテノールとある。
ほかにもバッカス、シーザー、トリスタンとかもあるよ。

421:名無しの笛の踊り
11/02/20 11:37:12.39 p7J/pY8Q
>>420
トリスタン抜粋なら手元にあるけれど、全曲版なんてありましたっけ？
パルジファル中毒気味なので色々漁ってるんだけど、ヴィントガッセンが異常に多いので
海賊版でもいいからもっと出ないかなぁと妄想してしまうのです。
シーザーはぬかってました、ありがとうございます。

422:名無しの笛の踊り
11/02/20 18:52:55.24 uNLBSbUU

>>419
> ジェス・トーマスっって人気ないのかな？

>>421
> トリスタン抜粋なら手元にあるけれど、全曲版なんてありましたっけ？

大真面目にさがしてみた。ジェス・トーマスのトリスタン役なら
英国王立オペラでのライヴがCD-Rで流布しているみたい。
URLﾘﾝｸ(operadepot.com)

423:名無しの笛の踊り
11/02/20 19:41:38.29 2fzH+y9a
おれ、トーマス好き。ホフマンと同じくらい

424:名無しの笛の踊り
11/02/20 20:17:48.74 KZG8C9ZZ
二人ともカスってことか
なるほど

425:名無しの笛の踊り
11/02/20 20:24:06.11 2fzH+y9a
↑
チン滓がカスとわめく今日この頃W

426:名無しの笛の踊り
11/02/21 09:32:24.22 c+kVltBj
>>422
当方でも調べてみたら、52種類の録音があるということで・・・

URLﾘﾝｸ(www.operadis-opera-discography.org.uk)

CD-Rかダウンロードで事実上は入手可能みたいですが。
録音一覧見てたら意外な持ち役があったことも分かった。

427:名無しの笛の踊り
11/02/22 08:38:30.37 ZKdqr6Rr
ジェス・トーマスには５２種類のトリスタン録音が存在かよ。　すげーな。
トリスタン王子は間違いなくトーマスで決定だな。

428:名無しの笛の踊り
11/02/22 20:55:37.85 m8ecCGp4
本当に52種類もあるの？
トーマス凄すぎ。

429:名無しの笛の踊り
11/02/22 21:19:21.70 kNAGYg3a
ホフマンもかなわんなｗｗｗｗ

430:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:02:10.22 VX8tF2+U
>>426

紛らわしい書き方すんなって・・・
トーマスの「全録音」が52種類ってこと前置きで書け。

トリスタンは六種だぞ
念のため。

431:名無しの笛の踊り
11/02/23 10:13:18.61 BR2raRwV
おれもトリスタンを５２公演もこなし、しかも全部録音があるとか思ってしまった。
どんだけすげーんだよとｗ

432:名無しの笛の踊り
11/02/23 21:54:13.40 RhnuyDp8
52公演くらいは生涯にこなしてるだろｗ
録音はないと思うけど

433:名無しの笛の踊り
11/02/24 01:07:27.62 dMpDg/kK
公演が全部録音されないというのは、
普通の歌手だったらそれでもいいけど、
コロ、ホフマンクラスならば、全部録音して
商売に繋げてほすぃ。

434:名無しの笛の踊り
11/02/24 10:06:46.09 3mu+u6YI
ホフマン教の布教活動
本日もご苦労ｗ

435:名無しの笛の踊り
11/02/25 01:29:43.82 bs6Zi9Kt
リエンツィ全曲盤、クリップスとサヴァリッシュとホルライザー以外で誰か録音してませんでしたかね？
ショルティがやってたような気がするんですが、記憶違いかな、ググっても出てこない…
カットがない真の全曲で日本語歌詞対訳があるものが理想なんだけど。

436:名無しの笛の踊り
11/02/25 01:35:49.49 bs6Zi9Kt
自己レス。
あー結構ありました、ググレカス自分。
シェルヘン、マタチッチ、旧東独のワケワカラン人とか。

437:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:55:27.45 aiskNAtz
>>435
全曲版などない！

438:名無しの笛の踊り
11/02/25 09:12:53.59 NIsYxREN
>>436
> シェルヘン、マタチッチ、旧東独のワケワカラン人とか。

？？　シェルヘンなんてあるの？

と思ったらコレか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

イタリア語盤だから、完全に好事家向けだな

古いのだとKrips、Hegerの短縮盤とZillig

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

比較的新しくて完全全曲盤に近いものはDownes
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
一応持っていて１度だけ聴いたがイマイチな演奏だった記憶がある

ちなみに、昨年上演されたもののBlu-rayが出ている
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

日本語字幕付きらしいのとレビューの評価が高いので、いずれは入手したいが、値段がチト高い

439:名無しの笛の踊り
11/02/25 09:16:36.49 XiHYBV6F
リエンツィはヒットラーだったという珍解釈な映像なのでお薦めできん

440:名無しの笛の踊り
11/02/25 09:32:03.67 NIsYxREN
>>439
情報どうも

その手の奇矯な演出は好きなので、近いうちに買ってみます

441:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:36:14.11 58RBysP+
>>439
別に珍解釈じゃないだろ。
オペラの登場人物をナチやヒトラーになぞられる演出はありふれてる。
リエンツィの場合原作じゃありえない位高潔な人間に描かれてて白ける。
そんな立派な政治家がなんで反乱されるんだ？と馬鹿馬鹿しい。
独裁者だから殺されるという方が筋立てとしては自然だな。

442:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:39:39.73 qLGv9X0i
自然？むしろ安直で幼稚な発想だと思うわ

443:名無しの笛の踊り
11/02/26 00:11:38.31 4seFtVbj
レスありがとさんです　by435

全部やると6時間半ぐらいですか、そりゃ無理ですかね＞リエンツィ
でも、もうすぐ巨匠生誕200周年なんだから、バイロイトも修業時代の作品だって取り上げるのに丁度いい頃合じゃないすかね。
コージマが作った慣習に縛られる事もないでしょ。
…と思うわけですが。

444:名無しの笛の踊り
11/02/26 00:14:05.83 CuR64Inl
あそこは保守の権化ですし・・・

445:名無しの笛の踊り
11/02/26 03:54:11.66 JLDUMCnN
ヒトラーはバイロイトを初めて訪問した時に、
「リエンツィを見てドイツを救う独裁者になろうと決意しますた」
ってヴァーグナー家の人々に明言しているから
リエンツィをナチ風に解釈するのは物凄く自然。

446:名無しの笛の踊り
11/02/26 06:34:28.20 CgVDtVEw
でもその解釈、安直でつまんないよ
本当にその程度の演出で満足できるのか？

447:名無しの笛の踊り
11/02/26 07:22:09.36 mPh7rMBi
>>443
親族経営である限り無理でしょ

448:名無しの笛の踊り
11/02/26 08:48:54.32 GttHR7bW
親族経営といえば今年の配役が発表されたよー
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)

オディニウスとナギーを連れてくるあたりがヘンゲルブロックらしい
ヴェーヌスがヴェッセリングじゃないのはちょっと残念

449:名無しの笛の踊り
11/02/26 11:14:31.34 IR1wtUTT
ヘンゲルブロックかぁ
ノンビブ＆ガット弦の気持ち悪いワーグナーになりそうな悪寒・・・

450:名無しの笛の踊り
11/02/26 12:26:47.05 LqruSyKx
>>438
輸入盤のブルーレイでも字幕あった。

451:名無しの笛の踊り
11/02/26 12:33:29.95 achO5/SK
>>443

だから「全曲盤」なんて、ないってんの。楽譜自体がないんだから。

452:名無しの笛の踊り
11/02/26 13:49:37.52 3ptPyH5m
ナギーてｗ

453:名無しの笛の踊り
11/02/26 13:57:35.44 yWkyePrP
6時間半かかるってどの版のこと？Wikipediaでも最初のピアノ版でも4時間半ぐらいって書いてあるけど、
それ以外にあるのかな。

454:名無しの笛の踊り
11/02/26 16:01:56.10 bqsFmyeI
ホルライザー盤のリエンツィのコロはうつくしすぎ

455:名無しの笛の踊り
11/02/27 07:14:12.15 RXaCdPEO
>>466
確かに。リエンツィをナチ風に演出するのはシェロー以前からあるから
すでに"伝統的な陳腐な演出"ともいえるわな。

456:名無しの笛の踊り
11/02/27 09:07:05.28 wveMuL/3
>>447
親族経営は関係ない。
バイロイトはオランダ人以降の十作品と決められてるから変わる事はない。
オランダ人も本来はバイロイトで上演するにはあまり適さない演目だけど2時間半以内という小ぶりの作品だからやりやすい。
リエンツィの場合は典型的なグランドオペラだからな。
長大かつ大規模な作品で制作に金が掛かるのに人気もない。
わざわざバイロイトで取り上げる必要がない。

457:名無しの笛の踊り
11/02/27 20:05:47.11 X0M6DOKv
>>456
親族経営じゃなければ
そんなコジマが作ったルールなんて
いくらでも変わる可能性あるよ

458:名無しの笛の踊り
11/02/27 20:06:50.64 hU+INIRV
カタリーナはやると言ってるよ。ただ、バイロイトでも、祝祭劇場ではないかもしれんけど。

459:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:12:49.24 Vzbk4wmc
デアゴスティーニ『隔週刊・DVDオペラ・コレクション』
またまたバイロイトの演奏登場

楽劇ニュルンベルクのマイスタージンガー

指揮：ホルスト・シュタイン
演出：ヴォルフガング・ワーグナー
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団

ヴァルター…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
ザックス…ベルント・ヴァイクル（バリトン）
ベックメッサー…ヘルマン・プライ（バリトン）
エヴァ…マリ・アンネ・ヘガンダー（ソプラノ）
ポーグナー…マンフレート・シェンク（バス）
ダーヴィット…グレアム・クラーク（テノール）
収録場所：バイロイト祝祭劇場《1984年収録》
収録時間：約4時間29分（2枚組）

これって買いですかね？
最後に孫ワーグナーが舞台にしゃしゃり出て和解させる演出であった
ような記憶が．．．

460:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:49:32.25 mPeV8JcX
普通にお薦めできる
結構オーソドックスな演出だよ

461:名無しの笛の踊り
11/03/01 22:36:24.09 lLMUkK7d
>>459
日本語訳付きでは出てないから買い。

462:名無しの笛の踊り
11/03/02 00:41:34.11 pDbubl7C
これ、テノールがコロかホフマンだったら何も不満は無いのだが…

463:名無しの笛の踊り
11/03/02 00:59:30.78 t7bMwEUG
またお前か・・・

464:名無しの笛の踊り
11/03/02 03:40:43.70 WlvzG3b1
そのシュタイン盤は
乱闘の場面での変な映像加工というのか演出というのか知らんけど、
なんかチープすぎて萎えるけど・・・

465:名無しの笛の踊り
11/03/02 07:04:39.32 3ImrI8l1
そうか？去年の変なペンキ使った演出よりはずっとマシだと思うが

466:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:51:14.43 o3xQmNLu
アレに比べればどんな演出でもマシに思える

467:名無しの笛の踊り
11/03/02 21:11:36.99 1R5o78a/
シュタイン盤、かなり前にクラシカジャパンで見ただけだからうろ覚えだけど
エヴァ（エーファ？が正しいな？？）がドン臭かったことはよく覚えとる

まぁ普通に安心して見られる映像でしょ

カタリーナのやつ見て昨今のドイツ人の感覚が空恐ろしくなったわww
（こちとらどうせ極東の住人だいwww　　あ、日本人ですよ）

468:名無しの笛の踊り
11/03/02 23:51:01.54 pDbubl7C
最近の演出手法って、妄想ヴィジョンから出発してばかり。
或いは話題作り

例えば、トリスタンの第2幕で自ら剣に貫かれるから、
ハラキリ侍として、トリスタンを描くとか、
第3幕で包帯を自ら解くのは、臓物を撒き散らすほどの
自己破壊衝動、狂気のマゾヒストとしてトリスタンを描くとか、
言葉尻、ヴィジュアル尻を拡大しますたというような妄想ばっか。
そんなんにＤＶＤ代と時間を浪費してるヒマ勿体ないねん

469:名無しの笛の踊り
11/03/03 00:08:10.71 3b4ATFJx
同意
受け狙いミエミエの変な演出多すぎだよな
いくらハイビジョンでもそんな演出は見たくないわ
あまりにもごちゃごちゃやりすぎて
もともとどんな内容の脚本だったのか
わかんなくなることすらあるわ

470:名無しの笛の踊り
11/03/03 00:25:16.41 KmR3iPrM
俺は、気に入らない場合は目を閉じてるかなｗ

471:名無しの笛の踊り
11/03/03 01:49:04.70 bGUipmBm
といって毎度ＭＥＴみたいな伝統芸能見せられても
２１世紀に生きてる甲斐がないだろ

472:名無しの笛の踊り
11/03/03 02:16:09.80 3b4ATFJx
２１世紀だからなんだよ？
新奇だったら何でもいいのか？

そういう考えの演出家が多いから聴衆どころか
作者も愚弄してるとしか思えないような珍演出だらけになるんだろうな
またそういうコメントからシェンク演出は名演に入ると
改めて思ったよ

473:名無しの笛の踊り
11/03/03 04:25:58.71 i7tr08bo
>>472
お前みたいな低脳はメトみたいなのだけみてろよｗ
馬鹿が多いと雰囲気悪くなるからマジでジャマｗ

474:名無しの笛の踊り
11/03/03 07:35:43.73 Ik1zDRJu
珍奇な演出が理解できる＝賢い
では決して無いな

475:名無しの笛の踊り
11/03/03 08:15:17.52 4rN+mFVo
ローエングリンマタチッチ＆コロン歌劇場 CD　やっと手に入れた。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
配役も意外と良く音質もまずまず。解説書にはマタチッチのことは一言もなく
エルザのロス・アンヘレスのことしか書いてないｗ

476:名無しの笛の踊り
11/03/03 09:32:44.82 KmR3iPrM
繰り返し見たくなるような演出は出会ったことないな。

477:名無しの笛の踊り
11/03/03 11:04:22.91 wtKhZEmQ
実はマルケ王とトリスタンはホモで
マルケ王の独白はトリスタンに対して愛の告白と裏切りへ恨みという演出があっても驚かない

478:名無しの笛の踊り
11/03/03 11:10:01.13 dHfj7jZF
別に驚きはしないが
というかすでにそういうのもありそうな気がするぐらい
最近のワーグナーは糞演出多すぎだし

ただＤＶＤ・ＢＤ買ってまで見ようとは思わんね

479:名無しの笛の踊り
11/03/03 19:39:26.37 zwixKPl7
ミチョラーの俺は勝ち組って事ですな。

つーか、演出で失望したり、太った不細工な歌手でげんなりしたり、多重唱で何言ってんのかわからなくなったり
するのが嫌でメインはCD鑑賞。
っていうのは、何かを失ってるかもしれないけど。

480:名無しの笛の踊り
11/03/03 22:37:53.48 2yYQ9kb4
最近は過去の録音がマイナーレーベル等からジャンジャン放出されてきているから
珍妙なる演出のＤＶＤ見てるよりそれらを聴いていた方がよっぽど純粋に楽しめるんだよねｗ

演出の意図を読み取ろうとしているうちに音楽そのものが聞き取り切れなくなるなんて本末転倒。

かといってメトみたいな普通すぎる演出もやめてくれと思うし、モノラル礼賛ばっかりも単なる頑迷固陋にしかなりえないし・・・

481:名無しの笛の踊り
11/03/03 23:16:37.95 XA0cUvsA
>>480
>演出の意図を読み取ろうとしているうちに音楽そのものが聞き取り切れなくなるなんて本末転倒。

実演では大変だけど、ＤＶＤならそういう演出もありだな、個人的には。

482:名無しの笛の踊り
11/03/04 00:53:20.02 Ljh6lkqE
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
クラシックの大ヒット、フルトヴェングラーのSACD　さらなる発売決定！～担当ｴﾝｼ゛ﾆｱのｺﾒﾝﾄ映像公開中
2011年3月1日16時14分

■第4回発売３タイトル（2011年6月22日）
『ワーグナー：トリスタンとイゾルデ（SACD4枚組）』
『ワーグナー：ワルキューレ（SACD3枚組）』
『ベートーヴェン：フィデリオ（SACD2枚組）』

■第5回発売１タイトル（2011年9月21日）
『ワーグナー：ニーベルングの指輪（SACD13枚組）』

483:名無しの笛の踊り
11/03/04 01:32:21.46 SHGRIDyN
URLﾘﾝｸ(www.opusarte.com)

オランダ人の発売久しぶりだけど、これって見たことある人います？
オランダ人がオランダ人ってちょっとネタみたいですがｗ

484:名無しの笛の踊り
11/03/04 20:33:56.97 2TXl99EL
>>483
お国ものだな。

485:名無しの笛の踊り
11/03/05 05:30:16.16 cJSdBpH9
>>483
気になって調べたらようつべにDNOからの投稿があった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

486:名無しの笛の踊り
11/03/05 07:15:53.00 vTZNzHce
質問です。

カルショーの『指輪』で、
使えずに降板させた『我らがジークフリート』と匿名で出てくるテノールは
誰なんですか？

487:名無しの笛の踊り
11/03/05 07:28:31.45 DAVL+DkW
エルネスト・コツブ

エリックとタンホイザーの録音持ってる。

タンホイザーの方には、コロが
ヴァルター・フォン・デア・フォーゲルヴァイト役で出てる。
だから買った。

クレンペラーのオランダ人の録音は、
キングが使えなくて、やむなく小粒を使ったそうな。
わかっちゃいるけど、それを言っちゃあ御終いよｗ

488:名無しの笛の踊り
11/03/05 07:52:08.33 GADTCL1H
４８７の言うようにコツープのこと。
ワーグナーでは他にショルティ盤の「トリスタンとイゾルデ」でメロート役で出てる。
ワーグナー以外だと映画版（１９６８）の「魔弾の射手」で動いてる彼を拝める。
これはＤＶＤもあったはず。

489:名無しの笛の踊り
11/03/05 08:18:41.31 76Z5Tbza
>>488
DVDあるあるｗｗ

490:名無しの笛の踊り
11/03/05 08:36:51.65 AvTmRc9g
名は体を表す、とは気の毒でしょうか

491:名無しの笛の踊り
11/03/05 08:37:09.98 BKTBKKIu
>>487-489
ありがとう。
これが出来るから２ちゃんは有益だなあ。

492:名無しの笛の踊り
11/03/05 09:18:46.58 YPDjD9ys
エルンスト・コツーブ、個人的には結構いい歌手だと思うけどな。
ＤＶＤでマックス歌ってるけど、ロブストないい声してるぞ。
ショルティの指輪で彼がジークフリートを歌っていたら面白かったかも。
他に魔笛やフィデリオの録音もリリースされてるよ。

493:名無しの笛の踊り
11/03/05 13:58:19.04 dvxwnzL1
確かコヴェント・ガーデンでジークムント歌ってるライヴもあったな、コツープ。

494:名無しの笛の踊り
11/03/05 14:11:30.51 jR95Pq/+
Ernst Kozub
ドイツ語読みなら「コツープ」
英語読みなら「コズーブ」が近いか

なんにしても「コツーブ」という読み方は無理があるかな
大抵のディスコグラフィなどの表記では「コツープ」になってるね

おれも彼の歌声は嫌いじゃないな
まあジークフリートは無理そうというのは解るけど

495:名無しの笛の踊り
11/03/05 14:13:15.88 dvxwnzL1
まあドイツの歌手だからコツープだろうね。

496:名無しの笛の踊り
11/03/05 18:30:27.17 3AVOXmWB
声は素晴らしいけど、「君を使いたいからジークフリートの練習しといてね」って言っておいたのに
まったくしてなかったって話じゃなかったっけ？

497:名無しの笛の踊り
11/03/05 22:56:09.12 lobwQA6M
カルショーの言い分ではね

カルショーはいつも自己美化をしてたから、実際に何があったかはわからない

498:名無しの笛の踊り
11/03/06 00:00:28.68 3+weNcAy
死にそうになりながらミーメを歌いきった歌手もいるというのにねｗ

499:名無しの笛の踊り
11/03/06 00:43:45.55 3W+rk9k/
>>87
禿げあがるほど同意
ジークリンデはそれはそれは見事だった
全盛期のマイアーに勝るとも劣らない

ワリーだのミニーだのマノンだのアメーリアだのジョルジェッタだのアリアーヌだのつまらない役はもう歌わなくていいから
声が失われないうちにイゾルデやブリュンヒルデを歌ってほしい
イゾルデは再来年やるらしいけれど

500:名無しの笛の踊り
11/03/06 00:47:15.88 3W+rk9k/
すみません、>>499は誤爆です！
スレ汚しすみません！

501:名無しの笛の踊り
11/03/06 10:03:02.95 YWLfXuje
禿げてるらしいから許す

502:名無しの笛の踊り
11/03/06 11:27:25.64 6mjx13OC
誰のこと？気になるｗ

503:名無しの笛の踊り
11/03/06 13:09:33.42 EoCHZctc
日本人ってだけであのトリスタン見ずにパスしたんだけど正解だったのかどうか

504:358
11/03/06 13:53:44.49 nh7kc1nA
>486
>カルショーの『指輪』
その言い方気に入った。ショルティの指輪って言うから荒れる。
カルショーにとっては、指揮者は誰でも良かったわけで。

505:名無しの笛の踊り
11/03/06 13:56:56.30 J61NtjmH

昔から「カルショウの指環」って言われてた気がするが

506:名無しの笛の踊り
11/03/06 15:29:55.53 eOKNORC3
カルショーは民主の岡田に似てる。

507:名無しの笛の踊り
11/03/06 16:35:52.63 BtJbJM+D
>>497
常識的にいってライブで一度も歌った事がない奴にジークフリートみたいな難役を任せる時点で使う方も非常識だ。
思えばブリュンヒルデにはニルソン、さすらい人にはホッター、シュトルツェやナイトリンガーという定評のある一流歌手を使い森の小鳥みたいな端役にまでサザーランドを使ってる。
肝心の一番大事な主役をろくすっぽワーグナーを歌った事もない若手に任せるのもおかしい。
本には書いてないが何か裏事情があると見た方が自然だな。

508:名無しの笛の踊り
11/03/06 18:04:59.03 A9vGiSq0
こつーぷのタンホイザーは割と立派なので
ジークフリートが歌えないわけないと思うけど、
多分一本調子なところが、カルショーの気に入らなかったんでわ？

509:名無しの笛の踊り
11/03/06 19:04:19.50 3+weNcAy
>>507
まあでも、その当時の証言だけでは何も言えないかなあ。
脇をそれだけの歌手で固めているからこそ、逆にヴィントガッセンではない、
新味のあるキャスティングをしてみたかったのかもしれないし。
タイムマシンがあればなあ（まあそんなんあったらそれよりもモットルの指環聴きに行くが）。

510:名無しの笛の踊り
11/03/06 23:15:56.80 boRdXFvc
>>508
モンドムジカから出てるやつですか？
音質も含めて感想を教えていただけるとありがたいです。

511:名無しの笛の踊り
11/03/07 01:46:39.71 Rxn6dCfu
おなじモンドムジカのパルジファルのコロは
声が輝いてるのわかるし、鮮明でクリアな音だけど、
こつーぷのは、年代的に近いのに、
モヤがかかってる感じで古臭いイメージがする。

でも、マイク位置は歌手の近いところにあるっぽいので
臨場感は充分。

こつーぷは、マックス・ローレンツに似てるタイプかな？
若々しい声では決してなく、むしろ老け声。
コロとの対比で旧世代の歌手だと感じさせるけど
歌にはパワーあるし、面白い録音。

512:名無しの笛の踊り
11/03/07 12:55:52.78 iVpHCUn9
＞511
ありがとうございます。
一聴の価値はありそうですね。

513:名無しの笛の踊り
11/03/07 15:47:34.30 b1277/S2
どうせ地方在住
新国有ってもシーズン中オペラ上映が恒常的に
地方でも行われてる国ではねえんだ
ＭＥＴの伝統芸能演出は安心できるよ
新演出は見慣れてないとキツすぎる
やっと映像見まくって慣れてきた
海外で初めての生オペラ念願のワーグナーなのに
ヒロインＧパンでヲレは心の中で号泣したぜ！
バイエルンのローエングリンは行くけどさ
ありゃアディダスのジャージか？

514:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:49:53.98 HMLmnUNu
日本語でおｋ

515:名無しの笛の踊り
11/03/08 10:06:43.17 etwtrBTa
>>513
日本語も書けないバカはCDきいてろよｗ

516:名無しの笛の踊り
11/03/08 13:26:44.88 epyzrOep
>>513
雰囲気だけは伝わった。

最近はそういう演出が多いんだ。
。

517:名無しの笛の踊り
11/03/08 15:28:10.56 5EL7QGva
ワーグナーは実験台にうってつけ
自身そうされることを望んでいるようだしね
作品は生き物だから生体解剖そのものだな
それを試みないヤツは無知無能呼ばわりされる
珍奇で汚らしい演出を観る度にそう思うよ

518:名無しの笛の踊り
11/03/08 16:48:42.54 S1jktdbX
余計なことごちゃごちゃやりすぎな演出が多いよなぁ
舞台を別の時代や場所に置き換えるとかはわかるんだけど
それだけでは満足できないのかわからんけどさ

519:名無しの笛の踊り
11/03/09 00:04:12.35 4gTsjG1h
エルヴェ引退残念

520:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:10:59.05 4gTsjG1h
すみません誤爆しました

521:名無しの笛の踊り
11/03/09 09:17:51.63 2LTmntMu
ローエングリンで「コレ最悪」っていうCDが聴きたいんだけど（ひねくれててスイマセン）
何かお勧めありますか？
ちなみに自分が今迄幾つか聴いてきた中でもう二度と聴かないだろうと思ったのは

ショルティ・ウィーンフィル　　がダントツ。

シューヒター・北ドイツ放送響（でいいのか？）　　もいまいちでした。

522:名無しの笛の踊り
11/03/09 09:55:05.47 hMVI8t3c
>>521
カラヤン

523:名無しの笛の踊り
11/03/09 13:49:33.35 Erwzpepq
自分の耳で判断しろ

524:名無しの笛の踊り
11/03/09 20:48:33.35 gtT/NIaU
>>521
間違いなくア・バ・ド

525:名無しの笛の踊り
11/03/09 20:51:08.12 tuqBkLja
ティーレマン
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

526:名無しの笛の踊り
11/03/09 21:04:58.91 JLUbGqjR
去年「生放送」やったビデオかな？キャストからそれっぽいね。

527:名無しの笛の踊り
11/03/10 01:45:41.32 SCHzdeNS
NHKFMのバイロイトライブでブーレーズのとバレンボイムのを未だに
手放せないんだが、DVD盤と違う魅力があるんだわ。
まあテープだから元からのノイズとか、観客の咳とかあるんだけど、
DVDと違って録音のマイクの位置が最後方なのかな、響きが残るんだわ。
それに観客が居る居ないで歌手のモチベーションが違う為か、熱唱している
っぽいんだわ。バレンボイムなんか演奏スタイルもDVDとちょっと違ってるし。
ティーレマンのは見たけど多分同じのをDVDにするんだったら、要らないな。
幕間の様子なんかもカットしてるだろうし。でもいつかは買うかな。

528:名無しの笛の踊り
11/03/10 02:02:25.11 dPPGb0Dj
【話題】18人に1人が生活保護受給者の大阪市「生活保護支給日直後のパチンコ店はどこも繁盛していますよ」数千万円もの預金を持つ受給者も★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

529:名無しの笛の踊り
11/03/10 10:12:47.40 /najOIdt
＞ティーレマンのは見たけど多分同じのをDVDにするんだったら、要らないな。
＞幕間の様子なんかもカットしてるだろうし。でもいつかは買うかな。

買うのか買わないのか、どっちなんだ？ｗ

530:名無しの笛の踊り
11/03/10 10:19:59.10 6mUCUtqF
>>522-524
どうもありがとうございます。
カラヤン・アバド共にキャスティングに全く魅力を感じることができず
スルーしてたんですがね、やっぱり、ということなのでしょうか・・・
早速中古屋漁りに行ってきますｗｗ

531:名無しの笛の踊り
11/03/10 11:34:52.09 b8+5jTtc
カラヤンは総合的にはそう悪くはないよ。アバドは歌手も小粒だけど、何よりも呼吸感のない指揮が最悪。

532:名無しの笛の踊り
11/03/10 13:00:55.48 Fq5nm86x
てかブーレーズやバレンボイムの時代から録音してるなら去年の生中継も
当然録画してると思ってしまうオレは了見が狭いのか？
DVDとかもいらんやろ

533:名無しの笛の踊り
11/03/10 22:37:05.67 5j4Z6Lw8
カラヤンのローエングリン、悪くないと思うよ。
コロとの仲違いが原因で録音が何年も中断したせいで、ツギハギ録音みたいな
酷いことを言う御仁もいるけど、主役二人は素敵だと思う。
あと、リーダーブッシュのハインリッヒ王もいい。

534:名無しの笛の踊り
11/03/11 12:53:38.26 6X7bgNXi
>>530
アバドは他の役はともかく主役のイェルザレムがめちゃ酷いから止めとけ。
524のバカはあれ薦める時点で歌が全くわかってない。
でなければ聴いてないんだろうな。

ローエングリンならバレンボイムが一番いい。
完全全曲盤だから名乗りの歌が全部聴ける。

535:名無しの笛の踊り
11/03/11 13:12:01.79 mVNRSGAB
俺にとってはバレンボイムのローエングリンは軽すぎる気がした。
こればかりは個々の好みの問題だから全面否定はしないけど。
あとザイフェルト特有の高音になると、とたんにりきむ癖というか
唐突に声がでかくなるという傾向が俺には合わない。

536:名無しの笛の踊り
11/03/11 21:24:22.50 flOUF7oj
ローエングリンはヨッフム５４年盤がベストだという意見でみんな一致してただろ？

537:名無しの笛の踊り
11/03/12 03:34:29.96 r0Z9ufi4
知らん、知らん。
ただ、大地震の混乱のなか、音楽の趣味の話をするほど不謹慎なことはない。
みんな黙祷しとけ。

538:名無しの笛の踊り
11/03/12 07:22:55.52 6wuditBq
>>534
いや、ヒドイの意味には、楽器演奏のみならず
歌手の歌も含まれてるのかと

539:名無しの笛の踊り
11/03/12 23:56:08.69 6J+OR3/8
タンホイザー聴くと地震の様子が鮮明に浮かび上がる

540:名無しの笛の踊り
11/03/13 09:58:57.52 hwuVx48S
ここのスレ住人の皆様は御無事でしょうか。
見知らぬ人達ですが同じ話題を共有できる人達なので気になります。
横浜在住の自分はクナとヨッフムのﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙのケースが割れるだけで済みましたが
未だワーグナーに浸る気分になれません。

541:名無しの笛の踊り
11/03/13 10:24:29.98 pMBt10p4
神々の黄昏だ
ワルハラ炎上

542:名無しの笛の踊り
11/03/13 11:17:23.68 Azb8r3f5
ＣＤ買わずに、募金だけはしないといけないと思ってます。

543:名無しの笛の踊り
11/03/13 12:07:12.32 ldAcg9M1
>>541
ちょ、不謹慎
つかエルダのせいで炎上したのかよ

544:名無しの笛の踊り
11/03/13 17:16:33.22 mFyArZE5
俺は逆に音楽を聴いて気を紛らわさないと頭がおかしくなりそう。
仕事で福島に住み、仲間が何人もいるので。
みんな、どうか無事でいてくれ。
キリストでもヴォータンでもヴェーヌスでもいい、東北の人達を救って欲しい。

545:名無しの笛の踊り
11/03/13 18:25:58.74 /AokE+xw
>>543
ついに堪忍袋の緒が切れたんだね

546:名無しの笛の踊り
11/03/14 01:16:09.57 M/uT5A5m
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

マーベラスドラムテナーの熱のこもった優勝歌

547:名無しの笛の踊り
11/03/19 01:27:07.26 cGyNFWoH
ワーグナー初心者なんだけど、

タンホイザーの第三幕の巡礼の歌は凄いよな。
あれ聞いてると俺は悪魔になった気分になるんだ。
そんな人いるか？
ってかワーグナーは悪魔だ。俺はそう思う。

ショルティので聞いてるが、他の指揮はどうなんだろうか。

548:名無しの笛の踊り
11/03/19 08:43:55.96 /SNxvTge
>>547
> ショルティので聞いてるが、他の指揮はどうなんだろうか。

ワーグナーが神に思えてくるよ。

549:名無しの笛の踊り
11/03/19 08:44:04.18 OlxUIE3f
さっき、オペラ・バスティーユで《ジークフリート》を見てきた。
指揮：フィリップ・ジョルダン
演出：ギュンター・クラマー
ジークフリート：トルステン・ケール
ブリュンヒルデ：カタリーナ・デレイマン

ジョルダン指揮はテンポよく、今風。次世代のワーグナー指揮者として
バイロイトでも振れると思った。それにしても、第三楽章のために
ハープ５台というのは驚いた。オケピットが広いからだろうと、
隣にいたモントリオールに人と話していた。

演出は、第二幕がイメージと合わなかった。小鳥ちゃんが、吹き替え
なんて、個人的にはあり得ない。たいした演技をしていた訳でもなし。

歌手ではブリュンヒルデのデレイマン（こうカタカナで書いていいか不安）
が圧倒的。出ずっぱりだから比較しては酷だが、ジークフリート役を
喰っていた（そのトリステン・ケールも第一幕第一場第二場はあきらかに
抑えていた）。

それにしても、《ジークフリート》は長いというかクドイね。
ノートゥングの精製、ファーフナーとの戦い、ブリュンヒルデとの抱擁
と、コンセプトは各幕しっかりあるのだが、妙なクドサが、作曲者の
思いと違って《ワルキューレ》よりも今一つ人気がないと、改めて
納得した。

550:名無しの笛の踊り
11/03/19 10:13:16.68 q101mAgo
他の指揮者で聞くと、自分が神になったかのように感じると思うよw

551:名無しの笛の踊り
11/03/19 12:13:42.11 +We29VhW
>>549
デレイマン・・・ダライマンって言うほうが一般的かも。
黄昏のブリュンヒルデを聴いたけど（当然録画でね）、個人的には
最近のワーグナーソプラノの中では一番いいと思った。

それにしてもコンサートが順次延期・中止となっている日本とは大違いなヨーロッパですな。

こんな現状で不謹慎ではあるが、バイエルン来日は大丈夫なのかね？
放射能汚染でびびって来てもらえなくなったら泣くわｗ

552:名無しの笛の踊り
11/03/20 09:20:09.27 KnZ9q6ia
ダライラマかと思った。

553:名無しの笛の踊り
11/03/20 12:54:43.59 aYhqh0K/
ジョルダンはコネ出世だからなあ

554:名無しの笛の踊り
11/03/20 18:12:51.69 H0NJkbwj
ブーレーズのトリスタンってあるの？

555:名無しの笛の踊り
11/03/20 20:04:56.13 WKKI2xQi
ない。以上。

556:名無しの笛の踊り
11/03/20 20:06:40.32 H0NJkbwj
>>555
どうも

557:名無しの笛の踊り
11/03/20 21:37:27.70 mrNIZyNo
ジークフリートは、くどいと感じるか、感じないか。
公演の出来不出来を判断している人がいる。

つまり、俺。

558:名無しの笛の踊り
11/03/20 22:24:23.06 WKKI2xQi
よく考えたら普通にあったｗもっとるし。

>>554
失礼。N響とやった1967年のバイロイト引越し公演があるよ。
URLﾘﾝｸ(members.pcug.org.au)
ちょっと前ならタワレコとかにも置いてたはず。

559:名無しの笛の踊り
11/03/20 22:47:10.54 H0NJkbwj
>>558
ありがとう、探してみます。

560:名無しの笛の踊り
11/03/21 01:38:42.55 ME+FHyeY
結局理想のジークフリートって誰なんだろう？
最近カラヤン盤とカイルベルト盤のベルント・アルデンホフを好んで聴いてる俺。

561:名無しの笛の踊り
11/03/21 02:13:15.35 ei2HVtzm
>>560
個人的にはメルヒオールですかね
現役時代をステレオ音源で聞きたかったです

562:名無しの笛の踊り
11/03/21 03:26:23.00 c/kU72F6
ボータでFA
しかし異論は認める

563:名無しの笛の踊り
11/03/21 04:34:12.44 yz9MRVaW
デブ声はご勘弁！！

564:名無しの笛の踊り
11/03/21 05:03:43.01 loXONf+w
ボータｗｗｗｗｗ

565:名無しの笛の踊り
11/03/21 06:16:05.89 j5uHFQ7u
>>561
だな
あとはロレンツ

566:名無しの笛の踊り
11/03/21 07:17:09.94 zogEaGN6
>>560
おれは「居ない」
モノラルの音源も聴いたけど
どれも一長一短があって
常に不満が残る

あとついでながら「理想のヴォータン」も
おれの中では皆無
一般に絶賛の声が多いホッターも
金属的な声で一本調子なところがたまにあって
聴いてて嫌になることもある
衰えの目立つショルティ盤はもちろん全盛期の演奏でもね

567:名無しの笛の踊り
11/03/22 10:25:54.21 6p4feP/C
ホッターのどこが金属的なんだよｗ
こんなに威厳に満ちて気高く、しかも暖かい声はないだろ。
「リング」のヴォータンはそもそも没落寸前で、
それを自覚している最高神だから、年齢を重ね表現はより深まったが
声は衰えてしまったショルティ盤のホッターというのはある意味、
最高のはまり役と言えなくもない。

568:名無しの笛の踊り
11/03/22 12:19:49.83 uvk44G92
ホッターの声から「温かみ」は全然感じないな
彼こそが理想のヴォータンって人が多いけど
おれには理由がよくわからない

569:名無しの笛の踊り
11/03/22 12:27:46.56 VxBIEHVl
ホッターは金属的とは思わないが過大評価だな
くぐもったヌケノ悪い声で発声が汚い
日本じゃ馬鹿のひとつ覚えでホツターだけどアメリカあたりじゃワーグナーバスていうとメトで人気だったヤンセンとかキプニスの方が評価高いらしいねw

570:名無しの笛の踊り
11/03/22 12:40:56.00 A5n+7byL
温もりや慈愛に満ちた声といえばジークフリート・フォーゲルにとどめを刺す！
且つ威厳もある。
東ベルリンで聴いたヴォータンやザックスは一生の財産だ。

571:名無しの笛の踊り
11/03/22 16:48:24.00 642fmMSi
堀田さん文句は言うな。

572:名無しの笛の踊り
11/03/22 18:26:53.12 xsN5dHVo
クナ56年ワルキューレ三幕の「泣き」は結構好き。
あそこまで人間的になるのは珍しいことない?

ところで、テオ・アダムという選択肢もあるのかな。

573:名無しの笛の踊り
11/03/22 22:52:03.95 Zc2eEyU9
フォーゲルはファーゾルトとファーフナーはライヴで聴けるがミス多いな。
ローエングリンのハインリヒも力瘤入りまくりで面白いけど微妙。
ポーグナーはさすがに名唱だと思うけど。
ヴォータンとかザックスは録音が残ってないのがつくづく残念だよ。

574:名無しの笛の踊り
11/03/24 18:51:28.04 r4icPxf8
レーグナーの牧歌、いいね♪

c/wの交響曲は出だししか耐えられないが。

575:名無しの笛の踊り
11/03/25 01:39:32.64 FNLl+mwV
>>569
ヤンセンはむしろヴォルフラム役のイメージだな。
個人的には、フェルディナント・フランツのヴォータンはいいと思う。

576:名無しの笛の踊り
11/03/25 14:16:12.99 5nauKmOU
東京ハルサイ「ローエングリン」中止決定
白鳥の騎士は途中Ｕターンして帰ってしまった
オルトルートの高笑いが聞こえてくるよ

577:名無しの笛の踊り
11/03/26 07:10:59.99 KHy6mwjJ
中止か。
ネルソンスが。
逃した魚は大きいな。

578:名無しの笛の踊り
11/03/26 09:10:22.43 4ErxNRmD
>>576
「さっさとお帰り、傲慢な勇者様よ！馬鹿な小娘、あんたには感謝していてよ！！！」か…

579:名無しの笛の踊り
11/03/26 09:54:03.55 vV6zanc6
ハルサイのホムペのネルソンスのメッセージに
「主治医が云々」て書いてあったけど持病でもあるのかね？

>>578
オルトルートの呪いは放射線として発揮されたというオチで。

580:名無しの笛の踊り
11/03/26 10:19:29.47 oLJQ0XmD
ナガノのローエングリン３公演とも貧民Ｆ券ゲト
こんなに取りやすいとはやはり中止を見越して買い控えてる人多いのかな？

581:名無しの笛の踊り
11/03/26 12:00:01.57 n1QbMwrc
半年だと鎮静化は微妙だからなあ
外タレ歌手連中がどう出るか次第

582:名無しの笛の踊り
11/03/29 16:25:16.10 D3GdDt8w
あまり触れられないが、
クリュイタンス/パリオペラ座管の前奏曲集はヘタウマで、なかなかいいと思います。(英EMI)

583:名無しの笛の踊り
11/03/29 17:29:13.03 Os/zn+Kn
初出?
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
三枚組でカットあり（！）だそうです。

584:名無しの笛の踊り
11/03/29 19:29:52.38 Os/zn+Kn
マイスタージンガーに続き、ワルキューレも
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

585:名無しの笛の踊り
11/03/29 19:43:10.98 SVuftzUj
>>583
シッパースいいね！㌧。

>>582
興味あり。CD化なってないんだっけ？

586:名無しの笛の踊り
11/03/29 19:47:00.44 YMuGsUZv
>>585
クリュイタンスのはセラフィムシリーズで出てたと思う
前奏曲いくつかと、あとリング抜粋もあったような

587:名無しの笛の踊り
11/03/29 21:19:03.42 7Eb0yPb5
シッパーズなら1963年のバイロイトマイスタージンガーを出さないとね。

588:名無しの笛の踊り
11/03/29 22:41:37.32 okPeuYWz
>>576
山田くーん、ざぶとん３枚持ってきてー

589:名無しの笛の踊り
11/03/30 10:21:32.89 zgSFmEHb
>>583
＞なお、当時のメトの『マイスタージンガー』上演の通例で、終盤のザックスによる「神聖なるドイツ芸術...」のくだりはカットされているようです。（ＨＭＶ）

どんな通例だよ？ｗ
トリスタンで愛の死カットするようなもんだろｗ

590:名無しの笛の踊り
11/03/30 10:40:45.69 CRJoT90q
ナチとの関連だよ
あの曲はナチが宣伝放送に使ったから
アメリカなどでは演奏しないことが多いんだよ

591:名無しの笛の踊り
11/03/30 10:51:23.18 B2414OiA
>>589
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
なんとも言えんわ

592:名無しの笛の踊り
11/03/30 19:25:33.38 rP+u+XYM
Habt achtから始まる短調の部分をカットしてるのかな。
演説全部カットしたらワルターがマイスターになるのを断ったままになるから、さすがにそれはない……
ひょっとしてワルターが断らない？

593:名無しの笛の踊り
11/03/31 05:14:19.70 pR7pZalk
やっぱローエングリンの、永遠にドイチェラントは不可侵です！
って、パトリックなのがカットされるのもナチの影響？

594:名無しの笛の踊り
11/03/31 19:46:19.78 OZ63UzD1
>>593
第三幕の　ハインリヒ＞合唱　のくだりのことでしょ？
ドイツ以外ではやはりナチス連想させるからってカットされてきたよね。
確かにワーグナーは反ユダヤだったけど、ヴィニフレット・ワーグナー（ワーグナーの息子のジークフリート・ワーグナーの嫁）
が親ナチだったことがワーグナーとナチスの結びつきを想像以上に強力なものとしたとされているが・・・

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