クラシックギター総合スレpart53

クラシックギター総合 ..

263:名無しの笛の踊り
10/12/26 06:05:27 74U7pLOo

クラシックギターあがりのジャズギター奏者ってどんなのがいる？
個人的には木村大みたいにパワー持て余してるような演奏する人は、古典の再現音楽という型にはまったクラシックから抜け出してジャズ方面にでも進めば個性発揮して開花するかもなんて期待も少しあるんだがｗ
　クラシック音楽としては木村大にアンチが多いの分かるんだよな、木村大のクラシック楽曲でＣＤ買う気はたしかにしないし他の奏者のほうがいいのがたくさんある
すでにコンクール優勝もとったんだし今後は独創性が発揮できる舞台の奏者になったら案外化けたりするんじゃないの？って期待持ってる人はおらんかなｗ

最近色んな音楽を聴きあさってたらスチール弦のギターも1本欲しくなってきたわ
普段はクラシックギター、人前で楽しませるときはアコギソロで軽快にっていうスタイルもありかね？

264:名無しの笛の踊り
10/12/26 08:35:52 PDHjVirA
>>263
この人はいわゆるクラシック音楽もポップスも両方好きってことなのかな？
それなら別に人の意見を確かめることもないだろ。

クラギが好きなんだけど、聴いてる人が寝ちゃいそう、とかいうことなら、人前で弾くのはあきらめたほうがいいんじゃない？
アコギのほうが聴いてる人が喜ぶと思ってるんならそれは錯覚だよ。
曲や楽器を変えただけじゃ人は喜んではくれない。どれでも演奏しだいだよ。

265:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:01:29 PDHjVirA
>>260
＞手がバタつきすぎ

アマがプロを批判しちゃいけないなんて思わないけど、さすがにこの書き方はないんじゃないの？
いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても、アマがプロに技術を伝授しようとするのはちょっと異常じゃないか？
それとも書いてる人は、実は日本有数のギター教師なのかな。

演奏技術はいろいろな考え方があるだろうし、向き不向きもあるに決まってる。
プロだって自分に合う技術を求めて日々研鑽してる。

表現について自分の好みや評価を主張するのはいいが、技術に関する決め付けはやめなよ。
もしそのとおりだとしても、本人にはそうする理由があるんだろうから。

266:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:45:19 74U7pLOo
>>264
いやーなんか筋違いかな
アコギのほうがとかクラギのほうがって話しではないだが・・・
クラギをずっとメインでやってきたわけだしクラギマニアなくらいやってるよ、小ホールを借りてお互い客席について聴かせ合うっていうスタイルならよくやる
思ったのは簡単なホームパーティとかで軽いノリの曲を弾いたり皆で歌ったりっていう用途でクラギ派でも違和感のないアコギがあってもいいかなと。
わいわいガヤガヤやってる中で、大事なギターもっていってさあ聴け静粛に　て空気でもないからさ。
演奏しだいとかそういう話じゃなくて、ケースバイケースで楽器やジャンルを変えるのもありかなってつもりだった・・・まあいいわ

267:ぎたーら
10/12/26 09:54:11 3mCfoTLA
あまり書くと身元わかるからカンベンしてよ。自分は職業もってるから
プロのギタリストではないよ。否定的な指摘はどうしても「批判」として
とらえられるから気を悪くしたらあやまるよ。
　でもね。脱力を力説するプロの右手の小指、ずっと力が入って外側に
そりあがったまま弾いてるんだよ。指の付け根を軸にして弾くんじゃなくて
手首からぐるんぐるん動かして弾いてるんだよ。左手は指が最小幅で移動じゃなくて
おおきく高くあがるんだよ。これをみて「ばたついてる」
って表現したんだ。そして、これが音にあらわれているんだよ。
失礼したよ。ごめんね。

268:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:43 XcvJyHwt
>>263
俺もキムはインプロとかアドリブやったほうがいいと思ったw
キムは音の行間読むクラはまったくむいてない
もっと派手でハッタリのきく場所で好きなだけ早弾きした方が本人も楽しいだろう
今ならバンドの連中も子供だましのアドリブでも生温かく
迎えてくれるよ、だって指でスケールバリバリひく奴見るの
初めてだろうから。徐々にレベルアップしてきゃいい

269:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:51 PDHjVirA
>>267
だからね

＞右手の小指、ずっと力が入って外側にそりあがったまま弾いてる

それがその人にとって技術的に悪いことかどうかもわからないし、そうする理由があるのかもしれないって言ってるんだよ。
そもそも力を抜くこと（抜き方）がその人にとっていいかどうかだってわからない。
奏法として流行ってるだけかもしれない。
程度はあるが左手を結構大きく動かす演奏家はギターだけじゃなくて弦楽器にはたくさんいるよ。

＞そして、これが音にあらわれている

こういう言い方を決め付けと言ってるんだよ。
技術が音に関係するのは当たり前だが単純な関連でもない。
もし指摘するなら見た目からの思い付きじゃなくて、専門的な研究が必要だろ？

270:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:55:37 PDHjVirA
>>266
ふーん。筋違いだったかもね。
そうすると、クラギマニアなんだけど友達とカラオケ行ったときＳＭＡＰうたってもいいですか？て聞いてるようなもんだね。
俺はいいと思うよ。

271:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:56:29 evwH+SkZ
>>269
俺からみるとそっちの方が何をこだわってるんだ、という感じだが
260は259の質問に答えただけだし、実際見たことをそのまま書い
ているだけなんだから、別にいいんじゃないか？
ギターを真剣に研究している人からすれば、こういう情報だって
役に立つだろうし
ネットとはいえ、ギターの奏法については公に発表している人が
実際にどういう演奏をしているかは価値のある情報なんじゃない
か？専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい

272:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:03:08 D5q50cBs
>>267
動きを小さくするの絶対的要請ではないよ
手首から動かしても腕全体の重みを生かすのにその方がよければ別にいい

まあ肝心なのは出て来る音なので，それが駄目なら仕方がないが，それは動きが小さかろうが
大きかろうが同じ

セゴビアも基本的な音を出すときは手全体を大きく動かしているが，何の問題もない。

273:ぎたーら
10/12/26 11:04:34 3mCfoTLA
ひょっとしてご本人？違うんだったらぜひききにいってみるといいよ。
それこそ「アマ」にこんなこといわれてるようではと思うけど。「プロ」なんでしょ。
この弾き方じゃ、いつまでもギター教室の先生のアルバイトぴっちり状態からぬけられないよ。
富川先生ネタを引きずるつもりはないよ。先生のギター教室営業妨害になっちゃうから。
いゃ、ちがった。以上は全部ウソです。先生の演奏はすばらいしいよ。日本一美しい
音色を奏でるスペイン伝承のギタリストだと思う。ぜひ、みなさんも教室の扉をたたいてみてください。

274:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:11:47 D5q50cBs
>>273
なに俺？
何で本人やｗ
自分の思い込みに反すると同一人物に思えるのかな

昔やたらと手をばたつかせるなとか素人の癖に人に難癖を付けた
音ペンペンの下手くそがいたからいたから同類かと思っただけ

誤魔化しも酷いな

275:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:13:12 D5q50cBs
ちなみに富川という人は名前をみたことも聞いたこともない

276:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:27:42 HNarZ9+u
偉そうなブログ書いてる奴だろ？富川とかギターとかで検索すると簡単に見つかる

277:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:35:02 PDHjVirA
>>271
せっかくだからもっとこだわってみよう。

＞見たことをそのまま書いているだけ
じゃなくて、見たことに対する感想が書かれてるんだよ。

＞専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい
技術と表現を関連付けて書くなら、という意味だよ。俺が関連付けて書いてるわけじゃないから。

ぱっと見ただけで反応してくれたのはうれしいけど、もう少し読み込んでから反応してくれたほうがありがたいかな。

278:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:52:32 RHa1o0D6
ホセ・ルイス・ゴンサレス等の技術を伝承しようと頑張って
ブログに偉そうなことを書くこと自体はいいと思います。

書いてることとやってることが違うことに違和感を感じてるみたいですが、
書いてる本人（富川氏）が巨匠たちの技術をそのまま体現できるかどうかなんて
はっきりいってどうでもいいです。
（演奏を聴いて落胆してしまったよという気持ちは察しますけども）

巨匠たちから伝えられた技術について日本語で読めてアイディアがもらえればそれで十分です。
少なくとも私は人の演奏を目で見て聴いただけでは、演奏上のアイディアなり技術を盗めるほどセンスはありませんから。

279:ぎたーら
10/12/26 11:56:54 3mCfoTLA
みんな、スマない。いろいろレスしてくれてありがとう。ただ富川先生ネタ
はこれで一応納得してくれないか。失礼だったことを認める。謝るよ。公人
でもない人の批判をここで展開するのはマズい。すまないが、ここで終了に
してくれないか。申し訳なかった。

280:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:16:47 RHa1o0D6
なんなんだお前。

281:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:19:43 D5q50cBs
批判したことを問題にされているんじゃなくて批判の中味が酷いって言われてることも気付かないのか．．．

典型的クラギオタだな

282:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:12:04 XcvJyHwt
でもうんたらメソッドを提唱、継承してる人が下手だったら
それほんとに効果あんの？となるよ
nメソッドの人は誰も弾いたの見たことないがw

283:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:35:32 RHa1o0D6
うんたらメソッドって効果あるの？って疑問に思っても構わないと思います。

実際に試してみてダメなら採用しなければいいだけの話ですから。

それが自分に合うか合わないかは、その人のセンスだったり選択の問題だと思います。

ｎメソッドはよく知りませんし興味がありません。

284:名無しの笛の踊り
10/12/26 14:09:15 XcvJyHwt
ｎメソッドは止めろて卒業生が言ってたよw
弾けるやつも弾けなくなるって
共演したプロのｓ氏は弾けてないとしきりに言ってたなあw
w氏は褒めてた気がする

285:ぎたーら
10/12/26 16:09:43 3mCfoTLA
純粋に技術面の話をする。脱力を重要視する先生方がいる。常に小指が外側に
つよくたてて弾いていると厳しく指摘される。自分が学生時代、最後に教えてもらった
小原聖子先生はつねにこの脱力の重要性を説いていた。力まないことで、ゆとりが
生まれさらに高度な技術へと進むことができる。ここで重要なのがギターを
はじめるときに変な癖をつけないとだ。だからこそ独学ではなくて先生につけ
と一般的にいわれている。一度ついた癖はとるのにその何倍もの労力を要する
と自分は習った。一方で脱力なんてたいして重要でないというギタリストも
いるのかもしれない。けして批判するつもりはない。ただ、脱力を力説し脱力を
しない演奏をするギタリストがいたら疑問を感じないか。生徒は迷うんじゃないかな。
もしくは「自分は悪い癖がついちゃってるんだけど、まねしないように」と
アドバイスするという手もあろう。お金を払って習いに来ている生徒がどう
思うかはわからないが。

286:ぎたーら
10/12/26 16:18:39 3mCfoTLA
「いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても」
↑自分のことだけど、別に新堀行ってたなんて自慢にならないでしょ。講習会だって
申し込めばだれでも受けられたよ。そんなんじゃなくて、ギターを弾く上で
少しでも有益なコメントができればと思って、ゴンザレス先生からならった
ことを出所つけて書いてみたんだよ。参考にしてみてよ。

287:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:21:20 SxlEbA9W
>>285
あれ？　>>279　は、なんだったんだ？

288:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:26:35 RHa1o0D6
ぎたーらさんをそろそろ特定しようか。

289:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:32:06 SxlEbA9W
>>288
そういうつまらないことはやめなよ
本人はたぶん善意なんだし

290:ぎたーら
10/12/26 16:35:35 3mCfoTLA
せっかくだからもうちょっと書くと、ゴンザレス先生は二つの弦をまたぐ旋律
があるところで、左手の同じ指を動かして弾くことをこっぴどく注意してたよ。
実はこれセゴビアの運指どおりやるとよく出てくるパターン。でも「もっときれいに
つながる運指があるだろう」と徹底的に指摘された。それ以来、自分はこの観点から
運指を考えるようになったよ。楽譜の運指も全部鵜呑みにすることはなくなった。みなさんは
どうだい？

291:ぎたーら
10/12/26 16:39:26 3mCfoTLA
特定されたら実は知り合いだったりして。。。。

292:ぎたーら
10/12/26 16:42:08 3mCfoTLA
だって、クラシックギターの世界で結構せまいでしょ。演奏会行っても、あれっ
この人見たことある、ってなこと、ざらだよね。

293:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:44:15 RHa1o0D6
じゃあお会いして色々お話を伺いたいので会いましょうよ。

294:ぎたーら
10/12/26 17:06:54 3mCfoTLA
「なんだ！ぎたーらってオメーのことかよ！」なんてなっちゃったりして。わははは。
でも「クラギ」とか「きもい」って言葉使わないから世代はわかるでしょ。山下より
一回り下だよ。小原先生のところで最後だよ。特定はおいといて、ひととなりは
こんなとこだよ。セゴビアじゃなくてイエペス、山下に夢中になったよ。まだまだ
やりたいレパートリーたくさんあるよ。クラシックギター大好きだよ。

295:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:24:59 P6WYLQTi
あらら
ちょっとした質問がさらに加速させちまったか・・・すまそ

答えてくれた感想としては
富川先生のブログは、読んだことがあるので実際の演奏に興味あったので
以前、YouTubeで上がっていた音源のみのを聞いて対して印象に残らなかったな
今回は、実際に見聞きした人の印象を書かれたものを見てその様子からあの録音の音は？とおもって
生と録音の差があるのかなと思った

あと、自分は決め付けとは受け取らなかったしあくまで一意見でしょ？と思うな
とりあえず、いろいろ参考になりましたどうもです

296:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:26:44 /RkQsQ3L
イエペス・山下に夢中ね．．．．．

297:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:36:53 XcvJyHwt
ときどき山の狂信的なカキコする人かな

298:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:37:49 RHa1o0D6
ぎたーらさんは最近他にどんな演奏会に行ったんですか？
小原先生が最後とはどういう意味でしょうか？？

単に雑談と言うことでお聞きしたいのですが…

299:ぎたーら
10/12/26 18:05:02 3mCfoTLA
「ときどき山の狂信的なカキコする人かな」←いゃ彼はわたしじゃない。
彼はケタハズレの山下ファンだが、わたしは常識的な範囲のきわめて
冷静なファン。

300:名無しの笛の踊り
10/12/27 06:00:15 ues37BKn
自分のことを冷静だというやつに冷静なのは見たことないが・・・まあ頑張ってくれ
1日で10カキコか、さすがは冷静な大人だぜ

301:名無しの笛の踊り
10/12/27 08:03:02 ues37BKn
>>295
富川先生のブログってはじめて見たけどこの人はたしかに偉そうで鼻につくところがあるね

よく古い教本や指導書だと
「先生を馬鹿にしたり恩を忘れてしまう人間になってはいけない」
などと生徒側におしつけがましい一文が入ってたりするけども
こういう先生をみると
「先生も先生である前に生徒と人としての付き合いができないといけない」
みたいなことを言ってあげたくなるねｗ

302:名無しの笛の踊り
10/12/27 09:59:30 7Xduob26
>>301
そうだねえ。昔は先生の言うことはすべて聞かなくちゃいけないという感じがあって、冗談じゃねえよ、とか思ってた。
でも自分が教える側になってみると、教えている生徒のことは性格や生活の様子まで見えてくるということがわかった。

別に尊敬してほしいとはぜんぜん思わないけど、教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ。

303:名無しの笛の踊り
10/12/27 10:07:32 bs9fslFi
>教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ
ばっかじゃねーの

304:名無しの笛の踊り
10/12/27 10:10:57 FIB2Tuik
生徒だって先生の生活や器を見抜いてるだろｗ

305:名無しの笛の踊り
10/12/27 12:23:18 z+IVfVRQ
なんかどうでもいいな。

306:名無しの笛の踊り
10/12/27 13:59:33 ues37BKn
なんか>>301のせいでよく分からん流れになってるがｗ

まあなんだ、同じ社会人なら生徒も先生も師弟関係の前に1対1の人間関係を築くのが大事ってこったな

小学校の先生じゃないんだから、ギターの先生が人生において生徒より優れているわけでもなんでもない
生徒が先生を敬うのは当然だが、先生が余計なことまでしゃしゃりでたり人生論を語ったりするのはまたレベルの低い先生ってこと
　先生が生徒に感じるのと同じことは生徒だって先生に感じていて当然、大人と子供じゃねーんだからｗ

307:名無しの笛の踊り
10/12/27 14:07:37 bs9fslFi
久々の真性だな・・・

308:名無しの笛の踊り
10/12/27 14:13:42 ues37BKn
たしかに・・・
まあ放っておくかｗ

309:名無しの笛の踊り
10/12/27 15:34:48 tNjVsuc5
それにしても退屈極まりない書き込みだなあ

310:名無しの笛の踊り
10/12/27 17:54:00 RunHpSaV
小中高みんな良い先生だたよ
給食も美味かった

311:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:31:09 hB9Z/8ox
最近、いろいろアップしてるのあるのか・・・ソロはこれだけ見つけたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

脱力に関してはこれみて特に変なとこはないと思うが
右手のあのアクションは必要あるのかな？
見ようによってはバタつくとも取れるが
まあ、音色のためのタッチの違いをつけるための動作なんだろうが・・・

312:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:42:55 6z0+CrQc
公開吊るし上げかよ

313:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:53:30 XwD/DmL4
せっかくようつべがあるんだし、この前からここでプロの人にアドバイスしてた人たちは、
直接プロに自分の模範演奏を見せてあげたらいいんじゃね・・・？

314:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:24:15 nG9jLzUQ
>>311
私素人だけど、メロディラインをしっかり弾いてほしいて思ったの。

315:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:31:43 hB9Z/8ox
吊るし上げってｗｗｗ

本人が上げてる映像だしな
ましては彼はプロだろｗ
まあ、どんな演奏だって良し悪しはあるんだから
まして好き嫌いなんていろいろだろ

316:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:38:43 z+IVfVRQ
よし！メロディラインをしっかり弾けるように練習しよっと！
（本人ではありません）

317:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:47:56 XwD/DmL4
ようつべにコメ欄あるんだからそっちでレスしてあげればいいのに・・・

318:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:00:30 6z0+CrQc
>>317
自信がないんだろ

319:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:13:58 ycs3+0VJ
airならkindgrenが一番かと

320:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:28:48 ukFFOfFR
一番無難かとでしょ
貶す訳でなくあの人の演奏はギターでなくてもいい

321:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:26:56 AnG/lPnB
>>311
べつにバタついてないじゃん。それなりにちゃんと脱力出来てる様だし。
こういう弾き方なんでしょ。
時々右手の小指が立ち上がるのが気になるが、恐らくこういう手の人なのだろう。
無理に直さなくとも良さそうに思う。

左手がタコのようにも見えるｗ。
これもこういう弾き方の人なんでしょ。

322:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:22:36 /quvl6CB
右手を振るのは、リズムをとっているからでしょ。
左手がタコのように見えるってことは、かえっていいいことだと思う。
音のつながりを意識していることの証拠だよ。
この曲はもともと4声で、ギターソロではきついところがあるし、メロディラインは
音価が長いところがあるので、これもギターでは厳しい。
その辺を差し引けば、いい演奏だと思うよ。

323:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:36:53 NId1oC/h
>>311
演奏技術は上手いんだとおもうけど、この編曲と演奏になんの魅力も感じない
ギターでもここまで本物に近づけますよって自己満足のジャンルじゃないかな・・・

324:名無しの笛の踊り
10/12/28 03:13:38 6cbvpeKO
どなたかバッハを聴くときのポイントを教えてください。

325:名無しの笛の踊り
10/12/28 05:42:43 XKnFzsiu
まずはいろいろ聞けばいいよ
いろんな演奏をたくさん聞けば見えてくるものがある

それより、よく「リズムや形式を～として知らない人が・・・」という風にいう人いるけど
実際、それっていってる本人はどれだけ理解していってるんだろうと思うことがある
できれば演奏例など示してくれれば分かりやすいんだけど・・・それがないことが多いよ
いまはYouTubuなど音が悪くても参考になる音源捜せば結構あるからな

326:名無しの笛の踊り
10/12/28 07:30:56 tarl3k2D
>>324
対旋律を意識する

327:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:37:19 8iM8mrS6
>>324
ギター用の曲はないので原曲も聴いたほうがいいと思う。

328:名無しの笛の踊り
10/12/28 12:23:03 NId1oC/h
>>324
バッハって言ってもどれで、どんな聴き方したいんだよｗ
　ただの趣味でミュージックとして聴きたいなら、ロックにダンスしながら聴こうが好きにすればいい
審査員をやるだとかクラシック学として聴きたいなら、当時の時代背景を出来る限りイメージできるように勉強して聴かなきゃならん、好きにしろ

329:名無しの笛の踊り
10/12/28 12:41:02 XrZjMIhc
なんかぎたーら産の話はギターｋさんの話くらい面白いです

330:名無しの笛の踊り
10/12/28 13:46:57 tpzi0IVU
さっぱり面白くないです。

331:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:50:31 EQWS0Rth
ギターkって、まだ生きてるの？

332:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:53:38 6ldHnKsG
>>324

ポイントと言っても、曲によって千差万別だからねぇ(^^;。教会のオルガン奏者
時代、ケーテン公の楽長時代、ライプツィッヒ聖トーマス教会の楽長時代で結構
スタイルが変わっている。ライプツィッヒ時代だって教会のために書いた曲と街
のアンサンブルのために書いた曲では全然違うし。

その違いを楽しむのもポイントのひとつかも。

333:名無しの笛の踊り
10/12/28 17:34:07 ay5bYncu
>>332
具体的に教えて
たとえばギターでも有名なシャコンヌとロンド風ガボットのポイントはどんなとこなの？

334:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:08:54 18Y5+EqB
河野Jっていつごろまで本物のハカランダ使ってたのか詳しい情報よろしく頼む。

335:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:54:06 aFVod0lr
>>325
具体的に教えてください。
演奏例などは是非。

何が見えるようになるのですか。

336:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:59:18 KIbOQUI2
オーラの色とか

337:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:06:42 N62twYz1
バッハはこの映画と演奏聴けば分かるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

338:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:11:07 N62twYz1
あとこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

339:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:23:18 LD5KW3PQ
聴き方とか考えて聴いたって面白くもなんともねーだろ？
評論家にでもなるつもりなのかよ

340:名無しの笛の踊り
10/12/28 22:12:48 gK6l2LV+
>>337
あまいわね

これで脳天直撃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これでとどめだ。思わず懺悔してまう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

失礼しました。

341:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:37:19 1JlzooDT
具体的にって聞いてる人は、バッハが知りたいのかギター編曲固有の何かを知りたいのか分からんな・・・

>>333
バッハのギター編曲に聴く側の決まったポイントがあるほど歴史もない、自分なりにオリジナルとの再現性だったりギターならではの良さをみつけたりご自由に。
弾き手側のコンクールでのポイントなら、審査員か入賞常連の指導者について正解を指導してもらうしかない
一般の人がどんなにバッハに詳しく勉強したところで、コンクールのポイントは関係者の間で正解が勝手に？決められてる、そのくらい歴史も浅い
ピアノやバイオリンならオリジナル曲だし歴史も長くて正解が複数で浸透してるから勉強すればなんとかなるんだがね

342:名無しの笛の踊り
10/12/29 02:24:22 CNDtG8X8
>>335
たとえば同じ曲でも人によって違うなかに何かしら共通するものがあることかな？
それがその演奏者たちの流行なのか、流派なのか、それとも普遍的なものなのか
数をこなすことによって見えてくるものがある

343:名無しの笛の踊り
10/12/29 08:39:50 3e2rlhvW
>>334
なんでそれを知りたいのか知りたい。

344:325
10/12/29 09:30:43 U6ER/IY4
>>335

質問に具体性がないのに、具体的な答えを返すのは難しいな。

345:名無しの笛の踊り
10/12/29 09:55:57 Oa3lS1Bc
>>335
あまり偉そうなことは言えないが、
ひとつあげるならば、旋律の動き。

はじめに出てきた一つの旋律、メロディとかフレーズとかだが、
これが、徐々に形を変えていく変化のおもしろさ。アドリブが展開されるジャズの魅力にも
通じるところがある。
ただ、不定形なので、楽譜は覚えにくい。
それも、アドリブっぽい音楽を、採譜された譜面で覚えようとしても覚えにくいのと似てるよね。

それから、2つ以上の旋律が、絡み合うこと。会話したり、同調したりするところ。
これも、不定形で、だんだん展開していくおもしろさがある。

バッハ、ってのは、そういう対位法主体の独特の構成力があって、アドリブっぽいんだけど
ずるずる流されていなくて、ちゃんとまとまるところはまとまっている。
誇張されて言い方をすると、カオスのなかに法則性を観るようなおもしろさがある。

アドリブ性のないはずの宗教曲なんかでも、そういう構成力は生きていて、
多少理屈っぽい音楽なんだけど、深みにはまっちゃうんだよね。

346:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:16:01 1JlzooDT
>>345
逆に聞きたいけど、現代のクラシックっていうジャンルは過去の楽曲の再現音楽すべてを指すのか、その中でもバッハのように限られた形式の楽曲のみをさすジャンルなのか？
たとえばバッハのいた300年前や古典期にロックやジャズがあったことが分かり、それを再現演奏することはクラシック音楽になるのだろうか

347:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:48:52 jhrclK04
300年後に今のロックがクラシック音楽と呼ばれるかどうか考えてみればいい

348:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:01:23 U6ER/IY4
>>347

音楽評論家の皆川なんちゃらは１００年後にビートルズはクラシックと言われる
に違いないとどこかに書いていた。本気かどうか知らないけど。

349:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:37:18 3VlDzn9j
クラシックという用語自体、十九世紀に作られたものなんでしょ？
音楽でいうところのバロックも古典派もロマン派も印象派も建築、美術、文学の分類法を音楽に当てはめただけなんでしょ？

350:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:15:46 44fngOjV
大体バッハもショパンもドビュッシーも一括りに「クラシック」だなんて馬鹿げてる。

「私はクラシックのファンです！」なんて言ってる奴の阿呆面は笑える。

351:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:47:44 wOWKthNV
>>350
普通だよ

352:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:49:26 U6ER/IY4
>>350

さらに言えばルネサンス、現代音楽まで含まれるからねぇ。そこまで拡げなくと
も、近代ではスラブやスペインの土着的なものもクラシックには含まれる訳で。

多くの「クラシック・ファン」が聴くのはドイツ古典派から前中期ロマン派が中心
みたいだから、そのくらいの意味で捉えておけば良いんじゃネ？

353:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:42:04 Xy6fBsL5
そんな糞みてーな定義、どうだっていいじゃねーか。
お前ら日常でもそんな能書きばっか言ってんのか？
周りはみんな「うぜ～～～～～～～！！」って思ってるぞ、
ちったぁ空気嫁。

「何でも良く知ってますね」って周りが言ったとしても、その本当の意味は
「アンタのもう能書きはもう沢山、そろそろ黙っててくれ」だからな。
わかったか？

354:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:49:00 /hiMLMSB
確かにクラシックとは何か…といった内容はスレ違いでしょうね。
しかし、ギター史と絡めて色々語ってもらえると、
クラギスレを見てる者としては面白いものになるのかも…と思います。

355:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:50:24 44fngOjV
普段言うわけねえだろ馬鹿ｗ
口からうんこ出す方が嫌われるぞ？ｗ

356:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:10:57 Gt6qt9u+
クラシックの定義を論じたっていいじゃないか。
クラシックギターなんだし、クラシック板なんだし。
クラシックというのは、それまでの歴史を踏まえて、その時代の最先端を目指した音楽、ということじゃないの。
ロックやジャズは和音やリズムにその時代としての新しさがあるわけではないのでクラシックになるのは難しい。
ニュージャズなんかはどうかわからないけど。
ましてビートルズのような一般的なポップスはもともと範囲外でしょ。

357:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:27:53 U6ER/IY4
>>353

オレにはあんたこそKY(死語)に見えるが。こう言った話題を楽しむヤツもいるか
ら、話が拡がっているんだろ。

空気読んだら？

358:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:50:22 /hiMLMSB
スレ違いなのに何て堂々としてらっしゃるのか。

そういえば、武満徹さんの編曲によるビートルズの曲とかはどうなるんでしょうか？
クラシック・ギターだけどクラシックじゃないんですかね？

クラギってクラシックですかね？
どちらかというと古楽器と呼んだほうがいいんでしょうか？

どうでもいいですかね...

359:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:02:51 U6ER/IY4
>>358

本気でスレ違いだと思っているのは少数で、これくらい良いじゃねーかと思って
いる連中が多いんじゃネ？

360:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:10:51 wOWKthNV
>>358
悪そう

頭が

361:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:38:25 Gt6qt9u+
>>358
武満のはビートルズのメロディーを使っただけだよ
ブリテンがパーセルを使っているのと同じ
参考まで

362:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:44:04 Gt6qt9u+
補足　　
ノクターナルはダウランド

363:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:37:22 bymbrlbp
クラシック音楽の定義なんて簡単。ＣＤが１万枚売れたら大ヒットと呼ばれるような音楽。以上。

364:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:28:44 g3ffqdpM
昔の曲で今も楽しめからクラシックといってるだけ。
その下の分類が難しいのかも。

小林かつやが言ってたじゃん。
『毎週このコーナーはロックのクラシックをお送りします。』

365:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:39:45 GCQVvJdE
>>364
言葉としてはそういう使い方が正しいけど、クラシック音楽というときのクラシックはジャンルの名称になってる。
wikiにある西洋の芸術音楽というのがいちばんわかりやすいし普通の使い方。

366:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:53:47 ivGZns7j
クラシックの定義を議論するなんてやっぱり意味ないのねー。

367:名無しの笛の踊り
10/12/30 01:06:20 FTgG47cw
クラシックギターのクラシックだってクラシック音楽のクラシックではないしな

368:名無しの笛の踊り
10/12/30 01:36:11 GCQVvJdE
またそういうことを

369:名無しの笛の踊り
10/12/30 09:36:05 h0MjmG2E
クラシックギターのクラシックはクラシック音楽のクラシックに決まってるじゃねえかバカか

370:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:43:19 96YlkBlh
「俺さま定義」もいいけど、言葉を使う場面でも変わってくるんだし
クラシックかどうかってデジタルで白黒分けられるものじゃないよね。

371:名無しの笛の踊り
10/12/30 12:46:18 /b0N7oXV
みんなへ。

その議論のまえに、>>367の言う

> クラシックギターのクラシック

ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？

この手のコメントが何回か出てきたことがあるけど、じゃあ何なのかと言う主張
は一度も聞いたことがない。確定させないであれこれ言っても仕方ない。具体
性のない言葉で引っ掻き回されるだけだと思う。

そこを聞いてから続きを始めた方が実りがあるんじゃないだろうか。

372:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:09:52 IrXCqDEZ
どっちも古典的というだけなんだから目くじら立てる必要はないよね

373:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:15:40 JeYbfonA
>>371
自分で考えろや

374:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:16:45 96YlkBlh
＞ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？

自分は思いません

375:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:50:42 h4jGO2VC
>>371
お前、リアルでもそんな理屈っぽいのか？
っつーか議論吹っかけて面白がるタイプ？
うぜーだけだぞ

376:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:35:49 x/UqPjpq
何度スレッドが更新されても、必ず1度はでて、荒れる話題だな。
まあ、懲りないんだろうな。

377:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:39:28 g237f2YQ
ロドリーゴとヴィラ＝ロボスのギター曲だけがクラシック。
その他は単なるギター曲。

378:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:09:15 FTgG47cw
クラシックギター（クラシカルギター）は、昔からの伝統的なギターって意味であって、
ジャズギターのようにクラシック音楽というジャンルを指してるわけではない　ということなら正解だけども

379:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:11:48 0w1ffJLz
>>1がちゃんと定義しなかったのが悪い。
前スレまでは>1で

> ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
> コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
> ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
> な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

と定義・規定してた。

このスレも400近くまで来ちまってから議論してもどうしょうもないだろ?
後はどうなっても知らん。

380:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:28:20 0w1ffJLz
1)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

> クラシックギターとは、ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、ギターのことである。スパニッシュ･ギターとも呼ばれる。

2)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
> クラシックギター (器楽)とは、クラシック・ギターを使用するクラシック音楽のことである。

1)に関するスレは楽作板にもあるし
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

このスレがクラ板に立っていてることを鑑みればこのスレでは2)にフォーカスするのが至極当然だが、
どういうわけか2)　(すなわちクラシックギターによるクラシック音楽)毛嫌いする、果てはその存在すら
否定しようとする輩がいて、そういう奴は1)フォーカスしたスレがあるにもかかわらずなぜかクラ板の
このスレに張り付いて2)の否定、このスレを1)化しようとすることに熱心だ。

なぜそういう輩が湧いて出るのか、リアルでどういう立場にいるか、ギターの腕前など容易に想像
できて笑えるんだが、一々議論するのも手間なんでテンプレ化して>>379のようにしてたんがな。

>>1がどういういとでテンプレ変更したか知らんが、結果はこうなったということだ。

381:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:36:35 Mc5qutR+
小原安正の著書によると、戦後、セゴビアが来日した時、セゴビアに古賀政男を引き合わせたそうです。

そして、古賀はセゴビアの前で悪びれることもなく酒は涙か溜め息かをギター演奏したそうです。

それを聴いたセゴビアはあまりにも素朴だから装飾音を付けてあげようかと言ったと述べている。

後、どうでもいいことだが、セゴビアが芸者を所望したということを公にしたところ、セゴビア信者から抗議あったとか。

382:名無しの笛の踊り
10/12/30 17:17:10 +IOgKDDC
セゴビアが三味線弾いてる写真見たことあるwww

383:名無しの笛の踊り
10/12/30 17:26:28 JeYbfonA
キスは直接がいい
ってやつね

384:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:04:08 FTgG47cw
>>381
たしかに時代は古いが古賀政男は弦楽器をつかった歌謡曲だな
「丘を越えて」マンドリン・ギターアンサンブルでも長く人気だし気持ちは分かるが、
ギターをクラシック音楽として定着させたいセゴビアにそれをやるとは中々おもしろい人だなｗ

385:名無しの笛の踊り
10/12/30 20:59:34 sibrL6bU
そこそこ研究してる人に聞きたいんだけど
コンサートに弦の寿命を調整する？あなたの弦のベストのタイミングってどの位どぅすか？

386:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:03:14 IrXCqDEZ
1日弾き続けられるなら前日でもいいんじゃないか

まあでも3日くらい要るかな…

387:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:17:01 587BoJCJ
ぶっちゃけコンクールとかどうでもいいんだよな、聴衆としては。
何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようかって奴が肩書きを参考にしたり、金稼ぎとして奏者を商品にするためのものに過ぎないのかもしれんｗ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

こういうクラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が日本にももう少し出てくるといいな
そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん
今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎない暗すぎるのが多すぎる
クラシックを演奏する専門家なスタイルも否定はしないが、クラギを音楽の道具として使ってる人の演奏がもっとみたいぜ

388:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:46:28 3rL9iA/z
案の定ヨークであった

389:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:56:52 fGXuVNcv
無限ループか

390:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:59:25 GCQVvJdE
>>387
音楽の道具としてというなら、山下和仁が群を抜いてるんじゃない？
別の角度からはセゴビア。

作曲家としてギターの美しさを引き出しているのがソル、タルレガ。
現代ではブリテン、ウォルトン。

ヨークと比べるなら、ブローウェル、ラック、ドメニコーニなんかのほうがギターの機能や音色を生かしてるんじゃないか。
少し偏ったかな？