クラシックギター総合スレpart53

クラシックギター総合 ..

149:125
10/12/23 09:41:27 xC8GtF38
>>127

　なんか、櫻井、河野がギター界を支配しているという幻想に囚われているね。
そんなものは想像の世界のものでしかない。その手の「裏社会」的なものがあ
れば面白いかもしれないけどねぇ。

　オレには櫻井やＧＧ／福田がギター界の巨大な派閥で…的な存在には思えな
いなぁ。櫻井や福田がそんなに蜜月だったりどちらに囲い込まれているような
関係には見えないし。ビジネス的に他のグループより多めのチャンスを得てい
るとは思うけど、その程度。そこに関連しなくてもちゃんとやっている連中は
いる。

　少数の人間に…、なんて言っているけど、芸術やエンターテインメントの世
界ではよく見られること。業界の関係者と良い関係を築くことがその業界で生
きることに必要なのは当然でしょ。一般社会だって多少なりともそう言った要
素はあるし。ごく一部の例外を除けば、それを拒否してやって行けるヤツはい
ないと思うけどなぁ。

150:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:23:13 VvDVYvzv
>>145 >>146 >>147
うん。君がこういう演奏が好きなことはわかった。
でもそれを一般的な評価だと思いこむのはどうかと思う。
古いとか新しいとか、音楽のことを語りたければもう少し音楽史なんかを勉強した方がいいと思う。
と、釣られてみよう。

151:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:34:56 e9jHz5+u
ヨークは作者なのに海苔がよくないw

152:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:17:20 KysL7+A7
吹く田の桜井は640mmだろ以外だな、最近の曲は難しいからかな？

153:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:26:08 uWqkaGe4
桜井ギターは河野ギターと比べてどうなの？

154:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:50:16 XxV18nkI
>>150
好きなんて一言も書いてないぞ、もうすこし勉強しながら読んでみてくれｗ
知識が乏しいのは分かるんだけども頑張れ！

155:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:00:25 xC8GtF38
>>146-148

　正直、ヨークのどこが面白いのかよく判らない。指を適当に動かして出てき
た音を並べているだけにしか思えないし、どの曲も全部同じに聴こえる。コン
サートで２～３曲続くと、それだけでお腹いっぱいになる。

　テナントは直で話したことがあるけど、ものすごいクラシックギターオタク
でもあるよ。ビシッと型を決める演奏もその気になれば自在に出来る。彼の演
奏はそう言った基礎を固めた上に成り立っているもの。
　あと関係ないけど、かなりの日本通で相撲に無茶苦茶詳しい。ほとんどオタ
クの領域(^^;。貴乃花親方の現役時代の手形を持っているそうな。

　ラルフタウナーは何が面白いのか全然判らない。抑揚や表情の変化がなくて
淡々と流れているとしか感じられなかった。申し訳ないが、それ以上コメント
しようがない。

156:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:07:56 RAQcopmm
なんか日本じゃまだ知られてないようなのを紹介してくれるのかと思ってクリックしたら
ヨークだったたんでずっこけたよ。

157:150
10/12/23 16:12:23 VvDVYvzv
>>154
お、反応してくれたね。釣られた甲斐があったというもんだ。

なんだ、好きじゃなかったのか。
好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？

知識が乏しくて勉強不足の俺には君がなにを言いたいのかわからないから説明してくれないか。

ついでに言っとくと、かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてるよ。
時々は別の教室の発表会にも行った方がいいんじゃないか？

158:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:40:43 RAQcopmm
>>157
> かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてる

１０年以上前からなw　ヨークの場合

>>145あまりにもったいぶった書き方だったんで知らないギタリストの動画が見れるかと
期待してクリックしたから｢今更ヨークかよ！｣ってなってずっこけちゃったw

159:155
10/12/23 16:56:07 U9sYPunw
>>158

ヨークだし、テナントだし……、でオレもズッコケた(^^;。

テナントは優れたギタリストだと思うけど、紹介されたような唄い回しを使うギ
タリストは沢山いる。唄わせ方はそれぞれだけど。

教室だってあるレベルに達して、和声、リズムなどを理解して実践できる生徒に
は、その枠から踏み出すことが求められる。

ある意味でトレンドに沿った演奏だよなぁ＞テナント

それを今さらもったいぶって持ち出されてもねぇ。

160:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:02:09 e9jHz5+u
テナントうまいね、綺麗な音でバリバリスケール弾くね、珠代もうまい。
前スレの最後に出てきたあんちゃんもうまかったなあ

161:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:38:35 PsbI7zA8
>>160
プロをつかまえてうまい、へたかよ。

162:名無しの笛の踊り
10/12/23 18:18:16 VvDVYvzv
>>161
プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
自分と比較したってしょうがないだろ？

163:名無しの笛の踊り
10/12/23 18:45:48 e9jHz5+u
>>161
また、もまいかw

164:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:32:33 PsbI7zA8
>>162プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
www

おれはアマだから下手さ。うまいふりするつもりは無い。
プロを上手い下手で評価か？下手でもプロになれるのか。

165:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:35:06 dQ87dZCG
プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう

166:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:43:40 iXBw1sL1
ID:PsbI7zA8
ID:dQ87dZCG

↑鳥頭ウザイ

167:162
10/12/23 20:45:40 VvDVYvzv
>>164
＞下手でもプロになれる　よ。実例はあげないけど。

>>165
君の変わった考えかたはわかったけど、人に押し付けちゃいけないよ。
それは君独特の意見だね。別にいいけど。

168:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:46:57 dQ87dZCG
○○は△△のコネがあるから＿＿兄弟だからどうのこうの
○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
○○はビジュアルだけだ～どうのこうの
おまえらはなんですか、そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
そんなに甘い世界なら自分自身がその世界に切り込んでいけばいいんじゃないですか？

169:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:47:50 dQ87dZCG
>>166
まともな反論できないよね。
>>167
人に押し付けてなんかいませんよ。ただ便所の落書きでみなさんと同じようにレスしてるだけです。

170:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:47:58 QEs7suxh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

彼は近いうちGFA優勝するよ

171:162
10/12/23 20:55:27 VvDVYvzv
>>169
だから、このスレを見てるほとんどの人は君の考えを何回も見てるから（たぶん）、もういいよ、てこと。
そのくらいは理解して欲しい。
ただでさえ嫌われる便所の落書きが、くどいともっと嫌われるよ。

172:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:07:36 dQ87dZCG
>>171
そうですか

173:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:12:16 e9jHz5+u
>>170
あ、この兄ちゃんだ
テナントも珠代もこの兄ちゃんも粒の揃った美しい音でバリバリ弾くね
やっぱりギターは音が綺麗だといいね

174:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:10:50 mA6KNlwa
GFAってどんなコンクールなんでしょうか？
東京国際ギターコンクールよりやはりレベルは高いんでしょうか？
（もちろん東京国際ギターコンクールも簡単ではないのは承知してます）

175:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:28:50 EEAHNxZO
へたくそほど饒舌

176:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:31:52 XxV18nkI
>>174
レベルの高さはその年の参加者によるところが大きいので師に相談したほうがいい
日本で活動するなら東京国際は評価が高くて仕事しやすくなる
海外だとタレガ国際とか断トツだけども、入賞できても30万前後しかでないから赤字は覚悟で
コンクールの入賞暦は１つは持っておいたほうがいい、受験だと思って頑張ってくれ

177:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:36:24 U9sYPunw
>>126

>>175みたいに無関係なことを強引に結びつけて決め付けることを印象操作と言う。

178:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:39:11 dQ87dZCG
>>175
うまいやつは喋るより弾くほうを楽しんでるからな
その傾向は十分あると思うわ

179:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:10:56 RAQcopmm
>>ID:XxV18nkI

>>157をスルーすんなよw

> 好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
> それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？

180:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:15:04 U9sYPunw
>>178

上手いヤツほどよく勉強している。よく勉強してるヤツからウンチクの一つや二つ
出てきてもおかしくはないはな。

181:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:21:00 dQ87dZCG
>>180
それも当然あるでしょうね。ただ、そういうやつは発言するにしても
誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃないかなとも思いますね。

182:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:31:48 U9sYPunw
>>181

> 誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃな
> いかなとも思いますね。

どうして？

それから、色々なヤツから何回も指摘されていると思うけど、なぜ批評がディス
るに直結するの？そこが不思議。

183:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:56:40 dQ87dZCG
>>182
（勝手な想像ですけど）うまい人たちは自分よりうまい人がいくらでもいることを知ってるでしょうから、
そう易々とは否定的な文面で他人を批評しないんじゃないですかね。
他人への指摘はそっくりそのまま自分にも跳ね返ってきますし。
当たり前ですけど、べつに全員がそうだなんて意味ではありません。
後半は誤解です。批評=ディスではなくて、>>168に書いているような、
短絡的で批評ともつかない下らないただのバッシングは、
もういい加減に止めにしませんかっていってるだけなんです。

184:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:05:28 OMs3D/fy
アマチュアでも仮にも演奏者なら、口じゃなくて演奏で自分の音楽性を示せ、という感じはするな

ダメなプロもいるけど、そいつらを超えられるよう努力するべき

185:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:37:23 IiuFxj+u
>○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
はどこがいかんの？
ピアノやバヨリン演奏批評でもよく言われるじゃん
日本人はメカは十分だが音楽に個性がないとか。

>うまい人たちは批評しないんじゃないですかね
清水和音の毒舌を聞かしてやりたいww

186:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:58:35 8SgdtF8E
>>183

うーん、>>168ってアンタが書いた文章だよね。音楽を鑑賞する者の立場とし
ては最も下らない考え方だと思って読んでいたんだ。申し訳ないけど。
自分が弾くときと鑑賞するときでは切り替えが必要だというのがオレの考え方
で、鑑賞者であるときは好き嫌いがあって当然で、それを表明するのは何ら問
題ないと考えているから。だから、あなたのような立場には１ｍｍたりとも共
感できない。

オレ的にはむしろ、「自分に出来ないんだからプロを批判すべきではない」と
言った、　下　ら　な　い　ことを言うのはいい加減やめて欲しいんだが。

187:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:11:43 PIEX2hTO
開き直っちゃったか

188:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:13:13 pq6vgCvY
当たり前だよ、そんなアホなこと言ってたらギター教室で子供のころから英才教育してきた奴が神になるじゃないか
コンクールで優勝した奴の音楽性まで高いわけじゃないのは当然のことだし、音楽に好みがあるんだから好き嫌いはいくらでも語ってこそだよ
クラシックのコンクールにはジャンルを問わず、奏法上のルールがあって表現にも正解がある
それをいかに正確に流暢に弾ける技術と、忠実に正しい伝統で表現をもちあわせているかが採点の課題であって、個人の独創性や感性は入れてはならないのが基準
能や落語とおなじで伝統芸能なんだから当然といえば当然だ

そういったクラシック奏者にたいしてのみウマイ下手と言うなら分からなくもないんだが、感性や独創性で表現する音楽家にたいしては好き嫌いはあって当然

189:名無しの笛の踊り
10/12/24 05:40:24 Pd8Ajo2q
基地外どもが適当な事を言ってごまかし始めているので、はっきりさせるが
今回の件は、>>160で「テナントは上手い」と言っているのに対して
>>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
どうみても他人をdisっているのは「批評するな」と言っている側
褒めるのもいけない、と言ってるわけで、まず自分の基地外ぶりを自覚しろ

190:名無しの笛の踊り
10/12/24 06:39:54 2h2p7XK3
おはようございます！

191:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:15:24 qm4CCqCH
>>189

> >>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
> どうみても他人をdisっている

バカか。その読解力を何とかしろ。頭悪すぎ！

192:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:28:08 C8vOEH/l
>>191
馬鹿はお前だろ。いい加減にしろこの低能！
どうみてもテナントや他のギタリストをほめているだけの>>160を批判するのおかしいし
>>161が160を批判しているのも明らか
言い逃れできない事実を突きつけられたからと言って
読解力がどうこう言って誤魔化してんじゃねえアホ

193:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:39:29 8SgdtF8E
>>192

　アタマ悪ぅ。

　>>161はオレが書いた文章じゃないけど、「プロに上手い下手を…」という
のはジョークの定型句。プロは上手くて当たり前で、「上手いね」なんて言う
のはプロに対して失礼だろ、と冗談で言うセリフだよ。そんなの世の中の当た
り前じゃないか。少しはジョークのセンスを持てよ。

　それに、>>168の論旨は

> そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか

だろ？決して、

>>165で

> プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう

とも言っているよな。

> >>161が160を批判しているのも明らか

じゃなかっただろうが。話をすり替えて胡麻化すなよ。

194:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:41:09 2h2p7XK3
釣られないでください。

195:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:55:47 4mgVETnG
中立的に演奏を評価できる耳を持たない人は演奏も下手

196:名無しの笛の踊り
10/12/24 08:33:04 GsmccotX
>>193
なんかどうでもいいような話題だけど、なに書いてるのか意味がわからないんで確認。
だいたい　>>161　はジョークじゃないだろ？　>>164　も同じ人なんだから。

197:名無しの笛の踊り
10/12/24 10:29:04 iRPxVEKK
｢上手い！｣とか言うな
「オラは感動した！」と言えｗ

198:名無しの笛の踊り
10/12/24 10:34:06 XRm3h1hb
>>197
そういうことだな。
ついでに言えば｢下手」とか｢音楽的じゃない｣とか言わないで「俺には何がいいのかわからない｣
「俺の好みじゃない｣と言っとけば荒れる事も無かろう。

199:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:01:18 qm4CCqCH
>>189

> 今回の件は、

なんだ。結局、>>161を言われたことが気に入らな買っただけか。だったら、最
初からそう言えばいいじゃないの。

誰のか知らないけど、他愛のない一言にカチンと来た。でも、それを言わずにギ
タリストの事やら上級者がどうとか無闇矢鱈に拡散させて訳分かんなくしただけ
だよなぁ。

基地外「ども」なんて言っているけど、複数に自分の言っていることが受け入れ
られていないと認識はしているようだね。なら、自分の表現方法、コミュニケー
ション方法に問題なかったのか、振り返ってみた方が良い。

200:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:09:36 PIEX2hTO
クラギスレの住人は2ch慣れしてない初々しさがあっていいね

201:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:10:24 87OQCnJ9
>>199
すげー決め付けと妄想だな。お前精神的に相当まいってるだろ。
実社会や私生活で何かあったのか？

202:199
10/12/24 17:25:54 qm4CCqCH
>>201

じゃあ、別案出してくれよ。

今まで、>>161がキッカケだと理解できたヤツ、誰かいるか？成る程なと言うも
のが出てきたら躊躇なく>>199を撤回するからさ(^-^)。

203:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:28:39 87OQCnJ9
>>202
頑張れ。とにかく頑張れよ。

204:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:37:40 IiuFxj+u
出した料理が不味いと言われじゃあおまえが作れとキレる一流の料理人いるか？
こんな下手な絵見たことない
こんな酷い映画見たことない
という感想に、つくれない奴は黙っとれと言うプロのクリエーターがいるか？
超一流と言われるアーチストでそんなこと言う奴いない、自分の作品に自身を

持ってるしそんな寝言が通用する世界じゃないのが分かってるから。

それをクラ儀の世界だけは寝言を通用させてくれって？
甘ったれるなよ！
なんか益々プレイヤーへの厳しいチェックを入れたくなったぞw

205:名無しの笛の踊り
10/12/24 18:34:21 XRm3h1hb
変な方向で荒れちゃって>>157に答えられなくなってトンヅラしたID:XxV18nkI が
ほくそえんでるなw

206:ぎたーら
10/12/24 20:53:33 k6anT3z2
誰か、ロマニロスとフレタの工房価格（日本店頭or現代ギター広告表示価格じゃんくて）

207:ぎたーら
10/12/24 20:54:21 k6anT3z2
教えてください。

208:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:00:58 pq6vgCvY
>>198
自己妄想で完結して信じて疑わないタイプみたいで羨ましい
頭わるいすぎて素敵だよ、あんたｗ

209:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:04:56 PIEX2hTO
クリスマスだってのになにやってんのｗ

210:ぎたーら
10/12/24 21:09:28 k6anT3z2
最近気づいたんだけど、ヤフオクって日本店頭100万円以上定価
クラスのギターでぜんぜん売れてないでしょ。このくらいのクラス
のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで
「定価180万円のところを半額！」なんていわれても誰も釣れないのかな。
昔と違ってネットでいろんな情報集められるから。自分なんか
nギターで100万円以上する楽器二度かわされちゃったよ。もうご縁は
ないけど。うまくできてんだ。このシステム。合奏やらされて、アルトギター
やらバスギターやらどんどん楽器買わされる。自分の場合スタートが
不幸だったよ。今ではしがらみなくなったけどね。楽器も先生からは
絶対に買わないよ。工房に直オーダーって決めてる。ギターの先生を
見極めるって難しいですよね。

211:ぎたーら
10/12/24 21:15:40 k6anT3z2
阿佐ヶ谷本院時代いっている人いる？自分のころはタルレがホール
とかいうのが、二階に作ったばかりだったよ。荘村清志さんもnギターに
いたことあるんですよね。そのころからくっついて慕って自称ギタリスト
としてやってるしかめっつらのおじさん、名前わすれたけど、息子さんたちは
芸大にいったんだよね。ギターやっていること、一度は顔つっこんだ
人多くないですか。特に、昭和の時代は。

212:ぎたーら
10/12/24 21:19:06 k6anT3z2
今でもギターをやっている人たちには、nギターのことだけは隠している。
いろいろやな思いしたからね。

213:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:22:44 pq6vgCvY
>>210
クラギはど素人か？

＞店頭100万円以上のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで。

試奏もせずにヤフオクなんかで買うやつがほぼ皆無なのは同意だが、工房にオーダーする奴がほとんどなんて何で知ったんだ？
新品オーダーできるのなんて国内制作家くらいだし、海外のギターが好みの人だって多いぞ
それにオーダーはあたりはずれや個体差なんかのリスクはあるから、それが恐くて完成品を試奏してから納得したものを買う人だってかなりいるわけだが

214:ぎたーら
10/12/24 23:36:34 k6anT3z2
そう楽器店の人もいってたよ。ただ10年前だけどスペインでホセマリン
買おうとファックスで連絡とったらローズウッドで2800ペセタ、ハカランダ
は500ペセタ増しって連絡が来た。当時の為替は100ペセタで65円ぐらいだったかな。
今はユーロで物価も上がったけどそれでも日本の価格の予算で3台はかえる。
そのなかから一台いいのを選んで後はうっぱらっても利益がでる。それに
気づいたんだよ。

215:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:37:37 8SgdtF8E
>>208

結局、グタグダ言っていたヤツって、>>161を言われたのが気に入らなくって、
個人的恨みを発散させていただけみたいよ。端から見ていて、>>161のどこが
気に入らなかったのか、さっぱり分かんないけど。
見せかけだけの高尚ぶった小理屈をこねくり回した理由がそれだったんで、ズッ
コケた。

216:ぎたーら
10/12/24 23:40:45 k6anT3z2
あれ、桁がちがった。トラベラーズチェックで25万円ぐらいだったよ。
現地までいったけど、グラナダの丘の一番高いところにドアをあけたまま
ホセマリンがドア向きに立って作業してたよ。憧れのスペインだったから
うれしかったよ。お礼に少し多めにはらったけどね。

217:ぎたーら
10/12/24 23:50:15 k6anT3z2
グラナダの楽器は総じて安かった。マドリッドのギターは割高。友人
から頼まれてラミレス買おうとしたら当時現地価格で確か54万円ぐらいだった。
結局買わなかったんだけど。3年前に調べたら8000ユーロぐらいだったかな。
カード会社の為替率で計算したとき100万ちょっと切るくらいだった。
もちろん、ユーロがはじまってから物価がものすごくあがったからね。
スペインは。でも、日本の楽器屋さんより安くかえるでしょ。

218:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:55:23 IiuFxj+u
よくわからんが161を言われたのは160のわしだと思うがw
まあいいけど

219:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:05:43 nplW+2+m
ラミレスなんて個体の絶対数が多いから、どの店も大体中古を抱えてるじゃんか。
中古だと結構安いし、ヤフオクなら30万程度で買えることもある。

試奏しなくてもいいっつーんなら確かに海外の製作家や業者から
買ったほうが「多少は」安い。でも日本の値段で3本もかえねーぞ。
個人輸入するのだって為替変換の手数料は結構高いし、関税は
楽器はないが、保険は必要。おまけに消費税相当額は取られるから
思ってるほど安くはならん。自分で買いに行くにしても、手間と旅費を
考慮したら、「日本であまり値引きしない業者よりは、多少は安くなる」程度。

220:ぎたーら
10/12/25 00:23:28 DI23o2XF
一応、わたしの場合はですね、アエロフロートでモスクワ経由格安航空券で
往復7万円でした。機内食は乗り継ぎもあったので5食。現地で宿泊料金ぬ5日
で2万5千円ぐらいだったかな。中古もいいけど自分はやっぱり新品がいい。
中古はイジってあるのが以外と多いから。消費税は1.04パーセントだったよ。
納税者有利の原則っていうんでしょ。あと、現地購入価格にタックスが入って
いれば還付してもらえる。ただ、製作家の人がきちんとした書類をくれるかは
疑問。為替率はそんなに気にするほどではないと思う。それより、相手が現金
を希望する場合、用意するほうが大変だった。確かにスペインの製作家はこちらの
足元をみているようにも思える。日本人みたいに正直ではないからできの悪い
楽器から売る可能性もある。確かにこのあたりが難しいね。今は日本の値引き
値段だったら2台ぐらいしかかえないかもね。物価がものすごくあがったのと、
ギター価格がこれまたすごくあがった。ついでに日本のギターの価格もすごく
あがりましたよね、ここ数年。いゃ、nギターの思い出といえば、なにも楽器
の押し売りばかりじゃなくてね。この時期になると思い出すんだよ。クリスマス
コンサートとかニューイヤーズコンサートのチケットの押し売りとかね。知ってる
人いるでしょ。先生もちょこちょこ変わったしね。今になってわかったんだけど
あそこの先生は素人同然。現代ギター派でも福田派でも高田派でも自分からみれば
みんなまともだよ。こんなグループの先生にはじめから会いたかった。いいたかったのは
それだけだよ。

221:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:31:25 vxF4XJg3
>>220は長すぎて読む気もしない、もうすこし考えて書けｗ
>>219の言ってる事は分かるな。ID:k6anT3z2は値段のことばかり言っててなにを一番言いたいのか分からんｗ

一般人なら出張とか、音楽家なら留学や演奏旅行のついでにその国でギターを試奏したり購入するのも有意義だと思うよ
日本にいれば自然とGGやらで国産はとりあげられるが、海外にいけば客観的にギターが選べるね
日本にめったに入ってこなくて知名度が低いギターでもその国では定評があったり、欲しいと思えるギターは結構あったなぁ

222:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:40:22 vxF4XJg3
>>220
頑張って読んだわｗ
日本でギターの値段が激しくあがったのは確かだね
団塊の世代が老後の趣味でかなり買っていく流れが一時あったようで新品が割高になってるのは事実だろうね
まあ値段ばかり言ってるとせちがらくなるけども、色んなギターに触れてみたいって理由で海外の楽器屋や工房をめぐるのも乙だとは思う

223:ぎたーら
10/12/25 00:42:15 DI23o2XF
現地で買えない、あるいは買う意味がないギターがある。ひとつは
製作者と独占販売権を結んだディーラーが日本にいる場合。もうひとつは
ラミレスのようにスペインを含めどの国にいっても価格をある一定以上
にそろえていて、そもそも安くかえない場合。前者の場合、裏技がある。
たとえばアルカンヘルに注文をお願いしても、アウラで取り扱っているのでそちらで
購入するようにといわれる。さぁ、どうすればいいか。スペインやあるいは
第3国に知人がいればその人を介して入手する。まあ、いろいろやって
みると楽しいよ。日本でも楽器は定価の二割引が公然の事実。ちょっと
いわせてもらえば、よく「このアルカンヘルは300万以上する」なんて
いっている人がいるんだけど、こちらからするとしらけちゃってね。
もう、数年たつけど自分のギター仲間は自分のアドバイスでアルカンヘネを
100万円以下で手に入れたよ。そう、彼はみんなにこういってるよ。
「このギターは今は300万円出しても買えない」ってね。自分の前では
こんなこというなって突っ込みたくなるよ。

224:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:14:48 Cm/SeIQp
長くて読みづらいよっ...とツッコミたくなります。

225:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:14:09 FbFhzlfE
ここから先はblogでやってくれ。

226:ぎたーら
10/12/25 08:29:22 DI23o2XF
N院長が考え出した特殊奏法「タンバリング奏法」すなわち、
「日本の和太鼓をイメージした」もので
「ギターをひざに上に逆さにおき、裏板を太鼓のように思いっきりたたく」
「そう、そこはフォルティッシモで！ギターが壊れるくらいに！」
「院長！ギターが壊れました！」
「いまの音は最高にすばらしかった。ギターは本部で紹介してあげるから
気にしないように。」
うむ？ほかの皆さんはギターが壊れていない？、いい音ではありませんでしたね、
さぁ、もう一度おもいっきりハイ！」
彼はある意味、天才だ。

227:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:39:51 nplW+2+m
あのなー、わざわざ海外行って買うのも、そりゃ金を暇が相当自由になる奴
だけの話で、普通は仕事を休んで行かにゃならん。その機会損失も含めると
益々「現地で買ったほうがいい」とは言い難いだろ？更に現地に行ってからの
コミュニケーションの問題。ある程度語学が出来たって、細かいニュアンスが
伝わるかっつったら、日本人同士のようには当然いかん。

「日本人なんかどーせ何もわからねーんだから、駄作を売りつけてやれ」って
工房やショップの餌食になるリスクが高い。特にアンタみたいなアルカンヘルの
値段がどうのこうの能書き書く奴はな。音の良し悪しがわかって、且つ自己責任を
しっかり理解できる奴じゃないと、現地行って買っても一緒。

アンタ、事あるごとに新堀がどうのこうの書いてるだろ？自分の判断で
行動したにも関わらず「新堀の先生に○○させられた」って。
海外行ってつまらん楽器つかまされたら、また「○○工房で、こんなの
つかまされた」って言うのが目に見えてる。

228:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:57:08 vxF4XJg3
どうせ妄想だろうと思って冗談半分に聞いてるけど事実ならそれが落ちだろうなｗ
現地にいって買うことを散々語っておいて、最後は現地の知人？まかせで試奏もなしに購入と。
楽器としての感想は一切なく、国内市場300万が100万で買えてよかったとだけ喜んでいる人はトラブルがでたら何かのせいにするタイプではある

229:ぎたーら
10/12/25 09:13:17 DI23o2XF
そんなに海外の工房で直接買うことっていけないの？少しでもいい楽器
をかうなら限られた予算で直接買ったほうがいいとおもうんだけど。
日本じゃアントニオ三兄弟しか買えない予算でいい楽器がかえる。
日本まで送ってくれる製作家もいる。海外のサイトでもスペインギター
購入記みたいのがたくさんある。それでも日本で買いたい人はそれでも
いいよ。現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ。
コントレラスのショップで現代ギターの広告があって笑ってたよ。はずかしかった、
自分が日本人で。

230:ぎたーら
10/12/25 10:00:19 DI23o2XF
あれ、それとも海外でギター買うことにこれだけ批判がでるってことは
楽器屋さん関係の先生とかかな。あらしになってたらごめん。でも
もしよけば著名どころの製作家のプライスおしえてあげるけど。
チキバンバン、チキチキバンバン♪わかる人いる？みんなどうしているかな？

231:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:00:47 nplW+2+m
いけないとは誰も言ってないし、あんたの好きにすればいいだろう。
ただ、事実として3分の１の値段では買えないと書いてるだけ。
日本のショップは定価(中古なら表示価格)から２割以上は値引きする
ところが殆どだし、前述のように海外行く為の手間や費用、仕事を調整する
機会損失、コミュニケーションが日本人同士ほど取れない、その他楽器の
持ち込みに気を遣うetcetcを考えたら、そんなに大差ねーんじゃねーの？

それでも海外で買いたいならそうすりゃいいだけ。子供じゃねーんだから
自分の判断で行動すりゃいい。団塊ジジイだろうが、
>現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ
こんな捨て台詞は滑稽だぜ。

>コントレラスのショップ
コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか
知ってるよな？そんなショップが笑おうが何しようが堂々としてなよ

>はずかしかった、自分が日本人で。
その発想がわからん。いい年して他人に左右されまくってるから
そうなるんじゃねーの？しっかりしてくれよホント

232:ぎたーら
10/12/25 10:31:00 DI23o2XF
団塊じゃないよ、nギターにいってたのは小学生の時。
団塊の人たちが先生だったよ。でも、その後そこの
出身の人とは付き合いあるよ。みんなnギターを離れた人たち。
「コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか」
↑この人すごくよく知ってる！コントレラスの店で新堀のカタログもあって
コケおろしてたよ。ショップを構えているところは別として
注文品はできたのを引き渡すから、ディーラーでも個人でも選択の
余地はなしだよ。アタリハズレのある中堅製作家ではなくトップクラス
の製作家がわたしのおすすめ。アルカンヘルってそんなにヘボ楽器つくるの？
知らなかった。

233:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:44:50 JnsbKT31
マリンの新品で８０万位だろ。以前その値段で商売しようとして、
ｇｇに広告出してたとこも、日本の店関係経由で現地工房から売らねえて
言われみたい。ハウザーはバッハを弾く価値はあっても３００、４００の価値はないよ
玉あんだから安く流通さした方がいいぞ
ｇｇで弦注文したけど来なかった。担当したの首になったのか。楽譜高杉
ｎは新興的な演奏やめて、まともなアレンジで普通の演奏すりゃあいんじゃねえ

234:名無しの笛の踊り
10/12/25 11:00:19 Mc2o3+Bn
226はネタでしょ？

235:名無しの笛の踊り
10/12/25 11:31:31 pg6suB1M
>226
思いやり

236:ぎたーら
10/12/25 11:46:17 DI23o2XF
タンバリング奏法は本当だよ。これやると裏の力木はずれるんだよね。
合奏だからたたいてるふりしてればいいんだけど。ギターの売り上げで
合奏のポジションが上下する。うちなんかN掘の先生に
「ギターはみんなでやるとたのしいんですよ」なんていわれて一時期
母親までやらされた。合奏もその一環。買わされたギターは野上三郎アルト、
カズオ・サトーﾊﾞｽ、ブッフシュタイナー。高等科までやって、親の転勤
でやめることになった。結果としてよかった。それはそうと、日本の楽器商も
そろそろ値段下げないと海外サイトにお客さんもってかれちゃうよ。

237:ぎたーら
10/12/25 11:55:31 DI23o2XF
あ、それとユーロ切り替え直前にハウザーの注文間に合って、追加金
含めて当時92万円だった。ホテルも紹介してくれた。これが自分のギターを買った最高額。今はもっと
高いと思う。マリンが80万円なの？すごくたかいね。2002年のときは
ハカランダで35万ぐらいだったよ。すごくあがっちゃったんだね。自分の
感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない
と思うけど。ただ、ラミレスだけは高いね。

238:名無しの笛の踊り
10/12/25 12:25:03 vxF4XJg3
いい加減ブランドばかりで語る奴には飽きたｗ

35万だろうが100万だろうが、自分が使う楽器なんだから値札よりも自分の基準で選べばいいさ
日本の外でギター探しするのは私もおすすめだけど、日本でいくらだからこれがお買い得なんて基準で買い付けるのは業者だけでいい

239:ぎたーら
10/12/25 12:58:02 DI23o2XF
「値札よりも自分の基準で選べばいい」←おっしゃるとおりです。
ここでみるかぎり、日本の楽器店で買いたい人がたくさんいるなら
、お店や先生によろこばれる。それはそれでいいことだと思う。
ここでいっている人たちが売っている側にたつ人で、買い手をだまそうとして
いるんだったらよくないと思う。でも、いまはネットで調べられるから
すくなくともココみた人は製作家に確認してみると思うよ。今からはね。
こんなことをいっても自分には何の得もないけど。売る側の先生たちは
ヤバいと思ってるかな。
　話違うんだけど、富川先生って脱力とかいろいろプログでかいていて、
尊敬してた。ところが、こないだ演奏みにいったら右手の小指がつんのめったまま
づっとひいていた。おそらくこれは中学生からとかおとなになってから
ギターを始めた人の永遠に直せない欠点。どうやっても脱力できない。
理論的な知識は尊敬するんだけど、実践は無理なんだね。ギターはむづかしいね。

240:ぎたーら
10/12/25 13:15:15 DI23o2XF
あと、いちお付けくわえておくと自分がn掘にいたとき、大森教授ってのが
いたよ。大学でもないのにみんな「教授からおっしゃるには」なんていってたよ。

241:名無しの笛の踊り
10/12/25 13:58:38 qLWDwgAh
>>感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない

ここ見れ、ばか。
URLﾘﾝｸ(www.guitarsalon.com)

242:ぎたーら
10/12/25 14:10:55 DI23o2XF
だから違ってば。工房でオーダーするときって話だよ。GSIはショップじゃないか。
それでも日本より断然安いよね。昔は楽器に限らず、弦でも楽譜でもべらぼうに
高かった。ネットには感謝してるよ。

243:名無しの笛の踊り
10/12/25 15:04:19 ediSf8ih
>>242
> それでも日本より断然安いよね。

Jose Ramirez "Auditorio" CD/IN
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: Indian Rosewood
Availability: In Stock
PRICE: $15,000.00

Manuel Contreras II "Double Top" CD/CO
Year: 2008
Top: Cedar
Back & Sides: Cocobolo
Availability: In Stock
PRICE: $14,999.00

Sakurai-Kohno "Professional-J" CD/CSAR
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: CSA Rosewood
Availability: Out of Stock
RETAIL: $8,550.00
WEB: $7,250.00

ああ、こりゃマジで安いなwww

って言うかお前キモイんだが、そろそろ消えてくれね?

244:名無しの笛の踊り
10/12/25 15:12:14 TzF7dfiI
クリスマスなんだからギターでも弾いて楽しくすごそうよ

245:ぎたーら
10/12/25 17:10:32 tUMHuBqK
演奏会なんかで3次会行くと先生がいないので、外国でいくらで楽器が
買えるかという話でけっこう盛り上がるときがある。ID:ediSf8ihさんは
楽器商で生計たててるのかな。もし、そうならこれ以上の発言はやめといても
いいよ。そんなにむきになることかな。「（海外で工房直接オーダーなんて知られちゃ
こまるから）みなさん、絶対信じないでください、うそっぱちでよ」なんて
いってるように感じる。こっちにはなんの得もないからうそをつく理由はないよ。
そもそも、ネットじゃ隠し切れないよ。いろいろ書かれているし調べるのも
簡単。昔みたいにおいしい思いをできる時代は終わったんだよ。

246:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:46:38 GxDueD1D
ぎたーらさん、野上アルトまだ持ってるの？
使わないんだったら、おいらに売ってくれない？

247:ぎたーら
10/12/25 17:57:00 tUMHuBqK
しかし、ラミレス、コントレラス、コンデ・エルマノスなんかは高いね。
歴史と伝統があるブランドだからかな。日本名の楽器がイヤならアルベルト・ネジメ・オーノ
とかいう、なんかちょっというのがハズカしいのですが、このあたりもありかな。
でも、ラミスレはよくない、スモールマンはダメ、最近のアメリカ、オーストラリアものは
深みがないなど、結構言われているけどみなん大手レーベルからCD出してる
一流のギタリストが使っているものばかり。日本の誰がいいとか、どれがいいとかいっても
所詮、ギター教室の先生的ギタリストしか使っていない。時代がたつと中古は二束三文。
でも、現代ギターでこまめに広告打ってブランドを保とうとしているのはまさに
日本の製作家のほうじゃないかな。輸入楽器だって現代ギターで「定価180万」だの
「定価300万」だのみてニヤけてたって意味ないよ。

248:ぎたーら
10/12/25 17:59:45 tUMHuBqK
とっくに野上三郎はあげちゃったよ。合奏団の人に。あったら
本当にあげてもいいんだけどね。見たくもないから。野上三郎
知ってるの？n掘ギターご用達だよ。もってるとn掘の手先だと
勘違いされるよ。

249:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:11:35 GxDueD1D
もう無いのか、残念。
Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前のことだけど、いまでも地元の仲間と
ギターアンサンブルやってるんだ。
やっぱりアルトギターは野上に限ると思うんだ。

250:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:30:37 TzF7dfiI
>>226
これはさすがにネタじゃないんですかｗ

251:ぎたーら
10/12/25 18:42:32 tUMHuBqK
「タンバリング奏法」は本当だって。それでギターの力木はずれるでしょ。
修理で儲けようってんじゃないんだよ。流れはこんなかんじ。
生徒「先生、このギターの力木はずれちゃったみたいなんだけど」
先生「うーん、この楽器あまりいいものじゃないね。タンバリング奏法
にたえられないような楽器はそろそろ卒業したら。いい楽器が本院にあるから
おいでよ」。そして、執拗なセールスがはじまる。
n掘氏はこの手の商売人として山下はギタリストとして才能を発揮した。
どちらも天才だ。「バロック風春が来た」では何人もこのパターンで新しい
楽器かったよ。知ってる人いるでしょ。

252:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:48:31 GxDueD1D
おいらの知ってる時代は「春が来た」じゃなくて「ちゃっきり節」だったけどなｗ

253:ぎたーら
10/12/25 18:59:40 tUMHuBqK
あ、それ知らない。でもほら、知っているひといるでしょ。

254:ぎたーら
10/12/25 19:12:27 tUMHuBqK
「Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前」←へぇ、やっぱりいるんですね。
こちらは30年ぐらい前、おなじ合奏団にnファミリーの「みねこ」がいたよ。
当時は小学生だったからギターもってくのがつらかった。丸の内線で阿佐ヶ谷まで
だったからな。アンサンブルやれるなんてうらやましいね。
n掘も確かに悪いことばかりではなかった。上野のセゴビア見に行ったのはn掘にいた
からだ（いなくてもいけるけど）。自分はセゴビアよりもNHKの宮崎緑さんに
会えたことのほうがうれしかった。最初の曲、なかなか弾き終わらなかったよね。
なんか、もうボケてるのかなとおもった（巨匠に対して失礼かもれないが、
あるいは緊張してたのかもしれない）。今いわれるほど当時のギターレベルは
低くはなかったと思う。山下も活躍していたのでけっこうみんながんばってた。
FMでもよく特集番組あったよね。当時、山下の悪口を言う人はこういってたよ。
「サーカスやってるみたいだ」って。自分は山下の大ファンなんで、
こんな批判されるのはやだけどね。

255:ぎたーら
10/12/25 19:35:42 tUMHuBqK
自分はn堀hrk氏がギターを弾いているところを一度も見たことないんだけど、
見たことある人いる？彼、青学経済出身なんだよ。なんかやだけど自分と同じ。
就職活動の時に旧三菱銀行の面接担当に「ああ、n掘ギターさんですか。いろいろ
お話は存じております」なんていわれたよ。実情は結構知れ渡っている。ただ、
今の若い人たちで知らない人がいたら、やっぱり知っておいてほしい。ギター
人生だいなしになっちゃうからね。

256:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:38:05 KlSuqDzw
ぎたーら君の熱心さには感心する。
プロをけなしちゃいけない君と同じような熱心さだね。

外国で買えば日本で買うよりずっと安く買えるものがあるのはみんな知ってるんじゃないか。
ギターに限らず。
国内でだって、ちょっと気のきいたショップなら別に隠したりもしない。

ただ、ギターの場合、著名な個人製作家はどの国でも注文過多になっていてすぐ手に入るとも思えない。
工房製作品ならその場でも売ってくれるそうだが、それなりの品のようだ。

子供のころ新堀から数百万もギターを買ったのがトラウマなのかもしれないが、自分の感性で楽器を選べるようになるといいね。

それから新堀の話題は別スレにあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

257:ぎたーら
10/12/25 19:59:56 tUMHuBqK
そちらに行かなきゃいけないね。みなさん、ありがとう。

258:名無しの笛の踊り
10/12/25 20:11:04 Mc2o3+Bn
W先生は山下の絵をフラメンコみたいだって。
生はそうだけどｃｄはすばらしいよなあ。
nの院長が弾いてるの見たことないは、知り合いのn卒業生も言ってたw

259:名無しの笛の踊り
10/12/25 22:51:53 C4usEokI
ずいぶん伸びていると思ったらｗｗ

>>239
脱力以外に言ってる事と実際の演奏の乖離がひどいという意味もいいたいのかわからんが
その富川先生は実際生で聞いてどうだったんだい？

260:ぎたーら
10/12/25 23:09:00 DI23o2XF
前置きしておくけど、富川先生の悪口じゅないからね。手がバタつきすぎ。
右手も左手も。それが演奏に反映されてブッキラボウさが出てしまっている。
ホセ・ルイス・ゴンザレス先生のことがブログに書かれている。わたしも5日間だけだけど
マンハッタンの楽器店で講習会にかよったことがある。いろいろアドバイスはあるけど
かいつまんでいえば先生のいってることは「前の音を次の音にいかにきれいに
つなげるか、そのために運指をどうすればいいのか」ということ。いいかえれば
「いかに前の音を少し残して次の音につなげるか」ということ。富川先生も
同じことを言われてたはず。でも演奏はぶつぎりに聞こえたけどね。ちょっと
がっかりしたよ。でも、ほかの人にはまた、違うように聞こえたのかもしれない。
そういえば富川先生もアルカンヘルだったね。いゃ、楽器の話はやめておこう。

261:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:35:31 Cm/SeIQp
指や手のばたつきを直せばまだまだ伸びる余地があるということでしょうかね。
まぁ年内は無理でしょうけど将来的に良くなることを期待しておきましょう。

262:名無しの笛の踊り
10/12/26 00:06:02 HNarZ9+u
富川なんとかっつーのはブログで講釈垂れてるから俺も一度だけ
聴いたが、全体にシロウトっぽい。アラビア風奇想曲とか弾いたが
弾けてない印象しかない。

263:名無しの笛の踊り
10/12/26 06:05:27 74U7pLOo

クラシックギターあがりのジャズギター奏者ってどんなのがいる？
個人的には木村大みたいにパワー持て余してるような演奏する人は、古典の再現音楽という型にはまったクラシックから抜け出してジャズ方面にでも進めば個性発揮して開花するかもなんて期待も少しあるんだがｗ
　クラシック音楽としては木村大にアンチが多いの分かるんだよな、木村大のクラシック楽曲でＣＤ買う気はたしかにしないし他の奏者のほうがいいのがたくさんある
すでにコンクール優勝もとったんだし今後は独創性が発揮できる舞台の奏者になったら案外化けたりするんじゃないの？って期待持ってる人はおらんかなｗ

最近色んな音楽を聴きあさってたらスチール弦のギターも1本欲しくなってきたわ
普段はクラシックギター、人前で楽しませるときはアコギソロで軽快にっていうスタイルもありかね？

264:名無しの笛の踊り
10/12/26 08:35:52 PDHjVirA
>>263
この人はいわゆるクラシック音楽もポップスも両方好きってことなのかな？
それなら別に人の意見を確かめることもないだろ。

クラギが好きなんだけど、聴いてる人が寝ちゃいそう、とかいうことなら、人前で弾くのはあきらめたほうがいいんじゃない？
アコギのほうが聴いてる人が喜ぶと思ってるんならそれは錯覚だよ。
曲や楽器を変えただけじゃ人は喜んではくれない。どれでも演奏しだいだよ。

265:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:01:29 PDHjVirA
>>260
＞手がバタつきすぎ

アマがプロを批判しちゃいけないなんて思わないけど、さすがにこの書き方はないんじゃないの？
いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても、アマがプロに技術を伝授しようとするのはちょっと異常じゃないか？
それとも書いてる人は、実は日本有数のギター教師なのかな。

演奏技術はいろいろな考え方があるだろうし、向き不向きもあるに決まってる。
プロだって自分に合う技術を求めて日々研鑽してる。

表現について自分の好みや評価を主張するのはいいが、技術に関する決め付けはやめなよ。
もしそのとおりだとしても、本人にはそうする理由があるんだろうから。

266:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:45:19 74U7pLOo
>>264
いやーなんか筋違いかな
アコギのほうがとかクラギのほうがって話しではないだが・・・
クラギをずっとメインでやってきたわけだしクラギマニアなくらいやってるよ、小ホールを借りてお互い客席について聴かせ合うっていうスタイルならよくやる
思ったのは簡単なホームパーティとかで軽いノリの曲を弾いたり皆で歌ったりっていう用途でクラギ派でも違和感のないアコギがあってもいいかなと。
わいわいガヤガヤやってる中で、大事なギターもっていってさあ聴け静粛に　て空気でもないからさ。
演奏しだいとかそういう話じゃなくて、ケースバイケースで楽器やジャンルを変えるのもありかなってつもりだった・・・まあいいわ

267:ぎたーら
10/12/26 09:54:11 3mCfoTLA
あまり書くと身元わかるからカンベンしてよ。自分は職業もってるから
プロのギタリストではないよ。否定的な指摘はどうしても「批判」として
とらえられるから気を悪くしたらあやまるよ。
　でもね。脱力を力説するプロの右手の小指、ずっと力が入って外側に
そりあがったまま弾いてるんだよ。指の付け根を軸にして弾くんじゃなくて
手首からぐるんぐるん動かして弾いてるんだよ。左手は指が最小幅で移動じゃなくて
おおきく高くあがるんだよ。これをみて「ばたついてる」
って表現したんだ。そして、これが音にあらわれているんだよ。
失礼したよ。ごめんね。

268:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:43 XcvJyHwt
>>263
俺もキムはインプロとかアドリブやったほうがいいと思ったw
キムは音の行間読むクラはまったくむいてない
もっと派手でハッタリのきく場所で好きなだけ早弾きした方が本人も楽しいだろう
今ならバンドの連中も子供だましのアドリブでも生温かく
迎えてくれるよ、だって指でスケールバリバリひく奴見るの
初めてだろうから。徐々にレベルアップしてきゃいい

269:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:51 PDHjVirA
>>267
だからね

＞右手の小指、ずっと力が入って外側にそりあがったまま弾いてる

それがその人にとって技術的に悪いことかどうかもわからないし、そうする理由があるのかもしれないって言ってるんだよ。
そもそも力を抜くこと（抜き方）がその人にとっていいかどうかだってわからない。
奏法として流行ってるだけかもしれない。
程度はあるが左手を結構大きく動かす演奏家はギターだけじゃなくて弦楽器にはたくさんいるよ。

＞そして、これが音にあらわれている

こういう言い方を決め付けと言ってるんだよ。
技術が音に関係するのは当たり前だが単純な関連でもない。
もし指摘するなら見た目からの思い付きじゃなくて、専門的な研究が必要だろ？

270:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:55:37 PDHjVirA
>>266
ふーん。筋違いだったかもね。
そうすると、クラギマニアなんだけど友達とカラオケ行ったときＳＭＡＰうたってもいいですか？て聞いてるようなもんだね。
俺はいいと思うよ。

271:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:56:29 evwH+SkZ
>>269
俺からみるとそっちの方が何をこだわってるんだ、という感じだが
260は259の質問に答えただけだし、実際見たことをそのまま書い
ているだけなんだから、別にいいんじゃないか？
ギターを真剣に研究している人からすれば、こういう情報だって
役に立つだろうし
ネットとはいえ、ギターの奏法については公に発表している人が
実際にどういう演奏をしているかは価値のある情報なんじゃない
か？専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい

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