オットー・クレンペラー 21

オットー・クレンペラ ..

192:名無しの笛の踊り
11/02/26 10:15:25.44 NoW5zcgm
まあ、クレソに限らず、いずれ音源の権利が切れる。
（すでに権利切れてるものもある）

そういうものは共用の財産として、無料で提供される。
板起こしと称して、堂々とネットに音源をアップしたりしてね。
その意味では、価値はゼロと言えるかもしれない。

実質的に無料で楽しめる。素晴らしいことだと思う。

193:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:04:17.18 J8EIt5zf
テスタからウィーンとのブル７が出ましたね。

194:名無しの笛の踊り
11/03/06 22:04:52.62 /t3qmKfQ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

あいかわらずのクレソ人気に嫉妬。

てかこれ最近、再発されたんだけどな。
どうなってんのよ。

195:名無しの笛の踊り
11/03/06 22:13:15.48 8VDVIS/x
チェトラとアンドロメダ両方持ってるけど、チェトラの方がずっと音が良いのよ。（M&Aは最悪。）

196:名無しの笛の踊り
11/03/06 23:56:24.19 9v6GlAUJ
Cetraを高値で買ってしまった人はそう思って自らを慰めねば心が保てない･･･
俺のように安く買えた人は虚心坦懐にどちらも変わらないと言える

197:名無しの笛の踊り
11/03/07 00:35:21.70 IKnDA4tf
まぁ、人それぞれですね。

198:名無しの笛の踊り
11/03/07 10:46:50.82 J5e/4iDX
>>194
クレソに人気なぞ無いよ
キチガイ同士が奪い合ってるだけ

人気があると認めざるを得ない人とは、モノラルでもSACD化される様な人。

199:名無しの笛の踊り
11/03/07 11:00:30.29 kMm7X8E0
>>198
フルヴェンにもキチガイは群がってるけどな。
だから商売になるんだし。

200:名無しの笛の踊り
11/03/07 16:11:41.42 CfZm495d
おれにとっての最重要曲ベスト10のトップスリーに必ず登場する大魔神。

おれは大衆だから大衆的人気もあるじゃろ、つまりアイドルだよアイドル、。

201:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:05:11.06 MVgsesxj
>>194
「このジャケットのが欲しくてたまらない」のかもよｗ
同じ演奏でも全部そろえたい、ってｗ

202:名無しの笛の踊り
11/03/08 21:34:31.91 qesoC9es
う～んその気持ちは分かる･･･

203:名無しの笛の踊り
11/03/10 21:00:07.65 tpTGjKSj
>>199
常駐荒らしに相手すんなよ

204:名無しの笛の踊り
11/03/12 21:11:33.34 y4H+d8KQ
VSOとのブル7ライブの日付って1958年2月23日と1958年2月26日のどっちが正しいんでしょう？

205:名無しの笛の踊り
11/03/12 23:41:41.42 GgBn8PFo
URLﾘﾝｸ(www.wiener-symphoniker.at)

VSOはコンサート記録公開してるので見てみたら
２６日が正しいっぽいね

２３日はコンサートした記録なし

206:名無しの笛の踊り
11/03/13 11:15:41.65 4FA8WMBc
>>205氏の情報通りですね。

私も気になったので確認しました。
HMVの紹介には23日と書いてありますが、
今回発売されたTESTAMENTのブックレットには26日と書いてあります。

207:名無しの笛の踊り
11/03/23 20:38:01.04 9PNcmhga
レコ芸に山崎浩太郎氏が、アンドロメダ盤のベートーヴェンに
ついて書いているらしいのですが、読んだ方はおられますか？

208:名無しの笛の踊り
11/03/23 20:50:24.10 Jqf9vkfI
コータローさんの文章は、勘違いかでたらめが多い

209:名無しの笛の踊り
11/03/23 20:57:19.56 PMJZ2KK9
チェトラ盤とアンドロメダ盤を比較できる御仁はいないのか

210:名無しの笛の踊り
11/03/23 22:59:05.62 qZrM5V3K
>>209
>>196

211:名無しの笛の踊り
11/03/23 23:44:46.70 PMJZ2KK9
しかし>>195
あと海外ではLIVING STAGEと同じという意見もある

212:名無しの笛の踊り
11/03/24 01:10:45.75 blLRQyJH
どうでもいいよ
どっちにしろ鑑賞には何ら支障ないレベル＜アンドロメダ

213:名無しの笛の踊り
11/03/24 01:22:21.35 vaVMr5Qm
どうでもいいならレスしなくていい
違いを知りたい奴が語れ

214:名無しの笛の踊り
11/03/24 03:00:53.66 5DmBoIWm
どうでもいいよ。

215:名無しの笛の踊り
11/03/24 15:37:02.65 L5fetBjf
どうでもいいですね。

216:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:33:24.54 Oax+XvXU
どうでもいいね。

217:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:03:36.50 /48zmtc4
>>209

カトーさんが書いていましたよ

218:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:16:00.11 WKkAqM5P
そのカトーさんは、今回の地震の影響でＨＰが全然更新できてない。

【フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ】
12 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/12(土) 15:56:13.96 ID:s/Docp3h
加藤さんってどの辺に住んでるの？

14 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 16:18:17.71 ID:1UiPjKlo
>>12 確か、今の南三陸町だったと思います・・・

15 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 16:57:26.43 ID:4xjQDSH2
>>10 Twitterも11日正午頃で途絶えてるな・・・

219:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:22:22.15 0/Qg7Z/e
ＶＰＯとの68年のブル５のＴＯＰＡＺＩＯ盤ってエアチェックみたいだけど
良い音だな。

220:名無しの笛の踊り
11/03/25 00:32:25.00 7OS2gbpk
売れ残って大変だな。

221:名無しの笛の踊り
11/03/25 08:23:54.17 d9tcPmR4
>>218

8.加藤の家の者です。 2011/03/16 08:58

皆さん，ご心配いただきありがとうございます。
自宅については本棚が倒れたり，
部屋の中はひっくり返したようになっていますが，
現在は電気も付き，
ネットにもつなげる状態になりました。

加藤は職場にずっと泊まり込んでいたため，
みなさまにお返事できずにおりました。
昨夜の遅くにいったん帰宅しましたが，
今朝，出勤し，
またしばらく戻れないと思います。

でも，加藤の家族，親族とも皆無事でおります。

コメントをくださったみなさま，ありがとうございます。

被災地で大変な日々を過ごしていらっしゃるみなさまに
お見舞い申し上げます。
お互い，声を掛け合いながら頑張りましょう。

222:名無しの笛の踊り
11/03/25 08:38:15.26 T2TrEerY
そりゃ良かった。しばらくはＨＰやらツイッターどころじゃなさそうだね。

223:名無しの笛の踊り
11/03/30 01:52:07.10 qs1akeZr
>>196
チェトラの長所は、序曲「献堂式」が聞けることだと思う。

チェトラは全部でCD７枚で、交響曲9曲の他、序曲4曲が聞ける。
アルカディアはCD５枚で、序曲は3曲のみ。
LIVING STAGEは５枚だけど、カップリングが違って序曲は2曲だけ。
アンドロメダは、カップリングからいくとアルカディアのコピーと思われる。

224:名無しの笛の踊り
11/03/30 02:00:44.90 J+dwdgKk
>>196
今回でたのが安いから買って比べたけど、まあかなり違うと結論付けていい
低音というか音の重心に大分差があるのと、今回の方が膜が張ったような音質
コピー元は明らかに違うと言える
ちなみにチェトラはタワーでワゴン売りしてたときに買ったもの

225:名無しの笛の踊り
11/03/30 22:06:14.80 mc0Ls6K7
音質に一部定評のあるIstituto Discograficレーベルから1,3と2,5が出るみたい
だけどこれはどうかな？　>1960ウィーン

226:名無しの笛の踊り
11/04/01 19:36:59.08 TVzrvRwg
おいおい、テンシュテットにまで先越されちまったぞorz
やっぱりボックス出ないかもしれんなあ

227:名無しの笛の踊り
11/04/01 21:20:45.46 //yIu3ZM
出ないよ

228:名無しの笛の踊り
11/04/01 22:15:49.10 xbxNXJvt
逆に考えるんだ
テンシュテットが出たということはあとはもうクレンペラーしか残っていない

229:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:09:47.43 qu0wsqpu
エディションやレガシーシリーズがあって既に優遇されまくったのにまだやるの？

230:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:28:29.72 zkwK8TXE
BOX化はまだだからでしょ。
でも、EMIだけでCD100枚分以上の録音数だから、出たとしても選集かな

231:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:34:11.73 YFKHa+Nv
クレソの録音は無駄に多いよなｗ
カラヤンの次くらい？

232:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:37:05.68 zkwK8TXE
>CD100枚分以上

自己レス。70枚強の間違いでした。
でも、お蔵入り音源とかないかな。

233:名無しの笛の踊り
11/04/02 06:34:17.88 J0EdTu3g
>>228
クリュイタンスは？あとはムーティもあるか

234:名無しの笛の踊り
11/04/02 10:11:52.80 tbK0nqC7
未CD化のプロメテウスの音楽なんてBOXに
入らないかねぇ。

235:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:34:47.26 6ZzMP/Lb
ｚ

236:名無しの笛の踊り
11/04/09 19:26:12.48 PheqhChM
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
M&Aからも60年ベトチクルス出すんだな
えらい金額高いが、トスカニーニの39年ベト全のように他を圧倒するような音質なんかな

237:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:22:43.39 BOUQSmC3
>>236
再発臭いな。例の擬似ステの。

238:名無しの笛の踊り
11/04/11 21:59:42.66 737PQDKB
>アーロン・Z.スナイダーによるデジタル修復・マスタリング

とのこと

期待大？

239:名無しの笛の踊り
11/04/11 23:15:22.45 5CgES714
問題なのは使用するマスターテープの出所なのでM&Aはスルーの可能性大。

240:名無しの笛の踊り
11/04/12 22:37:53.37 L0szQgEL
アーロン・Z.スナイダーって誰やねん

マーク・オーバートソーンみたいに有名な人なんか？

241:名無しの笛の踊り
11/04/12 23:30:03.76 hTkZtHfy
まずはいくつかの人柱報告聞いてからだな

242:名無しの笛の踊り
11/04/12 23:44:45.02 U039NWgt
チェトラのをデジタルコピーしたら売れるだろうにやるとこがでてこないってことはわりと良心があるのかね

243:名無しの笛の踊り
11/04/13 00:37:17.14 vCDpBz9h
M&Aの持つ音源が、変な疑似ステをしなかったら十分優良、というなら、
期待は出来るんだけどなあ

値段が値段だけに迷うな

244:名無しの笛の踊り
11/04/13 00:58:26.93 pdsD3Hdn
URLﾘﾝｸ(www.pristineclassical.com)

245:名無しの笛の踊り
11/04/15 20:51:21.94 UrC7C8MW
チェトラ盤は異常に高値で取引されてるけど音質が良いの？
それとも「音色が失われてないw」の？

246:名無しの笛の踊り
11/04/15 21:42:33.13 vuZSecjD
知らんがな

247:名無しの笛の踊り
11/04/22 04:07:21.62 CYg94l3R
1924年のベト8が好きれす
1926年のほうはあまり知らない

248:名無しの笛の踊り
11/04/28 12:18:57.17 vdIEyrwE
しらない

249:名無しの笛の踊り
11/04/30 03:06:25.81 c4goFm31
ベートベン第５番の第１楽章に致命的なタイミングのずれによる
演奏ミスがあると感じるのは俺だけ？(たしかホルンの演奏あたり
だったと思う)

250:名無しの笛の踊り
11/04/30 03:49:23.57 vz/hl0q0
他の曲でも盛大にズレてるとこある
フィルハーモニアの団員によれば、御大は縦の線を揃えることには全く関心がなかったそうだ
ま、それでもズレ過ぎだろってとこはあるが

251:名無しの笛の踊り
11/05/01 03:06:37.75 mb44qLxW
荘厳ミサのジャケ絵の詳細を教えてください

252:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:19:47.43 uOQyVoyG
もうすぐ出るM&Aの６０年チクルス買う予定のあるひといる？

253:名無しの笛の踊り
11/05/07 08:24:40.86 1BJ1rfWy
はい

254:名無しの笛の踊り
11/05/07 08:36:57.42 ALWjlZJV
こちらも気になります

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

255:名無しの笛の踊り
11/05/10 20:10:47.47 hFdNsOA0
発売日、5月20日に変わっている

256:名無しの笛の踊り
11/05/10 22:38:01.01 dIetPRwT
M&Aのはマスターは前と同じでリマスターする人が変わっただけでしょ？
あんまり期待できんなあ
どこがオリジナルテープ持ってるのだろう
テスタメントかMediciの引継ぎのIcaあたりで正規として出る可能性はあるんだろうか

257:名無しの笛の踊り
11/05/11 08:56:14.99 ky+QLhdu
5/20での出荷困難メールがさらに来た。
なめんなよ

258:名無しの笛の踊り
11/05/11 09:10:46.18 1l9gbVPS
>>254も予約してたけど発売日過ぎても入荷待ちだ
なめんなよ

259:名無しの笛の踊り
11/05/11 22:52:41.94 SKAte79/
なめたらあかん

260:名無しの笛の踊り
11/05/11 23:04:28.07 TUANx2uS
今晩、スイスロマンド放送ラジオで
1.ヒンデミット: 組曲「気高い幻想」

2.バッハ: 管弦楽組曲第3番ニ長調 BWV 1068

3.ベートーヴェン: 交響曲第7番イ長調 op. 92
(管弦楽) スイス・ロマンド管弦楽団
(指揮) Otto Klemperer
1967年03月06日　ジュネーヴ、ヴィクトリア・ホール
ってあるけど、既出？

261:名無しの笛の踊り
11/05/11 23:25:49.91 Jx5/i9cy
>>306
サンクス！
ベートーヴェン以外は出回ってるの見ないね

でも、1967年じゃなくて1957年だよねこれ

262:名無しの笛の踊り
11/05/12 00:48:03.31 30mGCjSM
>>259
クレンペラー先生レベルになると天童よしみもイケるのかな？

263:名無しの笛の踊り
11/05/12 01:00:07.26 9vkaOk7l
いや若い美人が好きだから無理だろ

264:名無しの笛の踊り
11/05/12 01:06:37.18 30mGCjSM
>>263
あらそうなんだ。残念。
歌謡コンサートの指揮もそこそこに天童よしみの手を引いて楽屋で、という展開を想像していた。

265:名無しの笛の踊り
11/05/13 01:00:42.78 cKALzm3B
クレンペラーはAKB48とか好きそう

266:名無しの笛の踊り
11/05/13 20:39:42.19 OCflx+fh
>>258
塔の店頭で>>254をゲットしました

267:名無しの笛の踊り
11/05/13 23:50:44.97 V6INPYae
もう聴いた？どうだった

268:名無しの笛の踊り
11/05/14 04:16:22.06 25PuJaqY
諸君、本日生誕126周年ですぞ。

>>261
1957年でしょう。55年説もありましたが。
ヒンデミット取り上げてたのもその頃ですしね(54年EMIとケルン)

269:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:02:57.08 40uEBiQ5
>>266
vol.2 も出ていましたね。２番と５番のカップリング。
でも買ってはいません。

270:名無しの笛の踊り
11/05/20 01:41:22.00 l9HRZOsr
買った報告はいい
内容に触れろよ

271:名無しの笛の踊り
11/05/21 19:29:31.47 2ai+Byih
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　クレンペラーのベートーヴェンの交響曲第8番の映像作品。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　クレンペラーのベートーヴェンの交響曲第7番の第4楽章の映像。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

272:名無しの笛の踊り
11/05/21 19:54:07.79 lFLerJw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　クレンペラーのベートーヴェンの第9の1970年のライブの映像。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　第1楽章をはった。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 第2楽章　クレンペラーのベートーヴェン第9の1970年のライブ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 第2楽章続き

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　第3楽章前半

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　第3楽章後半

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　第4楽章　クレンペラーのベートーヴェンの第9の1970年のライブ。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

273:名無しの笛の踊り
11/05/21 19:55:07.84 lFLerJw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　クレンペラーの田園の映像。指揮姿がみられるだけありがたい。

274:名無しの笛の踊り
11/05/21 22:15:52.97 RkxP+g75
つべならちょっと前ロングジャーニーが丸々上げられてたけど
今見たら削除してあって残念

275:名無しの笛の踊り
11/05/22 20:56:07.63 6AOHiIk9
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
M&Aも入荷しましたね

276:名無しの笛の踊り
11/05/23 00:55:13.69 yKyTITM3
>>271-273
サンクス
絶賛保存中

277:名無しの笛の踊り
11/05/23 03:03:58.66 yKyTITM3
いや～堪能した
それにしても田園のコメントに笑った
サッチャーってｗ

278:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:04:17.48 2cJ9VEyz
あのクレンペラーのベートーヴェン・チクルスが、Ｍ＆Ａ盤もリマスタリング
して新装発売。以前のは疑似ＣＤ風で少し濁った響きだったが、どうなるか。
同社のリマスタリングはおおむね好結果なので、これもとにかく聴いてみる。
このチクルスは、ほかにIDISからも順次分売中。
なお海外サイトと国内サイトでは、かなり価格が異なるので要注意。

279:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:40:57.57 VdSmbMkP
CD屋が宣伝に必死な件

280:名無しの笛の踊り
11/05/24 00:22:34.43 yVZBvxHY
>>278
>疑似ＣＤ風
意味不明。

281:名無しの笛の踊り
11/05/24 00:33:39.43 3nK7lH7T
>>280
疑似ステレオ風って言いたかったんじゃないか？

282:名無しの笛の踊り
11/05/27 22:29:59.46 vtE6dQVK
クレソのベト全60年、M&A、instituto, andromeda,
JPCにちょっとだけ試聴ファイルがあるが、
M&A、 andromedaのは同じような感じで、M&Aが若干いい感じ。
Institutoのはこれら2つとはっきりわかるほど音が出てるな。
それとも、単にハイに仕上げて、聴くのがしんどいタイプなのかな？
誰か購入者おらんの？

283:名無しの笛の踊り
11/05/28 05:26:31.97 GUXcCK7a
すまんが日本語で書いてくれ
意味が分からん

284:名無しの笛の踊り
11/05/28 11:34:10.37 UqoAINCH
上向いて口開けているだけの豚に餌を恵んでください　という事

285:名無しの笛の踊り
11/05/28 11:37:56.19 8oTuBzrG
まあそうなんだが、あんたも口が悪いなｗ

286:名無しの笛の踊り
11/05/29 13:58:45.29 4YJiT6NS
idisのベトチクルス、リマスター状態はどうかな？
値段が安いので買うか買わないか迷っている。
andromedaは持っているんだが。

287:名無しの笛の踊り
11/05/29 14:01:06.87 zTZDmFIZ
>>282=>>286

288:名無しの笛の踊り
11/05/29 22:48:27.69 iWoMMVfd
クレソのベト全60年、M&Aリマスター買ったけど音の質感はかなり良い
人工的にならずにノイズ除去してる感じで低音もしっかり出てる、

Cetra盤持ってるのがバカらしく思えたのでオクで売った。
今後は相場は下がると思われ

289:名無しの笛の踊り
11/05/29 23:40:37.92 QZlafL5+
宣伝乙

290:名無しの笛の踊り
11/05/30 23:16:12.75 nhafaCaM
Ｍ＆ＡとAndromedaと比較しますと、おおむね>>288さんに同意です。
Andromedaだけ聴いていると不満を感じませんが、Ｍ＆Ａを聴くと
整理されすぎているのに気がつきます。
擬似ステや濁った音とは感じませんでした。
高価ですが、ブックレットなどもきっちりしているし、まあ値段に
見合ったものかなあというところでしょうか。

なおCetra盤は聴いたことがありません。

もひとつ>>278はコーターローさんです。

291:名無しの笛の踊り
11/05/31 02:09:37.63 5LeuhQtY
M&Aかなり良さそうだね、Cetraは手が出なかったがこの値段なら買っとくかな

292:名無しの笛の踊り
11/05/31 07:37:13.27 LNwMssyr
CETRA持ってるけどM&Aはこれに比べるとかなり音が遠い
前の擬似ステレオより大分マシになったが、アンドロメダよりマシ、LIVING STAGEと同じくらいって程度
もともとのマスターの素性が違うと思う

293:名無しの笛の踊り
11/05/31 10:24:50.01 oOFjyyND
idis盤はどうかな？
290氏の言うとおり、andromdedaだけを聴くと、音質は定番よりはもちろん劣るが、
そんなに不満は感じない。
しかし、試聴ファイルるを聴くと、新装のM&Aの方がいい。
ただ、292氏の言うとおり、もっともcetra盤ではないのだが（現在入手困難だし）、
idis盤の3番はM&Aにくらべるとかなり音が前に響いている。
しかし、9番などはどちらかと言えば、idisよりもM&Aの方が若干良さそうにも聞こえる。
idis盤購入者の方、感想お願いします。

294:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:57:22.84 eUlmwmuL
Living Stageは、音が濁っていた印象がある。
LSと比べるなら今回のMAを採りたい。
そもそもLSは再生できないし。

295:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:17:53.66 8jAKFem5
4，5，9は普通に再生できるので比較したが、4番なんかはM&Aの方が濁ってる
擬似ステと同じマスターらしいからあんまり期待してなかったがやっぱ元の音がそんなに良くない

296:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:37:20.68 x6PXR+5o
やっぱりか・・・

297:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:45:36.13 9r9pziAp
M&Aは6,000円もするのか
50年過ぎた音源なんだから正規待ってればいいと個人的には思うけど
色んな考えがあるだろうから別にいいや

298:名無しの笛の踊り
11/06/01 01:25:04.69 tplWRr0E
まー演奏自体が・・・

299:名無しの笛の踊り
11/06/02 19:28:54.26 egH+rbdp
演奏は文句をつけようが無い

俺はIDIS盤で揃えてみるぜ安いし
海外では3枚目がもう売ってるみたいだが、9番とプロメテウスらしい
演奏された序曲等は全部収録して欲しいが

300:名無しの笛の踊り
11/06/02 22:04:54.35 BOvmGFDm
ここの書き込みの割にはM&AもIDISも犬レヴュー誰一人書いてないじゃん
やっぱ釣りだったか？

301:名無しの笛の踊り
11/06/02 22:10:50.68 fqONfE+4
じゃあ、犬にレスをコピペしてくれば？

302:名無しの笛の踊り
11/06/02 22:29:05.95 oLrcuppo
犬はレビュー検閲してるから書く気が起きん・・・

303:名無しの笛の踊り
11/06/03 08:16:38.41 E4uoyJG3
>>297
英尼が安いかな？送料込みで3800円ぐらいかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
idisで集めるよりも安いかな？idisはどういう訳か、HMVのマルチバイが一番安い。
要はリマスターのでき次第なんだがこの2つの比較できる人を待つわ。

304:名無しの笛の踊り
11/06/03 11:52:32.00 dsrHqe5G
アンドロメダを買ったんだが、
M&Aは劇的に音質が違うとか差があるの？

305:名無しの笛の踊り
11/06/03 12:01:16.72 e66F9IXf
それぞれがどんなマスター使ってるかで大分違う
そもそもそんなに色んなマスターがあるのも不思議だが
実際ソースそのものが違うような音だからな（演奏は同じなのは分かる）
音が近かったり遠かったり（擬似ステレオ分を差し引いても）音色が全然違ったりノイズの多寡だったり
さらにここに挙がって無いレーベルのも結構多くて、それぞれまた違ったりする

306:名無しの笛の踊り
11/06/03 13:20:05.05 E4uoyJG3
>>304
そうだよな。それ、知りたいよな。リマスター次第では買い換えてもいいと思ってるぐらい、
いい演奏だもんな。
M＆Aのトスカニーのベトチクルス1939年のリマスターは
”劇的に”良くなっていいたからなあ・・・
ただそのときにはM&Aでは従来とは違う良好なソースを使用と
書かれていた。今回のクレはそれがないもんなあ。

307:名無しの笛の踊り
11/06/03 21:23:13.62 D0Y9os97
買い換える前に、今持っている音源をよく聞いた方がいい。

308:名無しの笛の踊り
11/06/03 21:28:17.53 G6T3fZ4T

So und nicht anders

So soll Beethoven gespielt werden!

309:名無しの笛の踊り
11/06/08 15:26:34.78 YJTvVVHk
今回の新リマスターのＭ＆Ａ盤とチェトラ盤をアキュ×Viennaのスピーカーで聴き比べ。
やはり、チェトラ盤が臨場感という部分で軍配が上がります。
新Ｍ＆Ａ盤は少し音が平たい感じです。が、両盤の音質の差は僅かで、中古屋やオクでのチェトラ盤の異常な値のつき方を考えれば、音質の差を差し引きしても新Ｍ＆Ａ盤は遥かに買いだと思います。

310:名無しの笛の踊り
11/06/08 16:02:21.40 I9F1Emyh
>>309
アンドロメダよりもM&Aの方が買い？
チェトラはもはや入手を諦めてる

311:名無しの笛の踊り
11/06/08 16:44:58.40 JVjWlz38
>>310
音質はandromdedaよりはM&Aの方が上。
ただし、M&Aと今出つつあるIDISもかなりよさそう。

312:名無しの笛の踊り
11/06/08 17:27:05.66 I9F1Emyh
>>311
ありがとう
IDISもよくわからんのよねえ…

313:名無しの笛の踊り
11/06/09 03:13:17.50 DQ801mB3
チェトラ、ARKADIA、旧Ｍ＆Ａ、LIVING STAGE、アンドロメダ、新Ｍ＆Ａ盤、他マイナーレーベル一種。
以上聞き比べしましたが、チェトラが音質が一番だと思います。
当時、チェトラ盤は下手にデジタルリマスターを施してないのが良かったのだと思います。
しかしながらアナログマスターは劣化していくので、正規レーベルによるデジタル保存を切に願う。
今回の新Ｍ＆Ａはライナーもしっかりしていて、チェトラ盤に迫る音質を確認。
まだIDIS盤は購入しておりませんが、安価なので是非購入して聞き比べしてみたいです。

314:名無しの笛の踊り
11/06/09 08:56:24.36 QbgQRdKv
自演

315:名無しの笛の踊り
11/06/09 09:31:24.07 0niXjESp
>>313
idis盤の比較よろしく。
3番を少しだけ視聴できるところがあるので、聞き比べたが、
新M&Aよりidisの方が音が生き生きしていたから。

316:名無しの笛の踊り
11/06/09 20:03:34.00 Y4mu8Z6W
idisはトスカニーニのラストコンサート＆悲愴のステレオ録音シリーズを復刻して
それの音質が良かったが、こっちはどうなるやら

317:名無しの笛の踊り
11/06/09 20:29:40.66 0niXjESp
>>316
トスカニーニはidisの方が評価は高かったのだっけ、M&Aよりも？

318:名無しの笛の踊り
11/06/09 20:54:39.16 Y4mu8Z6W
そうだよ

319:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:35:47.15 a1FX4kaN
勝手な想像だが、idisはイタリアのレーベルだから、トスカニーニのは気合いが入っていたのかと。

320:名無しの笛の踊り
11/06/10 00:11:51.42 s6wH8Fbx
IDISの3番と5番は非常に生々しい音質
某所の情報によるとイタリアのレーベルなのでチェトラと同一ソースとか

321:名無しの笛の踊り
11/06/10 06:04:03.63 VhLwtzDK
それは、いーですね！

322:名無しの笛の踊り
11/06/10 07:51:53.14 SJlRHLOr
>>320
3番と9番はそんな印象だが、意外に9番は
それらより劣る気がするんだが、実際のところはどうかな？

323:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:03:13.66 qKut72bQ
カラヤンスレでクレソ叩き

324:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:04:08.32 NbzFzwZq
だから何だよ
勝手にやらせとけ

325:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:24:25.10 SJlRHLOr
idis盤、３と５他明日届く。
そのときまた書くわ。

326:名無しの笛の踊り
11/06/11 17:52:09.90 eOPpD/e8
ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&バイエルン放送響(1956)
ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&ウィーン交響楽団(1958)
ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&ベルリン・フィル(1958)
ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&フィルハーモニア管(1960)、私が
所持しているのはHS-2088リマスター。
この4つのうちどれが良いか。
今、関係ないが「ロマンティック」のHS-2088盤を聴いている。次、7番を聴く予定。

327:名無しの笛の踊り
11/06/11 18:23:10.24 cw6A5W7M
セルなんとかって奴か？

328:名無しの笛の踊り
11/06/11 18:29:07.03 OrKfBmJJ
>>326
良いリマスターのをお持ちですな

329:名無しの笛の踊り
11/06/11 18:37:47.29 OTfnQzT9
なんでこのキチガイ戻ってきてんだよ

330:名無しの笛の踊り
11/06/11 18:54:30.35 Ww+3fn0I
相手すると居座るぞ

331:名無しの笛の踊り
11/06/11 19:00:05.54 q0P7LExb
60年ベトチクルス、
idis盤到達。手元のadromeda盤と音質比較。
とりあえず3番のみ。
idis盤の音の明晰さは第一音から明らかに上。

332:名無しの笛の踊り
11/06/11 19:24:57.58 Ww+3fn0I
>>331
新M&Aとは？

333:名無しの笛の踊り
11/06/11 19:50:36.30 q0P7LExb
>>332
新M&Aは所有せず。

334:名無しの笛の踊り
11/06/11 19:59:51.23 Ww+3fn0I
結局どれが一番いいんだろうな
アンドロメダよりもidis、M&Aの方がいいのは確かなようだが、
じゃあこの二つのうちどちらがいいのか、と…

335:名無しの笛の踊り
11/06/11 20:08:49.51 OTfnQzT9
安いが一番

336:名無しの笛の踊り
11/06/12 16:16:38.02 2YJ1ydxh
某所の情報通りIDIS盤がチェトラ盤と同ソースならば、新リマスターM&A盤よりいいでしょうなぁ。
よいよこの不遇の演奏記録が再び良いソースで陽の目をみるか。

337:名無しの笛の踊り
11/06/12 18:03:32.46 QK1zouW0
他力本願乙

338:名無しの笛の踊り
11/06/12 18:09:29.54 E5iTu03i
>>336
> 某所の情報通り
どこ？
idisの3番は音ががんがん鳴っている。これはandromedaよりも圧倒的にいい。
それに対し、5番はandromedaよりはいいし、はっきりとその差異はわかるが、
3番ほどではない。新M&Aはいかに？

339:名無しの笛の踊り
11/06/12 18:13:29.02 QK1zouW0
他力本願乙

340:名無しの笛の踊り
11/06/12 18:45:07.80 2YJ1ydxh
チェトラも曲目によって多少音質にバラつきはあるらしく、英雄と田園はいいらしい。
IDIS盤を入手次第、是非聞き比べたい。

341:名無しの笛の踊り
11/06/12 19:19:08.00 E5iTu03i
クレンペラーのベト7番はどの演奏がいいのかな？

342:名無しの笛の踊り
11/06/12 19:26:49.15 vcPbN0ru
>>340
田園っていつ出ました？ vol3までではないのですが？

343:名無しの笛の踊り
11/06/12 19:36:30.57 K2iHcgaL
>>342
チェトラの事を指してるんだろ

344:名無しの笛の踊り
11/06/16 06:38:39.24 HNVN5Xw9
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

345:名無しの笛の踊り
11/06/17 17:06:54.86 yRK7iT47
>>341
1968年ニューフィルハーモニア
比べるものない演奏（いろんな意味で）

346:名無しの笛の踊り
11/06/17 17:36:26.05 vvteJ2MJ
>>345
晩年のクレンペラーか。テンポやっぱりかなり遅いのかな？

347:名無しの笛の踊り
11/06/17 17:48:25.86 yRK7iT47
>>376
「かなり」では無いと思う。
今なら安く再発売しているし買って聴いてみれば？

即売り払いたくなるかもしれないがｗ
私は大好きだな。

348:名無しの笛の踊り
11/06/17 18:55:15.94 h3UOSPE8
IDIS届いたので聴いてみた
1番3番、2番5番と入ってるんだけど、それぞれ1番と2番はまあM&A新盤とそんなに大差ない音質、ちょっとこもってるし、ああこんなもんかという感じ
だが3番5番の鮮明さはM&Aとは隔絶してる。これはびっくりした。各楽器の分離感がいまいちな1番2番に比べはっきりしている
チェトラ盤を聴いたことがないので比較はできないが、アルカディア、M&A新旧、LivingStage、アンドロメダと比較すると確実にこっちがいい
チェトラ盤でも曲によって音質に差があるらしいけど、同じような違いなんだろうか、持ってる人の話を聞きたい
9番が海外ではすでに売られてるので早く犬とかでも注文できるようになってほしい

349:名無しの笛の踊り
11/06/17 19:25:39.65 vvteJ2MJ
>>348
idisの3番は非常にクリアーだな。5番もいいが、それ以上。

350:名無しの笛の踊り
11/06/17 19:33:26.10 YtVZvz/e
>>348
ついにM&Aとの比較も来たか
今のところはIDISってことだな

351:名無しの笛の踊り
11/06/18 09:07:12.29 hXQqpBjw
JPCで新M&AとIDISのが聴けるが、3番は断然IDISがクリアー。
こんな小さなファイルでもはっきり聞き取れる。しかし、9番は
ともにそれほどクリアではないが、新M&Aに軍配が上がる。

352:名無しの笛の踊り
11/06/18 10:14:35.31 +MfRD33X
つまり、マニアは両方買えとｗ

353:名無しの笛の踊り
11/06/18 12:15:05.49 hXQqpBjw
>>352
idisと新M&A
1番2番は同じようなもの。
3番、５番は、とりわけ3番はダントツにidis.
9番は新M&A＞idisだが、M&Aをやっぱり購入
と言うほどの差でもない。
今のところは以上。
andromedaより2つもいいのは間違いない。

354:名無しの笛の踊り
11/06/18 16:29:23.38 L9GYhEvI
この人何で何回も同じこと書いてるの？洗脳？

355:名無しの笛の踊り
11/06/18 16:36:42.69 hXQqpBjw
>>354
私はidisの犬

356:名無しの笛の踊り
11/06/18 16:54:29.84 +MfRD33X
いいですよ、なんと言われようと、idisは良いです。
本当にいいです。idis、いいです。

357:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:14:27.62 8IwEzu0S
ｉｄｉｓ＝イィディス

358:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:29:59.16 L9GYhEvI
私はidisはいーです。
せっかくハスキルとのKV595も最近ついに正規発売されたというのに。
こっちは買った人おらんのか。

359:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:58:41.65 XMnaazKg
ID:L9GYhEvIは結局クレクレかよ
クズ杉

360:名無しの笛の踊り
11/06/18 18:04:26.44 L9GYhEvI
クレクレじゃないよ。クレだよ。

361:名無しの笛の踊り
11/06/18 18:20:31.17 4t31h199
つまらん

362:名無しの笛の踊り
11/06/18 18:30:33.44 hXQqpBjw
>>358
> 正規発売
どのレーベルのこと？
私は2枚持ってますが。

363:名無しの笛の踊り
11/06/18 18:48:47.33 XMnaazKg
>>360
しんでくれ

364:名無しの笛の踊り
11/06/18 18:57:13.55 L9GYhEvI
>>363
許してクレ

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
１９５６年モントルー９月音楽祭協奏曲ライヴ集～ハスキル＆クレンペラー、
スターン＆クリュイタンス、ケンプ＆カイルベルト、ミルシテイン＆クレツキ（２ＣＤ）

ジャケットの右下にRSR（スイス・ロマンド放送）のロゴ＝放送局の正規音源使用。
これまで出てたCDはエアチェックかなんかだろな。

365:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:16:47.42 sGv6BJO6
ステレオなのがうれしいよね。
同日のアイネ・クライネ、モツ29&41も出して欲しい。

366:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:19:27.63 +MfRD33X
>>365
ステレオ？うそだろ？

367:名無しの笛の踊り
11/06/18 20:15:20.03 hXQqpBjw
>>364
正規番の説明はどこにもないな。。。
で、君の感想は？
ん？ほかのレーベルも買ってないし、
この君のいわゆる”正規盤”も買ってないって・・・

368:356
11/06/19 11:55:59.94 DTy5WwXW
idis、いいです
これ駄ジャレを書いたつもりなのに、
スルーすんなよ、
おまいら・・・

369:名無しの笛の踊り
11/06/19 12:24:31.33 fZXwjNg1
ハスキルとのモーツァルトは疑似ステっぽい

370:名無しの笛の踊り
11/06/19 16:30:17.33 YJCG9Nxg
>>369
そう言えば、この人のステレオが出た頃、まだ「対向配置」を知らなかったんだな。
自作のアンプの左右を入れ換えてもやっぱりおかしいし、何故だか随分と考えた。
フィルハーモニアとの最初のモノラル「英雄」聴いて、カラヤンなんかとは位が違う
指揮者だと感じた。

371:名無しの笛の踊り
11/06/19 17:46:55.09 9hGt5pV9
対向（両翼）配置でメリットあるのは録音で聴いた時だけ、なんて悪口をよく言われたもんです
ハスキルとの共演はKV.466も出してほしいけどこちらはどこが権利持ってるのかな。

372:名無しの笛の踊り
11/06/19 22:23:26.22 6bMmlMCV
EMIのマーラー９番（メタモルフォーゼンと「死と変容」がカップリングされた輸入盤）を買ったのですが、なんか音程が全体的に低いようなので修正したいです。
音程修正できるソフトで良いものがあったら教えてください。
今まで「Audacity」と「SoundEngineFree」というのを使ってみたのですが、両方とも音程を変えると副作用で変な効果が出てしまいました。
前者だと音が途切れた感じになってしまい、後者だと音がガサついてしまいます。

373:名無しの笛の踊り
11/06/19 22:40:04.14 nUQ8x3VW
メロダインってソフトが効果抜群です

374:名無しの笛の踊り
11/06/20 09:09:54.49 RUlAMlMK
クレの魔笛、62年のライブ盤どない？

375:名無しの笛の踊り
11/06/20 15:37:34.72 Talgzu6I
>>372はネタだから相手しなくていいよ
別スレのレス改変コピペだ

376:名無しの笛の踊り
11/06/20 16:06:46.13 3GcpLB4Q
>>374
EMIスタジオ盤のような期待をするとガッカリ
なんだかかしこまった淡白な演奏だし
出回ってるものは音も酷い

377:名無しの笛の踊り
11/06/20 16:48:18.63 RUlAMlMK
>>376
そうか、サンクス。
クレを好きになり始めたのが、ごく最近だったもんで、
今彼のCDを探しているんだ。
もっとも今でも晩年のテンポにはついて行けないが・・・
ともかく60年ライブの英雄はトスカニーニやフルヴェンの上を行く演奏。

378:名無しの笛の踊り
11/06/20 21:37:55.30 rbUd4ppV
また youtube に long journey が up されていますね

379:名無しの笛の踊り
11/06/20 22:16:13.69 uL8EA9vc
>>378は神

380:名無しの笛の踊り
11/06/21 00:38:38.34 Yqwu8mEf
ダウンロード完了。>>378ありがとう

381:名無しの笛の踊り
11/06/21 00:47:48.10 2LAC0Eda
サンクス
コミッシュオパーのカルメン初めて聴いたわ

382:名無しの笛の踊り
11/06/21 23:21:03.93 Yqwu8mEf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)で
クレンペラーが助手席に乗っている大型車はこれ
ハンバー・スーパースナイプ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

映像のはシリーズ・ファイブのこれで間違いないかと
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

383:名無しの笛の踊り
11/06/24 01:07:02.99 uAnSAr0p
クレンペラーのブルックナー８番ってどうなん？
値段がちょっと高いけど・・・

384:名無しの笛の踊り
11/06/24 03:17:35.06 157LajTx
>値段がちょっと高いけど・・・
EMI盤ならカット入ってる最悪演奏

385:名無しの笛の踊り
11/06/24 10:06:30.25 8zUp/bXe
良い悪いよりカットが珍しい演奏という位置づけがいいと思うよ、
スタジオのブル8は。
ブル8のレコードを1枚だけ持つという時代ではないからね。
ライヴでノーカットのノヴァーク版がある。

386:名無しの笛の踊り
11/06/25 00:17:17.17 dSVWajrq
どう考えてもノーカット版のケルンのほうが良い演奏
カット版は、カットが入った第四楽章以外は素晴らしい演奏

387:名無しの笛の踊り
11/06/25 01:30:17.47 3tDVtDnP
クレンペラーのブルックナー最高傑作は1970年の9番
異論は認めます

388:名無しの笛の踊り
11/06/25 01:53:37.51 pqnRx1+r
３番好きだからこれも録音してほしかった
マタチッチとフィルハーモニアの名演があるから糊口をしのいでるけど

389:名無しの笛の踊り
11/06/25 18:02:06.18 K6kRUMga
こういう後天的なガリ勉でだいたいがものせると考えた先生に
ブルックナーの霊的表現は為し得なかったと思われ

390:名無しの笛の踊り
11/06/25 18:05:41.91 i6Ot+kxr
日本語でおｋ

391:名無しの笛の踊り
11/06/25 23:34:08.66 +0PrkK0I
そいえば、2つのユダヤ性の一方の雄でワルターバーンスタインの眞逆だっていつか議論されてたな。
グノーシス何とかに連なるとか、スピノザマルクスアインシュタインレヴィストロースの系譜とか。
情緒霊感より構造知性ってことならネタにしても当たってるかもな。

392:名無しの笛の踊り
11/06/26 05:45:03.24 cB18VtbS
本人はジンメルの影響について言及していたね。

393:名無しの笛の踊り
11/06/29 08:28:52.22 SWEKBLCP
シェーン、カムバック！

394:名無しの笛の踊り
11/06/30 01:32:03.23 WA0eoyXx
↑
テスタメントのウイーンフィルライブ未完成のことかw

395:名無しの笛の踊り
11/06/30 02:27:01.63 rwAOEDnx
>>51だな

396:名無しの笛の踊り
11/06/30 02:28:15.37 KgHSPdnW
実際は全然素晴らしくないのにな

397:名無しの笛の踊り
11/06/30 02:39:26.33 rwAOEDnx
うんフィルハーモニアかバイエルンとのほうがいい

煽り失敗ｗ

398:名無しの笛の踊り
11/06/30 22:33:01.10 wLYKi/89
You're very gifted, but you do everything wrong.

399:名無しの笛の踊り
11/07/05 21:56:03.11 TOxuR2Id
例の野次とクレンペラーがやりあう様子が収録されたローエングリンって
Grammofono2000以外からはCD化されてないの？

400:名無しの笛の踊り
11/07/05 22:11:23.51 f57agaFg
抜粋ならURANIAから出てた

全曲はグラモフォノだけかもね
大元は海賊LPらしい

401:名無しの笛の踊り
11/07/05 22:30:08.62 Y96X8Kob
URANIA盤は例の揉め事は収録されていない。
正規では第一、三幕の前奏曲だけHUNGAROTONのCDで出てる。
ハンガリー放送が全音源持ってるはずなので、HUNGAROTONに要請してみては

402:名無しの笛の踊り
11/07/05 23:04:38.15 3ow+ViAl
今日買ったマーラー交響曲第9番、いま見たらホントーに

　オットー・クレソペラー指揮

となっていました。P1989、埼玉県所沢市北有楽町？の会社が
製作のCDです。報告まで。
なお、なんかあっさりした演奏で、あまり好きでもないです。

403:名無しの笛の踊り
11/07/05 23:12:38.70 Y96X8Kob
EYEBIC.incですね。クレソペラー氏の音源は少ないので貴重盤ですよ。

404:名無しの笛の踊り
11/07/06 00:15:45.28 xuiPYRMD
>>402
貴重だから大事に保管してね＞クレソペラー

405:名無しの笛の踊り
11/07/06 19:18:59.33 umNkkUUT
今日は祥月命日

406:名無しの笛の踊り
11/07/09 23:49:11.74 onmkclEE
マエストロがマラ６遺してくれなかったから
仕方無くバリビの演奏で聴いている。
しかし当時のニューフィルハーモニアはめちゃ巧いなぁ。

407:名無しの笛の踊り
11/07/10 01:07:50.20 18fpCUYo
ジョン・バリビロール

408:名無しの笛の踊り
11/07/10 12:23:56.85 ZQJga6Ix
>>406
インバルとかいいんじゃないの？

409:名無しの笛の踊り
11/07/10 12:42:35.61 j07mXRTu
ギーレンで

410:名無しの笛の踊り
11/07/10 19:41:01.11 +1G5OmPZ
>>406
高域がキツイ

411:名無しの笛の踊り
11/07/10 20:12:17.09 1lRWkg3V
ギーレンのマーラー曲によってやる気の上下が激しい

412:名無しの笛の踊り
11/07/10 20:32:20.91 fl+cNPbY
メリーワルツの国内初演まで、あとちょっとですね。
関西の人がうらやますぃ。