オットー・クレンペラー 21

オットー・クレンペラー 21 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/11/16 23:20:05 uyTZpOje

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 20
　　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　◆EMI ディスコグラフィ
　　URLﾘﾝｸ(www.emiclassics.com)

　◆TESTAMENT
　　URLﾘﾝｸ(www.testament.uk.com)

　◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　URLﾘﾝｸ(www.klemperer.org)

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止
　　　荒らしはスルー　構う人も荒らし

　過去スレ一覧は >>2

2:名無しの笛の踊り
10/11/16 23:20:45 uyTZpOje
◆過去スレ一覧
Part 1　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 2　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 3　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 4　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 5　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 6　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 7　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 8　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 9　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 10 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 11 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 12 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 13 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 14 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 15 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 16 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 17 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 18 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part 19 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

それでは、まったりと行きましょう。

3:名無しの笛の踊り
10/11/16 23:27:42 JkD9rVxn
クレンペラーのバッハとマーラーはどれも秀逸。

異論は一切認めない。

4:名無しの笛の踊り
10/11/16 23:29:09 uyTZpOje
>>3
マーラーに関しては完全に同意

5:名無しの笛の踊り
10/11/17 06:09:44 XJ40WsAX
そんな事を言ってるから馬鹿にされるんだよｗｗｗ

6:名無しの笛の踊り
10/11/17 07:34:15 tUAT+wGa
なら来るなｗ

7:名無しの笛の踊り
10/11/17 20:46:43 LtvAJ0dg
【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
　　　　　　　　　　　田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、三文オペラ、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲

【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、４・５(ルフラン！)
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)

8:名無しの笛の踊り
10/11/17 21:33:16 hTPFKSwg
>>1乙

9:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:11:16 QudKb8IJ
URLﾘﾝｸ(theync.com)

10:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:14:50 3/e9ub4s
夜の歌は本来廃人御用達だったが、今じゃ大先生のヒット曲だわな。

11:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:42:31 Yy5CG2J9
◆御大画像
URLﾘﾝｸ(www.klemperer.biz)
URLﾘﾝｸ(utenti.quipo.it)
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.concentric.net)
URLﾘﾝｸ(www.elisabethschumann.org)
URLﾘﾝｸ(www.library.upenn.edu)
URLﾘﾝｸ(www.theatlantic.com)
URLﾘﾝｸ(andrzejosinski.files.wordpress.com)

12:名無しの笛の踊り
10/11/17 23:26:46 FwJ0XXNv
苦レンｐレアー

13:名無しの笛の踊り
10/11/17 23:45:46 XIcEfeZo
クレンペラーがでかすぎるのかシェーンベルクが小さすぎるのか？
ヒンデミットを遥か高みから見下ろすカリカチュアが残ってるほどだから
ティタンクレソのほうが正解かにゃ

14:名無しの笛の踊り
10/11/18 00:01:01 Jf27s4G1
クレンペラーはなんだかんだでねらーに愛されてるよね。

15:名無しの笛の踊り
10/11/18 03:31:50 wKF/BEmT
そんな事を言ってるから馬鹿にされるんだよｗｗｗ

16:名無しの笛の踊り
10/11/18 06:48:59 LCWzB8TD
中古屋でもっとも安定的に買い取り価格が高いのがクレソ
これ豆知識。

売らないけどな。

17:名無しの笛の踊り
10/11/23 20:30:37 oES5jRDN
17

18:名無しの笛の踊り
10/11/23 23:02:09 WAwkoMCt
とうぶんネタぎれか…

19:名無しの笛の踊り
10/11/24 17:40:38 vcP3hzQX
当局には相変わらずｴｸｽｷｭｰｽﾞﾐｨだけど、、帰宅途中レコ芸をサラッと立ち読みしてきた。
読者欄の５０年代再評価求むはｲｲ。ケルンブル８を聴かずに何を語れるコーホーさん。
復活、読者投票で３位にも入ってないのはたぶん冗談ミュージックの世界だよね。
俺の一押しは何たってヘボウ。
一方でモーツアルトは再発欄で絶賛されてる６０年代の壮年期より、
無茶苦茶速いヘボウ、リアスと最晩年の無茶苦茶遅いフィガロ、コシが好きですのぉ。。

20:名無しの笛の踊り
10/11/25 01:02:19 7Bq5jQ8S
モーツァルトのオペラではフィガロもいいが
EMIスタジオ録音の方のドン・ジョバンニが一番好き

21:名無しの笛の踊り
10/11/25 10:01:05 fH4La6am
テスタメントから発売予定の
ウィーン響ブル７を待つしか…

22:名無しの笛の踊り
10/11/25 13:58:36 UNG8VKm1
EMIから今回の新シリーズでクレンペラーがたくさん復刻されてたけどブラームス・マーラーまでやってくれるのかな？
チャイコフスキーはどっちでもいいけど。

EMIはホームページ見にくいからな。

23:名無しの笛の踊り
10/11/25 15:10:53 WR9cRdV7
チャイ子も意外と認知度高まってるからやるかもね。ムラヴィン、カラヤン、本場物の次あたりに聴くとサイコーだよ

24:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:01:16 FHZWk/hO
クレソの悲愴はなんともいえない。
第三楽章を、悲愴好きの友人（ただしクレソのは知らない）に聴かせたら「なんだこれふざけてるのか？」
なんかガイコツの兵隊が行進しているみたいだと。

25:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:10:52 TMPZDa9G
まさにダンス・マカーブル　死の舞踏じゃけん。
しかも終楽章は死の深淵に引きずり込むようなハッタリ一切無しの怖～い演奏。

26:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:21:22 FHZWk/hO
>>25
あぁ確かに第四楽章はそいつ（友人）も聴き入ってたな。
ドラ良いよね。
クレソはドラ好きなのかな？自作の交響曲２番アダージョでも使ってた。

27:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:41:49 oJWjyZuP
しかしチャイ５は駄盤扱いがデフォ。俺が聴いてもそこまで悪いと思わないんだが・・・
まあクレソは苦悩から悲しみへのドラマに興味なさそうだから、合わなかったのかも…
バーンスタインなんかと比べると、ちょっと物足りないかもね。
クレソのチャイ４は好きだな。どうしても楽章を追うごとにクオリティーが下がっていく
残念な曲（だという俺の主観。）だけど、終楽章がクレソはユニークで面白い。

28:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:24:39 5WeflqW3
>>27
An die Musikの管理者さんですか？

29:エソテリック
10/11/26 20:55:14 3RkNhgpL
収録曲
セザール・フランク（1822-1890） 1 交響曲ニ短調作品48
ロベルト・シューマン（1810-1856）2 交響曲第4番ニ短調作品120
演奏
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団（フランク）
フィルハーモニア管弦楽団（シューマン）
指揮：オットー・クレンペラー

品番： ESSE-90048
仕様： Super Audio CDハイブリッド
価格： 3,300円（税抜 3,143円）
レーベル： EMI CLASSICS
音源提供：株式会社 EMIミュージック・ジャパン

30:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:05:04 1rpS4lhc
シューマン4番とかブラームス交響曲は、テンポは普通ながら聴けば聴くほど味わい深い。
異形ばかりがクレンペラーの魅力じゃない。とくにブラームスはシカトされすぎ！

31:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:06:50 tCgp7ROG
おおシューマンのSACDか！

32:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:13:14 5WeflqW3
>>30
素っ気なさ過ぎる感じもするが、ブラームス全集は私も良いと思う。
ブラームス・スレでは露骨に無視されてたｗ

33:名無しの笛の踊り
10/11/27 13:19:30 9ozJ8q25
シューマンは曲自体が分からないんだよなぁ

34:名無しの笛の踊り
10/11/27 14:59:21 sKBaeWlD
しかしはまるとピアノ・歌曲・管弦楽ともに半端ない魅力

35:名無しの笛の踊り
10/11/27 15:47:14 IfszjBRc
シューマンは全集で出してくれたらいいのに。
2番とか第1楽章の展開部がぐちゃぐちゃだけど。

36:名無しの笛の踊り
10/11/28 09:56:06 KodaewWH
ドイツレクイエムはあちらでは大定番。
堅固かつ恬淡奥ゆかしい交響曲3，4番や悲劇的序曲も屈指の名演。

女々しいブラームスヲタにはわかるまいｗ

37:名無しの笛の踊り
10/12/02 00:45:02 MWL7L64B
クレンペラーのベートーヴェン7番、ニューフィルハーモニアとの1968年録音。
大好きな演奏なんだが、第三楽章が終わった後「ううぅ・・・」という痴呆老人のうめき声。

誰の声だよ？

38:名無しの笛の踊り
10/12/02 09:20:03 1qIa8i6/
>>37
御大ご当人の声では？

39:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:00:02 MWL7L64B
すみません分かってて書きました・・・

ちなみにDGの運命／未完成ウィーンフィルライブには「Schön!」という声が入ってますが、これは結局どうなんでしょう？
ライナーには御大の声であるかのように書かれてますが、ロッテさんが別人だと断言してますよね？

40:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:24:34 srS77sj4
先生の声はもっと甲高いからちゃう。
んなことより甘ったるいウィーンとのやつより、
POとバイエルンとの人を寄せ付けぬ屹立した未完成がもっと世間に広まるよう工作せよ！

41:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:48:53 U7wNtgzM
ANDRCD9079
5枚組
ベートーヴェン
PO
1960年

42:名無しの笛の踊り
10/12/03 03:17:19 exzAEZZM
>>41
乙

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ANDRCD9079 5枚組 \2780
ベートーヴェン:
(1)交響曲第1番　ハ長調　op.21　　　1960年6月7日
(2)交響曲第2番　ニ長調　op.36　　　1960年5月29日
(3)交響曲第3番変ホ長調「英雄」　op.55　　　1960年5月29日
(4)交響曲第4番　変ロ長調　op.60　　　1960年5月31日
(5)交響曲第5番　ハ短調「運命」　op.67　　　1960年5月31日
(6)交響曲第6番　ヘ長調「田園」　op.68　　　1960年6月2日
(7)交響曲第7番　イ長調　op.92　　　1960年6月2日
(8)交響曲第8番　ヘ長調　op.93　　　1960年6月4日
(9)交響曲第9番　二短調「合唱」　op.125　　　 1960年6月7日
(10)「エグモント」序曲　op.84 　　 1960年5月31日
(11)バレエ音楽「プロメテウスの創造物」序曲　op.43 1960年6月2日
(12)序曲「コリオラン」　op.62 1960年6月4日
ヴィルマ・リップ(ソプラノ) Wilma Lipp
ウルズラ・ベーゼ(アルト) Ursula Boese
フリッツ・ヴンダーリヒ(テノール) Fritz Wunderlich
フランツ・クラス(バス) Franz Crass
ウィーン楽友協会合唱団
フィルハーモニア管弦楽団
以上、指揮は全て　オットー・クレンペラー Otto Klemperer
名盤の復刻です。

43:名無しの笛の踊り
10/12/03 20:35:59 YPY453jY
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ICAC5002
クレンペラー＆ケルン放送響／ブラームス：ドイツ・レクィエム

【収録情報】
・ブラームス：ドイツ・レクィエム

　エリーザベト・グリュンマー（ソプラノ）
　ヘルマン・プライ（バリトン）
　ケルン放送交響楽団＆合唱団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音時期：1956年2月20日
　録音場所：ケルン、フンクハウス・ザール1
　録音方式：モノラル（ライヴ）
　WDR収録

・モーツァルト：セレナータ・ノットゥルナ K.239

　ケルン放送交響楽団＆合唱団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音時期：1954年10月25日
　録音場所：ケルン、フンクハウス・ザール1
　録音方式：モノラル（ライヴ）
　WDR収録

・ドイツ・レクィエムのリハーサル風景付（2分37秒）

44:名無しの笛の踊り
10/12/03 22:40:29 Xvf7ipmy
>>39
ショーンschonじゃなくてシェーンschoen
意味違うから

45:名無しの笛の踊り
10/12/04 00:57:55 OvGbbF3y
はあ？

46:名無しの笛の踊り
10/12/04 01:30:36 HS/10pjN
ドイツ語知らん奴は黙ってろ

47:名無しの笛の踊り
10/12/04 01:52:47 OvGbbF3y
つURLﾘﾝｸ(ja.wiktionary.org)

48:名無しの笛の踊り
10/12/04 14:07:36 FNU3B+zN
>>44
君がどんなブラウザ使ってるのか知らないが、>>39はちゃんと「Schön!」（シェーン・美しい）と
表示されているが？IEやJaneなどでもちゃんと出る。

参考：
URLﾘﾝｸ(eu.c.u-tokyo.ac.jp)

「Schoen」などという書き方をしているところを見ると、ウムラウトの表示方法を君は知らないのだろう。

49:名無しの笛の踊り
10/12/04 19:23:56 +NLDg7U/
なんで>>44はちゃんと書いてあることを「書いてない」なんて言い出してるんだろ？

50:名無しの笛の踊り
10/12/04 20:05:36 qsEGDPla
　ゴルア！　>>44逃がさんぞ！！
＼
　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン
　　　　　　　　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（＾Д＾　）　＜オラ！>>44でてこい！
　　　「　⌒　￣_　,|　　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ﾞヾヽ　　 / 「　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　 / ￣　　　 r;;ｘ'" （;´Д｀）　　　　　　 ;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　>>44　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿￣＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　　ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　　　　（＿.）

51:名無しの笛の踊り
10/12/04 20:11:50 b3W3s6lZ
>>50

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　　　す、すいま、ｼｪｰﾝ…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴─----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿

52:名無しの笛の踊り
10/12/04 20:55:16 BwG2g0xi
すいまシェーンわろたｗｗｗｗｗ

53:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:33:01 7gw8n41r
ここまで俺の自演

54:名無しの笛の踊り
10/12/07 18:29:21 rdKR4wPI
前スレで輸入盤GROC復活の「穴場」を教えてくださった方、ありがとうございました。
手に入ってから御礼と思ってましたが、雲行きが良くないので、別になんでもないこのタイミングで。
早めに確保しておかなかったのは、犬の「18-30日以内に入荷」表示に辟易してたのと、
セールで一気買いするのでその兼ね合いで逡巡してたということです。反省はしてません。

55:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:27:52 cJB2X6mJ
GROC復活の国内盤だと、中身がバイエルン放送響との演奏になってるんだよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:509番)が見つけた。

56:名無しの笛の踊り
10/12/07 22:21:24 Hc8L3U86
音楽事務所の英ICAが新レーベルを立ち上げ。CDでスヴェトラーノフ死の二週間前のチャイ１、クレンペラーのドイツ・レクイエム56年ライヴ、DVDでケンペの「英雄の生涯」、ミュンシュの「運命」などをリリース！

57:名無しの笛の踊り
10/12/08 00:11:51 BEujKUVW
チャイ１ってどんな曲だっけ？

58:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:04:18 XkljsH0z
>>57
ばかぱんぱんぱんぱんぱららー

59:54
10/12/08 22:45:15 4ziymBLV
>>55
そういやそうでしたねw警告ありがとうございます。
そこの入荷要請した店もそうかもしれないので、避けておきます。
紹介してくださった方、すみません。
1300で良いのかな～。

60:名無しの笛の踊り
10/12/09 19:24:08 kOccO/TZ
つURLﾘﾝｸ(www.osaka-phil.com)

61:名無しの笛の踊り
10/12/09 19:37:34 FbXvwmb1
本邦初演とはねえ。

62:名無しの笛の踊り
10/12/09 20:20:19 FtZAdtKF
おもろいプログラムだな。
行けないけど。

63:名無しの笛の踊り
10/12/09 20:22:55 NIQnTsWq
久々のビッグニュースだから上げさせて。
お礼に大植さんのCDｲﾊﾟｰｲ買いまっせ￥＄￡

64:名無しの笛の踊り
10/12/09 20:30:11 nxamIslD
これに対抗して大阪交響楽団が
クレンペラーのシンフォニー２番を

65:名無しの笛の踊り
10/12/09 21:05:20 WiimoGz8
>>59
1300で十分ですよ
どうしても輸入盤が良いならこれはどう？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

新品もあるよ。
「エリートデジタル」はむちゃくちゃ仕事遅いけどねｗ

66:名無しの笛の踊り
10/12/14 18:33:22 285wDeVz
悲劇的序曲、大学祝典序曲、アルトラプソディ

ブラームスについては、この3つの小品が絶品なんだけど、もしかしてこれまたシカトされてるのか。。。

67:名無しの笛の踊り
10/12/14 21:11:06 eJMiR9Ur
60年のツィクルス復刻されるのか

68:名無しの笛の踊り
10/12/15 12:56:30 9v8TrJlV
55 年ベト 3, 5, 7 モノは的確なテンポ設定
57 年ベト (残り) も基本的にこの線だが
58-60 年ベト 3,5,7 は間延びしている

(クレは鬱期の方が自省的でいい演奏をしたらしいから
火災のころ～しばらくは躁期だったのだろうか)

60 年ウィーンチクルスは全てが成功しているわけではないが
本来持ち味の的確なテンポがいいと思う

(5番でのでかいオナラみたいな音はなんなんだろうか)

69:名無しの笛の踊り
10/12/15 13:13:16 0oFl//ER
運命は間延びしてるとは思わないけどな。
ワーグナー序曲集も火傷復帰第一作と記憶してるが、いうまでもなく
雄渾無比の傑作。その時々でコロコロ躁鬱繰り返してたんじゃないの。

70:名無しの笛の踊り
10/12/15 18:17:35 zMVgtsCr
>>68
>58-60 年ベト 3,5,7 は間延びしている

テンポが途中でヨロヨロ崩れるところがあるんだよな。
あれを称して「テンポが頑固に動かない」とか言いふらしてる
宇野センセーとかは、要するにろくに聴いてないということだな。

71:名無しの笛の踊り
10/12/15 19:56:33 rgwRe+z2
もしかして自演？

72:名無しの笛の踊り
10/12/15 20:57:20 rgwRe+z2
つか的確なテンポをとってた50年代半ばのクレンペラーはあまりヲタ以外の関心をそそってないじゃん。
かの55年英雄だってUKでは最高の名盤扱いなのにジャパンでは一貫して無視されてるじゃん。
超速、極遅のゲテモノ扱いはクナもそうだけど怪しからんよ。

73:名無しの笛の踊り
10/12/15 22:21:17 9v8TrJlV
評論家とレコードメーカーの利害が一致しているところは
しょうがないわ。所詮輸入文化だから。

「テンポが遅くなってスケールが大きく...」
なんてレベルの作り話は西欧ではありえない。
チェリの売り方にしても似たことの繰り返しがある。

ただし、遅いのをゲテモノとは思わんよ。好みは好みで構わないよ。

74:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:23:57 KjqBAOQ4
クレンペラーの名盤、オープンリール・テープより蘇る！

【制作者より】
クレンペラーがEMIに残したステレオによるベートーヴェン交響曲全集はあまりにも有名な名盤ですが、その中でも特に傑出していると言われているのが第5 番と第7番です。
今回復刻に使用した19センチ、4トラックのオープンリール・テープは幸運なことに保存状態が非常に良好で、テープの宿命とも言えるテープ・ヒスも極めて少なく、あたかもオリジナル・マスターから復刻したような新鮮さと艶やかさで蘇ります。

【収録情報】
ベートーヴェン：
1.　交響曲第5番ハ短調作品67
2.　『シュテファン王』序曲作品117

フィルハーモニア管弦楽団　オットー・クレンペラー（指揮）

録音時期：1959年10月22-24日（1）、1959年10月28,29日（2）
録音場所：ロンドン、EMIアビー・ロード第1スタジオ
録音方式：ステレオ（セッション）
使用音源：Angel (U.S.A.) L 35843（オープンリール・テープ、19センチ、4トラック）

ＣＤは国内プレスとなります。

75:名無しの笛の踊り
10/12/22 22:49:42 evGQ+uyr
>>74

ステレオ全集からなんでベト５とベト７をとるかなあ？
「特に傑出」じゃなくて「特に出来が悪い」だぞ。

76:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:04:07 iyGu5pVt
アンドロメダの音質は心配だ。

77:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:13:02 k0ms074g
SACDにしろや！

78:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:33:03 9hri95WD
【解説書の内容】
若きウィリアム・スタインバーグはクレンペラーのアシスタントを務めていましたが、その時の回想録「私はクレンペラーにクビを切られた」の一部を抜粋し、掲載します。（以上、平林直哉）

79:名無しの笛の踊り
10/12/23 04:21:03 n5dB19qK
>>75
「特に傑出」じゃなくて「特に宇野先生がほめている」では？

80:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:12:43 tGX74Zat
テープがそれしかなかったんだろ
つーかテープは劣化うんぬん言ってたんだから最後まで貫き通せよ

81:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:56:38 yyI6Woaj
市販の4トラック・テープなら、EMIのオリジナルの方が
絶対いい音がするだろ。
こんなものをどうして有り難がって買うんだろうねえ。

82:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:31:15 mdemrmJ4
大掃除してたら行方不明だった北ドイツ(ハンブルク)ライブが出てきた！

ベト7はこれが一番好きだわ。解説もこの演奏を絶賛しつつ60年スタジオの悪口言ってる。
ブル7は石部金吉のスタジオと異なり熱くて雄弁。
それに66年モツ40番の深沈たる演奏が聴ける。

お掃除ｱﾘｶﾞﾄﾝ

83:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:57:58 9IKlOAM0
ブル７スタジオはあれはあれでヒンヤリと結晶度が高い演奏、クレヲタ向き

84:名無しの笛の踊り
10/12/26 05:05:12 2Ju6D6O3
クレソのブルと言えばNPOとの5番が好きだなぁ
なんというか聴き通した後の満足感がある。

85:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:52:01 ePCVCVdI
ようつべの70年ベトチクルスの映像は市販されてないのかい？(･∀･)

86:名無しの笛の踊り
10/12/26 15:13:22 YAIaiIah
クラシカで放送してたけど正規盤はない。TestamentはＤＶＤも出してる（トスカニーニのシリーズ）から、
いつかこれも出してくれるんじゃないかと期待してるんだが。

87:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:30:54 cRwbHE/B
EMIとBBC Legendsが発売しようとしたけど、権利関係でもめて発売に至らなかった。
著作権が切れたら発売されるんじゃないかな。

88:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:41:29 muCWwG+6
>>85
俺も、それすげえ気になってた。出てないのか！！！

あの最晩年様式の止まりそうなテンポを聴くと、ＥＭＩのスタジオ全集なんて聴いてられない。

89:87
10/12/26 17:52:50 cRwbHE/B
ちなみにBBCとEMIのやりとりはこんな感じ

BBC「クレンペラーのビデオ出したいから許可頂戴。」
EMI「じゃあ○○ポンド（法外な金額）頂戴。」
BBC「そんなに払えないから発売は諦めるよ。」
EMI「じゃあ、うちから発売するから○○ポンド（安い金額）でテープ貸して。」
BBC「ふざけんな！！」

これ以来、BBCはクレンペラーの音源を発売していないし、
EMIは別会社等の仲介無しにBBCの音源を発売していない。
（もちろん例外はあるだろうけど）

>>85, 88
海賊盤でもいいなら
URLﾘﾝｸ(www.classicalvideorarities.com)

90:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:18:31 YI1f+GuH
>>42
1960年のチクルスだけど、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲もあったはず。
できればこれも含めて欲しかった。

91:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:56:44 u0FA4Mcu
70年ベトチクルスの再放送をクラシカ・ジャパンに要請しようぜ

92:名無しの笛の踊り
10/12/29 22:26:38 cx1Y7qr/
割り込み失礼。
輸入盤GROCの復活の入手ルートをきいた者です。
ダメもとだったまさかの尼(マーケットプライスの中の尼)で
ゲット(天使ではなく犬)できました。
お世話になりありがとうございました。
引き続きベトチク談議ﾄﾞｿﾞｰ

93:名無しの笛の踊り
10/12/31 19:51:42 M7s7mIL6
大好きなクレだけど、ここんとこあまり聴いてなかった
久しぶりにクレの第九で越すかな...

94:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:07:46 L6zxjv7q
シラー痔らすぃーたこらすたこらスーサイド

95:名無しの笛の踊り
11/01/01 11:39:34 iEwzEi9J
厨房以来クレソ先生のヲタやってるわけ。
だけど、センセの第9の終楽章はどうもいまいちつーか乗れない。
たぶん古便のアレが嘘っぽいこと通り越してあまりにも強烈だから、
最後まで煽らないセンセの印象が薄くなってしまうのかなっと。
しかしながら、3楽章まではベストパーフォーマンスとはいえない
64動画でも圧倒されまっせ。

96:名無しの笛の踊り
11/01/01 14:43:55 yrUqoPNz
大きな石を一つ一つ積み重ねていくようなクレンペラーの音楽に
その場のノリを求めたところで

97:名無しの笛の踊り
11/01/01 22:30:21 ACJurQht
You're very gifted, but you do everything wrong.

98:名無しの笛の踊り
11/01/02 01:46:41 pR6gZgcy
マゼールも漸く 80 歳か
彼の指揮した演奏が素晴らしくないのは全く同意できる

99:名無しの笛の踊り
11/01/02 08:35:26 GOMN2EDj
まぜるな危険

なんてな。

100:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:45:49 s25dz4cq
ビルギット・ニルソンの自伝読んでたらエグモント組曲の録音秘話が
演奏を開始するために腕を振り上げたOKがBNの方へ向き直して、

OK「結婚してるの？」
BN「･･･（頷く）」
OK「残念。」

101:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:49:49 enI3Amxw

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　
　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━ ｒ､　　　　|　
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/. 　　「ワルターはモラリストだ。だが、私は断じて違う」
　　　("　 ` !　　　　　＿/　　
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　
　　　／|~　　　／　￣　　　　＼　

102:名無しの笛の踊り
11/01/04 01:56:15 mlB7jzO3
>>100
当時男ヤモメになったばかりだからかなw

103:名無しの笛の踊り
11/01/04 22:22:30 i1Qmnamp
いや、これは緊張した現場を和ませるためのジョーク、のハズw
あと本文に「指揮棒」とあったけど、39年～67年の間は使ってないので、
この点はニルソンの記憶違いか。

104:名無しの笛の踊り
11/01/10 16:05:15 Yiy6VCLh
クレとバッハは相性がいい
モノの管弦楽組曲が好きだ

105:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:19:51 2EAp8DeM
>>103
ビルギットそれ指揮棒やない、クレのチンポや

106:名無しの笛の踊り
11/01/15 22:07:20 R2b4P0fF
なんという残酷な沈黙

107:名無しの笛の踊り
11/01/21 08:02:22 0CUgDHJd
アルカディアのベートーヴェン、すでに入手された方はおられますか？
音質等いかがですか？

108:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:01:46 eFcW49k1
HQCDシリーズ、ようやく聴いたけどだいぶ音質良くなってるな
でも高いから好きな演奏だけ買えばいいや

109:名無しの笛の踊り
11/01/22 00:09:32 C1yJesiB
>>107
アルカディアではなく、アンドロメダでしょう。
HMVに注文はしたが、一緒に注文した別商品が入荷してないので、
まだ発送されていない。

110:名無しの笛の踊り
11/01/22 09:37:10 WK6TeIMJ
HQCDって、「音がいい」という理屈が理解出来ないんだが。
マスタリングも違うのかな？

111:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:01:23 2H15p+CF
音質の話になると？しかないけど、そんなに良くなってるなら、
クレンペラー氏最晩年の至高のブルックナー8番と9番を買おうかな。
よれよれだろうとボロボロだろうと一番深いんだぞ　うのこーほー。

112:名無しの笛の踊り
11/01/22 11:23:42 SDkUaWeQ
ANDROMEDAのベト全到着。
あけてビックリ。
ＣＤが３枚しか入っていない orπ
と思ったら、裏にそれぞれい枚ずつ。

まだ聞いてません。

113:名無しの笛の踊り
11/01/22 11:43:53 S8RxJ3s3
>>112
とりあえず全部聞き終わってから感想よろしく
数日後期待してます

114:名無しの笛の踊り
11/01/22 11:45:22 S8RxJ3s3
>>112
書き忘れた

到着したCDの盤面の具合はそうですか？
傷とかありますか？光にかざすと微かな傷も確認できるはずです

115:名無しの笛の踊り
11/01/22 12:06:22 65x3M5+b
なんだこいつ

116:名無しの笛の踊り
11/01/22 14:00:13 kXC6bXDs
そうか、再発されてるのか、CD屋に行ってみようっと。

117:名無しの笛の踊り
11/01/22 16:45:57 SDkUaWeQ
1，3番聞きました。
こりゃええわ！
音質はバッチシです。迫力満点、音のしまり満点。
ただ、P,PPの時、弦楽器は前列数プルトの音しか聞こえない感じ。
でも、慣れると気になりません。
トランペットが遠いけど、木管ははっきり、くっきり聞こえます。
どこかの疑似ステレオとはまるで違う演奏に聞こえます。

118:名無しの笛の踊り
11/01/22 16:48:32 yPQNNqmd
英文科の人にてびいてもらってやっとの思い出メールしたんだが
フンガー博士にお返事もらえないorπ
英語できなくてもarchiphonから購入する方法教えて
とりあえずブルクとE.A.Tストーリーだけでも・・・

119:名無しの笛の踊り
11/01/22 21:14:00 AaX34aSQ
アンドロメダって他盤のコピー出してるとこでしょ。
正規の音源使ったCD出るまで気長に待つわ。

120:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:27:25 rTnLcyfP
>>118
いつ出したか知らないけどもうちょっと待ってみれば？

アリアＣＤで一年に一度くらいで発注かけてるよ（去年は10月辺り）
直接買うより高いけど

121:名無しの笛の踊り
11/01/23 08:13:40 WbFwsVZB
>>119
アンドロメダって、やっぱりそうなんだ。
要するに、「板起こし」ってやつ？
音質はその分、劣化するよね。

122:名無しの笛の踊り
11/01/23 11:49:03 w1xRMxoj
>>121
頭悪いの？

123:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:00:19 wWSxazEI
アンドロメダの全集、楽章間の間隔が短いです。
まるでアタッカみたい。
これってもともとこうなんですか？

５番の４楽章で木管を出すために弦を抑えるのは
ステレオの全集以上ですね。

124:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:03:47 wWSxazEI
４楽章再現部前、３拍子で静かになるところの前で珍しく
オケをまいています。ついてこれない数人がアンサンブルを乱している。

でも、これ、興奮しますね。

125:121
11/01/23 13:37:12 WbFwsVZB
>>122
どう頭が悪いって？
板起こしかどうか訊いてるんだが？
知らないならスルーしろ。

126:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:40:04 aklADzHJ
>>119さん
みんなそう願っているのですが不思議に出ないのですよ。
去年はみんな気体していたのですが。

127:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:08:15 RqIBd4R4
>>122じゃないが、>>125は板起こしとパイレーツやカウンターフィットをごっちゃにしている気がする

128:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:14:27 3wl2kxWD
>>120
レスありがとう。
英語もできない低脳に廃人御用達は不要だと門前払い覚悟でしたから（笑）
メールは去クリスマス頃に出したのでちょうど1ヶ月ですね。無理でしょうか。
会員制ショップなんですね、あとは向こうに問い合わせてみます。
でも10月まで待つのかぁ～（笑）

129:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:17:37 w1xRMxoj
>>125

馬鹿に何を教えたらいいの？

130:121
11/01/23 17:39:28 WbFwsVZB
>>127
>パイレーツやカウンターフィット
すまん。この意味がわからない。
他社のCDのまるまるコピーって意味？
もしそうなら、おれはそれを「板起こし」に含めてたんだが。

131:名無しの笛の踊り
11/01/23 20:07:19 RqIBd4R4
板起こしは基本的にLP、SPソースのものをCD化する際に使われる言葉じゃね？
CDtoCDを板起こしと呼ぶ人はあまりいないと思う

132:名無しの笛の踊り
11/01/23 20:44:48 2LQOMZD2
>>121 >>パイレーツやカウンターフィット
この辺りの定義はWikipediaの「ブートレグ」の項あたりをどうぞ。

Testamentのブルックナー７番、国内は2/28発売らしいけど、本国では去年の
12月始めにもう発売済なんだよね。なんというタイムラグ。

133:121
11/01/23 21:04:49 WbFwsVZB
>>132
なるほど。じゃあ、アンドロメダ盤は海賊版と同等という解釈でいいのかな？

ID:w1xRMxoj
は死ね。
どうせお前も知らなかったんだろう（ニヤニヤ）。

134:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:18:13 RqIBd4R4
あんたも2chで煽られたぐらいで熱くなりなさんな

135:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:52:58 w1xRMxoj
>>133

馬鹿には解釈なんて無理だろ。
下等生物は反射しかできないんだよ。

136:名無しの笛の踊り
11/01/23 23:02:11 2LQOMZD2
あんたも2chで煽られたぐらいで熱くなりなさんな

137:名無しの笛の踊り
11/01/24 00:49:55 XOhUCkV1
>>126
「去年期待した」というのは、どういうことでしょうか？

1960年録音の音源の著作隣接権が切れるのは、今年1/1。
だからアンドロメダが、堂々と発売したわけだ。
そういう意味では、今回のアンドロメダ盤は、
関係者の許諾は得ていないが、非合法ではない。

138:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:47:50 hw6cdzDC
おい、オレ昔海賊版全部集めたけど、第9をちょこっと聴いたきり埃だらけになってたぞｗ
喧嘩しとらんで新しいの聴いた香具師、ちゃんとレポお願いします。

139:121
11/01/24 12:56:38 9s+q386V
>>137
ご教示、有り難うございました。
そういうことだったんですね。
よく判りました。

140:名無しの笛の踊り
11/01/24 23:34:39 VaC46SDR
EMI MASTERS
バレンボイム、クレンペラー／ベートーヴェン：ピアノ協奏曲全集（３ＣＤ）

ＥＭＩクラシックスの主力カタログ・シリーズ「EMI MASTERS」の第３回発売（２０点）。
いずれも定評高い名盤揃い、価格もお手ごろなお薦めシリーズです。
マルチパック、20ページ・ブックレット。（ＥＭＩ）

【収録情報】
CD1
ベートーヴェン：
・ピアノ協奏曲第1番ハ長調作品15（録音時期：1967年10月）
・ピアノ協奏曲第2番変ロ長調作品19（録音時期：1967年11月）
CD2
・ピアノ協奏曲第3番ハ短調作品37（録音時期：1967年10月）
・ピアノ協奏曲第4番ト長調作品58（録音時期：1967年10月）
CD3
・ピアノ協奏曲第5番変ホ長調作品73『皇帝』（録音時期：1967年10月）
・合唱幻想曲ハ短調作品80（録音時期：1967年11月、1968年6月）

　ダニエル・バレンボイム（ピアノ）
　ジョン・オールディス合唱団（合唱幻想曲）
　ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音場所：ロンドン、アビー・ロード第1スタジオ
　録音方式：ステレオ（セッション）
　2006 Digital Remaster

141:名無しの笛の踊り
11/01/25 23:34:06 q4Iw5Psm
>>140
これ、アナログレコードの海外盤で持っているんだけども、
もうアナログプレーヤーは手元にない・・・・。

142:名無しの笛の踊り
11/01/26 18:05:36 7eHiGS+k
アンドロメダの60年ベトチクルスいいじゃん
変な疑似ステにもなってないし、自然に聴ける

このチクルスのうちの第九のCDなんか、
変な疑似ステついてて聞けたもんじゃないのもあったからなあ

143:名無しの笛の踊り
11/01/26 19:15:00 KwmyjTHA
俺も聴いたが、なかなか良くなってるよな
まあ、俺が持ってるM&A盤(多分>>152と同じ)が疑似ステかかってて糞だったんだが

144:名無しの笛の踊り
11/01/26 20:24:39 pwxdQvAf
じゃCETRAかARKADIAのコピーってとこか。
上によると楽章間はカットされてるみたいだけど。

145:名無しの笛の踊り
11/01/26 21:09:18 7eHiGS+k
>>143
だよな
超優秀録音とは言わないけど、まあ十分楽しめるって感じで
フルヴェンの録音聴いてる人間だったら十分合格盤だし、
そもそも音のつくりが疑似ステとかかかってなくて、自然に仕上げてるから、聴きやすい

楽章感はカットされてるっぽいけど

>>144の言う通りじゃないかな
個人的には評判のよかったCETRAのコピーじゃないかって推測してるんだけど

146:名無しの笛の踊り
11/01/27 18:06:15 F3IyHFWg
ワグナー糞杉ﾜﾛﾀ

147:名無しの笛の踊り
11/01/28 13:44:52 ztcGEJW1
>>145
CETRA系ならとりあえずかいます

148:名無しの笛の踊り
11/01/30 17:10:12 h3VAWNMm
BBC Radio3の深夜帯の番組で
ハスキルとのモーツァルトピアノ協奏曲27番が再放送されました

スイスロマンド放送からの提供音源なので年代相応の音質にアップしてます

URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
↑1週間後までネットで聴けます

149:名無しの笛の踊り
11/02/05 10:21:26 hq+rCeQi
ベト全届いたので聴いてるよ。
一音一音の探究者と化した微速前進の70年とぜんぜん違って物凄い推進力だ。
巨大な造形はいつも通り。
音も格段に良い。クレンペラー嫌いにもこれはお勧めできるのでは。

150:名無しの笛の踊り
11/02/10 16:04:19 Az5RjAuD
おい、おまいら、ちょっと教えてくれ。
先日、ユニオンの神保町店に行ったんだ。ここはクレソが充実して穴場だからさ。

で、ビックリしたのが、バイエルン放響とのマーラー「復活」に、６０００円近い値段が
ついてたのさ。まあ、たしかに廃盤だし、レア盤としての価値は十分あるんだろうけど、
なんとそれ、国内盤なんだよ。しかも、例の某Okazaki氏のリマスター。

ところが、さらに驚いたのは、「だからこそ良いんだ」みたいなことがコメントしてあったの。
正直、意味わかんない。バイエルンの「復活」（国内盤）が珍重される理由ってなに？
誰か教えて、エロイ人。ちなみに俺は買いませんでした。６Kは手が出ない。orz

151:名無しの笛の踊り
11/02/10 18:03:01 tuaovxrI
買う奴がいるからだろ

152:名無しの笛の踊り
11/02/11 01:00:42 /iCOU+Yw
そこによく行く客の中に、Okazakiリマスタが大好きな奴がいるんだろ

153:名無しの笛の踊り
11/02/11 13:56:22 835EDQg4
Ｏがどうのこうのの話は知らんが、バイエルンは出だしのユルフンがすかん。
しなやかさと高揚感は流石ながら、全編吟味され尽くしたPO盤をもってればよろし。

154:名無しの笛の踊り
11/02/11 15:48:49 6f3VCLST
廃盤と言うだけで有り難がる奴等がいるから高値になるんだよ。
演奏内容なんて殆ど関係ない。
売る方も買う方も持ちつ持たれつ。

155:名無しの笛の踊り
11/02/11 21:31:36 oWHcZQYt
クレンペラー＆バイエルン放送響の復活って、「Klemperer Legacy」シリーズでしょ？
復活なら青いジャケットになる。
あれって国内盤だと岡崎リマスタなの？

156:名無しの笛の踊り
11/02/11 21:41:17 lVTndUpA
あれに限らず、レガシーの国内盤はHS2088のOkazakiリマスタだよ

157:名無しの笛の踊り
11/02/12 00:12:01 Bfc+gXop
>>156
そうなんだ、ならメンデルスゾーン（クレンペラー改変）も
ベト４＆５も、国内盤なら岡崎なんだね。
ジャケットが同じだから中身も同じだと思ってた。
もっともレガシーの国内盤なんて持ってないし買う理由もないけどｗ

158:名無しの笛の踊り
11/02/12 00:26:45 zQXaiqt4
裏に小さくHS2088とOkazakiの名が書いてある

159:名無しの笛の踊り
11/02/12 10:34:43 RbB7OgYy
某が無価値と貶すvox録音ってほとんど聴いてなかったけど素晴らしいじゃん。
超高速ブル4と大地の唯一神ぶりにはぶったまげた。逆にイタリアなどはスタンダードな名演ともいえる。
今聴いてるベト5だって後年の違和感かなりありの演奏と比べてすんなり入っていける、
おまけにだんだんはまってくる。
筋骨隆々の50年半ばから60年初期が最盛期と言われているが、50年初期のかっとんだ凄演も必聴多数と痛感した。

160:名無しの笛の踊り
11/02/13 10:03:02 RjcsG2Az
You Tubeでブラームス交響曲を発見。
自分の持っている古いCDとは別物のような生々しい響きに驚き。
あらためてクレンペラーのブラームスの素晴らしさに感激しました。
向こうの評価はこちらより高いね。

161:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:02:50 TUOFmxVK
クレンペラーのブラームス（特に交響曲）は、日本では意図的に無視されているような
気がしないでもない。「いやいやアレ普通にダメでしょ」みたいな・・・

162:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:03:49 TUOFmxVK
あ、私はクレンペラーのブラームスは大好きなのでお間違いなきよう

163:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:11:48 su6B1lGz
160さんが発見したクレンペラーのブラームスは、CDじゃ
聞けないものなんでしょうか？
是非聞いてみたい。

164:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:40:42 uP/Cabb1
少しは調べてみたらどうですか？

165:名無しの笛の踊り
11/02/13 15:30:44 su6B1lGz
>>164
調べた上で伺ってるんですが……。

166:名無しの笛の踊り
11/02/13 17:36:46 jeltqEkI
【ＨＭＶのＨＰより】
クレンペラーというと、VOX時代のあまりにも速くドライ過ぎるセッション録音のイメージが
強いようです。しかしクレンペラーは、モントリオール空港でタラップから転落して大怪我を
してからは、椅子に座って指揮をするようになり、結果として、1954年以降はかつてのような
快速アプローチは影を潜め、その芸風は冷静なコントロールの効いたバランスの良い
スタイルに変化しています。

　そのため、力強さや緊張感のいっそうの向上が認められ、造形的な打ち出しの強さも比類が
無いという、まさに精神面・体力面でベストと思われる状態に達するのですが、これも長くは
続かず、1958年には、例の「寝タバコ全身大やけど重体事件」を起こしてしまい、しばらくは
指揮棒も持てなくなるなどという困難な状況に追い込まれてしまいます。

　つまり、1954年から1958年までの５年間は、クレンペラーにとって、たいへんバランスの
取れた演奏をすることが可能だった時期にあたるわけです。

　　　＊＊＊＊

ブラームスの交響曲と序曲の録音は1956＆57年。悪かろうはずがない。

167:名無しの笛の踊り
11/02/13 18:17:53 su6B1lGz
>>166
そのサイトは見ました。
で、このVOXのウィーン交響楽団との録音なのか、
フィルハーモニアとの録音の、輸入盤のリマスターの
音がいいのか、それが判らなくてご教示いただきたいのです。

168:名無しの笛の踊り
11/02/13 20:01:30 r+809IXP
>>160が言っているYoutubeのページを自分で聴いてみればわかるじゃん
ウィーン交響楽団とのブラームス交響曲は３番だけだし

169:名無しの笛の踊り
11/02/14 10:20:17 hlIaZaaq
知る人ぞ知るぐらいの認知度では怪しからぬ名演、
ルートヴィヒと共演したアルト・ラプソディも
こんなに音良かったかいな、つー鮮明なのがアップされてる。

170:名無しの笛の踊り
11/02/14 10:23:49 PaGd0ddZ
>>169
それって、音を弄ってるってこと？

171:名無しの笛の踊り
11/02/14 10:35:38 xU9C29zt
聴いてないけど、板おこしとかオープンリール復刻とか？

172:名無しの笛の踊り
11/02/14 10:38:51 hlIaZaaq
どうなんかね？もしかしていじってるのか？詳しい人教えて。

173:名無しの笛の踊り
11/02/14 11:06:09 c3RX8CKO
いじってるんでしょ
H林のオープンリール復刻も既存のCDの音をいじっただけっぽいし

174:名無しの笛の踊り
11/02/14 11:54:59 PaGd0ddZ
まあ、高域を持ち上げてやれば、鮮明な感じは増すし。
ということは、音源自体はEMIの正規盤と同じってことかな？

175:名無しの笛の踊り
11/02/14 23:32:56 WwDDLlYr
同じでしょう。
別のテイクをわざわざ持ち出すこともないだろうし。

176:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:17:08 j/CKHg1R
ｓ

177:名無しの笛の踊り
11/02/22 23:25:12.39 MUZk1vN5
フルヴェン・ビーチャムときたし、そろそろ大型ボックスの順番がまわってくるか

178:名無しの笛の踊り
11/02/22 23:34:05.82 7Da5EZ11
EMIの例の赤箱か。
バルビローリ、ビーチャム、フルトヴェングラーと来たら、もうそろそろだね。
時間の問題だと思う。

179:名無しの笛の踊り
11/02/23 09:43:56.07 bfbXXOu/
果たして英国の恥を、集大成するかな？

180:名無しの笛の踊り
11/02/23 10:58:53.89 LSq+bCnz
集大成するならまずRIASレコーディングを
お願いしますaudite様

181:名無しの笛の踊り
11/02/23 11:17:25.56 pJ+pqALw
>>178
次はクリュイタンスだよ

182:名無しの笛の踊り
11/02/24 15:44:11.92 FLmdFVg3
意外にボールトあたりが出たりしてな。
ブラ全あたりが含まれて。

無論、クレソが第一希望だが。

183:名無しの笛の踊り
11/02/25 07:07:25.00 BN6E/ink
クレは出ないでしょ。
バルビーは別だけど基本的に著作権切れ間近にやっている企画だし。

出て欲しいけど。

184:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:31:24.19 v9O6U7b2
s

185:名無しの笛の踊り
11/02/25 11:55:46.74 P9j5MkKr
プラッソン箱とか最近はもう著作権切れとか関係なくなってきてるっぽい

186:名無しの笛の踊り
11/02/25 21:56:05.10 ZauTVWIq
SWRの朝の番組Musikstundeで今週はクレンペラーを取り上げるようです
２８日から５日連続です

"Ich bin Immoralist"
Otto Klemperer dirigiert sich durchs 20. Jahrhundert
URLﾘﾝｸ(www.swr.de)

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