サー・ゲオルク・ショルティ　６

サー・ゲオルク・ショ ..

488:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:54:10.05 XwXIchFA
>>487
まあ１メートルくらいは必要だよな。棒振り回すからな。

489:名無しの笛の踊り
11/10/27 22:58:50.47 Tb2KpFTA
芦毛みたいに刺さる危険性があるしなw

490:名無しの笛の踊り
11/10/28 08:29:30.38 MtFnO6up
VPOとはウマが合わなかったらしいが、よくあれほどのワーグナーオペラを数多く完成させたと思う
これにはカルショウがバックにいたからだろうな

491:名無しの笛の踊り
11/10/28 08:39:08.12 J3bkgqW7
またカルショウ厨か

それは事実に反する
デッカ、またはショルティといえばカルショウという
脊髄反射的知ったかぶりはなんとかならないか

492:名無しの笛の踊り
11/10/28 09:12:30.94 nt4cdUgJ
ショルティはカルショウのお気に入りだったからな
カルショウのおかげであの名盤「指輪」が世に出たのだ
それでショルティの名が全世界のワグネリアンに浸透したのは有名な話

493:名無しの笛の踊り
11/10/28 09:15:30.67 J3bkgqW7
だいたい、カルショウが手がけたのはリングとトリスタンだけなんだから
大部分はフロントもバックもないんだが

494:名無しの笛の踊り
11/10/28 10:16:39.00 aXTkJZ4i
指輪とトリスタンだけでもカルショウ、ショルティのコンビは永遠に語り継がれる
両盤とも不滅の金字塔だからね

495:名無しの笛の踊り
11/10/28 22:54:30.90 6UqsOURr
詳しい皆さんに教えていただきたいんだが、ショルティってなぜブルックナーの3番を
「第2稿」で録音したんだ？（エーザー版？ノヴァーク版だっけか？）

演奏は最高に素晴らしいんだが、どうしても第2稿というバージョンに違和感がある。
フィナーレがまさにそうなんだが、中途半端なんだよな。

496:名無しの笛の踊り
11/10/28 23:57:50.94 VJr7bn2v
なんでトーンダウンしてるんだよ、備忘録単発ID厨

497:名無しの笛の踊り
11/10/30 00:12:30.13 yN7gcuEU
>>495
ブルの3番は第2稿が一番完成度が高いだろ
自分は第1稿が好きだが未熟なところがある事も事実
第3稿は論外

498:名無しの笛の踊り
11/10/30 00:45:52.34 yN7gcuEU
因みに第2稿（ノヴァーク第2稿、エーザー板）を振ってるのは他に
クーベリック、ハイティンク、シノーポリ、アーノンクール、ドホナーニ、バレンボイム等

近年ではもっぱら第1稿の録音が増えて個人的には嬉しい

499:名無しの笛の踊り
11/10/30 00:59:00.69 OUBDc5ZF
>>497
＞ブルの3番は第2稿が一番完成度が高いだろ

うそだー

500:名無しの笛の踊り
11/10/30 20:30:26.87 O1M2dXhQ
第3稿が一番良いだろJK

501:名無しの笛の踊り
11/10/31 11:10:23.96 bZaLZiSk
JKがブル3どんな顔して聞くのだろう

502:名無しの笛の踊り
11/10/31 19:57:53.29 rI4jjLlH
生パン見せて巨匠にお供え

503:名無しの笛の踊り
11/10/31 20:53:11.25 5MJR+c66
JKがブルマーどんな顔して脱ぐのだろう

504:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:46:16.12 ZPO1Yec/
>>486
「リモで往復する」　分からん？　リモって何？

505:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:49:06.81 DJDyuP5S
ググってもこのスレにしかない記述だ

506:名無しの笛の踊り
11/11/01 00:19:14.45 pRE+Gek/
LIMOってリムジンの略称

507:名無しの笛の踊り
11/11/02 00:49:43.45 WxsZmQ2f
>>504-505
あほか。もっと勉強しろ。

>>506のいうとおり。リムジン（Limousine）のこと。アメリカ映画なんかではしょっちゅう出てくる単語だ。
ちなみにドイツ語（リムジーネ）だと、胴体を伸ばした高級車のことではなく、単なる「セダン」を意味する。

508:名無しの笛の踊り
11/11/02 00:56:16.80 DHRpDfal
>>485
ただし、マルティノンの時代にメチャクチャになったシカゴ響の人間関係を
立て直したのもショルティだという事実は抑えておかねばならない

509:名無しの笛の踊り
11/11/02 23:34:42.86 qlN+mvER
ショルティはベタベタはしないけど良いやつだったのかな

510:名無しの笛の踊り
11/11/02 23:37:01.84 iVS1kiek
ＬＩＭＯって、確かにアメリカ映画には出てくる言葉だけど、日本で常識とまで言えるほど知られた言葉かというと、そうではないよね

511:名無しの笛の踊り
11/11/02 23:56:24.38 jRZcMMQH
そうではないが文脈から類推できね？　俺は知らなかったが
類推して一応理解したよ。確認はしてなかったけど。

512:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:35:13.54 MVIaqt6h
>>510
いつまで引っ張るんだバカ
その年齢じゃもう取り戻せないから。いいから早く死ね。

513:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:39:52.49 iecjbVYu
辞書や小説やネット検索でも出てこない、およそ日本語では使われたことのないような言い回しを
さも当たり前のことのように書いちゃってそれを当たり前だと押しちゃったもんだから
引っ込みがつかなくなりましたか

514:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:47:25.80 EyKPhWgr
>>513
あ？w>>511100回読め

515:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:51:40.79 fXDeRvs/
英語の文章読みなれてれば、limoって普通に出てくる単語だから

516:名無しの笛の踊り
11/11/03 01:44:58.43 T7yttQ6e
はいはいわろすわろす

517:名無しの笛の踊り
11/11/03 01:51:10.56 zdkbNIOE
クラシック音楽聴いているのに外国語、ましてや英語にもろくに接してないんだな。

>>513
＞辞書や小説やネット検索でも出てこない、およそ日本語では使われたことのないような言い回しを

なにその俺さま目線。
ってか本当に検索したの？「リモ」でググると「最新リムジンで豪華に演出」ってのが上に載ってくるんだけど。
自分の知らない言葉で恥をかいたからと言って、いつまでも恥の上塗りするなんてどんだけマゾなんだと思うよ。
いい年して、恥ずかしくないの？おじいちゃん。
こんなの、ふてくされて寝てしまえば忘れるのにさw

518:名無しの笛の踊り
11/11/03 01:52:56.31 2cG3XdUx
アメリカ住んでた頃よく乗ったわ
空港バスのほうだけどな

519:名無しの笛の踊り
11/11/03 02:15:13.38 p06pPunt
>>517のドヤ顔が透けて見える

520:名無しの笛の踊り
11/11/03 03:01:50.44 qSKX1nnu
わりとどうでもいい

521:名無しの笛の踊り
11/11/03 05:51:24.44 wWelWdXc
まぁ知らないことは「知らない」で素直に認めるべきだね。認めたら負けってか？
無知の知、とか偉そうなことは言いたくないけど。

悔しいのか知らないが、なんとかの腐ったヤツみたいにいつまでも「グチグチ」言うのはよそうよ。
さすがにみっともないし、スレ違いだしさｗ

522:名無しの笛の踊り
11/11/03 07:19:35.35 jlSysSFa
いや、知らない奴は正直に「分からん？　リモって何？」って書いてるだろｗ

おかしいのは、知らないのが変だってゴネてる奴だ

523:名無しの笛の踊り
11/11/03 07:53:30.71 MFPzSKcg
ものすご～くどうでもいいが、どっちがバカかと言えば、
LIMOを知らなかったことを開き直ってるほうだろ。
実にカッコ悪い。

524:名無しの笛の踊り
11/11/03 08:03:29.82 fXDeRvs/
ショルティのイギリス人の奥さんはBBCのインタビューに来た人だったな
これは日本で強いて例えれば、佐渡が本間アナとｹｺｰﾝしたようなもんか

525:名無しの笛の踊り
11/11/03 12:24:07.56 h50m/2lj
奥さんきれいな人だよね。古い写真で見たけど。

526:名無しの笛の踊り
11/11/03 16:14:08.40 GiPgbl7M
>>522
最初にゴネ出したのは>>513だろ・・・
こいつがいなければなにも荒れなかったんだよ。

527:名無しの笛の踊り
11/11/03 20:16:22.89 WtrRWMRJ
だな。

528:名無しの笛の踊り
11/11/03 20:41:37.09 J1VaE2BH
自分がたまたま知ってたことを知らんかったというだけで
その人達を急にアホ呼ばわりし始めたのは>>507だな。

529:名無しの笛の踊り
11/11/03 22:59:22.26 1bb2Y4eB
>>528
もういい加減にしてくれないか？
ほんとう、うざいんだけど。

アホ呼ばわりされて粘着するようなアホは、2chになんて来るなよ。

530:名無しの笛の踊り
11/11/04 00:04:42.18 YAso/7oq
と、アホが申しております

531:名無しの笛の踊り
11/11/04 00:16:33.14 Lvy29/ua
いつまでこれで引っ張るの？老害ども。

532:名無しの笛の踊り
11/11/04 00:25:52.37 7XU5qRzH
さあ。無事に>>529がホルホルし終わったらじゃね？

533:名無しの笛の踊り
11/11/04 00:29:30.50 Lvy29/ua
どうでもいいわ。

534:名無しの笛の踊り
11/11/04 01:40:27.05 ifm6rYSC
ほんともう、マジでどうでもいいわ。
もうやめろ。

535:名無しの笛の踊り
11/11/04 16:24:57.23 CJqWBLCS
珍ポーコースレでやれ！

536:名無しの笛の踊り
11/11/04 20:39:53.71 Lvy29/ua
>>535
それいいなｗ
「ショルティには精神性がない。リモで空港から颯爽と乗り付けてサッと演奏して帰る。そこにしびれる観客もいるのだと言えよう」

537:名無しの笛の踊り
11/11/04 23:10:59.74 BLI3pCha
ふだんはどこに住んでたの？ロンドンあたり？

538:名無しの笛の踊り
11/11/05 12:55:05.92 Qqy15N7F
>>537
聞いたこと無いがおそらくロンドンのどこかの高級住宅地だろうね。
チェルシーあたり？

539:名無しの笛の踊り
11/11/05 13:04:11.05 KLxl01F6
>>538
知らないなら書くな！

540:名無しの笛の踊り
11/11/05 13:38:07.00 eR8BqQEF
レコ芸のインタビューか何でハムステッドに自宅があると言ってたような

541:名無しの笛の踊り
11/11/05 13:45:35.81 Qqy15N7F
>>539
ごめんよぅ許してくれよぅ

542:名無しの笛の踊り
11/11/05 14:30:21.38 Nkxx9SKG
ハムステッド－リモ－空港－飛行機－空港－リモ－ホール－リモ－空港
－飛行機－空港－リモ－ハムステッド

543:名無しの笛の踊り
11/11/05 14:59:50.24 8ZbTIuyg
くどい！

544:名無しの笛の踊り
11/11/05 17:37:54.43 3H5nz5a/
>>542
w

545:名無しの笛の踊り
11/11/05 18:09:54.75 u1TQEdoO
VPOはショルティを嫌っていたにもかかわらず指輪を完成させた
それはカルショウという絶対権力者がいたからである

546:名無しの笛の踊り
11/11/05 18:31:23.27 aYYhu0Tw
>>545
おまえカルショウ言いたいだけだろ

547:名無しの笛の踊り
11/11/05 20:27:48.94 KLxl01F6
>>545
違うね。
デッカとの契約があったからだよ。

548:名無しの笛の踊り
11/11/05 23:08:10.89 4/0YqA2C
>>545
なぜか「リング」だけじゃなくて、シカゴと録音した２曲（だっけ？）以外は
残り全部ヴィーンじゃないか？　カルショーだけが理由とは思われず。

549:名無しの笛の踊り
11/11/06 08:45:29.27 e8jIS6eh
だから当時はデッカはウィーンフィルと「独占契約」（実は独占ではなかったが）
を結んでいたので、大きなプロジェクトはウィーンフィルで、という
ことになった。バリューもあるからレコードも売れるし。

550:名無しの笛の踊り
11/11/06 11:13:56.26 +FGOvH7t
当時、デッカにはワーグナーのような巨大なオペラを振れる指揮者がいなかった
そこで白羽の矢が立ったのがショルティであった
クナはレコード録音を極端に嫌っていたので論外

551:名無しの笛の踊り
11/11/06 12:31:24.13 XJB/pGg8
極端に嫌っていたにしては録音多いじゃん。

552:名無しの笛の踊り
11/11/06 13:44:07.76 vmY0CdTZ
単発age備忘録厨は、わざと情報を欠落させたり偏った解釈をして釣りを行っています

553:名無しの笛の踊り
11/11/06 14:01:39.15 e8jIS6eh
>>550
いなかった、と言うのは間違い。しかし、カルショーの意を受けて
録音のことを理解して指揮出来るのはショルティが適任だった。

>>551
クナはプレイバックを聞かない人だったらしいから、「リング」みたいな
1ヵ月以上かかったりスケジュールが飛んだりする録音は無理だったんだろう。
数日ですむか、録りっぱなし（プレイバックは聞かない）でいいなら
話は別だったというのが濃厚。

554:名無しの笛の踊り
11/11/07 03:23:10.73 RrIiBMEc
>>553
>数日ですむか、録りっぱなし（プレイバックは聞かない）でいいなら
よかねえよ
製作サイドがミスを修正しようとしても、クナは録り直しに応じないってことだぞ

555:名無しの笛の踊り
11/11/07 03:56:07.64 aoT6YGzp
変な返しだな
クナは「その条件ならやってやるぜ」
スタッフはやむを得ず条件を飲んだ
ってことだろ

556:名無しの笛の踊り
11/11/07 04:01:06.70 RrIiBMEc
そんな条件呑むことはありえない

557:名無しの笛の踊り
11/11/07 04:05:06.03 aoT6YGzp
まあ俺は>>553じゃないから>>553がほんとかどうかは知らんが
ありえないと断言できるお前さんもよくわからん
LIVE録音と同じつもりでやれで話を押し通しても不思議ではないが

558:名無しの笛の踊り
11/11/07 04:12:24.03 aoT6YGzp
俺がおかしいと思ったのは返し方だけだから
>>553に対して>>556と返していればそれで納得だ

559:名無しの笛の踊り
11/11/07 07:53:18.16 VfVkekRD
>>554
>製作サイドがミスを修正しようとしても、クナは録り直しに応じない
実際、「リング」のときはそうだったから、カルショーはクナを諦めた。

560:名無しの笛の踊り
11/11/07 08:34:07.12 aCs3isvU
クナはレコード録音には消極的というか、バカにしていたからだろ
それはコーホーの書籍を読めば分かる

561:名無しの笛の踊り
11/11/07 12:29:37.71 zEpEkEX8
あの世代はストコとワルター以外は録音に懐疑的じゃないの？

562:名無しの笛の踊り
11/11/07 15:45:31.21 Lfs2rHR7
>>560
ポーコーがクナの何をわかっていたというのかな？(苦笑)

563:名無しの笛の踊り
11/11/07 18:35:52.61 PeHtuWIJ
クナは自分の表現が楽員に知られてしまうのを嫌った
そのため、リハーサルはほとんどせず、ぶっつけ本番で録音に臨んだという
だからアンサンブルがかなり乱れているのだ

564:名無しの笛の踊り
11/11/07 23:12:39.84 SxsY3RlP
それも伝聞だな(苦笑)

565:名無しの笛の踊り
11/11/07 23:46:06.93 VfVkekRD
クナはリハがキライだったんだろ。
563みたいなゴタクな理由じゃなくて。
「みなさんはこの曲を知っている。私も知っている。じゃあ
リハをする必要がどこにある？」
と言ったというのは有名な話。

566:名無しの笛の踊り
11/11/08 02:26:58.08 fd+wnEym
>>565
それ、クレンペラーも同じようなエピソード残してなかったっけ？
たしかウィーンフィルと。R.シュトラウスだったかな。

567:名無しの笛の踊り
11/11/08 06:03:49.19 3Zre/Sjh
ミュンシュとクリュイタンスにもあるんだなぁ、それがw

568:名無しの笛の踊り
11/11/08 07:19:19.48 UGWnikQl
>>567
.それは知らなかった。
サボる上手い口実だなｗ　若手には出来ないねw
しかしオケはたまったものじゃないだろうな。

569:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:00:37.11 4H/vI2Pl
プロなんだからそのくらいの融通は利くだろう

570:名無しの笛の踊り
11/11/08 13:13:37.10 wYALXcaq
>>568
ウィーンフィルもリハがキライで有名じゃん。
今は知らないが、クナの頃は。

571:名無しの笛の踊り
11/11/08 17:26:49.09 W5icKilm
それも伝聞だな(苦笑)

572:名無しの笛の踊り
11/11/08 19:14:25.21 l/E8DAMZ
ウィーン国立歌劇場管弦楽団はリハが出来ないしな。

573:名無しの笛の踊り
11/11/09 07:31:02.56 1ASrCzUA
そのオケ相手に徹底的にリハーサルを押し付けたからショルティは嫌われた
有名な楽員から「ショルティを絞め殺してやりたい」とまで言わせたことはあまりにも有名

574:名無しの笛の踊り
11/11/09 09:30:16.28 WkMRiLT7
そう。あれだけ録音で一緒にやってるのに、定期演奏会には
一度も呼ばれてないんだろ？

575:名無しの笛の踊り
11/11/09 12:38:44.20 nr0xXFQR
>>574
デマ

576:名無しの笛の踊り
11/11/09 14:06:22.36 5QtyCf1t
ようするにショルティは指輪を録音するための道具に過ぎなかった、ってことだろ

577:名無しの笛の踊り
11/11/09 15:21:31.32 BbzgOWup
>>576
なんて君はすばらしい洞察力の持ち主なんだ
すごいなあ
じゃあね

578:名無しの笛の踊り
11/11/09 15:28:06.61 WkMRiLT7
まあ、1957年当時のカルショーからすれば、576の言う通りだったろ。
その後は、「リング」録音の成果もあってショルティも評価を高めて
「カルショーの道具」ではなくなった。

579:名無しの笛の踊り
11/11/09 17:19:47.85 1ASrCzUA
生前、ショルティはVPOとの仕事でホッとしたときは録音を終えて空港に向かうときだった、と述べている

580:名無しの笛の踊り
11/11/09 18:06:48.02 lvmv8yL8
今のところ、VPOと一番オペラを録音してるのはショルティじゃないのかな？

581:名無しの笛の踊り
11/11/09 20:05:50.73 1ASrCzUA
ショルティはワーグナー以外にもモーツァルト、RシュトラウスなどをVPOと録音している
魔笛は1回目のものがいいし、サロメ、エレクトラなど今だもってこれを凌ぐ名盤が現れない

582:名無しの笛の踊り
11/11/09 20:36:57.65 hwyDt49v
オペラではないけれど、最近出たショルティ４枚組DVDでウィーンフィルとのリハの様子が出てます。

583:名無しの笛の踊り
11/11/09 22:41:44.95 OzFb3UWU
>>582
え？四枚組のＤＶＤって何それ？
おせーて、おせーて

584:名無しの笛の踊り
11/11/10 22:17:52.31 nZAAWzG2
>>579
リモの広くて豪華な車内で、一息ついたわけだね。

585:名無しの笛の踊り
11/11/10 23:35:47.01 2iPjuKpk
リモスレでやれ

586:名無しの笛の踊り
11/11/11 00:18:30.73 UfCFdmht
なんで反応するんだよｗ

587:名無しの笛の踊り
11/11/11 02:05:26.70 6BTqla9I
ショルティはブルックナーに関してはマーラーほど積極的ではなかった

588:名無しの笛の踊り
11/11/11 06:04:22.09 7bAJA7iH
そうかな？

晩年は８番や２番をヨーロッパでかなり頻繁に振ってたと思ったけど。

589:名無しの笛の踊り
11/11/11 06:40:15.52 sw81DPPy
録音も６０年代にウィーンで７番と８番をいれてるし

587は根拠のないイメージで言ってるだけ

590:名無しの笛の踊り
11/11/11 08:21:09.25 33oOcwyv
>>587 は単発備忘録ageカルショウ厨
スルー推奨

って書くと攻撃的で下品な本性をあらわにしてくる

591:名無しの笛の踊り
11/11/11 08:43:09.75 3kQOKnCg
まあシカゴでのブル全を若いバレンボイムに譲ったりしてるから、マーラーほどには
研究が進んでなかったんだろうな。晩年はブルックナーもショスタコーヴィチも自信があったんだろうが。

592:名無しの笛の踊り
11/11/11 09:21:23.29 LNoZ57cy
マーラーは二度も全曲録音しているのにブルックナーはまったく手にかけなかった
不得手だったんだろうな

593:名無しの笛の踊り
11/11/11 12:13:03.05 7eS9Jks1
はぁ？

594:名無しの笛の踊り
11/11/11 12:18:54.29 lXC9cq0S
知らない奴には教えてやろうよ

595:名無しの笛の踊り
11/11/11 16:28:12.95 13TMJROA
そっとしといてやれよ。自分は詳しいと自惚れてる初心者なんだから。
最近ショルティという名前を覚えたばっかなんだろ？きっと・・・

596:名無しの笛の踊り
11/11/11 16:39:49.61 Vai8Q8RH
そっ

597:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:41:28.32 OMwo3OBf
>>582
>>583
『ゴールデン・リング』－メイキング・オブ・レコーディング

　　　ショルティ＆ウィーン・フィル、ニルソン他

598:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:57:28.94 LwIKZlYE
ブルックナーに関してマーラーほど積極的だった、じゃなくて
ブルックナーに対して慎重だった、という方が当たってるでしょう。
当時の大指揮者の多くはその逆だったけど。

すべて自分のものにするのに、時間を掛けたと言うことでは？
その中では6番が比較的早く、1960年代後半だった。
しかしそれだけに、ショルティのブルックナーってどれも素晴らしいと思うよ。

599:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:58:17.87 LwIKZlYE
↑
ごめん間違えた。

×ブルックナーに関してマーラーほど積極的だった、じゃなくて
○ブルックナーに関してマーラーほど積極的ではなかった、じゃなくて

600:名無しの笛の踊り
11/11/12 01:26:42.01 mI5Yvdjv
>>597
違うだろ、“SIR GEORG SOLTI THE MAESTRO”のことだろ？

601:名無しの笛の踊り
11/11/12 02:19:08.90 eRj7Sxom
ショスタコも晩年になってから手を付けてたな。

602:名無しの笛の踊り
11/11/12 07:53:54.99 +4u+awws
メンデルスゾーンはいっさい手がけなかったな

603:名無しの笛の踊り
11/11/12 07:57:59.36 LxN84kKv
交響曲録音してるだろ

604:名無しの笛の踊り
11/11/12 08:43:40.56 /xJXzEZA
>>597
おれ、「ゴールデン・リング」は持ってるけど、1枚だったが。
あとの3枚はナニ？
ちなみに、「ゴールデン・リング」はBBC製作の「実況ドキュメント」
で極めて興味深い。
関係者へのインタビューも充実しているし。

605:名無しの笛の踊り
11/11/12 08:43:50.42 Dlf7UGCp
ショスタコはたしかシカゴの音楽監督になってからすぐ（確か71年頃）に定期で取り上げてますね。
結構早くから取り組んでたと思います。

606:名無しの笛の踊り
11/11/12 09:53:00.13 mI5Yvdjv
スーザのマーチ集を録音してもらいたかったなぁ。
星条旗よ…が超名演だったから。

607:名無しの笛の踊り
11/11/12 19:17:06.68 eRj7Sxom
そういや、再来年は生誕100年なんだな。
レパートリーの幅の広さなら一番なんじゃないの？

608:名無しの笛の踊り
11/11/12 19:18:15.48 eRj7Sxom
失礼。来年だ。生誕100年。

609:名無しの笛の踊り
11/11/12 19:39:56.62 N0BGHD+/
ショルティは指輪さえあれば充分
交響曲分野では二流

610:名無しの笛の踊り
11/11/12 20:59:30.86 eRj7Sxom
リングは再録してもらいたかった。

歌手も一部に不満もあるし、カルショウの過剰演出も今となっては鼻につく。

611:名無しの笛の踊り
11/11/12 21:05:37.90 /xJXzEZA
リングは再録しても、あれ以上のキャストは集められなかっただろ。
つーか、ドホナーニとクリーブランドで再録する計画があったんだっけ？

612:名無しの笛の踊り
11/11/12 21:39:09.35 hQP1ESFy
>>607
ラトルの守備範囲に比べれば、半分くらいだろ

内容はさておいて

613:名無しの笛の踊り
11/11/12 23:04:26.37 eRj7Sxom
デッカはドホナーニをショルティの後継者にしようとしたのかね。

ジークフリート葬送行進曲のリハ、映像で見たが、
指揮ぶりすごいね。パンツまで見えた。

614:名無しの笛の踊り
11/11/12 23:22:14.31 sW86P3sc
ショルティはショスタコのことをあまり好んでいなかったって本当？
なんでも、ユダヤ系ハンガリー人として苦難の日を送ってきたショルティからすると、
ショスタコについては、その音楽性は別にして、権力にすり寄ったかのように見えるその生き方が
気に入らなかった、とか･･･？　ショルティからするとショスタコは「ヘタレ」に見えたという。
しかし、晩年になってその考えを変えた、という話。
　
自伝を読んでもそんな記述は無かった記憶があるんだが。

615:名無しの笛の踊り
11/11/12 23:40:32.81 LxN84kKv
で、リモだが

616:名無しの笛の踊り
11/11/13 01:54:17.35 pgtMj7ct
>>614
俺はその話を自伝で読んだ記憶があるぞ

617:名無しの笛の踊り
11/11/13 11:07:08.23 DNsa89gT
録音しだしたのも晩年になってからだったな

618:名無しの笛の踊り
11/11/13 15:15:35.41 jlkvB3RN
ユニテルに１番の映像をシカゴで残してます。75年ころです。管楽器のプレーはホントに惚れ惚れします。

619:名無しの笛の踊り
11/11/13 15:33:18.26 jlkvB3RN
メンデルスゾーンはシカゴの音楽監督になって毎年１、２曲をやってます。

620:名無しの笛の踊り
11/11/13 15:48:47.31 jlkvB3RN
１番はシカゴの音楽監督になって１年目に前プロでやってます。中はチャイコVn協（ソロはシェリング）、メインは春の祭典。

621:名無しの笛の踊り
11/11/13 16:08:35.63 pO2LO7Cm
ショルティのトリスタンは最高！
同時期に録音されたワーグナー序曲集もいうことなし

622:名無しの笛の踊り
11/11/13 17:35:53.40 c/5USgps
ショルティに活気があった65年頃迄はとくにいい

623:名無しの笛の踊り
11/11/13 20:39:43.73 SLWMYjyU
>>621
昇り坂のニルソンが素晴らしい

624:名無しの笛の踊り
11/11/14 22:28:02.04 WAF8zTt+
>>616
.そうなのか。
自伝、読み直してみるよ。

625:名無しの笛の踊り
11/11/15 00:20:29.62 +qqlNiF6
>>624
英語版だぞ

626:名無しの笛の踊り
11/11/15 06:29:24.75 +8k2dujU
なあに、演奏偽譚のなんとかコータローさんが
すばらしい翻訳の日本語版を作ってくれるよう期待すればいいさｗ

627:名無しの笛の踊り
11/11/15 16:23:31.08 dfDmugPj
木村訳じゃダメなの

628:名無しの笛の踊り
11/11/15 19:38:33.06 +qqlNiF6
日本語訳には一部カットがあるので、原語版を読んでもらいたい。

629:名無しの笛の踊り
11/11/15 20:22:16.75 gvc10c4d
ショルティはトリスタンの再録を強く望んで準備もしてたんだよね。
60年の録音に何か不満でもあったのかな？

630:名無しの笛の踊り
11/11/15 21:39:59.94 E5i1hnHo
>>629
自分の仕事に満足したらおしまいだよ(苦笑)

631:名無しの笛の踊り
11/11/16 01:48:08.66 oZO5mXAW
>>629
またギャラがもらえるじゃん

632:名無しの笛の踊り
11/11/16 07:16:35.25 uef6GhzE
再録音ってのは失敗する場合が多い
マイスタージンガー、魔笛、ベト全、マラ全、いずれも前回を下回った
トリスタンはあれでほぼ完璧な内容だから再録音しなくてよかった

633:名無しの笛の踊り
11/11/16 15:35:45.81 q31tlxLX
そうかな～？

634:名無しの笛の踊り
11/11/16 15:44:21.29 XENrW/wp
本人はそう信じ込んでるんだから、そう思わせとけばいいじゃん！

635:名無しの笛の踊り
11/11/16 19:11:16.86 uZynwMJX
聴きもしない、聞いたことも無いのにスレを汚すという備忘録厨w
まさに書き専

636:名無しの笛の踊り
11/11/16 20:04:43.60 WAH1wwXA
>>628
なんだ日本語版じゃないのか。
どおりで書いてないと思った。

637:名無しの笛の踊り
11/11/18 17:09:42.94 KBVBK23z
マーラーは良くなったと思うけどなぁ
シカゴ＞ロンドン

638:名無しの笛の踊り
11/11/18 18:34:19.53 jS0XG/S3
シカゴの方が断然いいよ

639:名無しの笛の踊り
11/11/18 22:30:14.43 kjm8ipmH
ところで今さらな質問申し訳ないんですが、ショルティ＆ロンドン響による
マーラーって、全集になっていましたっけ？
１番と２番、それから９番しか見かけたことがないのですが、他は廃盤と言うことでしょうか･･･？
あと４番とか大地は、RCOとも録音してますよね。

640:名無しの笛の踊り
11/11/18 23:25:28.68 aEh8C2Kb
ロンドン響　１・２・３・９
コンセルトヘボウ　４
デジタル時代になって、シカゴ響で揃えるために上記５曲を再録
大地はシカゴ響だが、アムスの再録もあったっけ？

641:名無しの笛の踊り
11/11/18 23:26:26.13 KST+A5NO
ないよ。

ロンドン響とは１、２、３、９番しか録音してない。
当初はそれとコンセルトヘボウとの４番にシカゴで録音した５?８番、大地の歌で全集として出していた。

８０年代に入ってシカゴと１，２，３，４，９番を再録音してシカゴ響との全集に組み直したんだよ。

642:名無しの笛の踊り
11/11/18 23:46:32.05 3O/8JeCE
大地再録はチューリッヒ・トーンハレじゃなかったか？

643:名無しの笛の踊り
11/11/18 23:48:48.18 FxTWvavH
>>642
トーンハレはマラ5

644:名無しの笛の踊り
11/11/19 00:13:40.37 xdO/lDcf
大地の歌はロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団と再録してるよ。
そんなのすぐ調べられるじゃん！

645:名無しの笛の踊り
11/11/19 00:26:29.44 2Vn+N9ol
シカゴとのマーラーは、技術はロンドンより上だが、荒々しさが著しく損なわれた

俺は旧録音の方が好き

646:名無しの笛の踊り
11/11/19 07:57:10.55 RqeW2s0b
>>636
291ページに書いてありますが？？？

647:名無しの笛の踊り
11/11/19 08:28:00.41 InMARDdP
>>646
わはは！
確認しました。
アホどもは、読んでいないで批判ばっかり。さすがアホ。

648:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:36:44.63 /jCvpVgE
今回のは「批判」とは違うでしょ？

649:名無しの笛の踊り
11/11/19 23:05:19.37 w/vZgVHI
>>647
お前がアホ

650:名無しの笛の踊り
11/11/19 23:23:46.45 InMARDdP
>>648
日本語版を確認しないで翻訳者を批判したろ？

>>649
尻馬バカ。死ね。

651:名無しの笛の踊り
11/11/19 23:29:15.03 tB5zVOsQ
なんだ。
翻訳者本人かw

652:名無しの笛の踊り
11/11/19 23:43:16.35 NoYYhs5U
どおりで書いてないと思った。
どおりで書いてないと思った。
どおりで書いてないと思った。
どおりで書いてないと思った。
どおりで書いてないと思った。
どおりで書いてないと思った。
どおりで書いてないと思った。

653:名無しの笛の踊り
11/11/19 23:45:37.11 9Ya0321P
で、リモだが

654:名無しの笛の踊り
11/11/19 23:45:46.37 s5eP7dX1
わはは！
確認しました。
わはは！
確認しました。
わはは！
確認しました。
わはは！
確認しました。

655:名無しの笛の踊り
11/11/20 00:00:48.22 SahV4BPU
>>650
お前、頭にウジ湧いてるだろｗ

「日本語訳には一部カットがある」と書いたヤツ(>>628)はいるが、少なくとも批判したヤツはいない。
ありもしない妄想レスに対して一人で盛り上がってるキチガイなんだよ、お前は。
死ね。

656:名無しの笛の踊り
11/11/20 09:19:48.15 g81vXs7S
>>655
顔真っ赤にして、なにエキサイトしてるの？
バカじゃねえの？お前。

657:名無しの笛の踊り
11/11/20 09:41:21.03 Z/WhZwHy
>>656
貴様が一番キチガイだ。
失せろ。

658:名無しの笛の踊り
11/11/20 10:08:20.09 g81vXs7S
>>657
ほ～ら、顔真っ赤。
脳の血管を切って死ね。
この生きてる値打ちもないマヌケが。

659:名無しの笛の踊り
11/11/20 10:36:58.66 eVxzFOmx
ショルティスレは結構荒れる

660:名無しの笛の踊り
11/11/20 10:56:11.76 OZSCFUgu
>>647＝>>650 が最大の元凶

661:名無しの笛の踊り
11/11/20 11:57:43.80 g81vXs7S
>>660
ばかめ。元凶はこの辺だ。
>625 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/15(火) 00:20:29.62 ID: +qqlNiF6
>>>624
>英語版だぞ
>626 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/11/15(火) 06:29:24.75 ID: +8k2dujU
>なあに、演奏偽譚のなんとかコータローさんが
>すばらしい翻訳の日本語版を作ってくれるよう期待すればいいさｗ
>627 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/11/15(火) 16:23:31.08 ID: dfDmugPj
>木村訳じゃダメなの
>628 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/15(火) 19:38:33.06 ID: +qqlNiF6
>日本語訳には一部カットがあるので、原語版を読んでもらいたい。

662:名無しの笛の踊り
11/11/20 12:06:24.16 5yxGZvkW
どこ突っ込まれてるのか分からないんですか？
あなた人格障害？どんな診断名降りてるの？
それともアルツハイマー？

663:名無しの笛の踊り
11/11/20 15:00:13.43 kWwPDgkP
統合失調症じゃないか？

664:名無しの笛の踊り
11/11/20 17:40:00.83 4buQiZoq
ショルティのウォルトン「ベルジャザール」が聴きたくて、
数年前から中古を探しているが、いまだにお目にかかったことはない。

665:名無しの笛の踊り
11/11/20 18:19:50.49 ORbRPCxR
知ったかぶりの罵り合い！クソ喰らえ！

666:名無しの笛の踊り
11/11/20 22:38:56.45 /KflHuXi
>クソ喰らえ！
なんて下品な・・・

もっと丁寧に
「うんちを食べ給え」

667:名無しの笛の踊り
11/11/20 23:28:38.74 +Tb2YjTm
その発想はなかった

668:名無しの笛の踊り
11/11/21 01:18:11.22 dsKKjr/u
>>661
死ねよ

669:名無しの笛の踊り
11/11/22 15:09:33.13 6KfOfEr9
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
　　　ﾌﾞﾘﾌﾞｰﾘ　　　　／　　、つ
　　　　　　　　　　　（_(__ ⌒)
　　　　　● 　 ●● ∪　(ノ

670:名無しの笛の踊り
11/11/22 17:22:25.75 HMh9PlNl
ショルティの青竹を割ったような表現はトスカニーニ譲りといえる。

671:名無しの笛の踊り
11/11/22 19:49:10.91 Xf3Bko2Q
お前日本人じゃないなw
あるいは超低学歴？

672:名無しの笛の踊り
11/11/23 09:16:44.15 3jwWFTwB
と、中卒が申しております。

673:名無しの笛の踊り
11/11/23 09:39:49.75 wUyjMpJH
と、卒中予備軍が申しております。

674:名無しの笛の踊り
11/11/23 10:00:45.10 A8o7h0F5
お互いいい歳なんだから、このへんにしておきな。

675:名無しの笛の踊り
11/11/23 10:35:02.36 3jwWFTwB
中卒予備軍って、なんだ？
現役厨坊か小学生ってことか？

676:名無しの笛の踊り
11/11/23 12:01:25.59 CHUe7O5f
>>675
卒中予備軍

要するに近いうちに脳卒中になる高齢者ども、って意味の侮蔑だろう

677:名無しの笛の踊り
11/11/23 14:22:38.52 P8IHAsu4
中卒→卒中予備軍ｗ
皮肉が効いてますね

678:名無しの笛の踊り
11/11/23 14:51:32.59 HelLb+oz
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、　
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ

679:名無しの笛の踊り
11/11/23 16:23:55.94 P8IHAsu4
>>678
いいですよね。
その17万を、丸ごと車のローンにでもつぎ込めば、メルセデスベンツEクラスか
Sクラスあたりなら買えてしまいます。
そういや、生活保護を受けながらポルシェに乗るやつ、というのもいました。
在日かどうかは知りませんが･･･

680:名無しの笛の踊り
11/11/25 05:54:24.58 d/6xcRC8
てす

681:名無しの笛の踊り
11/11/27 17:11:29.26 qV+rXYL9
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　このスレに朝鮮人が居ます！

682:名無しの笛の踊り
11/11/27 18:33:31.51 Yd9T/ihD
　　　　　　　　　　　　　　 / ト､　　　　　　 ∧　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　（（　ｌ　ト､ヽ　（（　 / ,ﾊ　　　　　　　　　　 __[_
　　　　　　　　　　　　　　││　'vﾊ　　／ ./　ﾟ, 　　　　　　 ,'⌒┴⌒',
　　　　　　　　　　　　　ｌ. │ 　j斗‐=￢=ん .._〉　　　　　（（　　{　　　　　}
　　　　　　　　　　　　 l　 | ／　　　　　　 ` ､　　　　　ヽ.　　　ノ
　　　　　　　　　　　　ﾉ　 l′,　ｌ　　ト､　､、、＼　　　　　　　｀￣´
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ′│ |　│|│ |_｣ＬLﾊ　　．
　　そ、そんな　　　 ′ / 　仆Tﾌ丁｢ﾘ　!,从从∧ 　，
　　　　　餌で　　 { 　 i　　从,rヤ卞.　　仄Y{　} } } }
　　　　　　　　　 l　　|　　　〈Ｖ'ﾟY} 　　 ∨八,刈 jﾉ
.　　　　　　　　　 /{　ｌ　 l 　　ﾍ.`ｰ'ﾟ　 _　┐ っ从　　　　わっちが釣れると思うたか？
　　　　　　　 /{/　ﾚ |　　、　　　とつ　|　_ｿ r-仆ヽ　　　　
　　　　　　　,〃 ′ （. | 　　、　　ヾ≧=y-rくト┤ 　＼
　　　　　　,ｲ　　　　　ｿ　　　　＼　　ヾ,ミ辷メj_ノ : ト、 ) 　　つ、釣られ･･･
　　　（（　ｌ　　 /しｨ'/ 　, ,　　　>､　　 '．| 　|　〉 i |　 )'′
　　　　　 |　, "　　｛　ｲﾊ,　／／ﾍ, 　} |＿ﾚ'入リ　ﾉ
　　　　　 ∨　　　　Ｖ＾j/　V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´
.　　　　　ヽ. 　　　　　 `ｰ'′__/　　 |　　　彡､人
　　　　　　　＼　　　　　　 /〈　　 ′　　　　｝｝
　　　　　　　　　 `ｰ　 -- -　=ｧｧﾍ八__/　　　　 _,ノ ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　◎′ ∨　`^^'ｰ'＾" _.ィﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `7^^7^ｰ'^'く_彡、

683:名無しの笛の踊り
11/11/27 20:14:02.44 HkuyZzpo
AAは嫌い

684:名無しの笛の踊り
11/11/29 13:38:21.36 D7I4jiBX
特にクラシックに詳しいわけでもない彼女は来日公演でショルティを見てカマキリとプロの批評家と同じ事を言った