サー・ゲオルク・ショルティ　６

サー・ゲオルク・ショ ..

2:名無しの笛の踊り
10/11/05 17:25:56 2PZHl4Ct
せ、生誕100周年記念ワーグナーBOX(ライトモティーフCD付き)とか出ても買わないんだからね！

3:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:58:37 +9LpXfXL
ニックネーム
・アニキ
・絶叫する骸骨
・カミナリ太郎

4:名無しの笛の踊り
10/11/06 08:00:51 z8aGqDm2
追加

・左官屋
・田吾作

5:名無しの笛の踊り
10/11/06 13:31:17 srXmafFa
学校の教師でハゲがいると、クラ好きからはだいたいショルティって呼ばれるな。

6:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:32:39 1VI7Dg4j
(追加)
痙攣する肘打ち
フン族の突撃

以上２つ。

7:名無しの笛の踊り
10/11/07 05:08:26 upl0FutH
1983バイロイトのリングを正規で出さないもんかな。
本人も失敗と認めてる公演ではあるが、私はカルショーの音はきらいなんだよ。

8:名無しの笛の踊り
10/11/07 08:57:45 hmb+YW1i
Decca黄金期のかなりのアイテムがオミットされてしまうw

9:名無しの笛の踊り
10/11/07 09:42:22 mPSJIy0o
7の好みはどうでもいい話だ。

10:名無しの笛の踊り
10/11/07 09:52:45 aaq6HvkX
お、立ったか。
スレ立て乙です。

11:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:01:25 BMuBuocI

関連スレ

【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
フリッツ・ライナー
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

1～4スレ目

ショルティ(とシカゴ響)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【破壊的】ゲオルク・ショルティ　その2【強力】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

サー・ゲオルク・ショルティ　３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

サー・ゲオルク・ショルティ　４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

12:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:03:01 BMuBuocI
>>10
やっぱりないと寂しいですよね

以下過去スレ。まだ他にもあるかも
昔の2chには宇野信者が多かったんだなぁ……

ゲオルグ・ショルティ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)

ショルティ・シカゴ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

●▼さあ、ゲオルグ、ショルティ●▼
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)

雷神ゲオルク・ショルティ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

■■■　ショルティ～史上最狂の指揮者　■■■
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

ショルティって何者？
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

>>1にて貼り忘れすまぬ

13:名無しの笛の踊り
10/11/07 15:15:27 NT4PS3/x
宇野の評論なんてけなしてるショルティの評がまんまあてはまるのにな。
カミナリ太郎W

14:名無しの笛の踊り
10/11/07 15:22:48 upl0FutH
CSOの自主制作盤でモーツァルトなど聴くとまるで印象が違うからなあ。
ほんとDeccaにこだわったのが惜しまれる。本人の意図だから仕方ないが。

15:名無しの笛の踊り
10/11/08 11:09:11 2BWzuyd7
デッカ録音の何が悪いのかさっぱり理解出来ない。
たんなる好みだろ。

16:名無しの笛の踊り
10/11/08 16:00:25 UjtJzbjZ
デッカをけなしとけば通ぶれると考える中二病だろ

17:名無しの笛の踊り
10/11/08 20:04:29 6TafSxLw
いやーやっぱりイマイチというかね。デッカしか無い時代に言っても仕方ないわけだけど、
LSO、LPO、VPO、CSO、バイエルン放響などからライブ盤が正規で出るようになって、
デッカのレコードで語られてきたショルティサウンドってのはだいぶ見直しが必要だよ。
いちばん端的に表れてるのはNHKから出た1994年来日のDVDじゃないかな。

18:名無しの笛の踊り
10/11/08 20:17:26 2BWzuyd7
>>17
具体的に頼む。

19:名無しの笛の踊り
10/11/08 20:24:56 6TafSxLw
>>18
いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。
木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。

たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、
あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、
デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。
何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。

20:名無しの笛の踊り
10/11/08 21:08:18 UjtJzbjZ
>>19
>いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。
>木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。
これは、まったくそのとおりだと思う
>
>たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、
>あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、
>デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。
>何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。
いやあ？　デッカを聴いて「誤解」はしなかったぜ
ひょっとすると、ＣＤはそうなのか
俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが

21:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:53:05 2BWzuyd7
>>19
悪いけど、まるで具体的じゃないから、何がどうなのか理解出来ない。

22:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:59:28 oVS1ulhF
かみなり太郎はかみなり太郎だろ

23:名無しの笛の踊り
10/11/10 18:35:13 XK5HbR1h
>俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが

バカの負け惜しみｗ

24:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:21:37 jU/eS6pe
>>23
そんな意味ないこと書く前に、具体的な反論を書け。
この馬鹿野郎。

25:名無しの笛の踊り
10/11/10 22:11:48 tXuBz7uD
>>23
僻んでないで、具体的に書けばいいのに

26:名無しの笛の踊り
10/11/13 23:46:18 861hFIZB
おおい、誰かショルティ＆シカゴの来日公演を聴いたやつ、出てきてくれ。
ホールの後ろの壁が轟音に反響して揺れた、という話をな。

27:名無しの笛の踊り
10/11/14 22:22:54 nAyoCmXx
ショルティ本人が、実演の時もデッカの音みたいになるように
こだわっていたと聞くが。

28:名無しの笛の踊り
10/11/14 22:37:03 JZfnbpxv
>>26
シカゴできいたときは後ろの方だったが、そんなことは全然なかったぞ
とても落ち着いた音だった

29:名無しの笛の踊り
10/11/15 16:05:07 0QcujXho
ぶっちゃけ
カラヤン
スベトラ
ショルティだと
音圧はどれがいちばんだった？

30:名無しの笛の踊り
10/11/16 20:40:23 73bMPTff
>>29
法悦の詩でぶっ放したからなあ・・・。曲の威力だけど。

31:名無しの笛の踊り
10/11/19 11:33:38 h1lMziWU
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ピアノ部門で日本人初優勝　ジュネーブ国際音楽祭
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)

ショルティもピアニスト時代に優勝したコンクールに日本人が初優勝

32:名無しの笛の踊り
10/11/23 21:12:34 Kn8ipLG7
へぇー、ショルティもジュネーブ国際で受賞してたのか

33:名無しの笛の踊り
10/12/07 08:23:52 nglv/UkW
こんなの出る

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

34:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:41:21 0s7NKVm9
シカゴ響とのブラ１の出だしを聴いてつくづく思った、ショルティって、輪郭の人だなと。あんなに音の出がシャープなのも珍しい。

35:名無しの笛の踊り
10/12/17 07:48:52 tTOLZbJT
シカゴとの復活(DECCAのセッション)。
終楽章の怒りの日を低音金管のみ弱音で出すとこ、やたら騒がしい。
左chからは咳と鼻水啜る音が明瞭に入ってる。

36:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:23:46 dtLYoTA/
>>34
確かに機械的で切れ味鋭いん演奏なんだけど、
けどその反面何気に巧みに聴き手の感情を煽るところがあってそこが俺は好きだなあ

旧ベト全3番の葬送行進曲での最後の盛り上げの巧さに痺れてそこからこの人にはまったよ

37:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:19:38 oSszrNMg
社会科がショルティ

38:名無しの笛の踊り
10/12/22 07:48:08 0zDDDYzt
>>37
すいません、意味がよく分からないなので、噛み砕いてもう一回！

39:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:49:24 zGPczmhc
裏青だけど、
兄貴とベルリン・フィルの悲愴いいね
正規盤で出さないのかな

40:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:54:01 JVPKUqCO
CSOとの演奏（録音）は陰がない印象。それでも、曲により私の情緒にひびくけれどね。
陰影をもとめる人には、クリアすぎるのだと思う。

41:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:32:16 U2spjZ01
社会科の狂死がショルティのようなツルッ禿げっていうことだろ。

42:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:08:04 IRx7ZO4n
>>40
シャッキリクッキリとしてて、重低音も効いてるんだけど、
録音の影響か、ドロリとしたものがないんだよね

この辺りが機械的・現代的と感じられて好ききらいが別れてしまうのかもね

43:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:12:50 WTbXjR35
ショルティのコンサートに７回行って、本物の凄さを思い知らさせてしまった俺は果たして幸せだったのか…

44:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:32:48 Ak49t8tc
生き証人としてときどきカキコして下さい

45:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:01:47 BEAPObVB
>>43
それは
幸せなことだと思う。

46:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:29:29 vOeNbLlX
ラインの黄金の聴き比べをした方っていますか?

47:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:06:55 oBaQMc4L
>>40
同意。
CSOとの録音（生は当然聴いたことがない）は、
重量感があり尚且つシャープだが、豊潤とは感じられない。
曲との相性は確かにあると思う。

48:名無しの笛の踊り
11/01/11 02:00:26 CEMXLSsJ
>>47
豊潤さを感じられるようになるのは、
録音の影響かも知れないけど、８０年代後半あたりからなんだよな

新ベト全とか響きが以前のものとはかわってる

けど、同時にそれまであったシャープさ、重量感が影をひそめてしまったのも事実で、
どこか退屈なものになってしまった

49:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:20:41 L6/Cnba5
＞＞CSOとの録音
マーラーの６番
最近よく聞いている。

50:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:19:38 SCpi6XSj
ロンドン交響曲はいいですね。
他を聞き込んだわけではないけど、必要ないんじゃない？

51:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:56:05 T+2dr9ui
貴様にはまだ早い。

カラヤンでも聴いとけ。

52:名無しの笛の踊り
11/02/02 17:33:59 YPg/8LlA
なんで？

53:名無しの笛の踊り
11/02/02 18:29:16 AxzhcIf8
ファウストのごう罰は名演。

54:名無しの笛の踊り
11/02/03 09:40:22 1wWOyS9R
シカゴとのマーラー復活は超名演

55:名無しの笛の踊り
11/02/03 18:25:23 yW6fXITs
ショルティは一連のワーグナーのオペラさえ揃えておけばいい
ワーグナーを指揮するために生まれてきたような指揮者だから

56:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:10:14 1RIaidEB
R.シュトラウスもなかなかいいよ

57:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:11:23 dlUhv2QN
>>55
ヴェルディもいいと思うんだが

58:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:08:30 ru/oMnST
ベートーヴェンやブラームスもいいよ

59:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:50:07 CkK4k93q
数は多くないがショスタコもいいんだよな～。

60:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:03:09 xlyeRCtB
いやいや、チャイコの４・５・６の交響曲もなかなかでっせ（笑）。
でも、やっぱ、マーラーが個人的には好きだな・・・。

61:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:07:25 vp1RuSAa
BPOとのシュトラウスアルバムが好き
ツァラ、ティル、7枚のヴェールの踊りすべて出来がいい

62:名無しの笛の踊り
11/02/04 05:46:51 mIClauCG
なんといってもサロメ(VPO）の踊り。特に木琴。

63:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:31:55 MqgSqAKj
１９８６年シカゴ響との来日公演アンコールのドビュッシー『夜想曲～祭』は空前絶後の大名演だった。

64:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:00:16 ATMJrF3x
ショルティ／ロンドン・フィルのショスタコ４番が聴きたい・・・

65:名無しの笛の踊り
11/02/06 08:35:24 PwXRlQo1
>>63
それ、TV放送で見て感激したのにLDに入ってなくてがっかりしたんだよな

66:名無しの笛の踊り
11/02/08 21:13:40 NPNpTPn7
演奏中に私語に興じるバカップルをなぜかカメラが抜いたりしていたからLDのほうには使えなかったんじゃないかと勝手に想像している

67:名無しの笛の踊り
11/02/12 01:14:04 jn8TwiZH
ショルティ最高！

68:名無しの笛の踊り
11/02/16 14:55:26 L/o5lwcF
あんまり話題にならないが、仮面舞踏会（NPO盤）はかなりいいと思う

69:名無しの笛の踊り
11/02/17 00:21:59 TVFk3oj5
ヴェルディけっこう録音してたっけね

70:名無しの笛の踊り
11/02/17 03:02:01 UwZafy4S
しかし、御大はレパートリーが広かったんですね～。ほんと、膨大な仕事を残したんですね。改めて、ショルティに感謝！

71:名無しの笛の踊り
11/02/17 22:22:19 w1WICLVp
ショルティのショスタコ５番
こりゃえらく堅い演奏だ
でもショスタコ大嫌いの私がこれはすんなり聴ける。ショルティ偉大なり

72:名無しの笛の踊り
11/02/18 08:47:19 NddKiwDZ
>>69
リゴレット、トラヴィアータ、仮面舞踏会、
アイーダ、シモン・ボッカネグラ、ドン・カルロ、オテロ、ファルスタッフかな

このうちリゴレットと>>68氏の挙げられた仮面舞踏会、あとオテロのVPO盤は文句なし
一方で仮面舞踏会の旧盤とアイーダは非常に残念な出来。異論は認める。

73:名無しの笛の踊り
11/02/18 10:00:43 HIb2Yp3h
チャイコ、オネーギンも好きな演奏です。

74:名無しの笛の踊り
11/02/18 14:49:01 QQIDeq7z
>>72
レクイエムも二回なかったっけ

75:名無しの笛の踊り
11/02/18 15:14:54 NddKiwDZ
うん、オペラ以外だとレクイエムが2回と聖歌四篇がある
正規録音以外だと他にも何曲かあったはず

76:名無しの笛の踊り
11/02/18 20:35:33 4tWfGEoS
シカゴ交響楽団・シカゴ交響合唱団とヴェルディ合唱曲集をDeccaに録音しています。

77:名無しの笛の踊り
11/02/20 00:36:04.17 HzcFtx1O
靴帯のグレートも好き

78:名無しの笛の踊り
11/02/20 09:54:39.34 pXWbCT6N
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
このCD、持ってる人いる？感想を聴かせて下さいな。

79:名無しの笛の踊り
11/02/20 15:37:38.14 YcO4IxNX
いいよ。ルスランが特に気に入っている。

80:名無しの笛の踊り
11/02/20 18:04:39.86 pXWbCT6N
>>79
どうもありがとう！入手に努めます（笑）。

81:名無しの笛の踊り
11/02/21 18:35:40.58 92+p3ohz
シカゴとRCAに入れたベルレク、音がデッカと違って「本当の」シカゴの音に近いです。

昔、FMでベルレクのライブ（シカゴでの定期演奏会）が放送されました。

どちらも素晴らしい出来…

RCA盤は初来日の前日に録音したものですね。

82:名無しの笛の踊り
11/02/23 18:44:51.64 Dbxuwjvo
中古ＬＰで惑星買ったら、横尾定則の大型ポスターが封入されてた。
ライナーは諸井誠。

83:名無しの笛の踊り
11/02/23 18:54:39.49 BCnUxVdA
諸井誠はショルティの演奏にけっこう好意的だったな。
批評家とちがって作曲家はスコアをきっちり鳴らす演奏家にたいして
それなりに敬意をはらうんだなと当時思った。

84:名無しの笛の踊り
11/02/23 21:48:13.84 xooSNdnz
>>81
>「本当の」
ぷっ
誰がどうやって担保するんだよｗ

85:名無しの笛の踊り
11/02/23 23:29:37.69 dRZg+fne
?

86:名無しの笛の踊り
11/02/24 01:24:18.21 wt5grW9T
かわいそうにのう、実演に接したことがないんやな…

87:名無しの笛の踊り
11/02/24 05:34:17.56 lqYrx8ES
>>82
定則→忠則ですね。
新譜で買いました。ＣＳＯで無いのを残念に思ったけど、
ＬＰＯも好演でした。ヘスス・ロペス＝コボスが控えで
来日したのはその頃（約３０年前）だったでしょうか？
文化会館で、エニグマ変奏曲＆ベト７を聴いた筈ですが、
公演パンフは実家にあるようで不確かです・・・

88:名無しの笛の踊り
11/02/24 05:57:12.99 9S8GbTZM
あの来日時、
FMファンに、『テレビゲームに興ずるショルティ』と
のキャプションの写真が載ってた。

インベーダではなくギャラクシアンだったかな？

89:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:23:20.13 CbHKnBOM
好きなディスクベスト５
１．運命（１９９０年）
２．神々の黄昏
３．エレクトラ
４．カッチェンとのラフマニノフ
５．ブルックナー９番
６．リゴレット
７．スッペ＆シューマン
８．ハイドンゾロモンセット
９．バルトーク管弦曲集（ロンドン響）
１０．威風堂々＋エニグマ（ロンドンフィル）

90:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:23:54.25 CbHKnBOM
間違えた。。ベスト１０

91:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:26:49.07 cAc8jL4m
エレクトラはキャスティング見て名演の予感しかしなかったわ

92:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:30:27.74 ZuQeszKj
コジ・ファン・トゥッテのCDを探してるけど、なかなか中古や
ヤフオクに無いですねぇ。魔笛はよく見かけるのに。
以前図書館で借りたことあるんですが、実に爽快な演奏だったと
記憶してます。

93:名無しの笛の踊り
11/03/02 18:09:26.61 DINsbFU4
>>89
Salomon Symphoniesを「ゾロモン・セット」と表記するのはいかがなものか
・・・という枝葉末節は置いておくとしても
ショルティのこの曲集の演奏はどうも好きになれない。あまりにも凝集力が
強すぎて、曲自体が小ぶりに聞こえてしまう。
ヨッフムの広がりやバンスタの力こぶのほうが好ましく思える。

94:名無しの笛の踊り
11/03/03 01:10:38.47 boc5ieno
旧ベト全の第九がニューリマスターで発売されたが、
これいいね。アナログ的でお勧めできる。

95:名無しの笛の踊り
11/03/04 01:34:44.90 LANr99iA
>>71
しかしコーダのテンポに？

96:名無しの笛の踊り
11/03/05 17:55:07.16 Rb/jp/7m
>>93
いや～私はショルティの演奏を聴いて「ハイドンはなんて素晴らしい音楽を作ったんだ、凝縮されていてチャーミングの極み」
とか思いましたよ。それに対し、たとえばカラヤン晩年の全集は「なにチンタラやってんだ」と思えます。
クレンペラーのように「亀の歩み」のハイドンで説得力を持たせたのもありですが、ハイドンの交響曲はそもそも凝縮力が
魅力の一つではないか、という気がしないでもないです。

97:名無しの笛の踊り
11/03/06 19:09:30.43 eOKNORC3
LPの掃除ついでにシカゴとのベト7聴いてみた(旧盤）
リピート有りで速いわけじゃないから、41分超だけど、
リズムの切れがいいから夢中になった。

98:名無しの笛の踊り
11/03/07 15:12:32.92 UxocEq/q
ショルティのベト全は繰り返しがあるんでだれる

99:名無しの笛の踊り
11/03/07 18:17:37.00 z208g3bW
>>96
カラヤンを貶めてクレンペラーを褒める事で通を演じてみせるのですね
でも私に言わせればショルティなんて体育バカを聴いている時点で
アホの極みと言わざるを得ません
ブラスバンドの練習で耳が逝かれてしまったのでしょう

100:名無しの笛の踊り
11/03/07 18:51:17.14 hqO192w6
ロンドンファイナルLPの指輪管弦楽曲はCDよりも音が断トツですごい
アナログ派にはもってこいの優秀録音だ

101:名無しの笛の踊り
11/03/07 19:58:01.23 MVgsesxj
ショルティが体育バカだなんてどんだけ

102:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:00:19.14 kMm7X8E0
99こそが、通説というか、バカ評論家やネットの馬鹿な書き込みを
頭から信じ込んでる無能の典型だな。
まあ、こういう手合いは、耳も腐ってる場合が多いが。

103:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:04:34.27 d2h7yII2
何で釣りに構っちゃうんだ？

104:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:05:59.98 MVgsesxj
ごめん、どう見ても釣りだよな
スルーできない俺が馬鹿

105:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:45:31.01 kMm7X8E0
すまん。おれ、単純バカなんだ。

106:名無しの笛の踊り
11/03/07 22:37:27.79 EvUdl4jQ
釣るヤツが一番馬鹿だろ

107:名無しの笛の踊り
11/03/08 06:30:01.96 8th3vNY6
初期TELARCなんかで録音したらどんなレコードになったんだろう？
ＤＥＣＣＡの刷り込みが強すぎるから。

108:名無しの笛の踊り
11/03/31 01:43:48.84 hkjndAZm
久々に、マーラー/千人の交響曲を聴いた。やはり、これは歴史的な録音だと再確認した次第。CSOも上手いし、独唱陣、合唱も言うことなし。音からエネルギーが溢れている。

109:名無しの笛の踊り
11/03/31 02:09:50.90 Zl6tPm5Q
金さんの録音だからね

110:名無しの笛の踊り
11/03/31 09:00:28.92 ZH8WYnra
ケネス・ウィル金さんか。
しばらく判らなかった……。

111:名無しの笛の踊り
11/03/31 09:29:01.41 9D0uBabU
ゴードン・パリーの「ゴードン (GORDON)」を、「金（GOLDEN）」とかけてるのかな、
と一瞬、思った。分かりにくいなｗ

ショルティの優秀録音は、リングもそうだけど、個人的には
カルショウ／パリーのほうが印象が強い。

まあ、パリーが好きなだけなんだけどね。

112:名無しの笛の踊り
11/03/31 09:34:07.42 Zl6tPm5Q
パリーさん、シカゴじゃ上手くいかなかったのが惜しまれる

113:名無しの笛の踊り
11/03/31 11:03:27.12 ZH8WYnra
RCAの初期のプレヴィンの録音、やたら音がいいなあと思ったら、
ウィルキンソンの録音だった。DeccaとRCAが提携していた末期
だね。
同じくRCAでアルフレッド・ニューマンやコルンゴルトなどの
映画音楽のオリジナル・スコアをゲルハルトが振った録音も
やたら音がよくて、これもウィルキンソンだった。
おれは、ウィルキンソンが好き。

114:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:10:41.87 dsfjM6Q8
シフ、ウィーン・フィルと組んだブラームスのＰ協１番も最高に良かった。
どうして２番を録音しなかったのか？

115:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:57:48.06 Ui3/sK4M
>>113
博学！知的。読んでいて楽しいよ。
ショルティの実演体験あるのならぜひ思い出を！

116:名無しの笛の踊り
11/04/03 20:21:40.39 vVSorC65
実演体験を語ると妬む奴がいるから教えない

117:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:09:01.91 rIYMgx36
私はウィルキンソンのジンジャエールが好き
数年前に国内でも大々的に売り出されてたがすぐに無くなっちゃった･･･

118:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:59:02.11 sgxgwBDq
>>117
ウィルキンソンは、昔から国産だよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ウィルキンソン_(飲料)
今でもジンジャエールは出してるけど？

で、ケネス・ウィルキンソンの音は、ただ優秀なハイファイ録音と
いうのじゃなくて、音楽を楽しめる音なんですよね。
のびやかで、気持ちがよくて、音楽に没頭できる音というか。
そのへんが、他の優秀なエンジニアとちょっと違うところじゃないかと
思います。
メータ／ロスフィルの一連の録音もそうですが、聴いていて気持ちがいい
音というのは、そうないし、聴くと「これはウィルキンソンだ！」と
判るというのも凄いと思います。

119:名無しの笛の踊り
11/04/04 20:16:11.68 F/vp9MXW
>>118
３年くらい前に首都圏を中心に、大々的に売り込みを掛けられたんだよ。コンビニやアサヒの自販機で。
でも独特の強いテイストｗが受け入れられず、今では完全に縮小。

ウィルキンソン(飲料)の話ねｗ

120:名無しの笛の踊り
11/04/04 20:30:13.53 h/mu/ULD
ショルティのハイドン（ザロモン・セット）ってものすごく個性的じゃね？
サクサク、テキパキ。響きも明瞭。それが唯一無二になってると思うんだが。

121:名無しの笛の踊り
11/04/04 21:15:42.84 aGp7CH0C
>>118
金さんはロスフィルで録音したことはありません！
それは金さんのニセモノです

122:名無しの笛の踊り
11/04/04 22:43:36.56 sgxgwBDq
>>121
メータ／ロスフィルの「惑星」は違ったっけ？
ウチのCDは1000円盤で録音データが載ってないんだけど。

123:名無しの笛の踊り
11/04/05 13:26:08.82 SuMwlCQR
>>122
ダブルデッカのライナーでは、プロデューサー：ジョン・モードラー、
録音エンジニア：ジェーズ・ロック、コリン・ムアファット、となって
おり、Ｋ．ウィルキンスンの名前はクレジットされていません。

124:名無しの笛の踊り
11/04/05 13:50:05.79 U01VlS2r
ウィルキンソンといえばブリテンのモーツァルトが印象深かった

……そろそろスレチ？

125:名無しの笛の踊り
11/04/05 20:30:00.32 wcMdRIih
はいその通りです

126:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:13:31.33 TOt8ZC5M
今になってショルティのブラームスやドヴォルザーク聴きたくなった。

でも「新世界より」は輸入レギュラー盤しかないんだな。
安いのが出るまでちょっと待ってみる。

127:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:31:43.29 YdtIJVEP
>>126
そのうち安いBOXが出るんじゃない？

128:名無しの笛の踊り
11/04/05 22:01:55.26 mGTh6jVk
金さんのウィーン録音が少ないのは残念だな
ほとんどオペラだけど

129:名無しの笛の踊り
11/04/06 12:47:56.05 q8LiaEcn
>>123
ショルティの「惑星」と勘違いしていたようです。
どうもすみません。

130:名無しの笛の踊り
11/04/06 14:48:26.36 MHwjRVv6
兄キの惑星は高く評価する人たちもいるけど、金さんとしてはそれほどよくないと思う

131:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:21:03.54 PSiEiQjZ
>>130
それはオケのせいではあるめいだ？

132:名無しの笛の踊り
11/04/07 08:33:49.06 9LbDQ+e9
>>131
いや、金さんはロンドンでも、いい仕事は山のようにある

133:名無しの笛の踊り
11/04/19 22:13:15.76 KXVXun0c
御大のDVD、Elger/Symphony　No．２、Enigma　Variation　、入手して観ています。壮年時の勇姿が眩しいです。いい指揮者だったとつくづく思いますね。

134:名無しの笛の踊り
11/04/19 22:58:28.47 jc4UDw/i
晩年はよかったと思うけど、60年代くらいまでは振り方もおかしいよね。
音楽もずっとぎゃんぎゃん喚いてる感じ。映像や音声が古いから余計そう思うのかも。

135:名無しの笛の踊り
11/04/20 01:50:08.16 iDjP1TRv
ショルティって若い頃はかなりエキセントリックだったんでしょ？
でも年をとっても若い演奏をする人だったよね

136:名無しの笛の踊り
11/04/20 10:48:09.27 BSIKABfP
>>135
エキセンというか・・・エネルギッシュではあった。大分昔の
話で恐縮だが、１９６９年冬のこと、シカゴで彼の指揮する
ハイドン「天地創造」を何と最前列中央で聞かされたことが
ある。開始するとき、カッと目と口を見開き、タクト一閃で
ガーンと音（オケと彼の靴音）が飛びだして、仰天した覚え
が残っている。同じハンガリー系だが、セルの無駄のない
バトン・テクニックを想起し、魂消てそれ以来彼のディスク
暫く買わなかった。あれは楽音と言うより音響。

137:名無しの笛の踊り
11/04/20 20:17:21.03 Ryjdz3KK
>>136
どうでもいいけど裏山

138:名無しの笛の踊り
11/04/21 07:39:50.00 fD7cvExv
楽器専門誌のシカゴ団員の回想で、ショルティの指揮は決して見やすいものでは
なかったが、他の指揮者にない力と輝きをオーケストラにもたらしたと言われた。
ショルティのどのディスクをとってもその生命力に魅了される。
指揮者に求められるのは、そのオケからどれだけの力と輝きを生み出せるかだと
思う。
先日ＮＨＫで小澤征司の指揮の秘密を探る番組をみて印象に残った小澤の言葉が
ある。
「もしかしたらちょっと音が合わない事があるかも知れない。でも聴き手は深い音が
聴ける方がずっと満足するんですよ」

139:名無しの笛の踊り
11/04/21 08:32:56.96 o3HU1/VR
>>138
それ超有名オケでも故意にやってるとこあるよな。音の深みを増すために
敢えて音をずらす。

確かにセル＆クリーブランドとか聴くと音がこじんまりとして
ガチガチに合わせるのが果たして常にいいことなのだろうかと思う時がある。

クライバーでさえ時によっては敢えて汚い音を要求したのを思い出す。

140:名無しの笛の踊り
11/04/21 10:40:15.81 Ubgw00Xd
>>139
ウィーンフィルか。
それでショルティは何度も衝突してきたんだよな。

141:名無しの笛の踊り
11/04/21 10:51:47.80 9BFAltPe
ショルティ　ショルティ　ショルティショルティ　ショルティ　朝からショルティ～♪

142:名無しの笛の踊り
11/04/21 21:24:19.96 UeFvL8C9
ショルティのマーラー聴くとテンション上がる

143:名無しの笛の踊り
11/04/22 00:02:19.03 QX1jSRL7
>>138
小沢征司の指揮の秘密www
無名のオヤジにスポット当てすぎwww
NHKマニアック過ぎてワロタ

144:名無しの笛の踊り
11/04/22 00:40:35.31 QX1jSRL7
澤やｗ

145:名無しの笛の踊り
11/04/22 21:27:29.17 FJByxEj0
まぁ正確に名前を書いてやる意味もないと思う

146:名無しの笛の踊り
11/04/29 21:31:04.85 jXiLk7F+
Hosch

147:名無しの笛の踊り
11/05/03 14:30:22.34 7Ae4+spb
シカゴとの組み合わせもいいが、
ロンドン響とかロンドンフィルとかウィーンフィルとの組み合わせの方が好きかも

ロンドン響とのマーラー、バルトーク
ロンドンフィルとのエルガー、ハイドン
ウィーンフィルとのワーグナー・・・

148:名無しの笛の踊り
11/05/03 19:07:09.18 6qPoAixG
>>147
＞ロンドンフィルとのエルガー、ハイドン

ショルティのこれ最高だと思う

149:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:45:25.62 JyG/9BOb
>>148
エルガーもハイドンもいいですよね？
明晰でダイナミックだけど、トゲトゲしさがなくて、
くすんだＬＰＯの音色ともよく合っていると思う。

ＬＰＯだと、あとモーツァルトのオペラとかリストの交響詩とか・・・
「惑星」もありましたね～

150:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:46:20.32 JyG/9BOb
あとカルメンもあった、これも名盤

151:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:54:50.00 U/zHgtUZ
カルメンはキャストも録音も大好き

152:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:59:33.72 XBCDHkJh
カルメンで一番いい味出してるのはヴァン・ダムな気がする
あと脇役がベルビエ、セネシャル、ルーとかいう涎でそうな豪華布陣なのも忘れがたい

153:名無しの笛の踊り
11/05/05 00:28:46.87 U2f9TVT2
>>151
金さんの録音ですね
あれはすばらしい

154:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:48:18.36 57uBxglb
久しぶりに「自伝」読んでたら、感動してきた。
本当に苦労人で、オペラに関して必死だったんだね、この人。
それにしてもハンガリーの音楽教育って、20世紀前半は
殆どそれ自体奇跡の歴史みたいなもんだよな。
教える方も、教わった方も顔ぶれが壮絶すぎ。

155:名無しの笛の踊り
11/05/13 18:43:09.21 wcunqtG4
おいツンボども
アンセルメスレを荒すのは止めろ
この隔離スレでオナニーしてろ

156:名無しの笛の踊り
11/05/13 23:25:51.32 uihT8ihV
　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-、
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-、::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ー'`ヽ　　　 l ノi
　　　　ヽ!　 :, ---.、 :　　 /! '
　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
　　　　　　ヽ　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ー
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´
　　　エルネスト・アンスルメ
　　　　Ernest Ansourmet
　　　(1883-1969 スルメ星)

157:名無しの笛の踊り
11/05/14 08:09:29.83 zHDKcndh
雷太郎

158:名無しの笛の踊り
11/05/14 21:24:49.18 g+HJt/vj
いつも思うが宇野の「カミナリ太郎」というのは今やほめ言葉じゃないかな？
そういう演奏をする指揮者っていないでしょう。

159:名無しの笛の踊り
11/05/17 23:13:36.06 97YTbSwh
そうだよ(便乗)

160:名無しの笛の踊り
11/05/18 00:59:46.20 goZEF9yF
最近、無性にショルティの演奏が懐かしいです。シカゴ響との初来日、ロンドン・フィルとの共演などリアルタイムで生に触れたことを心底、有難いと思っています。自伝読みながら、DVD観ながら、偲んでいます。

161:名無しの笛の踊り
11/05/18 15:54:08.41 jhQ/BtXl
自伝読んでると、指揮棒を手のひらに突き刺した（中で折れて先端が手の中に残った）
とか、額に突き刺して血まみれになったとか書いてある。

どうやったらそんなことが・・・・

162:名無しの笛の踊り
11/05/18 17:58:30.43 T88oXMKL
>>161
たまにあること。手に刺して途中で降板は、アシュケナージもN響でやった。
ショルティは棒を下から上に跳ね上げる動きが多いから、特になりやすいと思う。

163:名無しの笛の踊り
11/05/19 13:36:16.29 Wip1qnOp
ショルティはカラヤンほどのアクの強さがないからいいね。

164:名無しの笛の踊り
11/05/19 16:13:05.14 ciQo5/+u
>>163
いや、アクの強さはカラヤン以上だと思うぞ

165:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:50:07.95 k8IJmjwz
アクyou

166:名無しの笛の踊り
11/05/19 23:08:01.12 e0+hpgb6
アクの強さということより、ショルティの核心は、音の輪郭の徹底した塑像と明晰さでしょう。四角のものは四角に、三角のものは三角に、円形はあくまで円形に描く。そこに物凄いこだわりがあるように思う。

167:名無しの笛の踊り
11/05/20 02:53:58.36 51zL+oVp
>>166にすごく納得してしまった
ショルティはどの演奏でも「くっきり、はっきり」なんだよね。

168:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:09:19.96 voi7a++q
まあ、録音だとそうなんだろうけどね…

169:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:41:46.55 Vw6kkqX6
ショルティのファンではなかったが
愛聴盤2枚。
マーラー6番、CSO、アナログ盤
筋肉質で、スポーティで、爆発力のある演奏。
何故かCDではこの良さが消えてしまう。
もう一枚はベト5、ショスタコ9番、WPOライブ。
こっちはすっきり爽やかで、時に熱い。
ベト5の僕にとってのベストだが、世評は高くない。

170:名無しの笛の踊り
11/05/21 04:05:38.96 d59w8O6d
その運命は自分にとってもベスト

最晩年なのにエッジ立てて前進してる老ショルティもいいが、
それを受け止めるウィーンフィルはやっぱり美しい

171:名無しの笛の踊り
11/05/21 12:00:21.85 pzkPt+0/
>>170
169です。
おーー、同志がいてうれしいです。

172:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:53:33.18 Unc+sEIz
ショルティのショスタコは演奏が良いのはわかるんだが曲が嫌いｗ
協奏曲だと5番と7番くらいなんだよなぁ聴けるのは。でも7番は残してくれなかったんだよね
ショルティは長いことショスタコが嫌いだったんだよね？
ユダヤ系ハンガリー人として逆境を受けてきたショルティからすると、ショスタコはソ連当局に迎合した
ヘタレに見えたのだろうか？

173:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:54:14.85 Unc+sEIz
すみません協奏曲じゃなくて交響曲です・・・
打ち間違いというレベルじゃねーｗ

174:名無しの笛の踊り
11/05/21 18:11:39.26 2ai+Byih
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ショルティのショスタコーヴィチの交響曲第10番第2楽章の映像。ついでに横をクリックして
ムラヴィンスキーのタコ8、第3楽章の映像をみてほしい。

175:名無しの笛の踊り
11/05/22 00:23:18.35 Sc07Buok
やっぱりショルティの演奏はすばらしいな。椅子に座って指揮しているような指揮者など論外だ。

176:名無しの笛の踊り
11/05/22 07:43:31.54 9ARReeJX
>>175
おっとジェフリー・テイトの悪口はそこまでだ。

177:名無しの笛の踊り
11/05/23 01:09:57.55 yKyTITM3
>>168
実演だと違ったのか？

178:名無しの笛の踊り
11/05/23 07:24:56.25 yNE2XGgh
>>177
少なくともシカゴ響との場合は、録音以上にくっきりした演奏でした。ほとんどカルチャーショックだったと思います。

179:名無しの笛の踊り
11/05/24 01:47:11.42 mn7jH4l3
続きです。音程とリズムの正確さは、空前でした。生演奏聴きながら、高級なステレオで再生してるような妙な感覚に襲われたのを思い出します。鮮烈な体験でした。

180:名無しの笛の踊り
11/05/24 08:43:09.66 yVZBvxHY
>>179
>生演奏聴きながら、高級なステレオで再生してるような妙な感覚
たしかに、妙な感覚だね。

181:名無しの笛の踊り
11/05/24 19:12:04.95 fPat5v2E
>>166
通りすがりの私も納得の素晴らしい短評です。
マーラー第６は冒頭から最後まで弛みの無い鋭角的な最強のアンサンブル。
カラヤン、レニーには無い魅力でした。
もっとライヴ録音放出して欲しいです。

182:名無しの笛の踊り
11/05/24 22:37:46.63 5aH7BbJ/
>>177-180

いいなぁ
私もショルティの実演を聴きたかったよ
もんのすごく感動したんだろうなぁ

183:名無しの笛の踊り
11/06/02 02:11:59.89 +UCnx5jm
このところ、ショルティのマーラーをじっくり聴いている。
夕べは９番（LSO）を聴いてみた。

で、思ったんだがこの指揮者のマーラーは対抗旋律（対位法って言うんだっけか？）を
バランスよくまとめるんじゃなくてガンガンぶつけてくるね。
それでいて破綻させていない。これは見事な手腕だと思う。
誰かに似てると思ったらテンシュテットではないか。

もちろんショルティはテンシュテットみたいに極端なテンポ変動や過激な表現はしないけど。

184:名無しの笛の踊り
11/06/04 17:45:24.62 WwzRFA1g

はぁ？

185:名無しの笛の踊り
11/06/05 02:21:07.76 t15Z9+be
ひぃ

186:名無しの笛の踊り
11/06/05 04:21:13.14 jdB7TWh0
ふへほ

187:名無しの笛の踊り
11/06/07 02:56:01.74 BQhZgDGt
再開

188:名無しの笛の踊り
11/06/07 06:16:37.60 4K95y3oR
LP初発の時のシカゴとの復活のジャケットが好き

189:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:05:22.70 4K95y3oR
ついでに、
シカゴとの海・牧神・ボレロのアルバムもいいと思います。
特にボレロはバランス・テンポ・パワー・テクが最強

190:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:47:26.02 TLW2L7tb
ノクターンもいいyo

191:名無しの笛の踊り
11/06/18 01:35:52.58 z55qMBUV
シカゴとの英雄の旧全集盤ってもう廃盤なんだな
あれスケールでかいし名演だと思うんだがなあ…不評なのだろうか

192:名無しの笛の踊り
11/06/18 08:38:54.87 vnEqbct1
ベトは旧緑で止めれば良かったよな。
マーラー６　７も再録してたらどういう評価になったか・・・・

193:名無しの笛の踊り
11/06/18 10:04:39.33 Y0LACbIn
大将の破壊力抜群のマラ６ライブ聴きたいなぁ。

194:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:21:14.22 Ob/v+7Oe
ショルティ・シカゴ初来日の時、上野のロビーで　武満父娘　林光
森正　アンヌ・ケフェレック等と遭遇した　ジュピターとマラ５
アンコール無し　チューニング前、ステージ上で練習してる音が
めちゃくちゃ大きくて正直うるさかった　確か来日してからは
全てノーリハーサルと何処かで読んだが、さすがにボロは出さなかった

195:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:03:57.80 Oe9MHb0f
>>192
だな
ベト新全集の方は正直没個性的で聴くのがしんどい
スケール巨大、迫力満点、ごり押し、
旧全集にあったこういう魅力が全て失われてしまってる

196:名無しの笛の踊り
11/06/18 22:33:41.84 w9FnonoV
ロンドン・フィルとのハイドンを聴いてすごく良かったから、シカゴ響とのも聴いてみたら、覇気の失われたぬるい演奏でがっかりした

立派な演奏ではあるんだろうけれど、あそこにはショルティの良さが全く出ていないと思う。これに限らず、やっぱりショルティは、シカゴよりそれ以前の方がずっといいな

197:名無しの笛の踊り
11/06/18 23:54:46.00 T+lIw6nW
ロンドン響、ロンドンフィルとの演奏もいいが、
やはりシカゴも好きだけどな～

マーラー、ブルックナー、ベートーヴェン、ブラームスの全集は金字塔と思うし、
Ｒシュトラウス、展覧会の絵、春の祭典、新世界、幻想の旧、ショスタコ・・・

ハイドンでも、そういえば天地創造はシカゴだったな

198:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:09:55.07 Y87/xL1V
シカゴとの相性が悪いというか、
80年代半ば以降、兄貴もシカゴも円熟期に入ったのか、
70年代前半の頃のような、
ゴリゴリイケイケぶりがだいぶ大人しくなっちゃってるんだよね

よく言えば聴きやすくなったと言えるし、
わるく言えば、個性がなくなってしまったわけで…

ここで好き嫌い別れると思う

199:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:19:23.93 8csmVdrP
>>198
円熟と言うより老齢化の方が適切だな
カラヤンとベルリンフィル、ムラヴィンとレニングラードなんかと同じで
80年代になると指揮者、オケメンともに歳とってガタガタになっていった
加えてデジタル録音とCDの時代になって細部の粗がより目立つのもあるだろう
映像でもステージは白髪や禿の爺婆が目立って多い

200:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:27:35.54 Y87/xL1V
>>199
そうだね
老齢化、というのが適切だね

聴きやすくなったという人もいるけど、
俺は退屈になってしまって、あまり興味がない

201:名無しの笛の踊り
11/06/19 08:11:36.12 7mj4M1KP
>>199
当たりが悪かったな

202:名無しの笛の踊り
11/06/19 16:17:49.44 YJCG9Nxg
>>198
ゴリゴリイケイケの典型はベートヴェンの運命（最初の録音）の冒頭。
あれには、あの頃のヴィーンからよくぞこんな音を引っぱりだしたと
感心させらた。あの強烈さに較べると、シカゴとの二回目などフヌケ。
異論は認める。

203:名無しの笛の踊り
11/06/19 16:29:07.82 O2GzO64J
>>202
運命冒頭はシカゴとの1回目もかなり強烈だけど、
ウィーンとのってあれ以上なん？

204:名無しの笛の踊り
11/06/19 16:59:05.82 hVPGjAio
>>203
ステレオ初期のVPOとの3、5、7は聴いてみたほうがいい。
エロイカの1楽章のtrp　引き下がり型採用初期だったよな。

205:名無しの笛の踊り
11/06/19 17:50:49.92 EyeZmvuW
いつまでこのスレタイ？

Sirがついたら、ゲオルクはないだろう
サー・ジョージだろう

ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデルにサーをつけるか？
ハンデルだし、サー・ジョージだろう

Dame内田光子ご本人は何て呼ばれたいか、ご存じないのね

206:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:15:45.59 ctmc3ZQy
>>205
くだらねーんだよ　ドアホ

207:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:18:38.93 edCEsUBT
わりとどうでもいい

208:名無しの笛の踊り
11/06/20 00:06:47.66 nddHAG+4
さぁね

209:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:19:38.33 8jbvLgZD
シカゴとのベト全。
ショルティのベト全としては旧録だが、シカゴサウンドのベト全としては新録も悪くない。

210:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:22:58.56 A4XjtMf2
どんな風に違うの？

211:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:44:40.65 8jbvLgZD
>>210
旧録は皆さんが言ってるとおり。解釈も響きもゴリゴリで楽しい。
新録は音がきれいで楽しい。ホルンなんてナニコレ？ベートーヴェン？なかんじ。
でもベルリンフィルみたいにエラそうな音じゃなく、スコーンと明るくてよい。

212:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:56:48.63 yAMhu9vz
新録は最晩年のよぼよぼ寅さんを見ているようで辛いわ。

213:名無しの笛の踊り
11/06/20 21:06:31.50 A4XjtMf2
>>211
なるほどね。きれいなジャイアンもいいと思う。

ボスコフスキーが怒った最初のエロイカとは
もう別物になってるんだろうな。

214:名無しの笛の踊り
11/06/20 22:06:31.48 8jbvLgZD
ヴァントに「こまけぇこたぁいいんだよ」と言ったのもボスコフスキーだっけ？

215:名無しの笛の踊り
11/06/20 23:38:20.60 A4XjtMf2
うーん、それはちょっと知らない。合わないだろうなとは思うけど。

でもショルティは結局最後まで、ウィーンとも決別することなく関係保ったのね。
あんな豪腕、強烈そうな人なのに。他のオケでも上手くやってて。

216:名無しの笛の踊り
11/06/20 23:42:08.67 RT2RmNf7
深入りせず、それでいてマネージメントをきっちりやったのが
よかったんじゃないかな
シカゴでは空港とホール以外まったく立ち寄らなかったらしい

217:名無しの笛の踊り
11/06/21 00:55:08.95 3CsfSY9+
>>214
そう

>>215
金の切れ目が遂に訪れなかったからじゃないの？
ウィーン・フィルとはあれだけの録音を残したのに、定期はほとんど振ってないでしょう

218:名無しの笛の踊り
11/06/21 08:26:21.31 eNRYA0FB
ショルティの自伝やインタビューでは、
「ウィーンに来るのはいやだった。ウィーンフィルは嫌いだ」
と言ってる。
火のような対立をしつつも録音が多かったのはデッカとの契約のせい。

ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」
とウィーンフィルの誘いを断ってる。

219:名無しの笛の踊り
11/06/21 12:10:22.54 k5ke7RAu
>ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」
>とウィーンフィルの誘いを断ってる。

そりはヘボウでは？

220:名無しの笛の踊り
11/06/21 14:00:51.35 eNRYA0FB
>>219
いえ、ウィーンフィルです。
出典は忘れたけど。

221:名無しの笛の踊り
11/06/21 19:53:08.28 RSy9p0nP
>>220
あれのオリジナルって、シューマンP協のカプリングは「森の情景」？

222:名無しの笛の踊り
11/06/21 20:06:33.40 CPWsHtqJ
ショルティのおかげでウィーン・フィルは名盤を数多く残したのだ。

223:名無しの笛の踊り
11/06/22 12:08:06.57 CwRT7awt
>>220
ヴァントスレできいてみたら
「ウィーン・フィルはシューマンの協奏曲の録音でソリが合わずそれ以降縁なしだろ。
ウィーン・フィルの側からもオファーはしてないだろう。」
という回答がありました。

私がヘボウだと思ったのは「クラシックＣＤの名盤（演奏家編）」で
うのっちがそんなようなことを書いていたからです。スレチごめんね。

224:名無しの笛の踊り
11/06/23 20:09:38.08 TfvNRde/
再販された「ナクソス島のアリアドネ」買ってきた！
ショルティがまだ現役のような記述の冊子・・・

225:名無しの笛の踊り
11/06/23 20:16:55.85 C+cHCOH3
>>224
よくあること

226:名無しの笛の踊り
11/06/30 21:08:40.98 mwM8RLv4
>>198
オケコンも同じ理由でLSOのほうが挑戦的

227:名無しの笛の踊り
11/07/01 19:58:27.88 KipWy8yR
>>226
70年代と80年代以降だと、
録音に臨む気合の入り方も違ってるってのもあると思うんだけどな

特に旧ベト全なんかは、
兄貴が希望していたウィーンとの全集収録がダメになった事もあって、
相当の気合を入れて録音に臨んでるからね

再録音では良くも悪くも落ちついちゃったんだよね

228:名無しの笛の踊り
11/07/01 21:18:52.04 w1zDO9UJ
今出てる影のない女のCD（輸入盤）はリイシューものですか？

229:名無しの笛の踊り
11/07/02 02:26:31.86 XrJ3fLWg
リイシューと「再販」「再発売」は意味合いが違う

230:名無しの笛の踊り
11/07/03 14:02:49.79 dGmUXToi
だれも言わないだけど，私のエアチエックの宝物は
ショルティＢＰのマーラー２番。
あれは，バーンスタイン９番に匹敵する凄絶な名演
だと信じてるんだけど・・・・
誰も賛成してくれない。
録音は出てるのかなあ。

231:名無しの笛の踊り
11/07/03 16:35:26.98 sI01N5u7
>>230
それは確かに名演だったと記憶しています。ただ、市販されるものになっているか、どうかな？

232:名無しの笛の踊り
11/07/03 17:13:20.02 isQy1hHQ
あれってどういう経緯で呼ばれることになったんでしょうか
同じ年にバーンスタインが同じ作曲家で呼ばれてたりして結構興味ある

233:名無しの笛の踊り
11/07/04 00:34:28.96 fAQp7oaH
>>230
＞あれは，バーンスタイン９番に匹敵する凄絶な名演

賛成してくれないのはこの前提があるからでは？ｗ

234:名無しの笛の踊り
11/07/04 17:44:18.77 3Qf5+pdn
大名演だろ。青裏で出ていたが音質が悪すぎた。

235:名無しの笛の踊り
11/07/04 22:25:43.56 DkxYw45Q
>>230
エアチェックしたものがすべて市販されるわけじゃないし、
聴いた人が限定されちゃうからですかね。
確かにあの２番は名演だよね。私はテープをcdrに落として聴いてる。
７８年ザルツでシカゴとの１番や海、牧神も名演だよね。

236:名無しの笛の踊り
11/07/05 00:28:55.10 95rHwR7B
兄貴のマーラーの交響曲第１０番。録音が残っていないのかな？
この際、裏青だってかまわない。
アダージョをフランクフルトだかハンブルクだかで演奏してはいると聞いているんだよね。

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