ヴァイオリン　レイトの会　１２巻目

ヴァイオリン　レイト ..

596:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:48:23 w/VFWH/1
話変わって申し訳ないけど、今サイレントヴァイオリン買おうかどうか迷ってる。
アコースティック持ってるけど夜遅くに練習したいから。
ちなみに家で使ってるミュートは金属性のやつでMY MUTEっての。
実際サイレントだったらこのミュートに比べてどのくらい音抑えられるか
わかる人いたら教えてください。

597:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:48:43 RSeVdI/c
>>592
ドリアン、フリジアン、リディアン・・・その辺になるともうわからんｗ
本読んだりして自分で勉強しないとダメぽ、明日、先生にも相談してみる

もっと基本的な知識が身に付いてから役立つアドバイスだと思う
>>587の実力の１／３っていうのも、確かに人に聴かせる演奏ならのびのび弾ける方が良いと
最近思うようになった
ありがとうノシ

598:名無しの笛の踊り
10/12/17 04:12:35 zOAIZAWb
>>591
言い得て妙。ワシもギターちょっと弾けるので、よう分かる。
でも　クラギ弾けない人には　分かりにくいかも？

599:名無しの笛の踊り
10/12/17 07:33:39 4mWX+kkj
>>595
> ヴァイオリンで押さえるときは、指の向きが弦と垂直にはならないって意味
了解。
ギターの場合は、寝かせてべったりのセーハがあったり、
斜めに押さえて押弦した指の腹で下の弦をミュートしたりで、
指の向き角度のコントロールはバイオリンとは違うね。

600:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:16:54 s22ELYyX
必ずしもその限りではない

601:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:55:03 T3O/Av8n
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602:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:48:43 gDLsAWyL
ギターのことはどうでもいい。ギターはギタースレへ行け。

603:名無しの笛の踊り
10/12/17 15:20:13 Es6WEjyH
>>591
うちの先生は指をそこまで寝かせると怒られる
あくまで指は上から落とし跳ね上げるという動きを基本にしてるから
だから>>589のようなケースでも指間の開閉運動をしっかり使えないと駄目なんだよね

604:名無しの笛の踊り
10/12/17 15:44:50 gUj7kfZL
指を寝かす癖つけると重音弾けなくなるし
ギターのひとしつこすぎ

605:名無しの笛の踊り
10/12/17 16:20:29 TEjkQzIJ
>>589
私もそれができません。３２１と降りてくるときは２と１の間が開いちゃう。
練習していれば直るのかなあ・・・　克服した方がいますか？

爪は全指長かったので、潰しました＞＜
毎日やすりでちょっとずつちょっとずつ削って。思い出すだけで痛いｗ

606:名無しの笛の踊り
10/12/17 16:33:39 gUj7kfZL
克服もなにも出来るでしょ？おりるって低くなっていくんですよね？音

607:名無しの笛の踊り
10/12/17 17:50:55 TEjkQzIJ
>>606
２を押さえると、１の指先がネックのほうに向いてしまって音程が取れないんですよ。
２と１の指を揃えることができないから、２を完全に離してから１を押さえています。
前の方に、指が曲がっているから断念したって人がいたので
私もそうなるのかもとへこんでいます。

608:名無しの笛の踊り
10/12/17 18:05:37 Z5R6vELe
指を揃えるんじゃなくて、爪を重ねるイメージだよ。
あと、左手全体をコンクリみたいに固めていると無理。

609:名無しの笛の踊り
10/12/17 18:12:15 TEjkQzIJ
>>608
それで練習してみます。柔軟性は両手共にいつも先生に注意されてるなあ。

610:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:15:42 KHnRVAXt
>>607
最初はそうなると思います。私は今では意識しないで出来ますが、たとえば今、右手でバイオリンを持って
右指で指板を押さえてみると、あなたの言っていることが起こります。必ず克服できると思います。

611:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:03:51 CPdqxKgz
>>610
勇気の出るレスありがとうございます。
練習すれば克服できるなら、いくらでも練習します。

今音を出さないで指を重ねる練習をしていました。まだ全く動く気配がありませんがやり続けます。
二人ともありがごうございました。

612:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:37:15 eIhjcE8a
風呂入っているとき、湯船の中で指の付け根をそらして関節をやわらかくしろ。
1ヶ月もすれば変わってくるよ。指の間を無理やり広げるのはよくない。
それから、ピアノを弾け。楽譜の指番号どおりに。そうすると少しずつ指が広がってくる。

613:名無しの笛の踊り
10/12/17 22:42:49 rbBlR1qH
ベースをやるといいよ。驚くほど指が広がるようになった。

614:589
10/12/17 23:16:02 xJiRvh9I
>>604
指を立てると爪が弦に当たってしまうのでつい寝かせぎみにしてしまいます。
そうするとA線押さえたままE線開放とかが弾けないんですよね。
それだと4巻ザイツでアウトですよね。

>>605
そうそう、同じです。１と２の間が開きます。
無理矢理深爪にしようと思いつつも勇気が出ず・・・
少しずつヤスリで削ったんですか～。
爪が当たってすぐ弦が傷んでしまうので、練習に影響しない程度にチャレンジしてみます。

>>608
そういえば、１指の爪の上から２指を落とすイメージとレッスンで言われたの忘れてました。

自分と同じような人もいると知って少し安心しました。
さすがに内反肘の人はいなさそうですがｗ
やはり練習が足りない、または無駄な（まちがった）練習ばかりしていた、ということですね。
頑張ります。

615:名無しの笛の踊り
10/12/18 00:12:04 PVtlWaVm
重音のとき１の指だけ思いっきり爪立てないと弾けない。特に１ポジ。

616:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:00:18 KsMk35IM
レイトって2chだけの言葉？
区別する意味はあるのか？

617:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:16:10 bqL2Dv0d
アマオケにさえ足を踏み入れなければ
他人がいつヴァイオリンを始めて、何年弾いてるかなんて
そもそも知ったこっちゃない。
他人（レイト）の演奏自体、発表会にでも行かない限り
耳にする機会さえない。

このスレに出張してきてわざわざスレチのレイト叩きしてるのは
アマオケあたりで、レイトに私怨がある奴だけ。

スルーが吉。

618:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:37:54 kMcrK/jJ
>>616
専門家の間では、才能のあるバイオリニストを育てるには早期教育しかない、というのが常識みたいだけど
その意味を取り違えて、アーリーであればレイトよりうまいと主張するのが２ｃｈの現状。
早期教育が意味を持つのはプロ奏者になれた人ぐらいなもんだろう。
どの分野でも後発のプロけだしの素人はいるものだしね。

619:名無しの笛の踊り
10/12/18 20:10:14 KsMk35IM
なるほどね～
揉めた過去があるのか。

620:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:11:20 bqL2Dv0d
過去レスくらい読もうぜ。>>619
アマオケのレイトに愚痴たれてる奴のレスみりゃ
察しがつくだろうよ。

621:名無しの笛の踊り
10/12/18 23:25:13 c6hz8+nD
>>596

サイレントでも結構五月蝿いらしいので、アコースティックにくし形の
金属消音器付けたのと変わらないというのがよく聞く意見。

ここが参考になると思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.minehara.com)
（マイミュートは金属のくし形より若干五月蝿い）

622:名無しの笛の踊り
10/12/18 23:39:18 yQrF3/wj
>>621

あざす。
買って試してみようかな。

623:名無しの笛の踊り
10/12/19 00:43:00 SQ74YR/d
金属櫛形は落として楽器に傷つけないようにね。つけ外しにも注意払って
下さいね☆

624:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:14:19 ny5RBLLX
>アーリーであればレイトよりうまい
でもそれは概ね事実でもある。町の教室でプロ志望でなかったとしてもね。
自分の教室の発表会のビデオでも観て、下手だと思うアーリー生徒と自分を比較してみるといい。
たいていのレイトは、自分はもっと上手いと思っていたのに、と愕然とするものだ。
このスレでは、すぐに、下手なアーリーもいる、とか、上手いレイトもいる、とか反論する人がいるけど、
そんな一部の例をあげて、例外の上手いレイトの仲間になったつもりになるのではなく、
現実は受け入れたほうがいい。
ここのレイトに必要なのは、ヴァイオリンの世界全体で、自分たちは最下層に位置するという自覚だ。
言葉のうえでアーリーにどんなに対抗してもそれは、ハタから見れば恥ずかしいことで、
当然、音大卒や上手いアーリーのいるアマオケにこれから入っていくのであれば、
ここで書いているような態度のレイトは最も嫌われるわけで、部活の新入生や
会社の新人のように、レイトは謙虚にヴァイオリンの世界へ入って行ったほうがいい。
少なくとも、アーリーは最初から、先生との人間関係で、そういうシステムに組み込まれているので、
レイトより自分の自分の分際をわきまえている人が多い。
レイトをバカにしているのではなく、これはレイトへの忠告だ。
下手で年数も浅く、そのくせ知ったかぶりして自分より下に大きな顔をしているのは
どこの世界でも嫌われるし、結局は上手くならない。
そういうことを受け止めて、きちんと練習していけばいい。

こう書くと、オマエモナー、的な反論をしないと気がすまない人が出てくるけど、
そういうところがレイトの嫌われるところなんだよ。
ヴァイオリンは他人と合奏する機会が多い。上手い人と仲間になりたかったら、
上記のことをきちんと受けとめてほしい。
自分よりヘタクソを従えて喜んでいるだけでは楽しくないだろう。

625:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:43:03 woSaw6Pq
>>624
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争

626:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:45:37 xUNqpgRk
>>624
＞>アーリーであればレイトよりうまい
＞でもそれは概ね事実でもある。町の教室でプロ志望でなかったとしてもね。

一部のアーリーはそういう事にしたいらしいね
俺はそんなアーリーさんががんばってる間に練習練習～♩

627:名無しの笛の踊り
10/12/19 16:00:22 3O8s5U6i
幼い頃からやってきて、モノにならなかった自分から、少しでも目を背けたいんでしょ。

628:名無しの笛の踊り
10/12/19 20:43:09 ym7zDMRN
617 のレス見て真実いってるなと。
なんでレイトスレに粘着してるアーリーがレイトについて詳しいのかと。
レイトなんて教室の数人しかあったことないのに（それも発表会の数時間）
ビブラートをかけるレイトの心理とか詳しくては？？？って思ってた。
上手いレイトにいじめられてるアーリーだから、レイトのこと目の敵にしてるのね。

蕁麻疹でるスレにいるってなんで？　結構みんな迷惑してるかも。

629:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:58:42 npS6P1jA
ミュート、私はゴムと磁石でできた駒を挟むタイプの使ってる。
駒の上にのせるタイプより音が小さくなってる気がする。
何より駒の上にのっていないので、弓ののっている場所が確認しやすいのがいいよ。
サイレントも持ってたけど、重いし売っちゃった。

630:名無しの笛の踊り
10/12/20 01:25:00 4xEF6LSs
>>629
駒黒くなったりしないの？ゴムってなんか黒ずむ感じだから

631:名無しの笛の踊り
10/12/20 09:27:10 KjM9I+s8
>>630　黒くはならないけど、超強力磁石だから、レッスン行くために駒から
外す時、駒を倒しそうになるから超慎重にはずすのが大変。レッスンに行く時
外すの忘れたら、先生は初めてみたミュートだったみたいで、驚いてたよ！

632:名無しの笛の踊り
10/12/20 18:56:49 8wndINRT
白木の駒は汚れてくるのが当たり前だから、そう気にするな
それだけさらってるんだと思いねえ

633:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:32:56 hNtldSiY
>>570
そんな裏技があったのか

634:名無しの笛の踊り
10/12/21 01:08:52 LwoIPz87
>>633
木野雅之ヴァイオリンレッスンのＤＶＤでも壁にスクロールの天辺をタオル？かなんか当てて
壁に押しつけてのしかかるような感じで固定してビブラートの指導していた。
あの巨体でしょｗバイオリンはこれぐらいじゃ壊れませんよ。結構丈夫ですって。
あとネックに手のひら近づけ気味のほうがビブラートが楽って仰ってた。

635:名無しの笛の踊り
10/12/21 14:51:20 KQFC+Q0u
ヴァイオリン始めて一年。社会人の諸レイトです。
一年たっても楽譜を読むのがすごく苦手です。読めないです。
勿論暗譜もなかなか出来ません。
音階練習では音に迷うことはあまりないのですが、
曲になるとその音符がどの音を示しているのか瞬時には分からない。
先生にも呆れられ、毎度　怒られています。
一日三十分くらいは練習してます。　
効果的な練習ありますか？

636:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:13:39 3TkU4FMc
お前さんがLDなのか練習時に集中が足りないだけなのかいきなり図形楽譜みたいなのを弾こうとしてるだけなのかわからんと何とも

637:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:28:57 KQFC+Q0u
>>636
鈴木の１巻を使っています。うちの教室の先生は１巻は完璧に暗譜を
方針としていて・・・・いつでも弾けなきゃダメです。
でも以前にやった曲はどんどん忘れてしまうので、
自分でも頭が悪いのかと思います。
一応　四年生の大学を出て、
教師の資格も持っているのでＬＤではないと思います。
ただ人より要領が悪かったり、覚えるのが苦手だったりは確かだと思います。

638:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:32:34 OnYoLy85
>637
1日1小節だけ完璧に暗譜して弾け。それくらいならできるだろ。
それの繰り返しだ。

639:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:51:43 KQFC+Q0u
>>638
ありがとうございます。
レッスンの宿題が私には多すぎるのでいつも焦って練習していました。
すべての宿題をこなそうと思わず、
１小節だけ暗記するつもりで、丁寧に取り組んでみます。

640:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:00:22 ryg9Bu3u
>>635
私もそうでした。
音階練習の時に、音にあわせて頭の中でラーとかシーとか歌うと
指の場所と音符が繋がってきましたよ。
URLﾘﾝｸ(school.kamos.co.jp)
後はここでゲーム感覚でトレーニングしました。

641:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:05:33 KQFC+Q0u
>>640
ありがとうございます。同じ状態の方がいたと聞いて
勇気がでました。
先生に「今までこんな生徒はいない。何が分からないのか」と
言われて、自分はバイオリンを続ける資格がないのかと思い
凹んでいました。このゲーム、活用します。
頭の中で歌うようにします。

642:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:05:51 PbYnBLWY
>>637
もし楽器を習うのが初めてだとしたら、暗譜や譜読みが
苦手でも当然だよ

鈴木教本なら、ＣＤに合わせて、640のように音名で
歌うのがいいと思う
最近はヤマハで大人の初心者向けに楽譜の読み方講座
みたいなのがあるらしいし、ピアノの先生にソルフェージュ
習うのが効率的だけど、そこまで時間はかけられないよな

643:名無しの笛の踊り
10/12/21 18:10:00 KQFC+Q0u
>>642
小学生低学年の頃　ピアノを二年間だけやっていました。
その時もどうしても譜読みができなくて、レッスンについていけず
辞めました。・・・成長ないですね・・・
ソルフェージュですか・・・確かに興味があります。
バイオリン教室でやってくれれば良いけれど。
経済的な理由と時間的な理由があり、習い事を増やすことは
出来なそうです。　アドバイスありがとうございます。

644:名無しの笛の踊り
10/12/21 19:01:00 g4rrkqc5
五線の上の音符の配置場所と指が直結しちゃってるから
ドレミで読むのが物凄く苦手ｗ
こう言うのって先々まずいのかな

645:名無しの笛の踊り
10/12/21 20:10:24 qH39GziB
鈴木の教本コピーして練習してる曲の音カタカナで書いて、
ＣＤに合わせ歌ってみるのは。　

譜読みは一年程度ではすらすらにならないの普通だし、ピアノより譜読み出来なくても
なくても弾けるよ。　先生は替えられないかなー、鈴木出身だったら読めなくてもなんとか
してくれそうだけど。

646:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:01:35 i8n/7EsC
うちの先生は理系の人は暗譜が得意だといってたな
俺は左手見ながらじゃないと滅茶苦茶になってしまうので
逆に暗譜じゃないとだめだ

647:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:36:07 iS072bVf
譜読みは、楽器弾くのとは別に練習した方が効率いいよ。
手で拍子を打ちながら、譜面を見てドレミで歌う。
知ってる曲でやってもしょうがないんで、易しいソルフェージュのテキストでも買ったら？

648:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:50:20 Pt2AAeMM
>>643
ソルフェージュは簡単だよ。
楽譜を見ながら声に出して歌えばいいだけ。

>>641
> 頭の中で歌うようにします。
頭の中じゃ駄目だよ。
ちゃんと声に出して歌わないと意味が無い。

楽譜を見ながら声に出して歌えば、
暗譜もできるし読譜も上達するよ。
それがソルフェージュ。

649:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:01:15 /FogTlx1
ソルフェージュのコツだけど音名で歌うことだよ。
音名で歌うことで読譜力が付き暗譜もできるんだ。

バイオリンやピアノならドイツ語の音名がいいね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな感じで歌うといいよ。

声楽ならドレミ(イタリア語の音名)がいいね。
声楽の人はシャープやフラットでもそのまま歌うみたい。
C♯は「ド」、B♭は「シ」、ってね。

ポピュラーをやってるなら、ジャズ風の音名が格好いいよね。
URLﾘﾝｸ(www.joey-web.com)
こんな感じだね。

650:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:28:28 auo8fB0k
>>646

同じく！譜読み苦手なので暗譜じゃないと弾けない。
ソとシとか読み間違えるし。
でも基本は見ながらでも暗譜でも弾けないといけないのでしょうけど。
レッスンで譜面おいててもほとんど見てないし。
先生にもきっとバレてるんでしょうね。
途中の「ここから弾いて」とか指示されると即座に対応できない。

譜面見ながらドレミで歌う練習も初期に先生から言われましたが
なかなかやれないんですよね・・・
歌うより弾く方が楽しいので。
でもこれから新しい曲では１回だけでも歌うように心がけようかな。

651:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:58:38 /FogTlx1
>>650
> 譜面見ながらドレミで歌う練習も初期に先生から言われましたが
> なかなかやれないんですよね・・・
> 歌うより弾く方が楽しいので。
音取り→譜読み→歌う→通し→譜読み→歌う→部分練習・通し練習の反復
って感じで練習すればいいんじゃないかな？

652:名無しの笛の踊り
10/12/22 07:15:36 VHl503M/
上で暗譜と言ってる人のは丸暗記であって、暗譜ではない。
幼児が絵本を読んで貰って、覚えてしまうのと同じ。
字を覚えるのと同じように、読譜も、易しい曲を習ってるうちから練習した方がいいと思う。

653:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:55:44 1OJfB7HC
>>648
ソルフェージュをする際、
楽譜にドレミファをカタカナで書き込んでも良いでしょうか？
うちの教室は指番号なども楽譜に書き込むのは禁止されています。
譜読みが出来なくなるからと。

654:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:58:31 uye9Od5Y
>>637
今までさほど音楽経験がないんなら譜読みが苦手なのなんか普通だと思うんだが。
あなたがちゃんと練習しているにも関わらずそれで怒る先生もどうかなぁと思う。

自分は小学生の時5年間ぐらいピアノやってたけど
全然譜読み出来なかったし。
(先生が弾いたのを覚えて弾いてた)
中学で吹奏楽部に入った時このままじゃマズイと思ってやっとこさ出来るようになったけど。

資格がないなんて思うほど気にすることはないよ。
気長に地道にやってくしかない。
譜読みが苦手なのを踏まえた上で練習を付き合ってくれる先生に教えて貰うのが
一番いいと思うけど。

655:名無しの笛の踊り
10/12/22 10:20:01 +bsj3QMs
まずヴァイオリンの楽譜じゃなくソルフェージュの入門書を使った方がいいよ
子供向けのものから始めて慣れてきたらヴァイオリンの楽譜にチャレンジすればいい
平行して楽典も勉強しておけば更に効果的

656:名無しの笛の踊り
10/12/22 13:34:02 VHl503M/
＞楽譜にドレミファをカタカナで書き込んでも良いでしょうか？

読譜を身につけたいなら、ダメに決まっている。

＞うちの教室は指番号なども楽譜に書き込むのは禁止されています。
＞譜読みが出来なくなるからと。

珍しくマトモな教室じゃん。
ポジション移動するところだけは書き込みすると思うけど。

657:名無しの笛の踊り
10/12/22 13:53:16 ObguXhYq
みんな、656は無視していいからな
楽譜にドレミは大抵の奴が通る道だ
ドレミを書くのが面倒くさくなってくる頃には譜面が読めてる

658:名無しの笛の踊り
10/12/22 15:16:08 sePAKp+J
楽譜読めなくても特に気にすることはないよ
初見でレベルの高い演奏を要求される事なんてないんだし
一曲一曲を身体が覚えるくらい練習を積めば楽譜の読み方なんて後から付いてくる

そんなわけでドレミを書く意味は無いと思うから、それをさせないっていう先生の方針は納得なんだけど
もう一方の指番号禁止は少し意味がわからないな～
たしかに課題の曲にマルもらう段階で暗譜してる事は要求されるけど
その前の段階で楽譜汚しまくるのは大いにありだと思いますよ
学生の頃は自分も周りの人たちも楽譜は書き込みでいっぱいでしたし、
何年後かにまたその曲を弾く時に書き込み無しで弾き方や表現を再現する事は無理だと思うけどな～

659:名無しの笛の踊り
10/12/22 16:20:07 1OJfB7HC
>>658
指番号を書いてしまうと音符ではなく番号を見て
演奏するようになってしまうから禁止ということらしいです。

>>654
ありがとうございます。　もっと練習しろということなのかもしれません。
でも自分的にはギリギリのスケジュールの中でやっているので
これ以上　練習時間を増やすのはしんどい面があります。
レッスンが自分に合っていないような気がして
休会をお願いするために電話したのですが、
すごい勢いで断られてしまいました。他の教室に行きたいのに・・・

660:名無しの笛の踊り
10/12/22 16:46:57 +bsj3QMs
>>659
おいおい何で客がやめるのを断られるんだよ
あり得ないだろ

661:名無しの笛の踊り
10/12/22 17:04:03 1OJfB7HC
>>660
私もびっくりしました。
電話で一時間も、こちらが言葉を話す隙なくしゃべり続けられ
・・・・このまま二時間でも話そうな勢いだった・・・

根性なしの私がいけないんだけど　泣きそう

662:名無しの笛の踊り
10/12/22 18:34:51 j7C9sTnN
そこでくじけてはいけないというメッセージなのか、
金づるが逃げるのは勘弁して欲しいのか、
判断に困るね。

月謝払ってドロンすれば済む話だと思うけど。

663:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:16:08 /FogTlx1
>>653
ドレミを書き込むって、バイオリンの練習曲の譜読みをした時に、
備忘録として書き込んでおきたいってことですかね？

それでしたら、ドレミを書き込んだ楽譜ではソルフェージュの
題材としては不適当なので、>>647さんの仰るように、
ソルフェージュの教本を別に買うことをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.musenet.co.jp)
この辺を参考にして選ばれたらいかがでしょうか。

664:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:54:04 JzG6b2Kj
>>663
私の先生も書きこみ禁止よ。先生がアドバイスした汚いｗ文字でかきこめるように。

自分でコピーした楽譜何枚か用意してじぶんなりに指番号とかドレミとか強弱
とか楽語の日本語訳書き込んだので最初練習して弾けるようになったら教本で
練習してレッスンへって流れかな？

665:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:01:39 opbIdRuv
私は再開組でアーリーだったころは母親が教本２，３冊買って
一冊は家で書き込んで汚してもいい練習用と、一冊はレッスン用で先生の指示入りに
使い分けてまし。あと一冊はバラして楽譜立てに置きやすくして練習とかに
ページめくるの面倒だから。

666:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:46:12 H/s9uOSF
ピアノ用の楽譜が付いている時はそれにレッスン中に先生が言った事を事細かに書き込んでいたな、親が。

667:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:50:43 N0C8Sf/J
指番号やドレミを書き込んじゃうと、そっちばっか見ちゃっていつまでも音符で読めなくならないか？
手でリズム取りながらすらすら歌えるようになったら楽器を持つって感じでやってたな。

668:名無しの笛の踊り
10/12/23 11:31:52 H/s9uOSF
とにかく楽器を触ってください！
楽譜読めてもバイオリン弾けないと意味ないですよ！
楽譜読めないけどバイオリン弾けた方がかっこいいですよ！
バイオリンやるだけでも十分大変なんですから！
楽譜なんて弾けるようになってから勉強すればいいんです！

669:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:44:18 opbIdRuv
>>668
弾けるようになるためには楽譜読めなきゃ駄目でしょ？
意味わかりません。コード進行みたいの理解するっとこ？楽譜読むって

670:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:45:44 H/s9uOSF
こりゃレイトだめだわ

671:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:06:38 sT0Ypt4q
ID:H/s9uOSFは>>669が楽譜も読めないレイトが何を一人前に
理屈をこね回してるんだ？といいたいのか？

アーリー同士の不毛な論争でとんだとばっちりをくうレイトが
気の毒でならない。
まさにレイト＝楽譜が読めないという決め付けが招いた悲劇。
実際に楽譜の読めないレイトなんてほんのわずかだろうに・・・。

ところでスズキ出身の人は楽譜が読めないとかいううわさは事実なの？

672:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:23:34 L82iLQ2T
日本のプロオケの弦の半分くらいはスズキじゃない？在京のコンミス二人はスズキだし。

673:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:24:23 R0J9EeAY
>>671
指の押さえ方を指導してもらい
小曲ばかり練習すれば、楽譜を読めなくても
覚えた曲は弾けるようになると思う。

自分は楽譜はそこそこ読めるが、覚えた曲を五線譜に記述することが
出来ない。

674:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:38:01 L82iLQ2T
マジレスだが左手の全音と半音の開き方をマスターすればフレットが体に刻みこまれたようなもので耳コピができる。

675:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:09:35 cGw0BPyY
スズキアーリーだが譜読みも耳コピもできる。
それより、レイト特有の音の悪さと音程の狂いはどうにかならないのか？
あれは自分では弾けていると思ってるのか？ものすごく不快なんだが。

676:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:11:27 GMoYJ1zl
>>675

レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリンアーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

677:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:21:31 cGw0BPyY
>>676
話題そらしはいいから、答えろよ

678:テンプレもろくに読めないような馬鹿は来るなよ
10/12/23 15:32:47 GMoYJ1zl

レイトとまったりする気のない人はこちらへ

ヴァイオリンアーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

679:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:55:22 0iO19PCZ
>>675
> それより、レイト特有の音の悪さと音程の狂いはどうにかならないのか？
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　なりません。
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

680:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:00:51 H/s9uOSF
ほらね、レイトだめでしょ笑

681:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:05:04 H/s9uOSF
正直な話、上手くなりたいならレイト同士でのアドバイスはやめて方がいい
的外れ過ぎて互いに足引っ張ろうとしているようにしか見えないわ

682:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:08:40 w6biEri8
ここは単なる雑談所だろｗ
おせっかい焼く必要なんかないんだよｗ

683:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:14:52 H/s9uOSF
アーリーを締め出したいのは自分たちより何周りも上のレベルの会話をされるのが疎ましいからでしょ？
同じ低レベル同士集まって少しでも自分より歴が浅い奴を見つけてアドバイスしたいからでしょ？
わざわざアーリー崩れスレなんて立てちゃってさ笑

684:ｶﾏｯﾃちゃんに応えて
10/12/23 16:26:24 GMoYJ1zl
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ちゃんとしたアーリーもきてます。　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

あとはエンガチョ切った。

685:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:53:30 H/s9uOSF
レイトがんばれー
おやすみ

686:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:20:57 EhJxMhbd
親はバイオリンじゃなくて、コミュニケーション能力がつくものをを習わせるべきだったな。

687:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:38:00 lEoATNa1
出たコミュニケーション神話。
一昔前はムラ意識と呼ばれてた。

688:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:08:42 NJxddtz5
ムラ意識って単語出せばみんな黙るとか思ってること自体がムラ意識なんだ

689:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:58:36 UhtPJMJN
うむ。コミュニケーションとれていないのが一名いるな。
多分何者にもなれなかった方。

690:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:25:59 lEoATNa1
一昔前は外国とコミュニケーションが取れないことが悪とされていたのにな。
今ではガラパゴスムラでコミュニケーションが取れればいいらしい。

691:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:38:18 hv1WYT12
ムラ意識とか懐かしいな
食物繊維無駄物質説とかに近い

もうすぐレッスン始めてはや7年だが、自分自身もバイオリン仲間も全然上達しない
小学生や中学生の子と比べてもレベルが違い過ぎて話にならないけど
そんな小中学生の演奏も素人が客観的に聞いてもミスに気づくレベルだし
本気で人に「バイオリンっていいなー」って思われるレベルに到達するのは難しいわ
俺も子供の頃から習っていたかったよ…仕方ないけどさ

692:名無しの笛の踊り
10/12/24 09:43:27 qxS7zofc
くそ面白くもない基礎練習を何年も延々とやれる人はレイトでも必ず上手くなる
でもそういう人って１００人に１人もいないだろう
最近の先生は生徒を逃がしたくないから大人に辛い基礎練習をやらせないのも原因の一つだけど
厳密には出来ていないのに合格出して次に進んでるのが現状だと思う

693:名無しの笛の踊り
10/12/24 13:51:44 WR+HCYiS
レイトの人には学生さんもいるだろうけど、働いていたり家族がいる人が多いと思う。
そういう人達がなかなか取れない練習時間の中で、十分な基礎練習を積むのは相当困難だろう。
１００人に１人かどうかはわからないけど、それに近いんだろうなぁ…

694:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:16:30 hv1WYT12
自分の感想だと100人に1人でもいるかどうかって感じだよ
子供と同じ量の練習しても果たして同じ成果を出せるかどうか疑問だ
小学校高学年の子で休憩込み(←子供らしいくて微笑ましい)で一日40分するかどうかの子とかいるけどそれでもまだレイトと比べたら段違いだわ

695:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:22:58 FuuCJPoE
アカペラで漫然戸弾く練習しないで、伴奏をMIDIに打ち込んでアクティブスピーカでならしながら練習する。
せめてメトロノームを使う。
音階練習はクロマティックチューナを装着して行う。
練習はまめに録音して弾いているときの耳と聞いているときの耳を一致させるように聞き直す。
バイオリンの先生について右手の左手の基礎をならって
これをきちんとすればレイトでも聴かせられるようになる。
コンチェルトの速弾きや重音で（特に片っぽが変化する場合）、指がオクターブ以上に
ひらく例えば１０度がある曲とかはレイトはあきらめでよいとおもうが、アーリーも
たいていはそこまで行き着いていない。
あとは本番の演奏が難関。アーリーは本番で崩れないが、レイトは崩れるんだよな。
たぶん発達段階で獲得する運動神経に余裕がないんだと思う。
まあレイトにはかなり無理なので

696:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:32:13 FuuCJPoE
大変かなと思うが、年齢に関係なくある程度は上手くなるというのが最近のアメリカ
のバイオリン教育界の傾向。

697:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:48:42 WR+HCYiS
それだけ厳しい練習を重ねて行けるだけの気力と体力と時間とお金のある人は、ある程度までは行くんだろうなぁ…
自分は何度も挫折して、もうだめぽ…

698:名無しの笛の踊り
10/12/24 20:19:15 0gNVKAN2
先生のデリカシーの無さが浮き彫りに・・・
風邪気味で咳ばかりする先生は、口も押さえずマスクもせずに一々俺の方へ咳をかける始末。
おかげで風邪移されました。ほんと信じられない。

699:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:00:34 aK8rZZ2M
＞音階練習はクロマティックチューナを装着して行う

これ、効果ありますか？
自分もチューナー置いて音階試みたことありますが、
針を真ん中にもっていくことに熱中して、気がついたら音を全然聴いてない。
なので、よっぽど迷うとき以外は使ってないんですが。

700:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:26:48 0Yf4cDEo
確かに出来てないのに合格だしてくれてるのは感じる。
先生の前でノーミスで弾けたことないもん。
発表会未経験だけど、もし出るとしたらガクブルだよ。
十年間くらいロックバンド経験ありだけど、それとは緊張感が全然ちがう。

701:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:25:14 liRSc4a3
今その生徒にできる範囲で最大に近い力を出せたかどうかが判断基準だよ
完璧にこなさないと合格出さないんならアーリーだって合格貰えない

702:名無しの笛の踊り
10/12/25 04:45:14 OW/fALtN
>>700
9月に初発表会やりましたがそれはもう緊張しましたw(ヴァイオリン歴2年半)

自分も高校の時ロックバンドやってて何度かライブハウスで演奏しましたが、
バンドの時ははノリと勢いで多少ごまかしがきくんだけど
ヴァイオリンはそうもいかずw

家で練習してた時と比べて5～60%くらいしか実力を発揮
出来なかったのが心残り。
でもいい経験になったわ。人前で演奏するのって大事ね。当分はごめんだがw

703:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:08:34 0Sx11wW7
つーかメータと耳が一致している人は確認目的でよいのでは、開放弦のドローンだけでは
あわせにくいときもあるし・・・
それ以前の段階で、チューナで音階は正しい音程に行き着いていない人にはかなり有効。
ポジション移動とか、3度、６度の音程とか、上行と下行とで同じはずの音程のずれとか。アマチュアでは
勘違いをそのままにしている人も多い。特にオケでファーストで高めに弾いていれば
いいとか思っている人など一度やってみてもいいかもしれない。
セント単位であってきたら耳でとれるようになるが、定期的にもどって
自分の耳がチューナを一致していたかチェックするのも、特に音程の悪いアマオケとかで
ひいている人には有効とおもう。
個人的意見なのでスマソ。

704:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:20:55 0Sx11wW7
URLﾘﾝｸ(www.hilaryhahn.com)
ヒラリーハーンのブログからだが、こんな風に解説してくれる超一流バイオリニストは
なかなかいない、是非ご一読を。

705:名無しの笛の踊り
10/12/25 16:30:58 xINLOwq3
ヤマハで９月に始めたんですけど、バイオリンを買いたいと思ってます。
２５社会人です。

素人でもよく聞こえる音のバイオリンって何ですかね？
予算は２０万以内くらい。
ハインリッヒ・ギル、フェレンツ・ベラ・バーツィ、ピグマリウス、キュンスラーあたりが気になっています。

706:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:39:42 bdQqxKAK
弓のご予算は？

707:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:32:28 xINLOwq3
弓ケースも合わせて２０万前後です。
弓も重要なんですかね。

708:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:52:49 aOPsh07W
というか、これから始めようと言うのなら、弓の方が大切。

709:名無しの笛の踊り
10/12/25 20:27:41 ZVH/Fzsg
>>705
ヤマハの先生には相談できないの？
バイオリンに限らず素人が高い楽器を買う時は、
ベテランに付き添ってもらうのがいいと思うよ。

710:名無しの笛の踊り
10/12/25 21:16:17 xINLOwq3
ありがとうございます！
先生は忙しそうなので付き添ってもらうのは難しそうですが、とりあえず相談してみたいと思います。

711:名無しの笛の踊り
10/12/25 22:22:09 MTWkxyDR
>>710
まずは先生に聞くのが一番だよ。
一番君の音色をわかっているわけだから。

酷い楽器じゃなければ、2,3年は今のままでよいって言われると思う。
板がベニアとか、ヒビが入っているとかなら話は別だけどね。

712:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:08:27 ZVH/Fzsg
>>710
> 先生は忙しそうなので付き添ってもらうのは難しそうですが、
ヤマハはどうだか知らないけど、普通は生徒の楽器購入に
付き沿ってアドバイスするのもバイオリンの先生の仕事だよ。
もちろんタダじゃない、成約すればお店から紹介料が入る。

713:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:28:53 l+v8MeHg
>>712
なにー
そうだったの？

先生にお願いすればよかった・・・。

714:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:16:46 mmJXafBr
>>713
> そうだったの？
ヤマハはどうだか知らないよ。

個人の先生でも業界の慣習を嫌って紹介料を貰わない先生もいるからね。
その場合はもちろん付き添いは「仕事」ではなく「ボランティア」になる。

715:名無しの笛の踊り
10/12/26 18:37:43 lh1gJIVP
ヤマハとか楽器店系列の教室は、
生徒に楽器グレードアップさせるのも講師の仕事に入ってそうに思えてならない

716:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:04:26 mmJXafBr
>>715
ヤマハって「サイレント」じゃないバイオリンって出してるの？
系列楽器店でも鍵盤楽器は見てもバイオリンって見ないけど？

717:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:22:46 I9jOv0Ef
>>716
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)

718:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:25:38 74gDWTgE
>>716

あるよ。
ブラビオールだっけ？

719:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:47:34 Gz8LHUCH
それの一番高いのっていいの？山野楽器って限定品売ってたけれど
欲しかったけれど売り切れてた。

720:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:54:52 mmJXafBr
>>717、>>718
へー、知らなかったよ。教えてくれてありがとう。

721:名無しの笛の踊り
10/12/26 20:59:36 GAX0BBDf
最初の先生はヤマハのだったけど、鈴木を勧める先生だったけど。
ヤマハの売ってもお金入らないし、そもそも売れないって言ってた。

722:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:04:40 tmE/Ws+V
ピグマリウスユーザーだけど、
一度教室のヤマハの２０万円代の楽器を借りてレッスンを受けたら
大きい音も出るしとても弾きやすく感じたよ。
教室の楽器って毎日沢山の人が弾くから、いい感じでエージングされてるんだろうが。

723:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:27:16 bBVSl60a
ちなみにベニヤって単板って意味だよ。

724:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:28:54 bBVSl60a
ちなみに弓は中国の五千円ぐらいのカーボンで十分だよ。

725:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:23:26 1PA9RQse
> 教室の楽器って毎日沢山の人が弾くから、いい感じでエージングされてるんだろうが。
さすがレイト。

726:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:11:50 LgVIbfYx
ほんとおまえ粘着だなあw

727:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:30:20 X+GP8HrR
アマオケでレイトととらぶって相当レイトに恨みがあるんだろ。
いつもの奴だよ。さくっとＮＧ。

728:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:41:03 Qt0zScwH
レイ虎？可愛い

729:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:00:57 oOLPUQu+
>ちなみに弓は中国の五千円ぐらいのカーボンで十分だよ。
さすがレイト。

730:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:45:22 Qt0zScwH
>>729
ご使用の弓と楽器教えてください。多分複数お持ちでしょから
片っぱしからご披露お願いします。

イルマジコにビソロッティの２００９年製の値引きで売ってるけれど
欲しいんですけれどどんなものでしょ？シャコンヌのほうがいいかしら？

731:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:53:23 H/67q+dq
たしかにアーリーで20年以上続けたやつは上手い奴多いよ
それは認めるが、楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
レイトスレなんだからアーリーは出ていけよ

5000円のカーボンでも問題ない

732:名無しの笛の踊り
10/12/28 13:39:44 nqRCHXuP
フェレンツ・ベラ・バーツィは前に試奏したなー
耳障りが凄く良くて音がデカくてまろやかだったよ
弾いてて気持ちが良い音だった。でも、板が薄くて芯が有る倍音が出なかった
そんで１０本位試奏した結果ピグマリウスにした
ドイツとかフランスの中古も弾いたけどクセが超強い物も有ったな
あの音で練習するのは俺には無理だ

733:名無しの笛の踊り
10/12/28 14:14:51 4lST3eWO
>楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
さすがレイト。

734:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:49:52 +bOP4oO0
知識があっても弾けなきゃ意味がない

735:名無しの笛の踊り
10/12/28 17:03:35 BeWu1icq
弾くための知識なんだけどねえ
耳年増って奴か

736:名無しの笛の踊り
10/12/28 18:21:43 H/67q+dq
少なくとも知識がないアーリーは少し立場をわきまえた方がいいって事くらいは理解してくれ

737:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:09:46 krJdLZAQ
鈴木の280の中古を考えている時点で、そんなに予算がないのは明白だろう。
できれば弓に２万円かけてカーボン弓を買えばしばらくは使えると思うんだが。
２年も使えば毛替えと弦の交換でどうせその位かかるし。

738:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:48:46 oY5QvZlg
どこの誤爆だい

739:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:33:40 j6iXzMM3
>少なくとも知識がないアーリーは少し立場をわきまえた方がいいって事くらいは理解してくれ
さすが知識豊富なレイト。

740:名無しの笛の踊り
10/12/29 05:28:54 eCnrbB4k
無知ではいくら演奏出来ても、文字だけで情報を伝える事は出来ないよなぁ。

741:名無しの笛の踊り
10/12/29 07:58:53 FLICCFZ+
>>731

>楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど

嘘付けよw

>5000円のカーボンでも問題ない

君の目指す音がどの程度なのか判らないけれど、卑下し過ぎな気がする。

742:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:24:29 NN/sK4SK
予算のない貧乏レイトへのアドバイスって読めばわかるでしょうに。

743:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:42:11 Rk4j1mBO
レイトはレイトをかばう。

744:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:54:28 wTFoA27B
今日レッスンでさらうの三回目なのに
ザイツ３つ目合格もらえんかった↓↓
ショックや

745:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:19:55 JWtyZ96y
子供のレッスンの練習に付き合うために、わざわざ自分用のカール･フレッシュを買ったレイトの漏れ涙目…
(´;ω;`)

746:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:19:03 jpdrMoxf
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ドヘタ初心者の自分
音がでればいいから、これで・・・
はさすがにやばいでしょうか

747:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:35:59 AVL2gunq
音が出ればいいだけならそれで十分ですよ。byレイト

レッスンには持って行けません。こんなもの問題外のオモチャ。byアーリー

748:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:50:09 XgV5OVjX
>>745 なんで涙目？　カールフレッシュ難しすぎた。

749:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:58:13 QBVXvDEE
>>744
よくあること。
一年半もコンチェルトやり続けることだってあるし

750:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:03:47 CGixk3bC
＞今日レッスンでさらうの三回目なのに
さらう　の使い方間違ってるよ。

751:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:45:15 xc6Sov2t
さらうって、主に自分の家や、カラオケスタジオでもいいけれど練習
するってことだよね？先生のまえで弾いて合格もらう行為じゃないよね？
まあ初見で先生と一緒にさらうって使うこともあるけれど。
地域によって違うのかしら？

752:741
10/12/30 03:18:29 6XHIt8zt
>742

初心者で予算が少ないからこそ弓だけは「予算内で最大限まともなの」を
買うべき。逆にバイオリン本体はオモチャに毛が生えたレベルでいい。
仮に5万の予算だったら弓3万、バイオリン2万でもいいくらいだ。
初心者のうちに粗悪過ぎる弓でおかしな弓使いの癖がついたら
一生抜けない。

おっと、知識豊富なレイトさんには無用の忠告だったかな。

753:名無しの笛の踊り
10/12/30 05:43:35 fMqlVmt1
レイトですが弓を思い切って２０万クラスのカーボンに変えたら楽になったよひくのが。

あと、きちんとしたメーカー品ならカーボンは２万程度でも結構使えるとおもった。

754:名無しの笛の踊り
10/12/30 06:35:57 vnBmX4c2
>>723
単板でブレス加工しているの意味だから
問題ないんじゃね？

755:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:18:18 9st3nYY+
弓はいいものをと聞いて、セールでちょっと安くなってた2万円wのヘルナンブコ弓買ってみたけど、
教室の（値段は知らない）と違いがよく分からない。良かったって事かな？
その二本しか知りません。

756:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:24:59 tWqZLjU7
わからないならそれでいいじゃないって思う

757:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:53:28 9st3nYY+
でも教室のも安物なのかも。

758:741
10/12/30 13:09:15 6XHIt8zt
>753

今更だろうと思うが、他のレイトのためにあえて忠告。
カーボン弓は初期性能はいいが、反りの調整ができない
だけでなく、材質的に経年劣化するので、そんなに長期間
使えるものではない。

それが判っていて10年も使えればいいというつもりで
買うのはアリだが、5万～10万程度で十分で、20万円のものと
大して性能は変わらない。20万円出せるならフェルナンブコ弓。

759:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:53:11 5onmVn/t
２０万だせるなら新作の良い弓買えるから・・・
さすがにもったいないと思います、
お金の余裕次第ですけど。

760:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:55:55 Xqrq72wy
5000円のカーボン弓の実力を知らない奴ばっか

761:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:19:54 ma6bNwyY
知りたいとも思わないけどな。

762:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:16:22 fMqlVmt1
逆にどこでてにはいるか知りたいんですけど
５０００円のカーボン弓

763:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:19:21 iRjw7nHa
5000円のカーボン使ってる。先月バイオリン始めて楽器屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして黒い。弦をこすると鳴り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもカーボンなのにネジを回せば弓の毛を張れてよい。カーボンは安物だと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。ヘルナンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、長さに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雑音とかが出るとちょっと怖いね。カーボンなのに松脂必要だし。
基本的な持ち方は多分木もカーボンも変わらないでしょ。木ので弾いたことないから
知らないけど伝統的かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもカーボンな
んて買わないでしょ。個人的にはカーボンでも十分に長い。
嘘かと思われるかも知れないけど先に教室に入った杉藤使いより先にベートーベンのキラキラ星が
上がった。つまりは杉藤ですらカーボン弓には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

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