このクラシック曲の題 ..
239:名無しの笛の踊り
10/10/13 09:30:33 D1k/lqYn
>>238
その考え方はマズイ。こういうのは全然無駄ではない。
同じ問題提起が繰り返されるのは、ボケ老人がいっぱいいるのではなくて
「その問題があまり解決されてないから」と見るべき。
「結論は変えない、話し合いは無駄」という方が、頑固な老人的思考であって
健全とは言えないと思われる。
>ことさら堅苦しく敷居を上げるようなことはしないのがいい
このスタンスは賛成。
難しいけど、敷居を上げずに質問者も回答者もやりやすい修正になればいい。
書いてるように、>>1と>>2を入れ替えて整理するだけでも違うと思う。
240:名無しの笛の踊り
10/10/13 09:31:30 70Dx6I4I
状況はそれなりに変わっていくのだし
定期的に話し合うことは無意味ではないのだが
テンプレを読む人は読むわけだからな
241:名無しの笛の踊り
10/10/13 10:35:44 yzUoOCqb
テンプレうんぬん言う人は
とりあえず案出してみたら。
242:名無しの笛の踊り
10/10/13 11:46:35 9eJrhF9U
>>235
この案は同意できるかな
今のテンプレはわかりにくいところあると思うわ
ただ問一は「実のところクラシックかどうかよくわからない」というほうがいいかなと
243:名無しの笛の踊り
10/10/13 13:09:01 kyYDFyca
URLリンク(www.youtube.com)
この動画の9秒過ぎから始まる音楽の曲名、あるいは挿入されている作品の名前を教えてください
244:名無しの笛の踊り
10/10/13 14:16:19 R7zpbHN5
初心者向けに考えてみた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【それはクラシックかな?】
クラシック以外だとこのスレのお兄さんお姉さんは困っちゃう!
もしかしてクラシックじゃないかも・・・と思った君!>>4-5も覗いてみよう!
【>>6-14を聴いてみよう!】
この中に君の知りたい曲はあったかな?なければ、次ぎへ行ってみよう!
【どんな曲?表現してみよう!】
音符(♭ミーー↓♭シ↑♭ミソ♭シ↑ソ | ドーー ♭ミー♭シ)や
擬音(「ちゃんちゃんちゃら〜ん(だんだん低く)、どん!(太鼓)」)、
URLリンク(www.musipedia.org)も使ってみてね!
音符入力で表示される謎の記号(例えばc'4 d'4 のような) をコピペすればOK。
もちろん、君の鼻歌をうpしてもいいよ!
【それはどんな楽器だった?】
ピアノっぽいとかヴァイオリンっぽかった!なんて教えてくれると嬉しいな!
【それは明るい曲?暗〜い曲?】
ずどーんと重暗かった!とかやさしい曲だった!とか、あの曲に似てた!とか。
曲の印象を教えてね!詳しく書くと、このスレのお兄さんお姉さんは大助かり!
【それはどこで聴いたの?】
もしかしたら君の他に聴いてた人がいるかも!
245:名無しの笛の踊り
10/10/13 18:44:13 D1k/lqYn
>>243
最初はアンダーソンの「タイプライター」だけど
9秒過ぎのはクラシックじゃなさそう。
246:名無しの笛の踊り
10/10/13 18:44:14 YBxoECNv
>>243
クラシックじゃないと思う。
247:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:28:59 x98nkEg+
テンプレ改変とかたまに話題になってる気がするけど
結局うやむやになるんだよね
248:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:40:17 cWnveqQ9
ちゃんとした結論が出ないまま、普通の質問→回答の流れに紛れるから、
やがて新スレ立てる時期に来ても
「結局結論出てないし、とりあえず現行通りで立てとくか」ってことになる
249:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:50:59 R7zpbHN5
修正してみた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【クラシックかな?】
もしかしてクラシックじゃないかも・・・と思った君!>>4-5も覗いてみよう!
でも、分からなくても大丈夫!質問してみてね!
【>>6-14を聴いてみよう!】
この中に君の知りたい曲はあったかな?なければ、次ぎへ行ってみよう!
【どんな曲?表現してみよう!】
Musipedia(URLリンク(www.musipedia.org))や、
音符(♭ミーー↓♭シ↑♭ミソ♭シ↑ソ | ドーー ♭ミー♭シ )、
擬音(ちゃんちゃんちゃら〜ん(だんだん低く)、どん!(太鼓))。
もちろん、君の鼻歌をUPしてもいいよ!
【Musipediaを使ってみよう!】
URLリンク(www.musipedia.org)で鍵盤の音符をクリック!
後は表示された謎の記号(例 c''4. g'4. c''4. r4 d''8 dis''4 d''8 dis''4 c''8 g''2 )をスレにコピペ!
よく見ると[ Search Musipedia ]ってボタンが!入力した曲に近いものを探してくれるよ!
【どんな楽器?】
ピアノっぽいとかラッパっぽいとか!些細な事でも教えてくれると嬉しいな!
【明るい曲?暗〜い曲?どんな曲?】
ずどーんと重暗かった!あの曲に似てた!CMで流れていた!とか。
詳しく書くと、回答するお兄さんお姉さんは大助かり!
250:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:53:23 SazbzPXs
んなもん絶対に読まねーよ
251:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:57:37 kAoLA+KH
>>249
初心者向けじゃなくてお子様向けの間違いでしょ
マジレスすると、
質問者をバカにしてお子様扱いした感じと、やたら「!」が多いのが気にくわない
252:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:02:18 R7zpbHN5
>>251
卑屈になりすぎ。
子供だって使うだろうし、誰にでも分かり易いほうがいいんじゃね?
253:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:05:26 8s4FcCiG
>>249
だから>>4-14は回答者のためのものだって何度言えば・・・・
質問者に全部聴いて確かめてから質問城なんてナンセンスもいいところ
バカじゃないの!
254:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:07:35 R7zpbHN5
何ムキになってるのw
文句言う奴は自分でアイデア出せ。
自分を賢いと思ってるバカほど、バカにされてるって怒るんだよな。
255:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:15:18 8s4FcCiG
だから別に質問に対して所定の形式とか要求する必要ないってことだよ
どんな形の質問であろうと分かった人は回答すればよし、分からなければ
さらに情報を引き出させようと誘導するなり、面倒臭いならスルーすればよし
たかが曲名教えてくれってことに、いちいちお役所みたいに形式ばったことしなきゃならないのか!
256:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:16:24 H88/rnTe
面白かったけど…。
クラシック音楽の曲数は膨大です。音程はもちろんですが、他にもいろいろなものからその曲の情報が得られます。
・使われていた楽器の音色(ピアノ、声、弦楽器、ソロかそうでないか、など)
・テンポや曲調(すごく速い、悲しげ、激しい、明るい、スローテンポでゆったり、など)
・他の記憶との関連(○○という曲に似ている、○○でかかっていた、など)
これらも回答側にとっては貴重な情報ですので、分かるところはぜひ詳しく書いて下さい。
これくらいで充分だと思うけどなあ。まあどっちにしても読まない人は読まないんだけどさ。
257:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:19:47 R7zpbHN5
>>255
だから、あんたが必要ないなら黙ってろよw
テンプレの話題が出るって事は必要な誰かもいるでしょ。
質問者には強要するなっていう割には、回答者にテンプレ作るなって強要するのやめろよ。
テンプレ使わなければ書き込めないルールもないんだから、
使いたくなければ使わなきゃいいだろ。
そんな事も自分で決められないのか?
258:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:26:01 8s4FcCiG
は?強要なんかしてないだろ!
前スレまでのように質問者にテンプレに従うことを強要して、それに従わない質問に
対して「テンプレ100回読んで質問し直せ」とか失礼極まりないことを言い出すバカが
いるから今スレから>>1のように改めたんだろうが
259:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:29:23 R7zpbHN5
>>256
あくまで一案だから、どうぞお好きに変えてください。
一応>>2-3もまとめて>1に入ればいいかなと思ったんだよね。
>>258
だからさぁ・・・。ここはお前の場所か?
失礼なバカがいようが、他の回答者がどんな回答しようが自由だろ。
それが嫌なら、ずっとはりついて他の回答者が回答する前に答えればいいだろ。
それが出来ないなら、他の回答者のやり方にケチつけるのはやめろ。
260:.
10/10/13 21:33:32 HW1LCHhG
明らかにテンプレ読んでない頓珍漢な質問に対して「テンプレ嫁」と誘導すれば
大抵の場合はまともな質問に直る。つまりテンプレに問題があると言うよりは
読まない人が多いっていう多いと言うことなんだよ結局ね。
質問の例示としてフォーム的なものを作るのには反対しない。
質問者に親しげな口調で質問を引き出そうとしている人が
他の回答者に強圧的な発言を繰り返すのが面白かった。
261:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:34:00 kAoLA+KH
>>252
意味がわからん>卑屈になりすぎ
ちなみに自分は回答者側だ
子供番組のおにーさんおねーさんが乳幼児に語りかけるようなその口調、
小学校高学年の子供でも「子供扱いかよ」って冷めた目で見るぞ
子供「も」ここを使うだろうが、、むしろ「20年前に聞いた」「数十年来の謎」と質問してくる人も多い中で、
「お兄さんお姉さんは大助かり!」って、回答者は高齢者しかいないのかよって
262:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:36:43 FecHT+Gy
>>257
必要ないってのはつまり質問者になにかを強要することに反対なんだろ
それについては自分も同意見だ
任意記入式で、質問者の補助になるものであれば反対も賛成もしないよ
つーか現状に問題があってそれを直したいって動機なら理解できるが
他板じゃ考えられない高的中率を誇るこの質問スレにこれ以上何を期待してるの?
結局のところ回答者が楽をしたいだけだろう
263:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:37:05 8s4FcCiG
>>259
回答者のやり方にケチなんかつけてないんだが
今ここで問題としてるのは、質問に当たり所定のテンプレを作った方が
いいか否かということ
自分は、テンプレに従っていない場合に上述したように受理しないとか
出直せとかいう不愉快なレスが付いて質問者にも失礼だと思うので、
テンプレ不要論を説いたまで、なんで強要したとか言われなきゃならないんだ
264:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:37:06 8mplI77b
「あくまで一案だから、どうぞお好きに変えてください。」と言いつつ
一番仕切りたがって熱くなっているのは ID:R7zpbHN5 だと思うよ
正直、>>249の文面は、「フォームを作る」と言っている人たちを
茶化してふざけたモノをわざと作ったのだとばかり思っていた。
ちょっと冷静になって、自分のレス読み返した方がいいよ
265:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:39:29 FecHT+Gy
>>259
あなたの場所でもないから勝手にルールを決めないでくださいね
266:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:47:05 8s4FcCiG
だから、たかが曲名教えてくれと頼むのに、いちいちルールも糞もないだろう
ルールがないのがルールとでも言うべきか、誰の場所でもない、誰が仕切るでもない
誰もが自由に気楽に質問して、分かる人が自由に答える、それのどこがいけないのか
長文のテンプレ読んで所定のフォームに従ってなんて要らないだろうに
267:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:50:55 OYAcvS/R
もうテンプレ貼るのもやめようよ、今度から
テンプレがあるから、ややこしくなるんだよ
268:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:52:51 8mplI77b
>>266
うんうん
明らかにクイズ狙い・エスパー回答を楽しんでいるだけの質問だと困るし、
「そういえば楽器は○○でした」と後出しで情報を出してくる人も困りものだけど
本気で答えを知りたければ、質問者が出来るだけの努力はするよね
>>267
テンプレ貼るのは悪いことじゃないよ。
質問者がちゃんと読んで出来るだけの努力をしてくれれば、回答も早くなるし正解も出やすい。
だから結局、「このままでいいじゃん」で落ち着くんだよ、いつも。
269:名無しの笛の踊り
10/10/13 22:04:29 FecHT+Gy
まぁここの回答者も少しずつ入れ替わってるだろうから
たまにこういう議論になること自体は無意味ではない
270:名無しの笛の踊り
10/10/13 22:13:42 LIMBY4K5
要は「強要」じゃなくて、「使っても使わなくてもいい」ってことならいいわけでしょ?
フォームを作ったとして、実際に質問者が使ってくれるかはわからないのは確か。
使う人が多ければ定着するだろうし、誰も使わなければ廃れるんじゃないかと思うけど
実際どうなるかはやってみなきゃ何とも言えない。
あと、回答者が楽をしたいっていうのは的外れだな。
疑問の曲が判明する確率が上がるなら質問者側のメリットの方が大きいんだから。
271:名無しの笛の踊り
10/10/13 22:22:01 FecHT+Gy
>>270
一度きりしか質問の機会がないならフォームがあれば回答率があがるだろうけど
そうでなければまず最初に自分なりの書き方で質問してもらった方が要点が伝わることもある。
で、伝わらなかったら回答者が質問のしかたを誘導する。これが今までのこのスレのやり方。
「回答者が楽をしたい」ってのは、フォームは
「伝わらなかったら〜」以降の過程を省略するための価値しかなさそうだからそう言っただけ
272:名無しの笛の踊り
10/10/13 22:58:52 7pVJI+sn
>伝わらなかったら回答者が質問のしかたを誘導する
これがトラブルの原因なような……
問題ある質問者がいてもスルーが基本だけど、
回答者が失礼な質問をして、
それを怒る住人がいて(倫理的には正しいとは思う)
けれど質問者にとって需要なのは回答を得ることで、
失礼でも回答するほうスレの趣旨としては正しい気もするし
フォームの話はそういう失礼な回答者に対する
策だと思っていた
273:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:02:13 LIMBY4K5
>>271
例えばあなたが「フォームにしたがって書かれていたら
逆になかなか答えが出てこなかったんじゃないかな」と書いている>>121には
ほぼメロディについての情報だけが書かれているよね?
ここで「フォームがあった方がいい」と言っている人たちは、
>>121の書き方を変えろというのじゃなくて、
>>121のような情報に加えて「どこで耳にしたか」「楽器は何だったか」
「明るいか暗いか」のような情報「も」書いて欲しい、
そしてそれに気づいてもらいやすくするために、フォームの存在が
有効かもしれない、という意見だと思う。
少なくとも俺はそうなんだけど、違うかな?
274:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:03:30 LIMBY4K5
あ、>>121は楽器も書いてあるね。失礼。
275:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:13:01 FecHT+Gy
>>273
>>121を挙げたのは自分がすぐ答えを導けたからなんだけど
この質問は楽器とメロディと曲の感じが結びついて非常にわかりやすい。
でも例えばこれが「楽器は?」「メロディは?」というフォームでバラバラに書かれていたらピンと来なかった。
自分が心配しているのはそういうこと。
>>272
「スルーが基本」とか「回答者が失礼な質問」なんてこと、このスレでほとんど起こってないだろ
変な回答者がいたって、それこそスルーすれば済むことだし
276:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:16:22 FecHT+Gy
ごめん、正確に言うと>>121に書かれているのは「メロディ」そのものではないか。
277:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:18:08 D1k/lqYn
せっかく議論が盛り上がってるから
別スレ立ててじっくり考えてみたらどうかな。
ここからまた通常の質問が来て
流れが切れるのはもったいないな(・∀・)
278:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:28:51 kAoLA+KH
音階が書かれていなくても、リズムや楽器や雰囲気などの情報の組み合わせが上手くて
すぐに曲が判明する例もあれば、
音階が書いてあっても書き方がまずくて(記憶違い含む)なかなか判明しないってこともあるよね
--以下>>1の改定案--
★『メロディーはわかるのに曲の題名がわからない!』という方のための質問スレ★です。
【前スレ】
【質問する方へ】
1.質問する際には、メロディー(音階、使用楽器、テンポ、雰囲気など)を
可能な限り具体的に明示、説明することが良回答のポイントとなります。
下記「質問の書き方」(>>2-3あたり)をよくお読み下さい。
musipedia(URLリンク(www.musipedia.org))には楽曲の検索機能
(search musipediaをクリック)があるので、まずは検索を。
※テンプレに沿わない質問では回答を得られない可能性大ですのでご注意を。
2.クラシックかどうかわからない場合やCM・ドラマ・映画等で使われた曲教えて、
といった質問でもお気軽にどうぞ。
ただこの場合、メロディー曲の特徴を具体的に明示してないこと、回答者は
クラシック以外、ことにTVやドラマに疎い方も多く、必ずしも良回答を得られる
とは限りません。予め了承下さい。
関連スレ(>>4-5あたり)も参考にしてください。
3.質問するときは、スレ内に既に同じ曲について質問がないか検索してみて下さい。
【回答される方へ】
1.テンプレに沿わない質問でも乱暴に扱わず、荒らしと認められない限りは、
できるだけメロディーに関する具体的説明を引き出させるよう努めましょう。
2.また、明らかにクラシックではないと思われる場合には、
下記関連スレへの誘導をお願いします。
279:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:39:50 SazbzPXs
「上手く説明できないシロウトは一生悶々としてな」
でいいだろ
280:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:54:36 yzUoOCqb
ほんとに曲名知りたいなら
伝わるようがんばって説明すると思うんだけどな。
てきとーな質問のときはそれほど知りたいわけじゃないんだろうから
てきとーにあしらっとけばいいと思う。
281:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:55:09 8s4FcCiG
それじゃ、自分も改定案を。荒れるのは2のAのケースをめぐってなので先頭に揚げてみた
【質問をされる方へ】
1. クラシックかどうかわからない場合やCM・ドラマ・映画等で使われた曲教えて、
といった質問でも構いません。お気軽にどうぞ
2.質問に際しては、メロディーを可能な限り具体的に明示、説明することが良回答のポイントとなります。
A. 「ちゃんちゃんちゃら〜ん(だんだん低く)、どん!(太鼓)」等擬音で表現する場合
以下の3点を併せて書き込んで下さい。ヒット率が高くなります
a. 音の上下の動き等の説明を添えましょう
b. 使用されている楽器は?・・・・ピアノ、ヴァイオリン、旋律は木管楽器で伴奏は弦楽器、等
c. 曲の雰囲気は?・・・・・明るい・暗い、速い・遅い、にぎやか・静か、等
B. 音源や鼻歌・口笛等の録音をうp、もしくは音声・動画のあるサイトへのリンクを貼る
a. 動画が複数の動画サイトにある場合はなるべく誰でも閲覧できるサイトを選びましょう
b. エロ、グロ、ホラー系の動画を貼る場合は念のため一言添えましょう
c. 携帯からうpする場合はPCからもアクセスできるロダに上げましょう
C. 音符で表現できる方→musipedia(URLリンク(www.musipedia.org))を利用、
音符を入力後に鍵盤の下の枠に出力される音符情報をスレへコピペして下さい
B. 音階で表現できる方→>>3(音階の書き方)を参照して下さい
3.質問されるときは、スレ内に既に同じ曲について質問がないか検索してみて下さい。
【回答される方へ】
1.テンプレに沿わない質問でも邪険に扱わず、荒らしと認められない限りは
できるだけメロディーに関する具体的説明を引き出させるよう努めましょう。
2.また、明らかにクラシックではないと思われる場合には、下記関連スレへの
誘導をお願いします。
282:名無しの笛の踊り
10/10/14 00:08:13 ZZLkvBzv
このスレには回答者で参加してるけど、個人的には、いろんな形態での質問があるからこそ楽しいんだなあ。
わかった時も嬉しいし、自分がわからなかった曲を他の人が当ててくれるのも気持ちいい。
だからテンプレ追加には基本的には反対。
ただ、あくまで「質問者のため」ということで、なんとか情報引き出そう、というのもアリなのかなあ。
以前、この意見を言ったら
「クイズやりたいならよそでやれ」
という反論があって、名スレも終わりかなあ、としばらく離れてた。今回は逆の流れなのかな。
283:名無しの笛の踊り
10/10/14 00:14:48 EibliOYa
同じだよ、クイズやりたいならよそでやって
「質問者のため」だからこそ、回答者のためのフォームをテンプレに追加して欲しくない
284:名無しの笛の踊り
10/10/14 00:20:57 EibliOYa
誤解を産みかねないレスをしてしまった
別に回答者がクイズ感覚で楽しんで答える行為を非難するわけじゃないよ
ただそれがスレの主旨ではないということ
285:名無しの笛の踊り
10/10/14 00:23:01 077Furrg
クイズやりたいならよそでやって、ってのは同感
クイズってのは、出題者は答えを知っていて、回答者が「当たった〜」と満足するだけ
どうかすると出題者vs回答者の「勝負」みたいになってしまう
そうじゃない質問スレってのは、曲名がわからなくて苦しんでる質問者が
「答えが知りたい!」と(わからないなりにも)頑張ってメロディーとかを表現して、
回答者も頑張ってそこから曲名を探し出せたら、
質問者は「わかってすっきりしたありがとう!」
回答者は「わかってよかったね、こっちもすっきりしたよ」と
双方が幸せになれるってところがポイントだと思うんだけど
だからこそ、質問者も出来る限りの情報を最初から出して欲しいって思っちゃうよね
短すぎるリズムだけとか、番組名だけとか、本当に曲名を知りたいの?と
286:名無しの笛の踊り
10/10/14 08:45:12 VewWiZ04
スレ訪問者・質問者の、このスレのシステムやテンプレや住人に対する感想を知りたいなあと思ったり。
今回の議論に対してのみならず、日頃から利用後に「よろしければご意見どうぞ」みたいな。
単なる掲示板でそういうことを望むのが間違いだとはわかっているけど。
>>277の議論スレ作るのには賛成。
それなりに意見を持っている住人はいるみたいだし、
かといって、なんとなく質問者が書き込みにくい流れだとまずいし…
クラ板内か、いわゆる避難所その他の外部掲示板あたりに。
最終的に結論が出ない・立ち消えになってもかまわないってことにして。
287:名無しの笛の踊り
10/10/14 09:09:32 EibliOYa
おいおい、スレ立てるまでもない質問スレの議論のためにスレを立てるつもりか・・・?
どうせこんな議論数日以内におさまるよ
それと、もし別スレを立てたらここでは議論しちゃいけないみたいな雰囲気になるだろうけど
そのことを覚悟しておいてね
288:名無しの笛の踊り
10/10/14 09:46:24 jN5v5GTD
えらい早い段階で次スレテンプレ議論してるなw
289:名無しの笛の踊り
10/10/14 10:24:07 Yxdfsz3l
議論が再発しないよう議論の結果をまとめといてくれ。
290:名無しの笛の踊り
10/10/14 11:46:43 CqDzD+eK
>>286
>質問者が書き込みにくい流れだとまずいし…
そのとおり。
>>287
>こんな議論数日以内におさまるよ
いつもおさまってるからこそ良くない。だからしょっちゅう再燃する。
すぐ意見をまとめて、50レスくらいで使い捨てるスレを立てるわけではない。
この意見をまとめて、しばらく寝かせておく。意見ある人は、ぽつぽつ書いていく。
長い目で見て、そろそろいいかなとなれば、まとめて変更。
>ここでは議論しちゃいけないみたいな雰囲気になるだろう
それでいい。まるで廊下で議論白熱してる人たちみたいで、通る人のジャマになってる。
議論する人は別室に移って、廊下は通る人のために空けとくべき。
ここに書き込む人がいれば誘導でおk。誘導された方も話の流れが見やすい。
291:名無しの笛の踊り
10/10/14 12:04:46 WUgO8XN4
仕切りたがりのバカってどこにも居るんだな
292:名無しの笛の踊り
10/10/14 13:28:38 ZoTs3+tg
今たまたま質問が来てないだけだろ
本当に知りたいことがあればこの流れでも聞いてくるだろうさ
293:名無しの笛の踊り
10/10/14 14:04:10 3Hivohrr
243見ればわかるが
どういう状況でも
質問があればするやつは居る
294:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:01:11 nzwFnB3t
テンプレ読まない奴は、何書いててもどうせ読まない。
好きなように質問すりゃいいんじゃないの?
本当に知りたければ、必死でいろんなもの出してくるだろうし。
ガベージ・イン、ガベージ・アウトだよ。
295:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:03:07 3Hivohrr
そうかな?
おれは>>1と>>2は整理してまとめたほうがいいと思うよ
両方続けて読むのは質問する側からすればかなり面倒だと思うわ
296:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:30:22 uuQaVu1o
どうしてもテンプレが無意味ということにしたがってる御仁は
スルーされてるのがわからないのかねえ
読まない奴は読まないという例を自ら示しているのか
297:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:43:18 B4fUzoZP
テンプレは読むやつは読む、読まないやつは読まない、それは当然。
でもそれは、テンプレが無意味、あるいは、テンプレを改善することが無意味
ということにはならないわな。
>>295には全面同意。読んでもらうためにはなるべく簡略にしたほうがいいと思う。
>>296
まあそういう言い方しなさんな。
298:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:57:02 Yb5qAMwC
スレ違いの議論が、もう100レス近くも続いてるんで、
したらばに避難所借りようか?
とりあえず作って、利用があまりなければ閉めればいいし。
ここで続けたい人は残ればいいと思うけど、
「質問しやすく敷居を下げたい」という議論が
逆に質問しづらい流れにしてるのは避けたい。
299:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:59:18 3Hivohrr
全然スレ違いとは思えないが???
なんか毎回そうやって話をうやむやにしようとする人が出るね
300:名無しの笛の踊り
10/10/14 18:08:57 t7jxjy8X
本当に知りたければ気にせず質問するだろ。
301:名無しの笛の踊り
10/10/14 18:30:33 /0kiyTOk
だいたい、いつも200〜300レスでこの話題が出て
900すぎるとあやふやで結局そのまま次スレ建っちゃう気がする
302:名無しの笛の踊り
10/10/14 18:50:40 B4fUzoZP
テンプレの話してますが質問の方は遠慮なく割り込んでね。
で、テンプレ案というか>>1案を出します。
まず>>1は短い方がいい。
あと、直感的にわかるように具体例を出した方がいいと思う。
(ここから)
「これ、クラシックだと思うんだけど何という曲かな」という人のためのスレです。
1.【必須】音源をうpするか、どんな方法でもいいのでメロディを表現してください。
「さっきテレビで流れた曲」「○○のCMで使われてる曲」などでは不十分です。
メロディの書き方は.>>2へ。
2.【強く推奨】そのメロディについて覚えていることはできるだけたくさん書いてください。
例:「何月何日の○○という番組で流れた」「明るい感じ」「壮大な曲」「速い」
「ワルツみたい」「ピアノ曲」「〜に似ている」「○○のCMでも使われている」
303:名無しの笛の踊り
10/10/14 19:47:47 cbnTCCdW
おまえらいいかげんに嵐ヤメロ
304:名無しの笛の踊り
10/10/14 20:23:09 4L+lY8ul
>>302
>>1 のほうがまし。
305:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:00:15 lHR/raZ5
質問者への説明は1スレ内で納めた方がいいと思う
携帯からちょっと質問したいと思っても、説明が何スレもあると
読もうと思っても読む気なくす
306:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:07:21 lHR/raZ5
何スレってw
何レスの間違いです
307:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:29:16 cAd3LZYF
フイタwwwww
308:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:31:11 ZoTs3+tg
つーか議題がブレすぎ
議論のきっかけになったフォーム導入の話はもう誰も興味ないんだな
309:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:21:22 AMFftkyS
フォームなんて必要無いと思っている人間からしたら、
このところの議論すべてが無意味だからねー。自分もそう思ってるクチだけど。
310:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:51:28 B4fUzoZP
>>304
そうか、残念。
>>309
フォームを嫌がる人が結構いるようだから、フォームなしで
フォームと同じ効果が期待できる方法はないかと思って書いてみたんだけど、
うまくいかなかったようで申し訳ない。
311:名無しの笛の踊り
10/10/14 23:39:24 VewWiZ04
>>298
いちおう既存の板で利用できるかもしれないところを挙げてみる
2ch内で避難所スレが結構ある板は、
難民
URLリンク(kamome.2ch.net)
ラウンジクラシック
URLリンク(sports2.2ch.net)
URLリンク(kisekiwo.com)に「避難所」として登録されている外部掲示板は、
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
もっとも、このクラ板とは関係なさそうに見えるけど。
312:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:08:06 NOGt7J20
何をもってスレチ扱いにしたがってるのか意味がわからない
全然スレチじゃないので無理に避難所とか作る必要ないと思う
おれはテンプレを次回も今のままというのは反対
携帯で見る人も多いから3レスも消費して質問の仕方を散文的にダラダラ書かれている形式は
しまりが悪いし、最近は全部読むのが面倒なのか明らかに>>1だけ読んで来てるようなのが多い、つか多すぎる
おれは>>1をこのスレの>>281に近い形に書き直して>>2-3をカットするのがいいと思う
313:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:23:03 XfB0gjfD
>>311
スレチつーか、このまま続けたら、初心者の質問者が書き込みづらい雰囲気だから、
話す場所を変えようかってこと。別に流れをぶった切って、止めさせようってわけでない。
ただこれも、ある程度の同意無しに先走っても意味が無いので、今のところは様子見。
個人的には、まだまだ終わらなさそうな流れなんで、やや心配。
314:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:37:31 B4FawgGt
対立しているテンプレ案は次の3つ
案@:テンプレを読まずに頓珍漢な質問をする人を減らすために、>>1を簡潔にして目に付きやすくする
案A:>>1は読むがブラウザの仕様で>>2以降が読みづらい人のために、テンプレ全文を>>1に収める
案B:回答者が的確な指示を出しやすいように、テンプレを詳らかにする
まずテンプレに最低限必要な事項について認識を共有して、
その後で3案の妥協点を見つけていけばいいんじゃね?
もちろんどんなテンプレを作っても読まない人は必ずいるので、完璧なものなどないという前提で
315:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:47:31 4jadLSIK
テンプレの件を話し合うなら、せっかくなので必要なだけ時間をかけたい。
そういう意味でスレ前半から話題に上ったのは良いと思うんだけど、
この2日余りで既に100レス以上伸びてる。
議論が活発だと結論が出ないままスレが埋まって、新スレに移行する時期が来てしまうかもしれない。
そのときは新スレのテンプレをとりあえずどうするのかで揉めそうだし、
新スレに議論を持ち越すのが良いのか悪いのか、引き継げるのか、といった不安もある。
とりあえず本スレと避難所で役割を分けて、本スレは通常通りの質問スレとして機能させて、
避難所で本スレの様子も見つつ議論するってやり方にしたらどうかと思うけど…
316:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:49:16 hEgxwGjI
そんなもん無視していまのテンプレで
スレ立てすりゃいい
317:281
10/10/15 00:51:08 2f+QNaMw
改訂第2稿作ってみた。書き込みに文字数と改行数の制約があるので、1レスにまとめるのは無理かと。
毎度荒れて問題となるのは2-Aのケースなので、ここにどれだけの内容を盛るべきか
**********************************************
CM、ドラマ、映画などで耳にした曲の題名が分からない方のための質問スレです。
それがクラシックかどうか分からない場合でもお気軽にどうぞ。
【質問の仕方】
1.まず、スレ内に既に同じ曲について質問がないか検索してみて下さい。
2.次に、メロディーを可能な限り具体的に説明することが良回答のポイントとなります。
A. 「ちゃんちゃんちゃら〜ん(だんだん低く)、どん!(太鼓)」等擬音で表現する場合
→ 最低限、以下の3点を併せて書き込んで下さい。回答率が高くなります
a. 音の上下の動き等の説明を添えましょう
b. 使用されている楽器は?・・・・ピアノ、ヴァイオリン、旋律は木管楽器で伴奏は弦楽器、等
c. 曲の雰囲気は?・・・・・明るい・暗い、速い・遅い、にぎやか・静か、等
B. 音源や鼻歌・口笛等の録音をうp、もしくは音声・動画のあるサイトへのリンクを貼る場合
a. 動画が複数の動画サイトにある場合はなるべく誰でも閲覧できるサイトを選びましょう
b. エロ、グロ、ホラー系の動画を貼る場合は念のため一言添えましょう
c. 携帯からうpする場合はPCからもアクセスできるロダに上げましょう
C. 音符で表現できる方→musipedia(URLリンク(www.musipedia.org))を利用、
→音符を入力後に鍵盤の下の枠に出力される音符情報をスレへコピペして下さい
D. 音階で表現できる方→>>2(音階の書き方)を参照して下さい
【回答される方へ】
1.テンプレに沿わない質問でも邪険に扱わず、荒らしと認められない限りは
できるだけメロディーに関する具体的説明を引き出させるよう努めましょう。
2.また、明らかにクラシックではないと思われる場合には、下記関連スレへの
誘導をお願いします。
318:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:51:18 gvbH0tUX
>>314
Cわざわざテンプレを変更する必要無し。現行のままでいい
というのも入れておいて
時間と労力の無駄。スレも無駄遣いしてる。
テンプレを読む人は読むし、読まない人は何をしても読まない。
答えが分かる人はどんな質問形式でも分かるし、
分からない人はmusipediaで打ち込まれていても分からない。
319:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:58:28 NOGt7J20
>答えが分かる人はどんな質問形式でも分かるし
それはない
その証拠に質問の仕方を改めてくれという内容の無駄レスが
ここんところずっと続いてる
320:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:02:04 gvbH0tUX
>>319
答えが分からない人が無駄レス付けてるだけでしょ
答えが分かる人は、そんな無駄レスしないで答え書いてるじゃん
例)
69 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2010/09/24(金) 23:10:08 ID:mZxxxKdZ
>68
どこでやったどのオケのコンサートだったのか書いた方が早いぞ
きっと
70 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 00:08:16 ID:tOdCA4JM
>>68
主催者に問い合わせた方がいいんじゃね。
73 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2010/09/25(土) 01:29:15 ID:AD5nZort
>>68
シベリウス カレリア組曲の第3曲"行進曲風に"
程度が出てこないとは情けない>>69,70
321:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:04:22 hEgxwGjI
>その証拠に質問の仕方を改めてくれという内容の無駄レスが
頭悪い奴がこう言ってる間にちゃんと正解出してる人居るじゃないか
質問の仕方改めろと言ってる頭悪い奴らの存在が無駄な癌なんだよ
322:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:07:01 B4FawgGt
とりあえず質問します
数年前にどこかのビールか発泡酒のCMで使われていた曲で
f'4 e'8. g'16 f'8 r4. f'4 e'8. g'16 f'8 r4. f'4 e'8. g'16 f'8. fis'16 g'8. gis'16 a'8
で始まる行進曲のタイトルを教えていただけますか?
(三連譜がうまく表現しきれていませんが)
クラシックかどうか不明ですが、他の場所でもよく聞くのでCMオリジナルではないはずです
323:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:09:56 WTzT0niU
>>322
クラシックではない。
昔のテレビ番組「ゲバゲバ90分!」のテーマ曲。
URLリンク(www.youtube.com)
CMに使ってるのは「のどごし〈生〉」で、ビールでも発泡酒でもない。
324:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:10:04 gvbH0tUX
>>322
「ゲバゲバ90分!」という昔のバラエティ番組のテーマ。クラシックじゃないよ
URLリンク(www.kirin.co.jp)
325:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:10:31 IXqk/8ek
でも>>320みたいな例は、たとえすぐに曲名が分かったとしても
「コンサートのアンコールなら、ここで聞く前に主催者に問い合わせろよ」って思ってしまうな
主催者に問い合わせるって方法を思いつかない人もいるだろうから、
質問者予備軍への親切として、テンプレに
・コンサートのアンコール曲は、主催者に問い合わせれば教えてくれるし、その方が確実です
・CM曲は、公式サイトに情報が無くても、「商品名 CM曲」などでぐぐればわかることがあります
・昔の番組で聞いたという曲は、番組名や放送局など覚えている限りの情報も書いてください
と、これくらいは書いておいてもいいくらいだと思う
326:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:12:08 9SLf7K+o
GREEのクリノッペのCMで使ってた曲…
たぶん音は
ラシラシラシラソファ♯ソラレレレミファ♯レミ
ラシラシラシラソファ♯ソラレレレミファ♯ミレ
じゃないかと思われる…が、確実ではないです。
明るくて楽しそうな曲です。楽器は…わからない…(汗)
だれかわかりますでしょうか…
327:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:14:49 B4FawgGt
>>323-324
サンクス、最近やたらこのメロディが頭の中を駆け巡るので気になっていました
スッキリしたらテンプレの話なんてどうでもよくなってきたのでしばらく議論から抜けることにします
328:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:22:52 WTzT0niU
>>326
URLリンク(epiano.jp)
この曲?
329:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:24:03 IXqk/8ek
>>326
このサイトの情報に拠れば、オリジナル曲らしい
URLリンク(kyokutan.jp)
GREEのCMのこの曲って、だいぶ前にも質問なかったっけ
あちこちでも「クラシックに違いない」と探索されているようだが、
個人的には全然クラシックに聞こえないんだが…フルートと言うだけでクラシックぽく感じるのかな?
330:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:31:57 gvbH0tUX
>>326
似ているというか、元にした曲はコレっぽい感じがする。
ズバリ回答じゃないので、そのあたりはご承知ください
リムスキー・コルサコフ作曲 スペイン奇想曲 (0:18〜あたりが似てる。あくまで主観)
URLリンク(www.youtube.com)
331:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:48:52 WTzT0niU
CM板に行くかGREEに問い合わせてみたら。
332:名無しの笛の踊り
10/10/15 03:57:44 7rdh+yc0
よろしくお願いします。
URLリンク(www.musipedia.org)
2時間くらい前にNHK総合で流れてました。
16分音符は省略したような気がします。
音楽都市散歩「ロシア」
チャンネル :総合/デジタル総合
放送日 :2010年10月15日(金)
放送時間 :午前2:02〜午前2:32(30分)
ジャンル :ドキュメンタリー/教養>歴史・紀行
音楽>その他
クラシックの調べに乗せて作曲家にゆかりの深いヨーロッパの都市を巡る「音楽都市散歩」。今回はムソルグスキー、チャイコフスキー、ラフマニノフとゆかりの深いロシア編。
333:.
10/10/15 04:15:27 RN0Et/mT
>>332
ボロディン 歌劇「イーゴリ公」より「韃靼人(ポロヴェツ人)の踊り」っぽい感じ?
URLリンク(www.youtube.com)
0:57
334:名無しの笛の踊り
10/10/15 04:22:18 7rdh+yc0
>>333
それですそれです。なんか随分違ってますた^^;
有難うございました。
335:名無しの笛の踊り
10/10/15 09:33:29 Vlua4nUQ
>>320-321
そんなレアケースひっぱりだすのもどうかと思うが?
「曲の雰囲気は?」とか相手が>>2を読んでればしなくていいような
バカな質問がやたらに多く、それが結果的に良質問になってるのは
事実でしょ
これは相手が>>1しか読んでないからだと思うよ
336:名無しの笛の踊り
10/10/15 11:08:27 CHu89woH
>>312
>おれは>>1をこのスレの>>281に近い形に書き直して>>2-3をカットするのがいいと思う
テンプレどうでもいい派のオレだがこれには賛成。
しかしやっぱ議論は場所を変えた方がいいんじゃないかな。
337:名無しの笛の踊り
10/10/15 12:09:11 AZ//qlbF
テンプレどうするかはスレ立てる奴の好みだろ
グダグダ言ってもしょうがない
338:名無しの笛の踊り
10/10/15 12:13:10 4Mu3mTWk
各自が妥協点を探る方向に議論を振らないと絶対に終わらないと思うよ
339:名無しの笛の踊り
10/10/15 16:59:26 fUVWQ838
こんなさなかの質問にしっかり答えてるお前らカッコイイな
340:名無しの笛の踊り
10/10/15 19:49:12 5N3KKVJ8
流れぶった切ってごめんなさい
URLリンク(gyao.yahoo.co.jp)
これの43分から流れ始めるウェディングな感じの曲の曲名を教えてください
おねがいします
341:名無しの笛の踊り
10/10/15 19:58:52 ++IZGTZL
>>340
ペツォールトの「メヌエット」ト長調
(バッハのメヌエットとも言われる)
参考
URLリンク(www.youtube.com)
342:名無しの笛の踊り
10/10/15 20:02:10 4Mu3mTWk
>>340見ると
やっぱ質問し辛い空気作っちゃってるじゃん・・・もうやめたほうがいいよ本末転倒だ
343:名無しの笛の踊り
10/10/15 20:03:04 5N3KKVJ8
>>341
早いw
ありがとうございます!これですね(〜^^)〜
344:名無しの笛の踊り
10/10/16 09:35:43 1AcncESJ
> バカな質問がやたらに多く、それが結果的に良質問になってるのは
> 事実でしょ
馬鹿か?
345:名無しの笛の踊り
10/10/16 09:37:56 8nyD1s56
おれもテンプレを減らす案に賛成
最近は>>2を面倒がって読まずに来てる人多すぎ
346:名無しの笛の踊り
10/10/16 13:05:22 PzHHPt2Z
「ミミミミレードドシーラ ミミミミレードドシーラ」
子どもの頃カワイの音楽教室で「マンモス狩りのうた」としてならいました。
先日偶然、FMでオーケストラバージョンを聴き、
原曲があったのだ、と初めて知りました。
なんという曲なのでしょうか。よろしくお願いします。
347:名無しの笛の踊り
10/10/16 13:21:13 wKC4rSVe
>>346
musipediaでその音階を入力して「search musipedia」をポチッとすると
一番上に出てきたのがチャイコフスキー交響曲第4番第4楽章
URLリンク(www.youtube.com)
ただ、ぐぐってみると「マンモス狩りの歌」という合唱曲
(「マンモス狩りは夜明けにはじまる」のうちの一曲)もあり、
音源が見あたらないから確認はできないけど、
作曲家はソビエト(ロシア)との親交も深かったようなので、
チャイコのメロディーの一部を使った可能性もあるかもしれない
348:名無しの笛の踊り
10/10/16 13:23:29 g5JWZcMa
>>346
URLリンク(www.ric.hi-ho.ne.jp)
ここには寺原伸夫の作曲とある
349:名無しの笛の踊り
10/10/16 13:55:12 1rWTeVek
もとはロシア民謡だろ
白樺の木が立ってて何たらいう…
350:名無しの笛の踊り
10/10/16 14:00:45 wKC4rSVe
>>349 これか
ロシア民謡「白樺は野に立てり」
URLリンク(www.youtube.com)
>>346が原曲だと思った「オーケストラバージョン」というのが
ロシア民謡のオケバージョンか、チャイコの交響曲第4番なのかはわからないけど
チャイコも寺原氏も、この民謡のメロディーを自分の曲に使ったってことか
351:名無しの笛の踊り
10/10/16 14:15:23 1rWTeVek
記憶が曖昧だが、バラキレフにもこの歌を使ったオケ曲があったような
352:名無しの笛の踊り
10/10/16 14:20:17 z/rOGzg/
NHKの名曲探偵、チャイ4の回で説明してたね
ロシア人なら誰でも知っている民謡らしい
353:名無しの笛の踊り
10/10/16 14:29:13 MtxP/9yG
そうそう
ロシア人ならダレでも一度は
聴くってぐらい有名な民謡らしいね
それを引用したチャイコフスキーの4番かなんかを聴いたんだろうね
質問に出てきた寺原氏の合唱曲はオレも聴いたことないけど
ハチャトゥリアンから作曲を学んだぐらいの人だから
そのカワイで習ったという曲で引用されている可能性は高いだろうね
354:名無しの笛の踊り
10/10/16 15:44:41 DsCbxp6G
>351
三つのロシア民謡による序曲か。
チャイコの引用とは違って、ちゃんと原曲の三小節構造を生かしてある。
355:346
10/10/16 19:07:06 o+bVr9+I
みなさんありがとうございます!
そうです、このメロディです!!>チャイコ&「白樺」
FMで聴いたのはたぶんチャイコです。
寺原さんとバラキレフは確認できていませんが、
探してみようと思います。
いつものぞいてはみなさんスゴいなあと思っていましたが、
自分で書き込んだのは初めてでした。
みなさんにレスいただけて感動しています。
ありがとうございました。
356:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:09:45 Tz6iX3WT
アンダンテカンタービレの元になった曲ってパッとしなかったな
357:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:13:54 8fGisYAe
すみません
幼少の時に聞いたことのあるクラシックで
未だに曲名が分からずモヤモヤしています。。。
ぜひ皆様のお力添えを頂けないでしょうか
印象的に覚えているのは↓のところです
URLリンク(www.dotup.org)
358:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:16:36 wKC4rSVe
>>357
メンデルスゾーン 交響曲第4番「イタリア」第1楽章
URLリンク(www.youtube.com)
359:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:17:26 z/rOGzg/
>>357
メンデルスゾーン交響曲第4番「イタリア」第1楽章
URLリンク(www.youtube.com)
360:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:19:19 wKC4rSVe
ちょw引用音源までかぶってるww
361:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:21:17 HRAyllwP
しかも専ブラじゃ見れないという
362:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:22:53 wKC4rSVe
>>361
自分も専ブラ使ってるけど、普通にリンク先に飛べるが?
363:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:24:02 z/rOGzg/
>>360
おお本当だwイタリアといえばやはりこれですよ
364:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:30:17 HRAyllwP
>>362
Live2chだと専ブラ画面上では見れなくてIE開かないとダメなんだ・・
365:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:38:28 wKC4rSVe
>>364
え? 逆に2ch専用ブラウザ上でそのままようつべ開けるのがあるなら教えて欲しい
(専ブラと連動しているらしいTube Playerとかは別として)
自分もリンク先のようつべはいつもIEかFireFox開いてるんだが
366:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:39:11 1iJZwX9t
Live2chユーザーだが
普通にブラウザと連動するぜ??
367:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:46:25 HRAyllwP
あ、いや上の画像がダメってだけで殆どのは見れるよ。上のイタリアは再生ボタン押しても
この動画にはSony Music Entertainment さんのコンテン
ツが含まれており、特定のサイトでの再生が制限されてい
ます。
て出て専ブラ上では見れない。UrlクリックしてIE開かないと・・・・
368:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:58:20 KAmRlDYE
>>365
StreamingPlayer
(ImageViewURLReplace.datスレ(Style・Xeno専用) 12)
URLリンク(jane.s28.xrea.com)
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