ベートーヴェンの交響曲全集【その6】

ベートーヴェンの交響曲全集【その6】 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/08/27 22:53:46 rrlJN8u/
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

ベートーヴェンの交響曲全集【その5】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの交響曲全集【その4】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
ベートーヴェンの交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

2:名無しの笛の踊り
10/08/27 22:59:12 iYo80TC+
戦争交響曲が入っていない全集は片手落ちといえよう

3:名無しの笛の踊り
10/08/27 23:17:25 VL1661OS
※注意
SACDヴァントの書き込みは禁止。
書き込まれたとしてもあいつはキチガイだから徹底無視。

NGワードにするといいかもです。
あまり同じ文言を書くようであればコピペとして削除依頼してください。

4:名無しの笛の踊り
10/08/27 23:32:50 4KlCWTy+
1977年の東京・普門館ライヴによるベートーヴェン・チクルスは第九だけ聴いた。
楽章間に客を入れるという馬鹿なことをしてくれたせいで緊張感が切れた。
だから、でかいだけのクソホールのライブを買う気はない。

5:名無しの笛の踊り
10/08/27 23:43:34 fkwp0Xip
何が「だから～」なのだろうか

6:名無しの笛の踊り
10/08/27 23:51:29 u/a74FbS
精神性の低いカラヤンがバカでかい普門館でやった集金目的ライブなんかより
ヴァントのSACDのほうが最高に決まってる。

7:名無しの笛の踊り
10/08/28 00:35:38 DSDCBYW/
以前のスタイルの大編成のべートーヴェンが苦手だな。
ブラームスも。
マーラーに感化されてるな、と思う

8:名無しの笛の踊り
10/08/28 03:47:18 x2O75Bc+
ヨッフム、モントゥー辺りもポイント高い

9:名無しの笛の踊り
10/08/28 06:40:25 c1d5Mczv
それにしてもカラヤンのライヴ全集は高いな、

10:名無しの笛の踊り
10/08/28 09:15:16 7/ykS+MB
高いね。まーでも確実に売れるからね。

11:名無しの笛の踊り
10/08/28 09:42:15 LsYYn7r6
それにしてもSymphonies No.5 Op.67 "Schicksals-Symphonie"
なんて表記初めて見たｗｗｗ何気に複数形だしｗ

12:名無しの笛の踊り
10/08/28 09:56:59 ptIbXi69
モントゥー再発されんですかね

13:名無しの笛の踊り
10/08/28 11:16:32 6gOqq1aM
>>11
ギーレンの独盤もそうだ

14:名無しの笛の踊り
10/08/28 11:35:49 mJ1Lj7qg
んー
あんな高いの買うか？
今時

15:名無しの笛の踊り
10/08/28 15:18:54 oEqjKEY/
やっぱりカラヤンだよね

16:名無しの笛の踊り
10/08/28 17:00:27 9DAXiDEn
音の悪い普門館ライヴなんか
ちょっとパスだな

17:名無しの笛の踊り
10/08/28 18:13:17 mBvmbZqX
カラヤン77年普門館ライヴの７番を出すって…
あのローター・コッホがやっちまった奴だよね。
普門館全体が凍り付いたというあの演奏をそのまま出すのかなあ。

18:名無しの笛の踊り
10/08/28 18:16:09 41McEyq2
ヴァント最高！

19:名無しの笛の踊り
10/08/28 18:21:54 BSjq2k5p
>>17
kwsk

20:名無しの笛の踊り
10/08/28 19:06:47 fVSdgsvh
カラヤンって良くも悪くも昭和だよね。あの時代の最先端、最高峰だってことは
聞いていてガンガン伝わってくるんだが、今から見るとどうかって言われると
やっぱり今のものではないと言わざるを得ない。そのてんヴァントには時代を超えた
普遍性があり、ラトルと並べてみてもそういうギャップを感じない、もちろん
どっちがいいかは人それぞれだが。

21:名無しの笛の踊り
10/08/28 19:10:24 slw5+h+8
>>19
これがおたきたのは
第一楽章冒頭のオケとオーボエソロが交互にでてくるところなんですけど
図で説明しますと
| a | b | c |
とオーボエがトゥッティごとにメロディを変えるのですが
これをひとりはそのままちゃんとやったのですが
コッホはこれをａｃｃとやってしまったのですね。つまり
| a | b | c |
| a | c | c |
が二人のオーボエ奏者で同時進行してしまったのですよ。
これは目立つなんてもんじゃなかったですね。
当時ラジオ聴いてた友人は
「なんだこりゃギャハハハ」と爆笑してましたが
会場はみな完全に凍り付いていたようです。
ただみんながやり直すと思ったのにしなかったのは
やっちまったのがコッホだったからということらしいです。
こんなところでどうでしょう。

22:名無しの笛の踊り
10/08/28 19:14:27 DeQF1j8s
カラヤンは教会とホールのCDがあれば十分

23:名無しの笛の踊り
10/08/28 19:20:04 slw5+h+8
たしかにそうかも。
ライヴ特有の面白さはあるけど
今の人にははたしてどうなのかなというところはある。
俺は当時行った人間のひとりなのでその思い出買いはするけどね。

24:名無しの笛の踊り
10/08/28 19:37:43 FQ8wpwjy
『TOKYO FM 開局40周年記念盤』
奇跡的に保存されていたカラヤンBPOのステレオ・ライヴ。素晴らしい演奏！凄い音質！
1977年、東京・普門館ライヴによるカラヤン＆ベルリン・フィルのベートーヴェン・チクルス！

URLﾘﾝｸ(tower.jp)

25:名無しの笛の踊り
10/08/28 19:40:43 BSjq2k5p
>>21
㌧。
abcって音名じゃなくて、部分のことね。

26:名無しの笛の踊り
10/08/28 20:00:18 slw5+h+8
そうです。わかりにくくてすみません。

27:名無しの笛の踊り
10/08/28 21:32:36 Dasbk5zv
Ansermetは？

28:名無しの笛の踊り
10/08/29 04:14:16 FqeM+ZtT
前出てた「MEMORIES」の、1～4、7.8番と、
今回のは同じ音源、つう事でいいんでしょうか？
音が良くなったよぉーん、つう事でいいんでしょうか？

29:名無しの笛の踊り
10/08/29 05:35:11 OYuYMmNb
>>28
何（誰の演奏）について？

30:名無しの笛の踊り
10/08/29 15:43:24 hO27DLLB
ベートーヴェン通(?)な方々にご意見をおききしてみたいと思い、書き込みます。
ベートーヴェンの交響曲全集の演奏の良し悪しを考えるとき、私の感想では
６番が大変難しい存在として立ちはだかっているように思えます。
６番の演奏が良いと思える指揮者やオケ（ベーム、ワルター、アバド、バーンスタインなど）
は他の曲の不満が多く、他の曲がだいたいかなり良いと思える全集（朝比奈、ドラティ、クーベリックなど）
は６番だけがどうにも不満です。もしかすると私は、６番に特殊なものを求めすぎているのでしょうか。
ちなみに、私の場合、９曲の中で特に好きでよく聴くのは４番・６番・７番で、
嫌いというわけではないにしてもあまり積極的に聴くことが少ないのが３番・５番・９番、
あとの三曲は両者の中間くらいという感じです。

31:名無しの笛の踊り
10/08/29 16:04:57 qG/8eAoe
>>30
ヴァントの６番を聴いてみるといいよ。奇数番、他の偶数番と同じく素晴らしい。
真に優れた指揮者なら何番でもいい演奏をするということだ。

32:名無しの笛の踊り
10/08/29 16:13:58 AnEnIJT9
始めて聴いた田園がカラヤンだったな
そのせいで長いこと嫌いだったわ

33:名無しの笛の踊り
10/08/29 17:02:14 IVi6Xop/
昔は、まずカラヤンということが多かった。全然オーソドックスではないことがわかったのはだいぶあと。
断片的に聴いていた「運命」をはじめてちゃんと買ってきいて（カラヤンだった）、イメージよりだいぶ早かったが、
こうゆうもんなんだと思い込もうとしていた。

34:名無しの笛の踊り
10/08/29 18:22:15 1f+/wPva
自分は朝比奈＆新日のだったらむしろ６番が一番好きで他のはイマイチでした。
好みって面白いね。
もしかすると曲の持つドラマ性をどうするかで分かれるのかなあ。

それはともかく、６番て演奏する立場からしたら難しいんだろうな。

35:名無しの笛の踊り
10/08/29 18:53:30 QtLR+Ukv
犬にも来てたのでポイント15倍のうちにさくっとポチった＞カラヤン普門館
気が変わったらキャンセルすりゃいい

36:名無しの笛の踊り
10/08/29 21:12:29 eLvjPHl7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

37:名無しの笛の踊り
10/08/30 00:47:50 JFmMDw3j
６番のみロマンティックなイメージをもちすぎると全集選びは難しいかも。

38:名無しの笛の踊り
10/08/30 10:36:53 /HEZMX27
実は俺自身がまさにそういうタイプなのだが、ふだんベトよりモツやハイドンのほうが
好きな人間がベト全を聴くとき、６番（の特に１・２・５楽章）にはどうしてもモツ的な
音楽を期待してしまうんだよね。そうすると、６番に関しては、モツの交響曲で定評のある
ベームやワルターあたりの演奏が、「やっぱりさすがは…」ということになりやすい。

39:名無しの笛の踊り
10/08/30 11:01:26 1UqW3pKl
>>28
メモリーズの音源はFMエアチェックでは？

40:名無しの笛の踊り
10/08/30 14:13:46 Lq/4jhwg
凶悪な偶数番！シェルヘン／ルガノ放響！

41:名無しの笛の踊り
10/08/30 18:22:01 8pe2tHGi
ヴァント最高！

42:名無しの笛の踊り
10/08/30 19:09:09 PkEd0bUy
ミュンシュって全曲揃うの？

43:名無しの笛の踊り
10/08/31 00:51:13 cMjqxnPc
ミュンシュは（俺の知る限り）2番と4番がない

44:名無しの笛の踊り
10/08/31 01:04:55 lxbS9Jkg
2番だけライブもない

45:名無しの笛の踊り
10/08/31 02:06:20 Wk22jYS4
ミュンシュは全曲揃うよ
2番はBSOとの1953年10月17日ライヴがMemories,WestHillRadioから
4番はORTFとのValois,Montaigneから出てたやつね

46:名無しの笛の踊り
10/08/31 09:21:19 6DzEuTSV
なんかこのスレ、要所要所でバントバントって、高校野球じゃあるまいしｗ

47:名無しの笛の踊り
10/08/31 09:54:29 ZxRgp5Dc
愛工大名電

48:名無しの笛の踊り
10/08/31 13:23:46 dFcbvCWR
アイアンメイデン

49:名無しの笛の踊り
10/08/31 13:51:19 2Uml/B6M
マイコー題名出ん

50:名無しの笛の踊り
10/08/31 17:14:27 azSqkVp4
ブロムシュテットってＨ●Ｖのレヴューは凄いことになっているのに、
２ｃｈじゃ余り名前出てこないね。

51:名無しの笛の踊り
10/08/31 17:26:58 Y2PRcNSN
新参乙

52:名無しの笛の踊り
10/08/31 18:05:00 LHl1S/8D
なぜかブロムシュテットとクリュイタンスの全集は絶賛になる不思議

53:名無しの笛の踊り
10/08/31 18:16:48 7eULH/tL
ヴァント最高！

54:名無しの笛の踊り
10/08/31 20:56:19 K2WndcHX
フルベン指揮のベト２の録音は、最新のデジタル録音とも遜色ない。

55:名無しの笛の踊り
10/08/31 23:20:26 fPtC0sW1
俺はあの演奏好きだなあ。

56:名無しの笛の踊り
10/09/01 01:31:16 jy/aWeAx
>>50 >>52
飽食時代には草食系がウケるのだろう。
俺には、単なる栄養失調の貧弱な音にしか聴こえないが。

57:名無しの笛の踊り
10/09/01 01:33:33 fBw737w2
また時代のせいですか

58:1
10/09/01 03:43:58 3kSl/yGc
カラヤンの全集空き巣にとられた･･･
アマオケの録音は綺麗に残してとってったよ。
弓が取られなくて良かった･･･

59:名無しの笛の踊り
10/09/01 04:20:30 J8FLKQPB
今まさにヴァント聴いてるんだけど、いいね
こんなにいいと思わなかった

先週ブリュッヘン聴いてたけど、これはテンポがダルくて駄目だった
ガーディナー散々聴いたからそのイメージが強すぎる
先にブリュッヘン聴いてたら全然違うんだろうけど

60:名無しの笛の踊り
10/09/01 06:36:54 MEr8IbfN
ガーディナーは音が汚くていまいち馴染めず、全部売ってしまった。

61:名無しの笛の踊り
10/09/01 09:18:46 ynnD3fSr
今週はちょっと世間様より遅い夏休みを堪能しているので、
このスレで最近話題に上がったヴァント、ドラティ、ケーゲルの全集を
入手して、聴き比べを楽しんでいるところです。
なるほど、多くの方々が絶賛しているだけあって、
ヴァント盤はなかなか素晴らしいですね。特に各曲のテンポが絶妙です。
ドラティ盤はオケはすごく頑張ってると思うんだけど、指揮者の情熱がちょっと
空回りしてる感じ。ケーゲル盤はなかなかよくまとまった演奏だけど、
まいったのは他の盤に比べて録音の音量が小さいこと。何であんなに控えめな録音なのだろう。

62:名無しの笛の踊り
10/09/01 18:51:33 7/z1lhA6
ヴァント最高！

63:名無しの笛の踊り
10/09/01 21:09:33 pAWykOuS
少数派必死やな

64:名無しの笛の踊り
10/09/01 22:30:50 FIWknYdT
俺もブリュッヘン好き
小編成とは思えない弦の美しさ
ガーはみちょうです

65:名無しの笛の踊り
10/09/02 00:00:04 gSoh7Mx1
＞６番（の特に１・２・５楽章）にはどうしてもモツ的な
音楽を期待してしまうんだよね。

軽やかで推進力のある音楽ですか？

＞モツの交響曲で定評のあるベームやワルターあたりの演奏

定評あるなんていつの話ですか？それにずいぶん重たい演奏ですが？

66:名無しの笛の踊り
10/09/02 08:16:45 Z/BStWOz
>>65
書き込みから察して、あなたはかなり若いクラファンだな。
俺が歳とりすぎてるのかも知れんが…。
ワルターとベームが、良くも悪くもモツ交響曲の定番的演奏であることは、
ある程度以上の世代にとってはごく普通の感覚だと思うが。
ちょうどフルベンがベト交響曲の定番であるのと同じような意味で。
そういう世代の人が、ベト６に期待するであろうモツ的なものとは、
ゆっくりめなテンポで、とにかく旋律を甘く美しく歌い上げてくれること
だろうと俺は思っている。あなたの言っている「軽く推進力のある」というのとは
おそらく正反対のイメージだろう。

67:名無しの笛の踊り
10/09/02 11:21:58 CW4Svyej
>>32さんとは反対に
「田園」はかったるくて好きではなかったが
カラヤン盤（82年）を聞いて好きになった。

それまで聞いたのはベーム、バーンスタイン、アバド、
スウィトナー盤など。

今はラトル＆VPOとパーヴォ盤がお気に入り。

68:名無しの笛の踊り
10/09/02 11:46:21 1/1v62f0
ベームとワルターって全然違う演奏だけどな
なんでこの二人がいつも「伝統的なモーツァルト演奏」で一緒にくくられるのかわからない。
すくなくともベームは「とにかく旋律を甘く美しく歌い上げ」たりはしてないぞ。

69:名無しの笛の踊り
10/09/02 12:28:23 3JOhZ0H+
>全然違う演奏

確かにベームとワルターは違う
でもね、その他の選択肢が多くなった現代の
多くの演奏全体を眺めたとき、
「この二人のモーツァルトは近い」
と表現することは、全然間違ってないと思うよ

あとさぁ
ベームは「ワルターほどには甘く」はないが「美しく歌い上げて」いるのがわからないの？

70:名無しの笛の踊り
10/09/02 13:31:22 gSoh7Mx1
なんだかビブラートたっぷりな演奏を「美しく歌い上げて」といってる気がする
（その点はカラヤンも一緒だが重厚に音楽つくるから別）

名曲は包容力があるから好みはおいといて、偶数番号は決してスケールの小さな音楽ではないと思うな。

71:名無しの笛の踊り
10/09/02 18:08:09 XWPO7S20
ヴァント最高！

72:名無しの笛の踊り
10/09/02 19:33:31 xsfWFePx
１９３０年代の

フルトヴェングラー＆BPO
ワルター＆VPO
メンゲルベルク＆コンセルトヘボウ

を最新の録音で聴きたい。
どれか一つだけならワルターがいい。

73:名無しの笛の踊り
10/09/02 19:48:38 CW4Svyej
最新で聞くとあらがわかり幻滅する。

74:名無しの笛の踊り
10/09/02 19:58:59 p1dFqx1j
俺はその逆を聴いてみたい。
今の指揮者の演奏を1930年代の録音技術で聴いてみたい。

75:名無しの笛の踊り
10/09/02 20:31:10 6YFK2/5Q
ジジ臭いスレだね

76:名無しの笛の踊り
10/09/02 20:43:42 gSoh7Mx1
>>72
バレンボイムなんかがやってるじゃん
アーノンクールもウィーン訛りのデフォルメという角度から見たら、「ある意味」同系統だし

77:名無しの笛の踊り
10/09/02 21:05:41 MQ6/DamB
>>74
そんなん、モノラルにしてエフェクトかければ自分で作れるやん

78:名無しの笛の踊り
10/09/02 22:00:59 1/1v62f0
バレンボイムの録音をモノラルにしてノイズを付加して
「フルトヴェングラーの新録音発見！」とかやると
だまされるフルヴェンヲタ続出かもな

79:名無しの笛の踊り
10/09/02 22:55:46 1+2U8GYt
>>78
それ一回やってみたんだけどな、
モノラルにしてみるとバレンボイムとフルヴェンの違いって結構はっきり出るもんだよ
フルヴェンがこてこてに見栄を切るのに対して、
バレンボイムは以外と一本調子なんだ

80:名無しの笛の踊り
10/09/03 06:48:11 CL2fbJrf
ウドﾀﾝコーナーが

81:名無しの笛の踊り
10/09/03 12:32:26 9riUtbkq
>>79
本当にやった人がいたとは・・・

82:名無しの笛の踊り
10/09/03 17:14:44 AlyYAIam
ヴァンヴァンヴァントここにありじゃなくクリュイタンスここにあり
URLﾘﾝｸ(tower.jp)＜期間限定盤＞

83:名無しの笛の踊り
10/09/03 18:20:44 juJ6CC/j
ヴァント最高！

84:名無しの笛の踊り
10/09/03 19:58:59 zvpZh6ZS
EMIはなんでこの期に及んで、またもクリュイタンスを廉価で再販するんだ。
もう何度も何度も何度も再販して、廉価だった時期を含めて
欲しがる人には十分に行き渡ってるし、在庫もあるだろ

宝の山みたいな録音を眠らせてんなよ

85:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:42:09 rtZ84Hbv
クリュイタンスのベートーヴェン、うちのは95年ごろの、安っぽい装幀のフランス盤で、
なんかやせた音なんですけど、その後、いいリマスタリングって出てますか。
おすすめがあったらおしえてください。

86:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:47:01 PFnAkWkh
>>85
セラフィムの緑ＬＰを＠100円で入手して、SPU-Gで聴く。

87:名無しの笛の踊り
10/09/03 21:48:58 rtZ84Hbv
>>86
40年ほど前のやつですね。オナニー覚えたころだ。
友達に借りたクリュイタンスのそれの「運命」が初めてちゃんときいたクラシックだった。なつかしいなあ！

88:名無しの笛の踊り
10/09/04 05:54:47 zYh6kULe
随分人生の先輩たちが集まるスレですね

89:名無しの笛の踊り
10/09/04 06:31:09 f8Ph8ALU
>>87
オナニー覚えた頃は誰でも忘れないんだな

90:名無しの笛の踊り
10/09/04 07:07:54 G6myz/qb
おれはうつぶせオナニーから遍歴始まった。

91:名無しの笛の踊り
10/09/04 09:37:10 R/1JBva6
加齢臭のキっついベト全っていうと何？

92:名無しの笛の踊り
10/09/04 09:46:46 f26eePjp
古弁

93:名無しの笛の踊り
10/09/04 09:55:09 zYh6kULe
ヴァントって最高齢の録音に近いんじゃないの？

94:名無しの笛の踊り
10/09/04 09:58:56 zYh6kULe
俺の中でヴァントのベートーヴェンとクーベリックのモーツァルトは凄くイメージが被る
同意はしてくれなくて別に構わないが

95:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:01:48 G6myz/qb

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>92が大事なこと言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ───────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

96:名無しの笛の踊り
10/09/04 11:20:32 oi/C+OIU
加齢臭が加藤鷹に見えた自分がイヤになった。

97:名無しの笛の踊り
10/09/04 15:03:57 ISXNwNgy
カラヤンのベトチクライブ出るぜ。
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

98:名無しの笛の踊り
10/09/04 15:06:59 sofZNgPd
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジャンジャンジャジャン、ジャン・マルティノン
ヴァンヴァンヴァヴァン、ギュンター・ヴァント！

99:名無しの笛の踊り
10/09/04 19:06:50 VLTqVCpo
ヴァント最高！

100:名無しの笛の踊り
10/09/05 04:25:01 y/rCdq4X
　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

101:名無しの笛の踊り
10/09/05 06:30:05 nW0XPAa2
けっきょく、カラヤン70年代がべすとってことでいいよね？

102:名無しの笛の踊り
10/09/05 06:49:22 4jDEDDVK
>>101
同意だが、70年代前半はDGGの録音が追いついていないのがもどかしい。

103:名無しの笛の踊り
10/09/05 16:09:07 nW0XPAa2
バイエルンの全集はないのかな。
クーベリックは色んなオケとの全集にしちゃったし。

104:名無しの笛の踊り
10/09/05 17:16:46 U8UKWOYf
マゼールのがある
自主制作盤か裏青でどうぞ

105:名無しの笛の踊り
10/09/05 18:02:50 bxLeGLEl
ショルティ新がいい。
ここの住人にはあまり聴かれてないようだが・・・。

106:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:27:46 n/S2jOap
ヴァント最高！

107:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:49:14 7ELf8duA
ヴァントは3000円以下になったら買ってみようと思う。

108:107
10/09/05 19:58:51 muX6VC2S
300円以下の間違いでした

109:名無しの笛の踊り
10/09/06 00:29:18 YedyIvzC
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

110:名無しの笛の踊り
10/09/06 02:27:51 YOdPjFd2
スウィトナーとヴァント、どっち買うか迷うな

111:名無しの笛の踊り
10/09/06 03:23:25 pZQdLbte
ヴァントのSACD全集持ってない奴って生きていて恥ずかしくないの？

112:名無しの笛の踊り
10/09/06 09:35:15 uoRzzPIL
そんなガラクタを後生大事にして、２ちゃんを荒らしてるキチガイの方が恥ずかしいだろ。

113:名無しの笛の踊り
10/09/06 10:28:11 epd87lSj
>>109
死ね

114:名無しの笛の踊り
10/09/06 12:32:26 XccH8Ncb
>>122

77年の普門館ライブが出るみたいだな。

115:名無しの笛の踊り
10/09/06 13:04:40 oI7277lL
>>122に期待(^0_0^)

116:名無しの笛の踊り
10/09/06 13:47:59 NbKeJAnq
※注意
この板には自分の気に入らない人物（やそのオタ）を徹底的に批判・ネガキャン
するのが生き甲斐の変なひと（もどき）が住み着いてます。
特徴はファンやオタに成り済まして仲間のフリをして批判・口撃しまくる。
基本的にその言い分は幼稚で悪意と偏見に満ち満ちている。
また煽り耐性がなく反対意見にはほぼ時間を置かず反論してくるが
自分に都合の悪いレスだけはなぜか見えないという特徴を持つ。

みなさん以上のことを念頭に置いて見守ったり相手してあげてくださいね♪

117:名無しの笛の踊り
10/09/06 19:02:11 35Cl9RBh
ヴァント最高！

118:名無しの笛の踊り
10/09/06 19:11:20 epd87lSj
>>117
と二流がほざいております。

119:名無しの笛の踊り
10/09/06 19:28:45 2n/z70X9
まあ、ウィーンフィルだけ聴いてればいいんだよ。
あとは要らない

120:名無しの笛の踊り
10/09/06 19:30:00 QMxVSJJs
じゃあくれよ

121:名無しの笛の踊り
10/09/06 19:39:20 2n/z70X9
ウィーンフィルのしか持ってない

122:名無しの笛の踊り
10/09/06 19:50:51 epd87lSj
少なくともヴァントのエソテリック全集は有り難がる価値なし。

123:名無しの笛の踊り
10/09/06 19:57:54 6mj8BnDi
>>122

期待外れだな

124:名無しの笛の踊り
10/09/06 20:09:58 epd87lSj
エソテリックというだけで有り難がる糞耳持ちがいるようだな。
事実、HMVのユーザーレビューで、オイストラフ＆セルのブラコンのエソテリック盤のレビューを安価盤のところで書いている所有自慢みたいなバカがいる。

125:名無しの笛の踊り
10/09/06 21:41:18 YedyIvzC
ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァント。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

126:名無しの笛の踊り
10/09/06 22:18:25 2n/z70X9
>>125
駄目だな。ウィーンフィルじゃなから。
でも、ヴァント＆バックハウスのシューマンのピアノ協奏曲なら許す。
ウィーンフィルだから。

127:名無しの笛の踊り
10/09/06 23:25:34 epd87lSj
>>125
バカは死ね。
悔しかったら反論してみろよカス。

128:名無しの笛の踊り
10/09/06 23:54:25 DmZZs48s
反応する奴がいたら削除依頼も規制報告も通らないってのに

129:名無しの笛の踊り
10/09/06 23:58:30 eZlxd1KT
ジエンだろ

130:名無しの笛の踊り
10/09/07 00:35:47 IFmP8f7d
>>125
ベートーヴェンの演奏と「標準原器」という言葉を結び付けるあたりにセンスのなさを感じる。
ヴァン、ヴァン、ヴァント
ヴァ、ヴァント、ヴァント
にはリズム感の無さが出てる。
こんな奴がベートーヴェンを語っても説得力なし。
精神病院にでも入れられて二度と出て来るな。

131:名無しの笛の踊り
10/09/07 01:21:08 JmoRmbwA
さあ、ドリフの大爆笑を見よう。
ヴァ、ヴァン、ヴァ、ヴァン、ヴァン、ヴァント。
さあ、次行ってみよう。

132:名無しの笛の踊り
10/09/07 03:08:45 PhwoN3yK
トスカニーニ/NBCの旧録

133:名無しの笛の踊り
10/09/07 03:42:05 gllkh83a
ベートーヴェンはウィーンフィルでしょ。
ウィーン生まれ、ウィーン育ちなんだから。

134:名無しの笛の踊り
10/09/07 04:11:10 IFmP8f7d
ヴァンター・ギュントのエセテリック限定版のSACD全集。

ギュン、ギュン、ギュント、ここにあり。
ギュ、ギュット、ギュント、絞めちゃった。

135:名無しの笛の踊り
10/09/07 04:16:46 ivO526lc
トスカニーニとフルトヴェングラーが揃ってヴァントを第一とした事実は重い。

136:名無しの笛の踊り
10/09/07 13:03:06 R22qcrq/
ヴァントのSACD全集最高！

137:名無しの笛の踊り
10/09/07 14:04:40 h+taPnBh
トスカニーニもいいけど、アントニーニもね！

138:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:20:54 O5MPKU14
>>133
ベートーヴェンがウィーン生まれだって！？

新説だな・・・。

139:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:35:46 bChfHDfe
>>138
釣られちゃだめよ。

140:名無しの笛の踊り
10/09/07 17:40:43 KbylhLWo
何も足さない。何も引かない。ギュンター・ヴァントの素晴らしさ。

141:名無しの笛の踊り
10/09/07 18:00:49 4X5RT8rN
ヴァント最高！

142:名無しの笛の踊り
10/09/07 18:18:31 IFmP8f7d
ヴァントは三流。

SACDの価値はない。

143:名無しの笛の踊り
10/09/08 18:39:58 bBYRykYn
ヴァント最高！

144:名無しの笛の踊り
10/09/08 18:55:13 UqK09k5T
ヴァントは三流。
お前がいくら喚こうが評価は覆らない。

145:名無しの笛の踊り
10/09/08 20:40:55 2PzLBN1G
禿同

146:名無しの笛の踊り
10/09/08 20:43:56 rvGKxAyn
SACDならカラヤンだろJK

147:名無しの笛の踊り
10/09/08 21:12:56 fOe8KIL3
カラヤン＆BPOの方が演奏も圧倒的に上だしね。

148:名無しの笛の踊り
10/09/08 22:50:53 VfKbqHTR
>>134
今年最高のつまらなさ。ヴァントの演奏を凌ぐ。

149:名無しの笛の踊り
10/09/08 23:29:14 UqK09k5T
ヴァントが三流であることには変わりなし。

150:名無しの笛の踊り
10/09/09 00:22:03 qSNNh0x6
おお、ヴァント。ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていた交響曲を
そのまま音にしてみせる天才よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

151:名無しの笛の踊り
10/09/09 00:26:39 +nB4LGK3
>>150
惜しい！

オケがウィーンフィルじゃないから・・・聴く価値なし。

152:名無しの笛の踊り
10/09/09 00:28:22 jPMtJQ8J
おいおい、いくらなんでも三流ってことなないだろうに。

三流がミュンヘンフィルやベルリンフィルに定期的に呼ばれるかよ(笑)。

一流オケに呼ばれることが絶対的に一流指揮者の条件とは限らないだろうが、少なくとも客観的評価の基準にはなるし。

一部の病人に過剰反応するのもいいかげんにせえ。

彼のせいでヴァントを色眼鏡で見るようになったら、完全に彼の思う壺だぞ。

153:名無しの笛の踊り
10/09/09 00:50:33 Q4761nBr
>>152

自分自身が長々と反応してるじゃん。
馬鹿なの？

154:名無しの笛の踊り
10/09/09 01:20:06 CJEDe/rI
カラヤンには精神性がないがヴァントにはある。

155:名無しの笛の踊り
10/09/09 01:22:43 j0LbT53m
ベートーヴェンならウィーンでしょ。
ウィーン生まれ、ウィーン育ち。ウィーンから出たのは2日間だけのベートーヴェン
の音は、ウィーン・フィルの音。

156:名無しの笛の踊り
10/09/09 01:24:29 ivt1dye3
>>155
お前つまんねぇ

157:名無しの笛の踊り
10/09/09 12:15:51 xDZPof18
きょうはバカが繁殖する日か。おれもまぜてくれ。

158:名無しの笛の踊り
10/09/09 12:25:53 KgYoHNsM
結局最高の全集はヴァントって事かｗ

159:名無しの笛の踊り
10/09/09 13:15:58 /sfiEevz
躁でつね

160:名無しの笛の踊り
10/09/09 13:25:05 7oUYwPEQ
このスレではヴァントは三流確定。
バカがいくら喚こうが空しい負け惜しみにしか聞こえないということ。

161:名無しの笛の踊り
10/09/09 13:31:05 +fr/cLLg
三流とは言わないけど、ウィーン・フィルムじゃないからなあ。。>ヴァント

162:名無しの笛の踊り
10/09/09 13:38:29 LNCI0KIM
このスレでは
このスレでは
このスレでは
このスレでは
このスレでは
このスレでは

確定
確定
確定
確定
確定

ウケる

163:名無しの笛の踊り
10/09/09 14:22:11 mF9C7v2s
ウィーンフィルの名演って何？

164:名無しの笛の踊り
10/09/09 14:31:58 zRmcuUG5
バーデン娘だろ

165:名無しの笛の踊り
10/09/09 14:37:07 7oUYwPEQ
>>162
よっぽど悔しかったんだろうね(笑)
そんなに繰り返さなくてもいいのに。

それと「このスレ」はもちろん、世間一般でもね。
念のため。

166:名無しの笛の踊り
10/09/09 16:05:08 Q4761nBr
>>163

シャルクのベト6

167:名無しの笛の踊り
10/09/09 18:05:54 SshWgX+X
ヴァント最高！

168:名無しの笛の踊り
10/09/09 18:14:10 UW2FrZ7a
アンセルメは？

169:名無しの笛の踊り
10/09/09 18:30:10 biX8l61d
確かに、ベートーヴェンが聞いてたオケはウィーンフィルなんだよな。

170:名無しの笛の踊り
10/09/09 18:57:01 VKezhw3J
ウィーンフィルター

171:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:10:19 7oUYwPEQ
なぜ60年や70年代なんかの古い録音をイチ押しにする人が多いんだろうね。
SACDもたくさんあるというのに。

172:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:19:44 BBbk6Hd0
なにいってだこいつ

173:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:29:37 Q4761nBr
馬鹿は放置だよ

174:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:32:20 CJEDe/rI
ジジイどもの耳と感性では最近のSACDにはついて行けないのです。

175:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:34:26 7oUYwPEQ
>>174
いや、お前が分かってないだけ。

176:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:36:03 u7OYWfgq
確かに古い録音にしがみついてるヲタはそれだけで気持悪い。

177:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:41:18 7oUYwPEQ
イチ押しにする＝しがみつく
ということにはならないと思いますが。

178:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:43:08 AijGTsv0
新しい録音の全集挙げてみ。
話はそれからだ。>>171　>>174　>>176

179:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:44:45 CJEDe/rI
わからんではない。曲にせよ演奏にせよ、感性の瑞々しい10代20代に聴いたものが
その人のベースになる。歳を取ってから出合ったものを受け入れるのは難しい。
特に惰性で生きるだけで学生時代から知性も教養も一切進歩しない大多数の人には。

180:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:46:02 CJEDe/rI
>>178
相手に挙げさせて、それをこき下ろすだけでしょう。年寄りと話すのは時間の無駄だと考えてる。

181:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:46:49 efe5QGxR
↑　ご託並べてないで早く書け、知性と教養を進歩させたごく少数のカス

182:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:51:24 w2QQRsPg
ゆとりか ID:CJEDe/rI
絡んできておいて書き逃げか。

183:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:59:28 7oUYwPEQ
>>178
あんまりたくさんはないのですが。
ハイティンク／ロンドン響

ヤルヴィ／カンマーフィル

古いので好きなのが、全集で所有ではないが、フリッチャイ。シュミット＝イッセルシュテット

184:名無しの笛の踊り
10/09/09 20:11:17 xDZPof18
60年や70年代なんかの古い録音のSACDがいいな

185:名無しの笛の踊り
10/09/09 20:17:00 7oUYwPEQ
新旧それぞれ魅力があると思うが…

ヴァントのはね(笑)
中途半端で何がしたいのかよく分からん。
確かにSACDは録音はよいが、楽器の音は…
録音がよいから逆にオケの粗さもよくわかるというギャグのような全集だね。

186:名無しの笛の踊り
10/09/09 20:43:30 SshWgX+X
ヴァントのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の指揮者の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ヴァントへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ヴァントのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

187:名無しの笛の踊り
10/09/09 21:01:46 7oUYwPEQ
以前に「ヴァント」を「平原綾香」に変えて同じ書き込みしてたよ、コイツ(笑)

バカは死ねばいいのに。

188:名無しの笛の踊り
10/09/09 21:32:40 90A///lV
>>186 >>187
よし、じゃあ俺も。

マズアのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の指揮者の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
マズアへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
マズアのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

置き換え忘れた箇所ないかな？

189:名無しの笛の踊り
10/09/09 21:36:34 KLJY7VA+
ウィーン・フィルが演奏してれば、誰が振ってるかはあまり重要でない。

190:名無しの笛の踊り
10/09/09 21:47:46 xDZPof18
平原綾香のベートーヴェンて、あの悲愴の替え歌みたいなやつか

191:名無しの笛の踊り
10/09/09 21:52:00 l1JCLrjW
>>189
その通り

192:名無しの笛の踊り
10/09/09 21:59:39 qSNNh0x6
ヴァントを聴かずして死ぬ事なかれ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

193:↑↑↑↑↑↑↑↑↑
10/09/09 22:17:49 7oUYwPEQ
バカが死なずにここにあり。
ヴァント聴いたんならさっさと死ねよカス(笑)

194:名無しの笛の踊り
10/09/09 22:37:54 A9b+/X3g
>>160 09/09(木) 13:25:05 ID:7oUYwPEQ
>>165 09/09(木) 14:37:07 ID:7oUYwPEQ
>>171 09/09(木) 19:10:19 ID:7oUYwPEQ
>>175 09/09(木) 19:34:26 ID:7oUYwPEQ
>>177 09/09(木) 19:41:18 ID:7oUYwPEQ
>>183 09/09(木) 19:59:28 ID:7oUYwPEQ
>>185 09/09(木) 20:17:00 ID:7oUYwPEQ
>>187 09/09(木) 21:01:46 ID:7oUYwPEQ
>>193 09/09(木) 22:17:49 ID:7oUYwPEQ

お前、ほんと２ｃｈにどっぷり依存してるんだなぁ・・・。
かわいそうに。
だから｢このスレで確定｣＝｢世間一般でも｣なんて発想になっちゃうんだろうね。

世間一般で「ヴァントは三流」との評価が確定しているなら、その根拠を挙げてくれ。

＞中途半端で何がしたいのかよく分からん。

結局、よくわからない、自分の理解の範疇を超えているもの＝価値が無いもの　　って判断基準か？

195:名無しの笛の踊り
10/09/09 22:39:26 qSgUdOkp
別スレ立てようか？

196:名無しの笛の踊り
10/09/09 22:59:03 A9b+/X3g
>>183
ここに挙がったのは俺もどれも割りと好きだけどね。
ハイティンクに関しては、ちょっと録音（の録り方）にちょっと違和感を感じてしまうけど。

シュミット＝イッセルシュテットはホントすごくいいと思う。
ただ、ヴァントも同じ位良いと思うのよ。個人的にはね(笑)。

一日中２ｃｈに張り付いてるなら、もう一回先入観を全部捨て去って聴きなおしてみて欲しいわ。
別に｢これは名演だ｣って認めろなんていうつもりはないけどさ。

197:名無しの笛の踊り
10/09/09 22:59:09 BBbk6Hd0
この手の粘着には立てても無駄だと思うが、駄目元でやってみれば？

198:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:13:19 A9b+/X3g
あーすまん、俺はもう自粛します。

199:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:17:39 7oUYwPEQ
>>196
ヴァント…オケが粗いよね。弦の音色なんかスカスカ。肝心の曲作りも中途半端な感じしかしない。世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
自分が一番好きなのは、今のところショルティ／シカゴ響のデジタルの方。
ヤンソンス／バイエルンの裏青が正規盤にならないか期待してるとこ。
あと、マーツァル／チェコフィルがブラームスやったでしょ。で、ベートーヴェンやったら面白いのにと期待してる。
改めてヴァントなんか聴く気はしない。

200:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:27:14 KgYoHNsM
>>199
なるほどヴァントだけ買えば十分って事かｗ

201:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:28:48 SVBQWXDM
>>189、>>191
いや、指揮者のほうがはるかに大事

202:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:31:05 UloRmdUo
最近クラ板まともに話進んでないね
喧嘩ばっか

203:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:36:01 7oUYwPEQ
>>200
そう思うのは個人の自由だからね。
ヴァントだけ持っていれば？

204:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:36:44 qSgUdOkp
クラシック板避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)

205:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:52:08 Q4761nBr
飯森・飯守のベートーヴェンほど資源の無駄遣いは無いと思う。

206:名無しの笛の踊り
10/09/10 00:36:01 UEbTnVqD
>>199
＞世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。

こうゆうことを堂々とかける君の勇気に乾杯

207:名無しの笛の踊り
10/09/10 00:43:02 dixoKbej
ほらな、こんなジジイども相手に新録音の例など挙げても無駄だろｗ

208:名無しの笛の踊り
10/09/10 01:04:06 kgWKoHqW
【速報】VIP完全終了
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:82番),108

82 名前：公認会計士(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 00:16:44.59 ID:C6JbhG/70
つーかもう２ｃｈってマジ終わってるよな
なんでも電通やらマスコミやらの陰謀だって騒ぐ馬鹿と
社会に出てないのが丸分かりの右＝自民　左＝民主みたいな考えの政治厨ばっかで
まともな人はそりゃ２ｃｈやめるわｗ
もしかして今一番世論とかけ離れてるのが２ｃｈなんじゃねーの？

108 名前：教員(大阪府)[] 投稿日：2010/09/10(金) 00:21:42.40 ID:quzeqx+6P
>>82
どれにも共通してるが同じ人間がコピペ連投してる
そいついらねっつったらそのコピペ馬鹿を本人と他の奴が擁護し出す
コピペ馬鹿が調子に乗り出して定住
正常な人間いなくなる

209:名無しの笛の踊り
10/09/10 01:30:01 3muiiAes
ベートーヴェンならウィーンでしょ

210:名無しの笛の踊り
10/09/10 06:46:33 dQOKGSO/
>>206
HMVやアマゾンのレビューなんかだともっとあてにならないしね。

211:名無しの笛の踊り
10/09/10 07:46:57 nXN4vstA
>>201
指揮者無視してコンマス見ますから

212:名無しの笛の踊り
10/09/10 14:19:14 lSZAF02q
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。
世間一般の評価というのは、自分の周りのクラ好きの評価を参考にしてる。

213:名無しの笛の踊り
10/09/10 14:33:39 KN8vA+l4
指揮者より、オケより、楽器。

214:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:09:55 kgzmy2qE
ヴァント最高?

215:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:27:49 o8Xfeu0s
ヴァント最高！

216:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:36:10 vmJ68foy
送りヴァント性交

217:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:36:53 dixoKbej
ヴァントですら付いていけないジジイはカラヤンとかショルティ聞いてればいいんじゃねｗ

218:名無しの笛の踊り
10/09/10 19:07:42 dQOKGSO/
>>212
こいつ介護病棟にでも入院してるんだろうかね(笑)
認知症患者って同じことをしつこく繰り返すらしいから。

「ヴァント最高！」のジジィも同じだな。

219:名無しの笛の踊り
10/09/10 22:35:35 qjUhAXvr
>>218
いや、あまりの名言に、感動して何度も何度もかみ締めてしまったのだよ。

220:名無しの笛の踊り
10/09/10 22:58:35 P+qG/DjT
チェリビダッケのベートーヴェン並みにつまらないな。

221:名無しの笛の踊り
10/09/10 23:04:23 hI7RWweb
ナウなヤングが気に入るイマいベト全ってどれ？

222:名無しの笛の踊り
10/09/10 23:07:07 aHjbZAVJ
あんせるめ

223:名無しの笛の踊り
10/09/11 01:05:32 2mnfGoHT
ヤルヴィじゃないかなー

224:名無しの笛の踊り
10/09/11 01:21:19 WUJ/honm
>>221
ヤングにはフルヴェンやトスカニーニがうけてるそうだよ。
モノラルがウケるんだそうだ。

225:名無しの笛の踊り
10/09/11 02:09:26 dEXZLlh4
岩城 N響を聴いて泣いて欲しい。

226:名無しの笛の踊り
10/09/11 10:34:51 fIdrxZnu
岩城 N響を買って泣いた。

227:名無しの笛の踊り
10/09/11 12:46:39 dEXZLlh4
金を払った悔しさ。
演奏の情けなさ。
録音の糞さ。
のトリプルクラウンに満足して戴けたでしょうか。

228:名無しの笛の踊り
10/09/11 18:11:59 Wmg9hKPg
ヴァント最高！

229:名無しの笛の踊り
10/09/11 18:26:25 Sh3GAE6J
みんな古いの新しいの、定盤珍盤いろいろ挙げてるけど、やっぱりヴァントだろ、ヴァント。
ヴァントこそ至高、崇高、この世界の至宝だ。
スーパー・ヴァント、ビッグ・ヴァント、グレート・ヴァント、ここにあり。

と、俺もヴァントネタをやってみた。

230:名無しの笛の踊り
10/09/11 18:28:01 3xVzq0cQ
指揮者より、オーケストラより、楽器だよ！

231:名無しの笛の踊り
10/09/11 18:35:10 dleTDOtv
>>230
という訳で、結局ウィーンフィルになっちゃうね。

232:名無しの笛の踊り
10/09/11 18:49:06 dEXZLlh4
>>231

死ぬ？

233:名無しの笛の踊り
10/09/11 18:55:59 PBF+adqp
>>232
耳が死んでる？

234:名無しの笛の踊り
10/09/11 18:56:18 QNPH4dBf
今日も張り付いてるのか・・・

ひきこもりか？ニートか？

235:名無しの笛の踊り
10/09/11 19:12:58 d3ldoDTq
ヴァント＝コレクションにあってもいいが、所詮は三流。その程度。

236:名無しの笛の踊り
10/09/11 20:01:27 ORKFlBDL
何故かロンドン交響楽団に名演が多い

237:名無しの笛の踊り
10/09/11 20:17:33 aDr5Grt0
結局ヴァントしかまともな録音がないのがかなしいねｗ

238:名無しの笛の踊り
10/09/11 21:07:53 d3ldoDTq
結局ヴァント以外を探せば必ずいいものが見つかるという結論だね(笑)

239:名無しの笛の踊り
10/09/11 21:18:32 tatHK/6Y
クラシック板避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)

240:名無しの笛の踊り
10/09/11 21:25:40 A36FaIko
　　　　　　　　　　　　　,:'::.::.::/::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.::.::.::.::.::.::rj;:､::.::.ヽ
　　　　　　　　　/::.::.::.;'::.::.::.::.::.::.::.::.i::i::!::.::l::.::.::i::.::!:{'へヽ::.::｀､
　　　　　　　　　,'::.::.::.::ｉ;:.::.::.::.::.::.::.::.:ｌ.:|:l::.::ｉ|::.::.:i|::.:|i:|　　　';i::.::.::.',
　　　　　　　　　　i::.::.::.::.|i::.::.::.::.::.::.::.::.|:l:!|i::　|　!::j::l　!::l　|ｌ　　　ｉ::.::.::ｉ:i
　　　　　　　　　　　|::.::.::.::.!::.:ｉ.::.::.:l.::.::.::.:!:|j|｣::i-j/}:トjﾉ　i'　'⌒l.::i::|:lｉ|
　　　　　　　　　　　!::.::.|::.:!::.::!::.::.::l::.::.::ｉ.|　いﾍｔ　'　ﾉ'　/　　　　/　､|.i:!:l:|ｌ|
　　　　　　　　　　　l::.::.:l::.|::!::l.::.::.::|::.::.::ｌ:|　　　　__　｀　　　　,.=｛ﾘ川ﾘ
　　　　　　　　　　|::.::.:|::l::i.::|.::.::.::!::.::.::ｉ:l　　ゞ'"￣`　　　　　　'Vﾙ′
　　　　　　　　　l::.::.::!::い:::､:{::.:';:.::.|!::}　　　　　　　　　　　）　ｲ′
　　　　　　　　｜::.::.|::.｀:＼ぃ:い:ﾘj/　　　　　　　　　'_,　/　　　　　　　これでよし
　　　　　　　　　　　　!::.::.::l::.::.::.!::::｀i:ﾔく　　　　　　　　ー‐　.ﾆ´　　′
　　　　　　　　　　　　l::.::.::.:',::.::.:';::::;ﾚ'}　　＼　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|::.::.:.!::ヽ::.::∨　ヾ　　　　　｀　ｰ-,---ｭ'_:ﾘ
　　　　　　　　　　　　!::.:|.:i;.　￢::.::.:',　丶　　　　　　{ヽ　＼　ヽ
　　　　　　　　｜:／　　　i::.::.:i　　　ヽ　　　　　　　ﾊ　　　ヽ　',
　　　　　　　　　|/　　　　　l::.i::.l　　　｀､｀　ｰ--‐'　,!|　　i　　i
　　　　　　　　/　　　　　　　.｜:i::.ｌ　　　ヽ　ｰ--　‐'　!　　　｜{:|

241:名無しの笛の踊り
10/09/11 22:58:04 XizHn/lO
ちさ子？

242:名無しの笛の踊り
10/09/11 23:17:47 fIdrxZnu
コンセルトヘボウに名演がないのが不思議

243:名無しの笛の踊り
10/09/11 23:31:29 kPvev/fm
ケンペンっていう指揮者がいてだな･･･

244:名無しの笛の踊り
10/09/11 23:40:18 dEXZLlh4
メンゲル････

245:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:20:57 4gFdXJ+u
ベートーヴェンはウィーンフィルの音を聞いて育ち、ウィーンフィルの音のために
作曲した。
そして、ウィーンフィルは、全員がベートーヴェンの時代からある楽器を使って
いるそうだ。

246:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:28:27 M1MkC5se
＞ベートーヴェンの時代からある楽器を使っている
こんな大法螺かましてんのは誰だ

247:名無しの笛の踊り
10/09/12 01:28:56 G9j6bNV3
ウィーンフィルがピリオド楽器の楽団と言いたいのかなあ。
それとも本当のタワケか。

248:名無しの笛の踊り
10/09/12 04:11:04 QNZB1MC4
まるで運慶のように、ベートーヴェンの頭の中で鳴っていた
交響曲をそのまま音にしてみせる稀代の天才指揮者ギュンター・ヴァント。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

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