マーラーの交響曲全集 Part3

マーラーの交響曲全集 ..

59:名無しの笛の踊り
10/09/20 21:12:40 L05v3vYF
アメオケのマラ５なら、ショルティ＆シカゴSOを押さえてメータ＆LAPOが一等賞だろう。

60:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:53:23 edKVT+st
>>56
なにやってんだ？

61:名無しの笛の踊り
10/09/21 08:32:13 FAv/+Wl9
書き込みテストじゃないのか

62:名無しの笛の踊り
10/09/22 00:22:57 EDej1OHZ
なにもアンカーつけなくても

63:名無しの笛の踊り
10/09/22 02:23:23 cjn2wBuA
>>59
たしかにメータ指揮ロスアンジェルスフィルのDECCA録音は、アナログ録音の最上の音が楽しめ、
オケもこの指揮者の元で文字通り黄金期を迎えていたことが誰の目（耳）にもわかる好演奏

何度聞いてもはつらつとした演奏で素晴らしいよね。特に金管がよく、それと低弦のうまく言い表せ
ないんだが、「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力
で聞きごたえがある

CDも1500円もしないから、一聴おすすめ

64:名無しの笛の踊り
10/09/22 05:44:23 P9qK0Iwa
>>63
３番のLPジャケは綺麗だったなあ。

65:名無しの笛の踊り
10/09/22 11:52:28 IpTMPs1U
>>63
オケの連中はメータの後のジュリーニ時代を黄金時代と思ってるらしいぞw
個人的には最近までのサロネン時代もそれに劣らないと思う

66:名無しの笛の踊り
10/09/22 16:23:31 ePlqTQit
>>63「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力

メータってコントラバス出身じゃなかったっけ？
その録音の頃、「ピアニスト出身の指揮者のように『羽毛のように繊細に』などの抽象的な指示じゃなくて
『ここは、こういうボーイングで』などと具体的な指示ができるんだお」って自慢していた記憶がある。

67:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:25:50 N+WGdYRI
>>63
あとメータ時代のＬＡＰOにはテューバの名手がいたからね。

68:名無しの笛の踊り
10/09/23 00:49:04 /NDCIAFi
ロジャー・ボボ氏のことだね

69:名無しの笛の踊り
10/09/23 06:23:50 mJvjp0HX
九州の放送禁止用語ですね

70:名無しの笛の踊り
10/09/23 08:41:29 lv5AOL++
ボボ・ブラジル・・・九州遠征でポポに改名したらしいｗ

71:名無しの笛の踊り
10/09/23 08:50:57 WwlutH4+
え？、九州から遠征してきたとばかり思ってたｗ

72:名無しの笛の踊り
10/09/23 14:37:32 riW31b9l
異常に安いマーラー全集の中で、
マゼール盤とラトル盤ではどちらがお薦めですか？
現在シノーポリ盤を聴いてます。

73:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:35:21 4tbWd309
録音の優秀さでいえばラトル。

74:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:49:42 SbpRN4ME
ﾏｾﾞｰﾙの千人は好きだな･･･

75:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:25:59 j7wdHi60

　　　　　　　　＼　　　ラトルって言えばｱﾚだろ！　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
大曲は無理だよ.　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　（；・∀・）　　　（； ´Д｀）　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
　　　／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サイモン・ラトル』
　／　（；´∀｀）＿／　　　　　　　＼　＜ラ　ま＞　.アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜ト　　＞　無個性な駄演を繰り返し、世界の音楽ﾌｧﾝを落胆させている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜ル　た＞　満足な演奏が出来ないかわりに、ｶﾞｷ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意。
―――――――― .＜　　　　＞―――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧　なにこの　　＜か　　＞　　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´∀｀）物凄い駄演…　 ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ラトルって落ち目だね(藁
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／＼　　　　　　＿Veni, creator 　/　　 ∧＿∧ラ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣／.／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・）㍑＼　；)　.（　　；）　 .／| ｜　|
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.=======|i.ヽ　/（YYて)ﾉ　　ﾉ　め　＼￣↑￣↑＼)＿／　|__|／
　　　＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼ ! !　　＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | |　|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　　　＼　　　.|_）

76:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:34:36 cg37EJJm
左下似てる

77:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:35:55 X3jh7A4e
無個性っちゅうことはなかろ

78:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:49:51 8Z85sroA
じゃ、マッチポンプ

79:名無しの笛の踊り
10/09/26 19:46:04 0p5AUjcQ
このスレでアドバイスを求めて初めて買ったマラ全がクーベリック。
その後も全集を集め続け、バンスタ、テンシュテット、ハイティンクなどが贔屓になり
正直なところアッサリ気味のクーベリックは殆ど聴かなくなった。

しかし、久しぶりに聞き直したら全然印象が違う。
表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

やっぱり買ってよかった。

チラ裏スマソ。

80:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:38:07 0Ekd7WP+
>>79
＞表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
＞裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

そうそう、そうなんだよね。
クーベリックは良い演奏を残してると思うんだ

81:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:53:39 LL0cEkqs
クーベリックの演奏聴くとマーラーがボヘミア出身だってことが実感できる
幼少の頃慣れ親しんだ軍楽隊や民謡のフレーズの素朴で田舎臭い雰囲気をさりげなく
浮き出させて、あっさりと聞かせてくれるから聴き疲れしないんだよな

正直、バンスタやテンシュテット、シノーポリあたりはあまりに音符の裏に込められた
情念を探り出そうとして策に溺れた感もなきにしもあらずで

82:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:58:17 tqf8yaCN
ステレオタイプの評論もここまでいくと清々しい

83:名無しの笛の踊り
10/09/27 16:57:58 efu137rk
じゃあ腐臭の詰まった毒々しい“評論”して下さい。楽しみにしてます。

84:名無しの笛の踊り
10/09/27 21:42:29 lBrB1+Lw
今はラトルの時代ですよ。
クーベリックだとかバーンスタインだとかアホですか？

85:名無しの笛の踊り
10/09/27 22:05:02 WnRMBo7H
>>75がそのエネルギーを他に使えば必ず成功すると思う。
モッタイナイ。

86:名無しの笛の踊り
10/09/27 23:37:37 U07fvaWu
>>75なんてコピペだろが

87:名無しの笛の踊り
10/09/28 00:36:12 lGwceIob
ラトルは偉大な指揮者だよ
マーラーを聴きながら眠くなるなんていう、生まれて初めての経験をさせてくれた。
しかも６番で・・・

88:名無しの笛の踊り
10/09/28 01:39:28 Fp/bpt6Q
>>87
疲れてたんだな、おやすみ

89:名無しの笛の踊り
10/09/28 23:48:38 QR133Cag
ティルソン・トーマスとラトルは
次世代のマーラーを開拓する。

90:名無しの笛の踊り
10/09/29 01:55:53 0wPt6Uxt
>>89
格もタイプも全く違うのを並べるなよ。

もちろんMTTが遥かに上

91:名無しの笛の踊り
10/09/29 10:37:11 4zZdAOfl
格ってなぁに？性格のこと？
楽団員には格上のほうがいいだろうけどオタにはどっちでもいいや。
つーか、呉鼠みたいに変人の方が面白いぐらいだ。

92:名無しの笛の踊り
10/09/29 16:39:36 S/WWw2ub
マゼ－ルの全集いいわ、毎日聴いてる

93:名無しの笛の踊り
10/09/29 16:59:58 4zZdAOfl
ほ、ほ、ほかにすることないのかっー？

94:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:02:28 JjNYJFmN
やっぱマゼール買おう。

95:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:16:29 xeOd/ZCp
毎日全曲聴いてるのか？

96:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:22:21 StWwY2eo
マゼ－ルのは音きれいっす
もともと曲が変態なのでもしかして演奏が変態でも気にならないっすｗ

97:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:53:49 5GJfZy4y
シノーポリは５番かなり聞いてるんだけど、他はどうなの？
ちなみに５番は自分としてはかなり気に入ってる。

98:名無しの笛の踊り
10/09/30 17:18:39 aR207bYe
>>95
７番だけ毎日聴いてる

99:名無しの笛の踊り
10/09/30 17:28:16 rLFNH7W7
セーゲルスタムの３番６番７番９番は好きだ！

100:名無しの笛の踊り
10/09/30 18:29:26 9uZse7H6
セーゲルスタムの6番はスケルツォの最初のティンパニの一打が切れてるのが残念・・・・

101:名無しの笛の踊り
10/09/30 20:12:10 F1Do5xjg
シノーポリはフニャチンだよ。

102:名無しの笛の踊り
10/09/30 21:19:00 uWabgUIH
シノーポリ盤は以前から評価が頗る高いが何故？

103:名無しの笛の踊り
10/10/01 01:01:01 L0JffYT1
構造主義的演奏？だからだろ。80年代の思想家みたいな人たちが絶賛してた。
最近はそういうのの人気が落ちてきてるからシノーポリも↓

104:名無しの笛の踊り
10/10/01 01:21:14 cqv/lYR+
ラトルの全集安すぎワロタ
そんなに、欲しくなかったけど、ポチッた

105:名無しの笛の踊り
10/10/01 23:23:22 1G6NwvxP
ここ２週間でシノーポリ、ベルティーニ、ラトルの全集を買った。
シノーポリは元々持ってた5番がベスト。9番も面白いし大地もなかなか。
ただ1番と3番がイマイチ。全体的に録音はとても良いんだけどね。
ベルティーニは1番、6番はフツーだけど他はどれも良い。特に9番は逝きそうになった。
これまた録音が良い。
ラトルはラトルらしいアイデア満載で、良いというより面白い。録音は上記2つには劣る。

まだ聴き込みは足りないと思うが、現時点ではトータルでベルティーニが好み。

106:名無しの笛の踊り
10/10/02 00:14:45 1ooRLYQT
ベルティーニの、録音がいいというのだけがどうしても理解できない。。。

107:名無しの笛の踊り
10/10/02 00:24:50 eDL5zwB4
1年ほどテンシュテットから離れてて
久しぶりに聴いてみたがホントに音よくないのな

108:名無しの笛の踊り
10/10/02 01:57:07 E7ayDMhu
ベルティー二は、国内盤HQCDによるプラシーボ。

109:名無しの笛の踊り
10/10/02 12:14:50 rWwuqzTY
マーラーはＤＧの録音でないとピンとこないな。（クベ禿のぞく）
ヴァイオリンの音の浮き出し方キラキラ具合が全然違う。これがないとマーラー
らしく感じない体になってるから。

110:名無しの笛の踊り
10/10/03 02:59:34 eQhY5Vi4
どんな体だよ。
更生プログラムで治せよ。w

111:名無しの笛の踊り
10/10/03 08:03:44 nay7Pc+i
ベルティーニは、ライブでこそ本領を発揮するタイプ。

スタジオ録音や聴衆のいないホール録音では、音は美しく仕上げてあっても
いま一つというか、何かが足りない感じ、もどかしい感じをいつも受けるよね。

EMIのマーラー全集聴いて、こりゃちょっとなんか足りない、うーーん、と思ったんで
それ以降はライブ盤だけを買ってる。

112:名無しの笛の踊り
10/10/03 09:44:42 NyBAokgP
>第1、7、8番と大地の歌は、東京でのライヴ。

113:名無しの笛の踊り
10/10/03 11:06:26 Af1VsGXY
お前の持ってるステレオが糞なだけだろ

114:名無しの笛の踊り
10/10/03 16:02:14 h4KZ78AC
>>111
　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　　／

115:名無しの笛の踊り
10/10/07 18:47:23 G3FgsJrH
ベルティーニ全集、輸入盤の普通のCDか、国内盤のHQCDか、今迷っている。
価格も5000円位違うし。音質は国内盤HQCDの方が明らかに良いですか？

116:名無しの笛の踊り
10/10/09 08:15:08 ADEqUlPj
高いだけで、変わらないです
自分の耳とオーディオに自信があるならどうぞ

117:名無しの笛の踊り
10/10/09 09:27:02 FR8/t8Nl
レス有難うございます。耳にもオーディオにも自信はありませんが、
血迷って、両方買ってみて聴き比べて見ようかとさえ思ってました。
懐具合も厳しいので、おとなしく輸入盤にしてみます。

118:名無しの笛の踊り
10/10/09 17:46:02 0EdF22Jg
>>111
拍手が入ってるのにライブじゃないと思ってたのか？
つか、「全集聴いた」ってのがウソって事だろうな。

119:名無しの笛の踊り
10/10/09 18:01:41 Obh2XceZ
ウソツキなんて決め付けるなよ。間抜けなだけかも知れないんだし。

120:名無しの笛の踊り
10/10/09 21:41:13 esjEPIS+
スレ違いだがこっちのスレで質問したい。
コンドラシンの選集（1,3～7,9）の評価ってどうなの？

121:名無しの笛の踊り
10/10/09 23:36:04 8dMXxiZW
>>120
録音状態悪い、全体的にせかせかした感じ
後期の曲、特に6番はその切迫感が評価されてると思う
あえて言えばクーベリックの演奏に近い

122:名無しの笛の踊り
10/10/10 08:30:52 83KzYgKq
録音状態って・・・そんなに気になるものか？

123:名無しの笛の踊り
10/10/10 09:16:13 HK5TcWDP
>>118-119
全集に収録されているのはぜんぶライブ録音の演奏なの？

124:名無しの笛の踊り
10/10/10 11:08:17 cWR6hY2i
>>123
>>112

125:名無しの笛の踊り
10/10/10 13:45:36 RD0/+T0Q
>>122
ノイズはともかく弦がギスギスしてる録音は生理的にだめかな、オレの場合。

126:名無しの笛の踊り
10/10/10 20:28:29 Tx4nFy2k
>>121
俺はその六番がダメだ
レニングラードがマーラーに慣れてない、コンドラシンの手兵ではないので一本調子になりがち
同じオケでも七番のほうが面白いな

第九番は日本初演ライヴが好い、ってスレチだな、すまん

127:名無しの笛の踊り
10/10/11 09:03:02 nod4nc01
土曜にタワーでギーレンとラトルの全集を買った。ともにギーレンは3900円、ラトルは2980円と激安でした
今やっと聞き終わったけれど、感想ではギーレンの圧勝かな
とにかくオケが（想像以上に）上手いのと、録音が良い。それと両翼配置のオケの響きが美しく、ギーレンの合唱の扱いが非常に良い（２，８番）
バーンスタインの溺れる演奏とは真逆で、極めて冷静で音の細部まで聞き取れ、かと言ってブーレーズの様な単に美しい響きだけで終わらず
の演奏がとても聴き応えのあるもにになっている

一方ラトルは、細かな響きを大切にした解釈は素晴らしいのだけれど、とにかくバーミンガムのオケが下手。これほど酷いとは。。。
特に１ｓｔトランペットの絶望なまでに下手な奏者は、このオケの全体の質を下げていると思う。ロンドン響やロイヤルフィルの金管は上手いのになぁ
バーミンガムの新ホールは音が良く響くホールなのに、EMI伝統のボソボソした響かない録音も手伝って、たぶんもう聞かないCDになった。
ベルリンフィルの5番、ウィーンフィルの９番はまだマシ。
ラトルはバーミンガムのオケに思い入れが有るだろうけれど、ラトルtの解釈を充分に生かせないオケも、互いにとって辛いな

128:名無しの笛の踊り
10/10/11 13:03:55 JfCI/SiK
>>127
ギーレンは録音も良いし、全曲安定して良いな。突出して良い曲も無いけど。個人的には7番がベストだと思う。

それにしてもマーラー全集聴くのって12時間位かかるだろう。ラトルは大地の歌と歌曲もあるからもっとかかるぞ。
2日で2つ聴くなんてすごいなw

129:名無しの笛の踊り
10/10/11 14:24:05 nu8slOGT
バーミンガムが上手くないのはわかるけど
南西ドイツを上手いっていうのはどうかな
ドイツの地方オケらしいアンサンブルはいいと思うけど、
上手いって言われると凄い違和感

130:名無しの笛の踊り
10/10/11 14:39:35 nod4nc01
>>129
そりゃ絶対的に言えばベルリンとか全米メジャー10クラスには遙かに及ばないけれど
バーミンガムと比べると遙かに上手いよ　特に金管のアンサンブルはかなり良い

ラトルは自らの飛躍のためにもバーミンガムのオケと別れざるを得なかったんだろうな

131:名無しの笛の踊り
10/10/11 15:05:49 QG538ooi
南西ドイツは上手いよ。現代物で鍛えているからな。

132:名無しの笛の踊り
10/10/11 19:26:16 tHJzRRjl
バーデンバーデン（＋フライブルク）の南西ドイツ放響は
「ドイツの地方オケ」というイメージの対極に位置するな。
イメージなんて人それぞれだろうけど、
>>129は南西ドイツ・フィルとかと混同してたり……、はさすがにないか。

133:名無しの笛の踊り
10/10/11 19:44:27 6n/ezHuK
>>124
だったら>>118-119のほうがウソだし間抜けじゃんｗ

134:名無しの笛の踊り
10/10/11 20:00:01 c/R+U/WH
はあ？

135:名無しの笛の踊り
10/10/13 00:59:18 OsBUANWi
なにがはあ？だよ
間抜けジジイがｗ

136:名無しの笛の踊り
10/10/13 01:10:16 88q0Auig
>>130
バーミンガム時代十年以上かけて録音されてるから曲によってオケの印象も違うな
八十年代の録音は俺には上手いとは思えない

137:名無しの笛の踊り
10/10/13 01:55:11 CoCsnpv5
>>111が涙目発狂

138:名無しの笛の踊り
10/10/13 22:45:31 OsBUANWi
>>137
ライブでのベルティーニを大いに認めて絶賛してるのに
なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者のオヤジのほうが
どうかしてると思うがなあ。火病ってるというか。
理不尽に攻撃的なもんだから、売り言葉に買い言葉になる。

139:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:05:42 TSsYnk+W
評価は置いておいて、そもそもベルティーニはスタジオ録音が少ないな
最近になってAltus,Capriccio,Fontec,Weitblick等からライヴ盤が大量に出たわけで

140:名無しの笛の踊り
10/10/14 01:33:23 DxXMAdst
>>138
> なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者
そんな反応をしているのは一人も見あたらないが。

141:名無しの笛の踊り
10/10/14 03:39:24 6jcyYD54
>>138
何言ってんだこいつ

スタジオ録音だと思い込んで、ドヤ顔で馬鹿な事言っている奴に
「それ、ライヴ録音だよ」って指摘しているだけじゃん

142:名無しの笛の踊り
10/10/14 10:47:08 4ccYGb+P
>>141
何言ってんだこいつ

ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて、やっぱりライブでこその指揮者だと
感想を書いてあるのに、なんか指摘の方向性がずれてるじゃん

143:名無しの笛の踊り
10/10/14 10:54:50 4ccYGb+P
>>142
ごめん、なんか良く分からんけど、全集の演奏はすべてライブ録音ということなんだね
それなら>>141ふくむ指摘の内容はあたってるけど

144:名無しの笛の踊り
10/10/14 11:10:40 FtKblzcF
喧嘩をやめてくれれば何だっていいさ

145:名無しの笛の踊り
10/10/14 15:46:00 FrYKeduJ
クラ板らしいマジキチ祭

いいぞもっとやれ

146:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:06:23 Do96ArRW
　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

147:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:43:55 DxXMAdst
>>142
> ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて
その限定は全くなされていない。
>>111の書き込みは全集が丸ごと非ライブだと認識してのもの。
もしそうでないというなら、表現に致命的な問題がある。

>>141「それ、ライヴ録音だよ」という指摘
「それ、ライヴ録音も含まれているよ」だよ。

ついでに>>143　見苦しい自己レス乙

148:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:15:16 niv5T8Jp
>>147
どうでもいい

149:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:31:56 JZQca7T7
つまらん

150:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:21:25 CaDXDLWO
お馬鹿な>>111（と擁護）は放っておけ。

151:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:28:02 4ccYGb+P
>>147,150
しつこいよ

152:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:29:20 FrYKeduJ
一番しつこいのは流せずに食らいついてる>>111だろうなｗ

153:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:38:57 4ccYGb+P
けっこう楽しんでたと思うよｗ

154:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:51:13 DXf3c4z7
>>111　うざ

155:名無しの笛の踊り
10/10/14 23:07:55 6jcyYD54
もはや病気

156:名無しの笛の踊り
10/10/14 23:17:41 4ccYGb+P
>>154,155
しつこいよ

157:名無しの笛の踊り
10/10/15 02:17:44 3EjtSOLg
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

158:名無しの笛の踊り
10/10/25 23:14:15 DHVuJgBZ
バーンスタイン60CD箱を聴いている
新全集よりNYPとの旧全集の方がやはり好みだ
大地の歌が入っていなかったので、イスラエル・フィルとのリマスターが
出るのでそちらで補完しよう

レヴァインの交響曲集も(一応)明日発売なので楽しみ

159:名無しの笛の踊り
10/10/26 15:10:39 vwUM90Mq
今シャイーの６番を聴いてるんだが相性良くないね。

シャイーの綺麗に繊細にという芸風とマーラーの自己陶酔的な曲とを
完全には消化できていないように感じる。

３番もただ音にしただけであまり良くなかった。
８番、９番は感情の起伏を上手く表現できていたと記憶してるが。

160:名無しの笛の踊り
10/10/26 18:48:48 jYWQrBo7
>>159
シャイーは5番も素晴らしいよ。
でも6番はダメだ

6番で素晴らしいのはレヴィ指揮アトランタシンフォニー

161:名無しの笛の踊り
10/10/26 19:03:43 k9FAoAfn
>>159
今月バイエルン放送響との巨人はシャイーらしい細部の表現も鮮やかで
いい演奏だったよ

162:名無しの笛の踊り
10/10/26 20:17:45 pfIdJ7zf
シャイーの５番もいいね。

ただ５番の駄演って思いつかない。
チャイ５もそうだけど。

163:名無しの笛の踊り
10/10/26 21:10:12 yrSz1Ww9
>>162
＞ただ５番の駄演って思いつかない。
だから、外山/名フィルの悪口はやめろって言ってんだろ！

164:名無しの笛の踊り
10/10/26 22:21:15 jYWQrBo7
>>162
君はなぜ、外山　名フィルの自主制作CDのことを思い出させるんだ！

でもヤマカズ東京SOの文化会館ライブは素晴らしい演奏だった
日本のオケもやるときゃやるね

165:名無しの笛の踊り
10/10/26 22:24:59 z6D3LrF7
6番はデルフス/ミルウォーキー響がいい
このコンビの7番もいい
アメオケは好演が多いね

166:名無しの笛の踊り
10/10/27 12:59:47 NGCTlKmv
>>164外山　名フィルの自主制作CD

KWSK！！
気になって昼寝ができん。

167:名無しの笛の踊り
10/10/27 14:02:41 qrSByFj2
安いんだから買えば良いじゃん

168:名無しの笛の踊り
10/10/27 14:03:37 JQsUjdPD
＞日本のオケ
全集じゃないけど最近出た朝比奈の９番は聴いてて唸った。

朝比奈は１番以外は録音あるんだよね？
選集でドンッと出してくれないかな。

169:名無しの笛の踊り
10/10/27 14:22:07 qrSByFj2
5番はあったっけ？

170:名無しの笛の踊り
10/10/27 20:47:03 lDEvTdpk
>>166
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これと九州大学の同曲自主制作CDを聞き比べたんだけれど、
九大の方が遙かに上手いのはなんと言ったら良いのか
こんなので結構なチケット代要求するんだから名フィルはダメだ

171:名無しの笛の踊り
10/10/27 23:05:07 MX7+Qmvq
>>170　名フィルって、「まだ鐘がある」のオケ？
聴衆もそのレベルなんだから仕方なかろう。

172:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:24:47 VX9X0BTf
>>171
＞「まだ鐘がある」のオケ？

それなに？教えてください

173:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:46:38 0HYkuC0g
タコ11の演奏会で最期の和音の後、
鐘の残響が鳴っているのに拍手を始める馬鹿。
それを大声で「まだ鐘がある！」と注意する馬鹿。
馬鹿と馬鹿が織り成すハーモニー、名古屋市。

174:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:08:13 vtd12rBx
名古屋ってそんな残響あったっけ？

175:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:10:57 0HYkuC0g
誰が指揮者でもいいから、タコ11を最近の録音で聴けば理解出来ると思うよ

176:名無しの笛の踊り
10/10/29 01:09:53 llgdoJur
>>173
名古屋市民ってマーラー6番の最終楽章なんて、最後の最後のFFFFFFの一撃が入る前に拍手じゃないか？

177:名無しの笛の踊り
10/10/29 08:19:31 /xX25HrH
日本ではどこでもそんなもんだろ。
チャイコ６なんか指揮者が拍手させないようにタクトを降ろさないように工夫してる姿はよく見る。

178:名無しの笛の踊り
10/10/29 08:38:02 c96xohbs
>>173
そこまではひどくなかったよ。
でも、指揮者が腕を下ろしてないのに拍手が始まって、
指揮者は「ふぅ、やれやれ」って感じだった。

179:名無しの笛の踊り
10/10/29 08:39:26 c96xohbs
アンカー間違えた・・
178は>>176に対するレスです。

180:名無しの笛の踊り
10/10/29 12:03:18 pIrHDzdn
>>177
カラヤンの晩年、大阪公演のブラ３、まだ最後の和音が２つぐらい残ってるのに拍手していた人“たち”がいた。

181:名無しの笛の踊り
10/10/29 18:06:53 JWKgjJrU
字幕付きのＤＶＤがどっかに落ちてねーか

182:名無しの笛の踊り
10/10/29 19:25:06 /xX25HrH
なんで字幕が必要なのか？

183:名無しの笛の踊り
10/10/29 20:57:45 llgdoJur
>>177
思うんだが、フライング気味に「ブラボー」って叫ぶバカは、自分が曲のことを熟知しているってことを
主張して自慢したいのか？？

名古屋でよく見る風景だが、演奏の良否にかかわらず、かならずブラボー叫びをやる奴らが多くて
萎えるよな

それと、関東のコンサートで必ずブラボーやるのはコバケンのファンが多い（と感じる）

184:名無しの笛の踊り
10/10/29 21:18:10 4VTQu1W9
コバケンの集会はそういうもんだから気にすんな。
子供が始めて作った料理がどんなものであれ、
美味しいと言って食べてあげるようなもんだ。

185:名無しの笛の踊り
10/10/29 21:42:46 k6COzdwb
>>183
高尚な音楽ｗを、これだけ感動する能力があるってフリをしてるだけのような気がしてる。

186:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:30:02 RctRW04M
マナースレでどうぞ。

187:名無しの笛の踊り
10/10/31 02:06:56 UzZ4eTiK
マラースレだからいいジャン

188:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:18:51 NxNTiHbH
はいはいわろすわろす

189:名無しの笛の踊り
10/11/01 20:45:05 SA/ryUYp
テンシュテットの２番はホント録音悪いな。
ついでに３番も。

２番は89年のロンドンがでたから良いけど
３番で録音良い奴ある？

190:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:00:55 dqlR0ZMe
>>189
テンシュテットでまあまあ音質が良いのは８番だけだね

3番はEMI以外は青裏になるから、原則音質が悪いよ

ただし、2番については、どのEMI盤よりも音質が悪いものの
北ドイツ放送響とのライブ以上の名演はない

191:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:19:31 LRvHqDsJ
>>183
震えが止まらないほど感動した演奏会で１度ブラボーしたことがあるな。
そういうときって曲が終わってからもしばらく拍手もできないものだと思う。
フライングブラボーなんぞもってのほか

192:名無しの笛の踊り
10/11/01 22:46:16 5lmc0Kdv
マナースレでどうぞ。

193:名無しの笛の踊り
10/11/02 01:00:56 1ozW3aAJ
マラースレだからどうぞ

194:名無しの笛の踊り
10/11/02 18:27:49 rejIxpoj
>>176
昔あったよ。ベルティーニ/ケルン放送響＠サントリーホール。
会場凍りついてるのに、当の本人だけ高らかに拍手続けてた。
あの馬鹿、今ころ何してんだろ。氏んだかな？

195:名無しの笛の踊り
10/11/04 15:01:05 Y/DZJRm6
アメリカには、いまどきＬＰで全集を出すオケがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.shopsfsymphony.org)

196:名無しの笛の踊り
10/11/05 00:48:10 YYNMR7vI
>>195

180g盤だからな。アナログ・オタがアメリカにもいるということだよ。

197:名無しの笛の踊り
10/11/05 00:57:12 7fQjqjJF
なんだMTTも結局、全集にするのかよ
労組との取り決め云々はどうなったんだ

198:名無しの笛の踊り
10/11/05 01:21:21 2CJXZvpV
小細工は良いからSACD全集にしろよな

199:名無しの笛の踊り
10/11/05 13:04:31 NhiqTwN7
若杉＝都響が最強

200:名無しの笛の踊り
10/11/05 14:08:54 w4Iii07V
>>189
ダブルフォルテ盤ではart処理されて
結構音質改善されていただろ。

201:名無しの笛の踊り
10/11/05 19:50:57 TmrZfJty
>>189
だからラジカセで聴くなって

202:名無しの笛の踊り
10/11/05 21:43:25 zmiuGIDq
>>199
箱のゴツさの話か？

203:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:31:25 vS4/tTB9
あれ紙ジャケBOXで再発してたらもっと売れてるんだろうな

204:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:33:10 WxyppCpY
ギーレンのマラ全の安売りって、まだあるの？

それから、ギーレンのマラ全でインターコード音源を
使っているのは何番ですか？

205:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:50:56 3+uzRgxU
>>204
塔のこれかい？　繋がりにくいけどｗ
URLﾘﾝｸ(tower.jp)

206:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:54:29 vmsctbvy
>>204
インターコードは４，７だけ
９はインターコードの旧盤の方が阿好きだけれどなぁ

207:名無しの笛の踊り
10/11/05 23:03:19 WxyppCpY
>>205 >>206
thanks

今ごそごそと物置を探したら、結構単発で買っていたw
持っていないのは、５番、９番、１０番
インターコード盤は７番、９番を持っていた

９番って、新盤を買う価値ありますか？
買った方がいいなら、全集買うけど
そうでないのなら、単発で完成させた方がいいよね

208:名無しの笛の踊り
10/11/06 09:08:56 8NoawuG5
バラでそろえた方が安いな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

209:名無しの笛の踊り
10/11/06 09:36:54 Evj66UeL
>>207
ギーレンの9番は新盤はスローテンポで1枚に入らない　少しゆったりとした演奏
旧盤も79分だったからギリギリだけれどね

どちらがよいとは言えないし、旧盤の颯爽感、新盤の練られた演奏
両方聞いた方が良いと思う
9番の新盤で構成された全集がタワーで3900円なので、安いよ

210:名無しの笛の踊り
10/11/06 10:41:52 kJV3+KUf
>>208
何故にジンマン？

211:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:56:05 Evj66UeL
>>210
ジンマンはショルティの輝かしさ、アバドのような迫力、MTTの颯爽さのような格別の比喩はやりにくく
パッと聞きは地味だけれど、何度もきくと細部の響きが面白かったり、ﾄｰﾝﾊﾚの高い演奏能力に気が
つかされたりと、なかなか味わい深い演奏。
それに録音が超絶的に素晴らしい音質（ｉPodでは判らないかも）

響きの楽しさはギーレンも楽しめるよ

212:名無しの笛の踊り
10/11/06 13:43:07 +UW00sUL
>>211　ほぼ同意。
ジンマンは、最初聴いた時には「こんなつまらんマーラー…」と
思ったけど、２回、３回と聴き込むにつれて細部の仕掛けに驚く。
クーベリックやシャイーのマーラーを好む人なら、ジンマンも
それなりに評価されるんじゃないかと思う。
SACDのサラウンド層の自然さも素晴らしい。

ただ、個人的にはMTTについ手が伸びる。

213:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:53:40 K3Z4NpLF
ジンマンは２、５、７を聴いたときは「ゴミ」と思ったが、９番で深く感動してしまった。
ゴミと思ったのは聴き込みが足らないんだろうね。
今月出る10番カーペンター版が楽しみ。

214:名無しの笛の踊り
10/11/08 00:40:49 DxFa6yIi
ハイティンクなら、全部聴ける。
バンスタなら、１番すら聴き終えることができない。

215:名無しの笛の踊り
10/11/08 00:56:12 HI7XiBMJ
バンスタの新全集の１番って、デタラメに近い変な演奏だな。

216:名無しの笛の踊り
10/11/08 01:00:21 jkxGBUcY
ハイティンクってクリスマスマチネのを珍しいからと買ったやつしか持ってないけど
一回聞いてみるかな。

217:名無しの笛の踊り
10/11/08 01:03:33 rbrS4FhW
アシュケナージの全集
URLﾘﾝｸ(www.sydneysymphony.com)

218:名無しの笛の踊り
10/11/08 14:36:49 eCcoSu2p
>>217　情報乙、といいたいところだけど…。
シドニー響の定期会員専用、と読めるのだが…。

219:名無しの笛の踊り
10/11/09 01:14:54 kXy4wlr3
>>214
ベルリンフィルのやつなら全く同意できます。SACDにならんかな。
シカゴのやつは何か生温い感じがするのだが…
コンセルトヘボウと９番をやるらしいね。それに期待してます。

220:名無しの笛の踊り
10/11/10 10:05:25 vcqjYP06
塔はシノーポリ、ラトルに続いてギーレンの全集まで特価セールとは。
ありがたいことです。買おうっと。

221:名無しの笛の踊り
10/11/10 15:27:52 K5tuEPV7
ハイティンクのベルリンフィルの全集を安くしてくれるなら、絶対に買うんだけど。
でも、9番がないのかな？？全集にはならないのかｗ

222:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:19:41 VvjTuILk
>>221
1-7までしかない
WPhとのブル全と共に不況で企画が中座した
完成していれば初のBPhとマラ全、WPhとブル全を作った指揮者という称号を得られたのに

223:名無しの笛の踊り
10/11/10 19:11:13 EnpbDET1
>>222
もひとつ、ブル全とマラ全それぞれを2回作ったという称号も

224:名無しの笛の踊り
10/11/10 23:06:19 8IUukn9C
>>222
ハイチンコはダメだから切られたんだろｗ

225:名無しの笛の踊り
10/11/11 00:46:14 Jpu148Cu
>>224
ハイティンクだと5番を聞いたことがあるんだけど、バーンスタインよりも断然いい。
ダメってことはないのでは？？

226:名無しの笛の踊り
10/11/11 00:56:01 6gzONX68
ハイチンコとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)

227:名無しの笛の踊り
10/11/11 01:22:22 pDLAOs5y
BPh、WPhとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)

228:名無しの笛の踊り
10/11/11 02:37:59 6gzONX68
別にバカじゃないだろ(笑)
ハイチンコとか書く奴は間違いなくバカだけど。
死ねばいいのに(笑)

229:名無しの笛の踊り
10/11/11 02:48:37 eGYnoMC0
ハイチンコの事を真面目にハイティンクと書く方が馬鹿だろｗ
人気じゃプレートル以下だしなｗｗｗ

230:名無しの笛の踊り
10/11/11 04:34:57 6gzONX68
それじゃあ、HMVのサイトなんかでもそのうちハイティンクをハイチンコと書くようになるわけだね(笑)
お前、ユーザーレビューでハイチンコって書いて見ろよ。バカ扱いされるの確実だな。
あ、そんなことすら分からないんだから既にバカ確定だし遅いか…ｗｗｗ

231:名無しの笛の踊り
10/11/11 06:59:05 777EVuWM
バーンスタインのことをバンスタと書いただけで
テッシュテットのことを店主と書いただけで、
失笑されるマーラースレだからな。

232:名無しの笛の踊り
10/11/11 10:29:29 xPkBPIAT
まあ、マラヲタは心が狭い人が多いからね。

233:名無しの笛の踊り
10/11/11 12:17:50 fB5b23+c
根拠もないことをよく平気で宣えるな

234:名無しの笛の踊り
10/11/11 14:32:08 6gzONX68
ハイチンコとバンスタ、店主を同レベルに比較しているバカもいるんだな(笑)

235:名無しの笛の踊り
10/11/11 15:54:03 O1rnPqcV
本当に心が狭いマラヲタばかりなんだね。

236:名無しの笛の踊り
10/11/11 16:59:49 kwxjmjUj
廃人だけがマラオタになるんじゃないの？

237:名無しの笛の踊り
10/11/11 17:50:44 1xPkKyuE
そもそもマーラー（交響曲）3番をマラ３とか書くくせにハイチンコやバンスタくらいで
めくじらたてるなボケ。

238:名無しの笛の踊り
10/11/11 18:22:22 6gzONX68
お前がボケじゃ。

239:名無しの笛の踊り
10/11/11 19:59:24 eGYnoMC0
流石ハイチンコヲタは一味違いますなｗ

240:名無しの笛の踊り
10/11/11 20:08:33 l9u9eVv0
マゼールの変態全集がデフォだった俺にとって、その他の演奏がつまらなく聴こえる。
責任取れ、マゼール！

241:名無しの笛の踊り
10/11/11 20:13:55 6gzONX68
>>239
ハイチンコとか書いてるおめーが一番バカなんだよｗ
自覚しなよチンコ頭ｗｗｗ

242:名無しの笛の踊り
10/11/11 22:14:51 eGYnoMC0
>>240
ハイチンコを聴いてみな
BPOの巧さに惚れ惚れするよ

243:名無しの笛の踊り
10/11/11 22:32:05 3YRlUaME
ハイチンコヲタが隔離スレから出てくると、いつも荒れるなー（棒）

244:名無しの笛の踊り
10/11/11 23:56:43 rCgwLVF7
ヘボウじゃなくてBPOなんだ

245:名無しの笛の踊り
10/11/12 18:22:24 yBroWyKj
>>227
なんで？正しいじゃん。

246:名無しの笛の踊り
10/11/12 21:50:20 RTrqGfVd
塔で安売りしてたギーレンの全集が届いた
こんなの初めてだぁ｡｡｡復活の５楽章だけが別ディスク（３番の１楽章と一緒）って｡｡｡

247:名無しの笛の踊り
10/11/12 22:51:58 OSKoLF9c
>>246
それはきっとiPodに入れることを前提にしている

のかな？ｗ

248:名無しの笛の踊り
10/11/13 00:42:31 zxvFsEq5
ギーレンは４番ですよ

249:名無しの笛の踊り
10/11/14 19:21:39 GpLI3jIV
ギーレンの全集を買った。皆さんが言っていた通り高音質でした。
超音質と言っていた方もいたね。よい情報ありがとう。４番から
聴きはじめています。下手なSACDより素晴らしい。

250:名無しの笛の踊り
10/11/15 07:06:50 2x0GuUW0
シャイー指揮コンセルトヘボウ全集はこのスレ的にはどんな感じですか？

251:名無しの笛の踊り
10/11/15 09:48:49 8vpgU3G1
清々しい感じかな
初めての全集じゃないのなら、充分あり

252:名無しの笛の踊り
10/11/15 10:05:52 RTa5nMVs
ギーレンは後８，９だけまで集めたところで全集が安売りされて挫折してる

253:名無しの笛の踊り
10/11/15 17:26:06 G2hGDPC5
>>251
そうか？
初めての全集にはもってこいと思うが

254:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:09:08 y1TNzQvb
>>253
うるせーよ馬鹿

255:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:20:45 A1qQqwUL
>>254
どうしてキレる？
身の上に悪いことでもあったの？

256:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:27:45 FNop3Q5e
反抗期かもな

257:名無しの笛の踊り
10/11/15 20:48:03 O3APffWv
青春真っ盛りなんだろうね

258:名無しの笛の踊り
10/11/15 21:49:30 tSP+SDBb
ばらで集めたので欠けてるのはあるが、ブーレーズ、シノーポリは
好きだな。とりわけ４番はブーレーズのがいちばん好きだ。
大地の歌はバーンスタインのフィッシャーディースカウのが好きだ。
１番はショルティとロンドン響のが好きだ。

259:名無しの笛の踊り
10/11/15 21:56:47 KGZ9hGj+
好ぎ、好きってうるせえよ

260:名無しの笛の踊り
10/11/15 22:08:47 XIyZWJD8
好きなものがたくさんあるのは良い事じゃないか

自分はベルティーニからマーラーを聴き始めたなぁ。
ショルティ/シカゴは他とは違うダイナミックなマーラーで気分転換に聴く。
上で挙がっているシャイーの全集もまったりしたテンポでお気に入り

261:名無しの笛の踊り
10/11/16 09:24:33 xhEpwxbl
これってどうなの？

コンセルトヘボウで行われたライブによる全集。
指揮はハイティンク、シャイー、アバド、ラトル、ムーティー。
URLﾘﾝｸ(media.rnw.nl)

262:名無しの笛の踊り
10/11/16 18:52:52 UnAtksgT
持ってるけど聴いてない

263:名無しの笛の踊り
10/11/16 19:41:17 l7Idpuop
そういえば、1960年にＮＹＰが行ったマーラー全曲シリーズの録音って無いの？

264:名無しの笛の踊り
10/12/03 19:57:16 KvBkTcnz
ナクソスの全集は話題に上がらないが、あまり良くないのかな？

265:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:44:10 A8P77sR/
今、塔でシノーポリとラトルのマーラー全集が安いんだけど、
どちらか買うとしたら、どっちがいいかな？？

266:名無しの笛の踊り
10/12/17 02:53:54 jI1iDm+a
シノーポリ

267:名無しの笛の踊り
10/12/17 04:05:32 3rl4AIG0
>>265　安いと思ったら両方買えばいいのに

金がなくて切羽詰まっている、でもマーラー全集が私の人生に必要なのでぜひお勧めを！
というなら、どっちも勧めないけどね～

268:名無しの笛の踊り
10/12/17 08:37:17 /TsxHN7z
>>265
どちらか選べ（他の選択肢無効）と言われたら、僕もシノーポリ。
ラトルはこれからリリースする録音に期待。

269:名無しの笛の踊り
10/12/17 10:11:22 rebELPSo
どちらも買わない

270:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:57:35 gsDFJD4g
どっちかと言われても…シノーポリが気に入るなら多分ラトルも気に入る
シノーポリがダメなら多分ラトルもダメ　って組み合わせだもんな
強いてどちらかってなら>>268の意見に同意でシノーポリ
ただ嘆きの歌が入ってないんだよな今度の廉価版　あれが良いのに

271:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:09:21 YXek+4hQ
wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)交響曲第6番_(マーラー)
によると、
第4楽章 …　展開部　…交響曲第2番の第5楽章展開部の行進曲の動機も引用される
とありますが、どの部分のことだか分かりますか？さっぱり分からなくて

272:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:12:45 YXek+4hQ
しまった、６番の板があったのか…このまま頼む

273:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:09:11 N/jPT/6s
>>272
展開部後半のマーチの部分

２番を聴いてるならすごくわかりやすいと思うんだが
あまりにもあからさますぎてかえって判らないとかかな

274:271
10/12/18 23:47:48 4ilic/uS
違うところを見ているのかな…やっぱり判らない
練習番号（と楽器）か音形（ABC記譜法でもなんでも。リズムだけで分かるかな）で教えてもらえるとありがたいのですが

275:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:26:03 Id8Pbspt
タワーレコードにふらっと入ってみたらシノーポリの全集が２９８０円で即ゲット！
鼻息が聞こえるとか、録音が良くないとか、そういう先入観があって避けていましたが
いざまとめて聞いてみると、けっこう名演で高音質じゃないですか！

オケのフィルハーモニアが今ひとつ上手くないので残念ですが、２，５，６、大地が
特に名演

ラトルの全集は既に購入済みですが、いかんせんバーミンガムのオケが下手過ぎ
ウィーンとの録音は上手いので、是非とも再録して欲しいね

それとレヴァインも同時に買ったのですが、録音が古くさい以外は、これも良かったです
フィラデルフィアのオケって最近ぱっとしないけれど、昔は凄かったのね

276:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:37:18 kUq/hgwO
フィラ管のマーラーといえば、ムーティの巨人は良かったなぁ

277:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:51:43 ujFsXXXS
>>275
大地だけはフィルハーモニアじゃなくてSKDだけどね

278:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:35:43 Id8Pbspt
>>277
おっ、ジャケット見たドレスデンですね
先入観無く聞いても、別格の巧さ、響きでした

279:273
10/12/23 09:55:20 9zI5eiLS
>>274
273を書き込んだまま忘れてたw
まだ見てるかな
練習番号でわかるんならスコアが見れるってことだよね

6番4楽章433-4小節（練習番号136の8小節後）
2番5楽章285小節～辺りが一番近いか

ただこれは告別での復活からのとか9番終楽章の亡き子からの引用みたいに
曲の理解に関わるようなものではないと思うが

マーラーは自作他作を問わずこの手の引用（とおぼしきもの）がたくさんあるが
どこまで意識的なものか、それに意味があるのか或いは偶然似ているだけなのか判断しかねる場合が多いね
（後で気づいた例を自ら上げてるくらいだし）
ショスタコーヴィチなら100%計算ずくだとわかるんだが

マーラーの引用（とおぼしきもの）をあげていくスレとか作ったら面白いかもね

280:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:04:51 dmVDSjbI
>>279
ベリオのシンフォニアって曲を聴いてみ。
マーラ2番の完全引用（オマージュとも言う）だから。

281:271
10/12/23 14:22:04 PJnXNTlE
>>279さん
どうもありがとう

実は、Museって言う、マイナーソフトでマーラーの打ち込みやってて
２番→５番→６番→４番と入れたんだけど、気づかなかったというか
付点８分＋１６分の音形はマーラーさん、好きだからな(~o~)

ちなみに、５番はニコ動に投稿してある（欠４楽章）んだけど、
検索しても出てこないな。消されたか？

282:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:14:17 MCcic5Ou
>>275
鼻息ってシノーポリの鼻息なの？
何番のCDで聞ける？

283:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:45:48 nMQzj7Oa
>>282
5番の3楽章とかで顕著だね

284:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:03:20 2QZsy8Mb
>>282はフンガーフンガーみたいなのを期待してるのかも知れんが
アインザッツを合わせるための鼻息やで

285:名無しの笛の踊り
10/12/24 19:40:07 nMQzj7Oa
>>284
たしかにコバケンみたいなウーウーうるさいうなり声では無い
でもヤマカズみたいな、一緒に歌うのがCDで聞くと気になる

286:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:59:40 bIteqpui
指揮しながら一緒に歌っているひとだれだっけ？トスカニーニ？

287:名無しの笛の踊り
10/12/25 09:10:37 qWE4RqL9
>>286
バンスタでしょ

288:名無しの笛の踊り
10/12/25 09:23:16 bIteqpui
さんくす

289:名無しの笛の踊り
10/12/25 13:09:23 hXxPd/DT
パレーもやってることがある

290:名無しの笛の踊り
10/12/26 02:35:52 UTJxl7H0
シノーポリの全集の8番は爆裂演奏なんですか？

291:名無しの笛の踊り
10/12/26 03:10:35 pGIJw8ek
>>290
そうでもない。響きを大切にした割とオーソドックスな演奏。
もしあなたがショルティ系の演奏が好きだとしたら物足りないだろうね

爆炎を期待するのであれば、そのショルティかコバケン日本フィルがいいよ

マーラー８番での良演は
ショルティ　シカゴ、コリンディビス　バイエルン放響、コバケン　日本フィル、ヴェルティーニ　都響、
ラトル　ベルリン・フィル（新録）、ギーレン　バーデンバーデン放響
このあたりを買えば損した気分にはならない

292:名無しの笛の踊り
10/12/26 06:29:33 gVOJixcH
マーラー８番での良演は
テンシュテットLPO
だろ

293:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:51:04 TwpVZ7WZ
ヴェルティーニって誰？

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