マーラーの交響曲全集 Part3

マーラーの交響曲全集 ..

557:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:10:24.82 Q4wCUOgy
>>554
交響曲の聴きどころ/諸井誠
URLﾘﾝｸ(www.yamahamusic.jp)

558:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:16:34.62 05MCN62Y
>>557
ブラームスがないのが気に入らないな

559:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:19:26.64 ax88lbpL
モーツァルトの32番を交響曲と言っていいのか

560:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:50:34.63 Zh8UJngX
>>554
フランスのサンフォニーはまた別の枠組だから

561:名無しの笛の踊り
11/03/07 13:58:21.62 U2mLrzPh
>>541
オレは今日届いたよん

562:名無しの笛の踊り
11/03/07 19:55:27.22 MVgsesxj
マーラーにとっては「交響曲」の定義はどうでも良かったんだと思うよ。
大指揮者として過去の名曲をキッチリ指揮して地位を築くなか、自分の作品は「好き勝手やらせろよ」って感じだったのでは？
第８番「1000人の交響曲」なんて「あれはカンタータだろ」って意見もあるし。

563:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:07:59.39 hEVKySFn
まさかブーレーズより先にジンマンがBOXになるとは
商売のやり方の問題なのかもしれないけどさ

564:名無しの笛の踊り
11/03/08 22:39:43.56 TVMPVg7F
今や大手CDレーベルがクラシック関連を鋭意縮小中
かたや独立系や中小レーベルが元気

あ、ジンマンもRCAだから大手か

565:名無しの笛の踊り
11/03/09 22:04:29.20 ahxrTQRr
ジンマンのはジャケット良いよね
近代名画集
なので全集を待つまでもなくバラでそろえちゃった

566:名無しの笛の踊り
11/03/10 09:10:31.84 Yok/byHR
LPだとジャケットが重要だったけどなー

567:名無しの笛の踊り
11/03/10 22:45:32.47 vtpZ7btt
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
独尼4/29発売。中身がわからん。

568:名無しの笛の踊り
11/03/10 22:50:06.33 ETkgyYES
>>567
マルチすんなよ

569:名無しの笛の踊り
11/03/13 03:24:14.37 H8YztanN
>>563
DG=UniversalとRCA=Sonyのマーラー全集の数(種類)の差じゃね？

570:名無しの笛の踊り
11/03/13 06:52:09.15 L36PXZL7
そういえばRCAってジンマン前は全集あったかな。

571:名無しの笛の踊り
11/03/13 08:11:58.78 WX69uyhV
>>570
ない
レヴァインのは選集でそれ以前はラインスドルフとライナーが数曲だけ

572:名無しの笛の踊り
11/03/13 08:44:54.46 zHFW15yG
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

573:名無しの笛の踊り
11/03/14 02:04:26.89 6927uIdX
>>572
ワールト名前打ち間違えられてて気の毒

574:名無しの笛の踊り
11/03/15 18:47:48.43 XNOTTZwI
ブーレーズ
マーツァル

全集ﾏﾀﾞｰ

575:名無しの笛の踊り
11/03/30 09:02:51.70 H9sgw7W7
Symphonies 1-9　価格：￥ 3,083
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

アブラヴァネルらしい

576:名無しの笛の踊り
11/03/30 11:15:40.18 LSeM/5MR
>>575
油指揮　油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから余程のコレクター以外は
買う意味無いよ
録音も良くないし

と言いつつ、分売で５，６，８を買ってみたけれど

577:名無しの笛の踊り
11/03/30 11:47:21.40 euk+/mdv
全部持ってるんだけど箱になるならいいかなと
それに一応バーンスタインと並ぶ世界初の全集だし

578:名無しの笛の踊り
11/03/30 12:41:59.47 BromCQyW
>>576
>昨今のアマオケ以下の演奏だから

むしろ、聴いてみたいｗｗ

579:名無しの笛の踊り
11/03/30 12:58:39.84 LSeM/5MR
>>578
ヴァンガードの分売を持っているけれど、
5番なんて最初の1音からトランペットがオドオドしていて悲しい
ただ、オケの人数だけは多そう

意外に上手い聞きなれないオケは、
グランカナリアオーケストラ(アルテノヴァ）のマーラー１，３，４，５，７番集

これは好き

580:名無しの笛の踊り
11/03/30 13:00:12.57 ryyF40if
シベ全の木管もひどいぜ、ユタ交響楽団
でも箱になるなら買っちゃう

581:名無しの笛の踊り
11/03/30 18:47:43.52 19kB8tO2
>>579　同意。
リーパーは、初期ナクソスのシベリウス（これはオケが酷かった）も、
解釈そのものは良かったし、グランカナリアとのマーラー、ドヴォルザークも、
かなり良い仕事をしてた。

もう少し知られても良い指揮者だと思うけどね。

582:名無しの笛の踊り
11/03/30 22:15:36.05 3VuPcVf9
リーパーは名前で損している。
ゲームの雑魚キャラみたい。

583:名無しの笛の踊り
11/03/30 22:21:10.02 BromCQyW
ちょっと軽いよね。語感。

ウーパーとか、ルーピーとか、リーパーとか、
アーパーとか、ヒーハーとか、

この手の名前は日本では損するね。海外はともかく。

584:名無しの笛の踊り
11/03/31 02:12:57.69 ES/B1BH9
パッパーノとかもそうだな

585:名無しの笛の踊り
11/03/31 02:26:45.78 h0vYK1Xz
>>583
マーラー、バーバー、レーガーも入っちまうな
濁音がある分、後ろ2人はまだマシかも

586:名無しの笛の踊り
11/03/31 08:42:10.38 9D0uBabU
パ行で、ひっぱると軽くなるみたいね。
パー、ピー、プー、ペー、ポー

全部軽い。語感。

587:名無しの笛の踊り
11/03/31 12:44:38.45 HZG0McU5
何か、ロック聴いてると、クラシックやジャズも聴きたくなる。
そんなロック厨な俺が、クラシックと出会った。
初めて買ったのが、マーラーだった。
何か、普通にマーラーは聴きがいがあるんだが、
ベートーヴェンとかも偶に聴いたりするかも知れんが、
モーツァルトは全然聴いてない。
まぁ、ジュピター持ってます。

588:名無しの笛の踊り
11/03/31 18:10:37.99 YlzAQcD6
>>587
なにがなんだかw

589:名無しの笛の踊り
11/03/31 18:48:33.73 9D0uBabU
>>587
音楽鑑賞クラブの自己紹介みたいでｲｲ!

590:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:30:05.80 LnsEAbG9
>>585
マーラーは存在自体がでかいから名前の違和感も帳消しｗ
濁音は良いんじゃないか？
問題は半濁音だｗ

591:名無しの笛の踊り
11/03/31 23:41:13.23 m/oS28l3
フランチェスコ・エゼキエーレ・エルメネジルド・

スッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592:名無しの笛の踊り
11/03/31 23:55:04.36 nZuOjHdn
ヘビメタは、ブルックナーがぴったりだけどね

593:名無しの笛の踊り
11/04/01 00:14:44.39 U4qtsP9X
ブラームスに言わせるとブルックナーの交響曲は大蛇みたいなもんだそうで、
なるほど蛇メタかw

あ、つまんないって？ｻｰｾﾝ

594:名無しの笛の踊り
11/04/01 18:15:10.61 Y4hezupM
ブルはどれもお経みたいだよな･･･ｗ

595:名無しの笛の踊り
11/04/01 21:22:52.67 Ns+Oiu34
ブルックナーの曲は意外にロマンティックですよ

許光俊の受け売りだけど

でも４番７番８番あたり聴くと本当にそう思う

596:名無しの笛の踊り
11/04/01 21:50:45.94 kfy9LrCk
マーラー交響曲全集＆ライヴ録音集
テンシュテット＆ロンドン・フィル（１６ＣＤ初回生産限定盤）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) マルチバイ特価(税込) : ￥4,109

597:名無しの笛の踊り
11/04/01 21:54:01.16 YFKHa+Nv
>>596
新リマスタしてるなら買いたいな。

598:名無しの笛の踊り
11/04/02 08:11:49.64 SEgvB8Gr
>>576
一瞬ヒューストンSOかと思った

599:名無しの笛の踊り
11/04/02 12:07:13.51 z/v8NQLf
>>596
私はテンシュテットのマーラー5～７スタジオ盤が結構好きなんだが
良い音で聞き直せるチャンスかな？

600:名無しの笛の踊り
11/04/02 12:51:29.03 Rfenfz8v
新たなリマスタはしないんじゃないかな。
但し、フルトヴェングラーみたいに、新たにリマスタするケースもある。
一概に言えない。ケース・バイ・ケースか。

601:名無しの笛の踊り
11/04/04 01:13:30.06 8dsjJzZk
赤色のBOXと同じ音ならいらんな

602:名無しの笛の踊り
11/04/06 09:52:40.53 e6amEJJb
塔、犬より安い。
URLﾘﾝｸ(tower.jp)

603:名無しの笛の踊り
11/04/06 10:19:25.81 bqLfrAaU
>>596
なんで1番のライヴだけ別のセットに入れたのかなって思ったけど、
オケがシカゴだからなんだね

604:名無しの笛の踊り
11/04/06 12:10:53.88 9JUwSBum
ブーレーズは10月らしいですね
歌曲はどの程度入るのかな

605:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:47:23.16 E3ihWfxZ
602 犬の方がもっと安くなった。

606:名無しの笛の踊り
11/04/06 18:10:05.88 SHAv1vtg
犬と塔の新譜の価格設定は、あたかも談合もどきに、ぴったり同じことが
少なくないんだが、どうしたんだ今回は？

まあ、こっちは大歓迎なんだが。

607:名無しの笛の踊り
11/04/06 20:20:06.96 LrdnK2jn
>>605
早速塔のをキャンセルして、犬に注文し直した。

608:セルスレッド 6
11/04/08 17:38:08.63 TcBMJp//
URLﾘﾝｸ(www.digitalconcerthall.com)
みな応募しよう。私も今考えている。何がベストかみな公表しよう。

609:セルスレッド 6
11/04/08 18:16:00.22 TcBMJp//
URLﾘﾝｸ(www.digitalconcerthall.com)
マーラーのベスト録音を選ぶ投票。私も正直参加を考えている。何を選ぶか1枚なので大変難しい。
正直、悩む。巨人だけでもワルターにするかテンシュテット、LPOにするか悩んでしまう。復活はクレンペラーか。
第3はハイティンク、BPOの映像作品か。ショルティ、CSOも捨てがたい。第4はバーンスタイン、NYPかセルかアバドのどれにする、
第5はバーンスタイン、プロムスライブかテンシュテットの1988年。
第6はバーンスタイン、VPOの映像作品、第7はブーレーズ、クリープランドフィル、第8はショルティ、CSOか、いつも聴かないのでつらい、第9は
あえてカラヤン、BPO100周年かバーンスタインの一期一会か。第10はいつも聴かないのでつらい。誰がよいかわからない。ラトルにするのもひとつ。
大地の歌はワルター、VPOかクレンペラー盤か。
今、ワルターの巨人を聴いている。

610:セルスレッド 6
11/04/08 18:29:03.19 TcBMJp//
巨人は悩む。アバド、ルツェルンも名演。復活にはテンシュテット、北ドイツ放送響のライブもある。

611:名無しの笛の踊り
11/04/08 18:41:24.99 NnnNOpRy
>>608
>>609
>>610
セルスレッド6の霊能者日記6
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)

612:セルスレッド 6
11/04/08 19:26:22.93 TcBMJp//
>>609 クリーヴランド管弦楽団に訂正。
第1、ブルーノ・ワルター指揮、コロンビア交響楽団、1961年録音。
第2、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響、ファーストクラシックの録音。
第3、ベルナルド・ハイティンク、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、1990年12月14-16日ベルリン、フィルハーモニーにおけるライブ収録。
第4、レナード・バーンスタイン指揮、ニューヨーク・フィルハーモニック、レリ・グリスト〈ソプラノ〉、1960年録音。
第5、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、プロムスライブ、1987年9月10日ロンドンライブ、ファーストクラシックとGNPとサルナダレーベルで3枚所持している。
第6、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、
1976年10月ウィーン、ムジークフェラインザールにおけるライブ収録
第7、ピエール・ブーレーズ指揮、クリーヴランド管弦楽団
1994年11月クリーヴランドでの録音
第8、サー・ゲオルグ・ショルティ、シカゴ交響楽団、1971年録音
第9、ヘルベルト・フォン・カラヤン、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1982年5月1日録音のライブ。ベルリン・フィル創立100周年記念コンサート、GNP盤。
第10、サー・サイモン・ラトル指揮、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1999年録音。
　　　　〔デリック・クックによる補完版〕
大地の歌、オットー・クレンペラー指揮、フィルハーモニア管弦楽団、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、1964年録音1966年録音
これで投票するか考える。今、プロムスライブをGNPで聴いている。

613:セルスレッド 6
11/04/08 19:32:29.26 TcBMJp//
第5、サルダナレーベルの間違い。すいません。

614:セルスレッド 6
11/04/08 20:03:15.86 TcBMJp//
URLﾘﾝｸ(www.kna-club.com)
復活のベスト盤。ファーストクラシック、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響盤。1980年8月29日のライブ。

615:名無しの笛の踊り
11/04/08 21:52:41.39 o0ET0HXm
今すぐ消えろ、今すぐだ。

616:名無しの笛の踊り
11/04/08 23:05:52.04 gYEOul5y
ID:TcBMJp// ←死ね

617:セルスレッド 6
11/04/08 23:42:15.43 CmngM5Bz
>>612
コメント、(ペンネーム、｢セルスレッド6」)
1曲1枚にしぼるということで非常に難しい選択となった。巨人はテンシュテット、LPO盤を泣く泣く落とした。
復活はクレンペラー盤を入れたかったがテンシュテットのライブがわずかにクレンペラー盤を上回った。
第3はハイティンクの衛星放送を録画し仕事をしながら延々視聴していた思い出がある。ショルティ､CSOも考えたが落とした。
第4はレリ・グリスト(ソプラノ)の名唱が良いので選択。宇野　功芳先生と同じ選択となった。
第5はプロムスライブが一番素晴らしいと思う。私は同じものを3枚、メーカーを違えて所持している。
第6は朝早く起きてこれの第3楽章や第4楽章を聴きながら仕事をしたのを思い出す。決死の名演。
第7は眼光紙背に徹したブーレーズのマーラー演奏が素晴らしい。
第8は正直、好きな曲でなくあまり聴かない。一番思い出深いのがショルティなので選択した。もっと良い演奏があるかもしれないがわからない。
第9のカラヤンのグラモフォンの正規盤は冷めているが1982年5月1日のライブはホットなカラヤンが聴ける。なぜ正規盤化されないか不思議のひとつ。
第10はラトルのクック版に敬意を表する。正直、あまり聴かない曲だが敬意を表して選択した。
大地の歌は正直、クレンペラー盤かワルター盤以外ほとんど聴かない。一番好きなクレンペラー盤を選択した。

618:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:12:37.34 oDZyD4+S
>>617
では学生オケの演奏会の感想

1番は早稲田大学交響楽団
2番は京都大学交響楽団
3番は神戸大オーケストラ
4番は千葉大交響楽団
5番は東京工業大学オーケストラ
6番は名古屋大学交響楽団
7番は早稲田大学交響楽団
8番は該当なし（たぶん学生オケではここ10年はやってないはず）
9番は京都大学交響楽団

なぜ京都が多いかというと母校だから許せ

619:名無しの笛の踊り
11/04/09 18:36:41.41 HKduDIiy
京大オケといえば佐渡との9番を思い出す。あれは白熱の名演奏だった。

620:名無しの笛の踊り
11/04/11 20:05:45.12 iTAJuoYN
>>600
ARTになってるのにわざわざ旧マスタリング使うってあるのかな？

621:名無しの笛の踊り
11/04/11 20:17:43.67 hyybS9Rh
ジンマンの全集が手に入るまでマーラーを控えようと思ってたんだが
そろそろ禁断症状（？）が出てきたぞ。

622:名無しの笛の踊り
11/04/11 23:47:46.08 r7TvcleI
わかるなぁ
ジンマン全集は日尼に予約なので来週以降になるのだが、
つなぎにWeitblickの格安CDを注文したが届かない
ペシェクの交響曲集も来週だし、ヤンソンスの3番も月末、
新譜に飢えてる

623:名無しの笛の踊り
11/04/12 19:08:44.11 kkWddsr1
ヤンソンスの３番は楽しみすぎる。
「俺の曲だ」と公言してるだけに期待大。

そういやサラステにバトンタッチしたオスロ・フィルの６番もまだ未入手だ。
あっちのシリーズも完成をみる日がくるんだろうか？

624:名無しの笛の踊り
11/04/13 17:26:21.09 zLEFiZo3
ヤンソンスの３番って去年BSで放送した奴か？
今更音だけ聴いてもなｗ

625:名無しの笛の踊り
11/04/13 20:57:17.07 RPe/kfHZ
SACDじゃん。

626:名無しの笛の踊り
11/04/15 21:29:06.72 CxqvKTFI
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
ジンマン全集と比較すると、なんかジャケット安っぽい
半額以下なので当然といえばそうなのだが

627:名無しの笛の踊り
11/04/16 06:36:01.39 8CVOLxSH
>>626
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:::::::::|　　　　　　　　　　　　　　｝　　　｜　　　｝　　〉

628:名無しの笛の踊り
11/04/16 08:22:40.22 MBygehGS
油をバカにすんなああああ･･･

629:名無しの笛の踊り
11/04/16 08:23:47.52 MBygehGS
【参考】
482 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/02/12(土) 14:50:54 ID:UKkecMwH
油の頃のユタ交響楽団は、アマオケに毛が生えた程度の力だね

499 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/02/13(日) 18:49:03 ID:4ucZbcG5
油は人気ねえな。

576 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/03/30(水) 11:15:40.18 ID:LSeM/5MR
油指揮　油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから
余程のコレクター以外は買う意味無いよ録音も良くないし

630:名無しの笛の踊り
11/04/16 18:12:42.23 ohtKkYJK
ユタってモルモン教徒が多いところだからユダヤ人も多いんじゃないか？
モルモンの教祖ってユダヤだろ。

631: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/04/16 18:36:19.86 4pXGcK1b
意外に解釈が面白くハマっているので愉しく聴いてる

632:名無しの笛の踊り
11/04/16 19:11:29.78 8CVOLxSH
Ｌ・アンダーソン名曲集の廉価盤は、油しか昔はなかった。GT-xxxxね。

633:名無しの笛の踊り
11/04/17 00:05:39.33 qcqOeYo/
>>623
去年の来日公演聴いたけど、すごく良かったよ。
あのクラスの演奏は、暫くは出ないんじゃないかな。

634:名無しの笛の踊り
11/04/17 12:11:16.91 MpNxJODd
ヤンソンスのは何年後かに全集で出るだろうと
単発買いを控えてる。ジンマンのも待って良かったぞ。
何年か我慢できるかどうかだけれど。

635:名無しの笛の踊り
11/04/17 13:39:31.66 uvBtoOOf
レヴァインってどうなの？

636:名無しの笛の踊り
11/04/17 16:38:03.33 N/RgGG8q
禿げみたいだぞ

637:名無しの笛の踊り
11/04/17 17:10:20.74 qUPzKj1d
>>635
全体的に明るすぎる音色
特にフィラデルフィアとの5番は、葬送行進曲と言うよりも、ポップス調
ロンドン響は上手い

録音がアナログ全盛期だが、デッカの様な高音質でなく、乾いた響き

ボックスで2900円もしないから、とりあえず買ったら？

638:名無しの笛の踊り
11/04/17 17:31:18.00 v92dCv1G
ヤンソンスの3番はミューザで聴いたが、
指揮もオケも不調でがっかりした。
CDはそうなっていないことを祈る。

639:名無しの笛の踊り
11/04/17 17:54:52.69 r+nGZ/MO
ヤンソンスは1年1曲でリリース、これはMTTと同じ10年コース、いや長かった
さすがに5年先まで待てないので、ヤンソンスはバラで購入

全曲録音してほしいけれどハイティンク／BPOの例もあるし、どうなるだろう

640:名無しの笛の踊り
11/04/17 19:32:39.79 iFgT+1ln
>>637
BOXに表記はないけど
7番と10番の第2楽章以降はデジタル録音

641:名無しの笛の踊り
11/04/17 20:06:20.46 o9QGZgyQ
>>634
オレも。スゲー気になってるけどねｗ

642:名無しの笛の踊り
11/04/20 00:23:15.76 CVukOZyw
全集出たら買う
かぶった単品は組合行き

643:名無しの笛の踊り
11/04/20 01:33:52.77 iDjP1TRv
ヤンソンスは7番が控えめすぎていまいち。

と思いきやこれが意外とよいことに最近気がついた。
この指揮者、ものすごくうまいよね。

644:名無しの笛の踊り
11/04/20 02:05:29.16 xXdOZeaE
>>643
でも7番はリーパー指揮グランカナリアオケの盤が実はNo.1だと思う
炸裂する抑えの効かない5楽章の金管、夏の夜のムンムンする何ともむせったい感じを表す４楽章と
いい、ティンパニをはじめとする打楽器群の少しラテンが入った演奏が面白い
これが900円で買えてしかも20bitデジタル録音

645:名無しの笛の踊り
11/04/20 12:52:38.89 C63CijIw
>>643
それ納得
第2番を初めて聴いた時、同時期のラトルやその他名盤と呼ばれるものに及ばないかなと思ったが、
2回3回と続けて聴くうちにスルメのように味が出てきて、手を伸ばすのがヤンソンス盤
全集が出るまで待たなくて本当によかった

それにしても日尼でジンマン全集が5/31発売、もう待てないから犬か塔でポチるわ

646:名無しの笛の踊り
11/04/21 22:41:19.11 Wi5HmyOP
MTTの全集はまだなんですかねー?

647:名無しの笛の踊り
11/04/22 09:18:47.13 IeJjv1fC
値段が糞高過ぎ、全集になるまで待って損をした気分。
だから買わない。

648:名無しの笛の踊り
11/04/22 10:52:27.36 yHJvF5cG
>>646
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

649:名無しの笛の踊り
11/04/22 13:12:30.38 Gin/pOPl
高過ぎるだろ、、、、

650:名無しの笛の踊り
11/04/22 18:55:29.15 KJgWjokq
$749.00
URLﾘﾝｸ(www.shopsfsymphony.org)

651:名無しの笛の踊り
11/04/22 21:30:20.75 FJByxEj0
アメリカの音楽協会（？）の縛りがあってMTT＆SFSのマーラーは高いんだっけ？

652:名無しの笛の踊り
11/04/23 03:54:14.16 ZANqAInJ
それは、うろ覚え＋間違えです

653:名無しの笛の踊り
11/04/23 21:23:54.77 /tQbCtqE
ならただのぼったくりか。
正直、値段だけの価値がある演奏ではない。
「嘆きの歌」なんて過去の録音を新しくジャケット作り直しただけだし。（それでも値段はバカ高）
それでも全部買っちゃったけどなｗ

654:名無しの笛の踊り
11/04/23 21:42:04.20 8jJ4X+1X
ぶっちゃけ、録音とオケの性能が良いってだけで演奏自体は微妙だよな

655:名無しの笛の踊り
11/04/24 18:41:53.57 XzwCOA4O
協会じゃなくて組合だったような
契約の関係で再販は出来ないって聞いてたからバラで初回版買い捲ったけど
結局全集になるんかい

656:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:04:13.23 CVR+odoj
>>655
amazonのmp3ダウンロードで買うと、1曲1500円にも満たないからお買い得だよ

657:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:21:20.34 XzwCOA4O
バラで持ってるから今さら買っても意味ないわ

658:名無しの笛の踊り
11/04/25 08:40:09.94 kPT/vwIH
組合で中古買った復活とアマゾンで新品買った3番だけ持ってる

659:名無しの笛の踊り
11/04/25 10:19:58.65 yXqiNenq
9番はバーンスタインによる手書き書き込みつき楽譜がNYPのHPに載っているのな。
たまげたわ

660:名無しの笛の踊り
11/04/25 11:07:24.21 isfZBTYr
>>659
情報乙。さっそく見てみた。すげえな。たまげたわ。
ちなみに、"Includes handwritten notes by Bernstein"　でグーグル検索すると出てくる。
この曲が好きなひとは、ぜひ見てほしいな。
ありがとう。

661:名無しの笛の踊り
11/04/25 12:59:47.40 yXqiNenq
>>660
バンスタ独自のボウイングの指示の書き込みがあったら教えて。

BPOに客演した後、カラヤンにボウイウングのやりかたを盗まれたと憤慨していたらしいけど
俺にはどの部分かよくわからない。もっともNYPを振った後にそうしたボウイングを
新たに付け加えたのかもしれんけど。

662:名無しの笛の踊り
11/04/25 21:12:39.20 rqhpBtC8
>>659

情報どうも！
早速見た。凄い。一気に見てしまった。

これは貴重だし、こういう情報を見やすく、誰でも、いつでもアクセスできるようにしたNYPは凄いな

663:名無しの笛の踊り
11/04/28 19:13:34.83 H/mjMcgK
ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ先生が廃盤らしい。。
売らなきゃ良かったかな。

664:名無しの笛の踊り
11/04/28 20:12:42.52 0vKq5I7k
つい最近マーラー聴くようになった超絶初心者ですが
ベルティーニの全集はやはり聞いておくべき？

665:名無しの笛の踊り
11/04/29 01:09:44.49 KzspCQeg
>>664
そりゃ聴くべきだと思うよ。ファーストチョイスでもいいんじゃないかな。

666:名無しの笛の踊り
11/04/29 12:24:53.03 jLc9SSvH
>>665
ありがとうございます。2週間前にDGのコンプリート・エディションを聞いて
すごく感動しまして、なにか良さそうな全集ないかなと探してたところでした。
丁度テンシュテットの全集が予約受付中だっていうので、とりあえず注文してたので、
さらにもう1種類、今買うのもなあ…みたいな気分なんですよね。
廃番になってもまた別の形ですぐ復活しそうとかいうなら見送りなんですけどね…貧乏リーマンなもんですから。
本当にチラ裏ですみません。

667:名無しの笛の踊り
11/04/29 13:03:43.28 sIUF7bnq
つ　URLﾘﾝｸ(tower.jp)

668:名無しの笛の踊り
11/04/29 13:12:31.76 yElD0Wcd
>>667
ベルティーニは都響との８，９番があるけれど、ケルンとの同曲演奏と比較して
どちらが完成度高いの？

宮本のオーボエの美音は魅力だけれど

669:名無しの笛の踊り
11/04/29 13:18:52.80 KtsXS8vB
>>666
テンシュ注文してるんなら別段買う必要もないよ
バーンスタインでＯＫ

670:名無しの笛の踊り
11/04/29 14:27:50.27 JwQCBrlk
>>668
完成度もなにも解釈以前にオケのレベルが違いすぎだから。

>>669
バーンスタインｗ
あんなもんすでに過去の人だぞｗ

671:名無しの笛の踊り
11/04/29 14:42:15.02 o4TFz3oz
でもバーンスタインの方が、ベルティーニを聴くよりかは面白い
ベルティーニはファーストチョイスには良いがな。

672:名無しの笛の踊り
11/04/29 15:38:47.21 yqORqbQT
＞バーンスタインｗ
＞あんなもんすでに過去の人だぞｗ

ガ━━（;ﾟДﾟ）━━ン！

673:名無しの笛の踊り
11/04/29 15:55:11.44 yElD0Wcd
>>670
オケのレベルって都響の方が最近機能性で高いと思うが

674:名無しの笛の踊り
11/04/29 16:29:40.63 jLc9SSvH
>>667
本当にありがとうございます。僕のところにもメールが来て知ってはいたんです。
それで664を書いたんですけど。。。わずか4,000円なんですよね。安いですよね。
でも今月来月と出費が嵩んでてまして。テンシュテットより早く来てしまうのも微妙な気分が。
しかし、やっぱり買っておくべきでしょうか？廃番になったらそうやすやすとは復活しないものなんでしょうか？

>>669
ベルティーニとテンシュテットは系で言うと同じなんでしょうか？
DG箱に入ってたバーンスタインの5番を聴いたんですけど、正直ぴんとこなかったんですよね。
評判を先に聞いていて、構え過ぎちゃったのかもしれないですけど。正直いうと少しだるかったです。
バーンスタインの5番が合わない人に薦めるとしたらどんな盤がありますか？よかったら教えてください。

675:名無しの笛の踊り
11/04/29 16:41:54.77 fyCcHze8
>>670
作曲家自身がそ～と～過去の人なんだけどｗ

676:名無しの笛の踊り
11/04/29 17:19:55.95 dKJSs9Tf
都響は悪くないけど最近の絶賛ぶりはちょっと。

677:名無しの笛の踊り
11/04/29 18:13:19.69 oLqJ5QTw
テンシュテット買ってもう一つ、でもバーンスタインは…で迷うならショルティでしょう

678:名無しの笛の踊り
11/04/29 18:40:50.55 Kod1mBQc
ジンマンBOXやっと出荷された

679:名無しの笛の踊り
11/04/29 18:58:34.75 efzk3h2R
自分の耳で確認するのが一番
１番聴き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２番聴き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
６番聴き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

680:名無しの笛の踊り
11/04/29 19:17:01.36 B1dALHLj
>>674
バーンスタインとテンシュテットが似ているとは思わないが、
よく激情・抑制・中庸みたいに分類されるが、そういう意味では同傾向

ハイティンクか今ならジンマンがいいとは思うけれど

681:名無しの笛の踊り
11/04/29 19:41:41.23 Hiqxk/hL
バーンスタインのDGGの方は再生機器で変わるんだよな。
高弦ひり付きの糞録音に聴こえることがある。

682:名無しの笛の踊り
11/04/29 21:31:03.52 CtIE/bQT
>>678
ええのう
尼組は全滅だい

683:名無しの笛の踊り
11/04/29 22:44:45.88 g2q99K8P
やっと退社。ジンマンbox届いてるはず。楽しみだ。

684:名無しの笛の踊り
11/04/30 02:36:10.62 bTtyrshZ
ジンマンbox届いたはいいが、厚紙ケースから取り出すときに早速ディスクに傷をつけてしまったぜ…(泣
みんなも取り出しのときは気をつけてな。

685:名無しの笛の踊り
11/04/30 12:38:42.47 jS6sg5N4
省スペースなのはいいけどそれが悲しいところ

686:名無しの笛の踊り
11/04/30 13:57:16.61 8otYUfjl
ジンマンの全集は入荷してるのだが、他の一枚が
未入荷で発送されずいらいらが募ってる。
そんな時期にベルティーニ全集の案内が来たから
思わずポチってしまった。
これも楽しみではある。
マーラーばっかり集めて聴いてると心理的にきつくなって
くるのだが。。。

687:名無しの笛の踊り
11/04/30 16:23:11.04 IqX3FNcF
>>684
SACDはCDより読み取りがシビアだから気をつけないとな
CDみたいにいざとなったらリッピングで何とかという手も使えないし

688:名無しの笛の踊り
11/04/30 17:34:56.47 8cAOi0Fo
>>687
十分気をつけたつもりなのだが、2枚組ケースのだしにくさは異常。
CDは買ったらすぐリップしてNASに落とすからいいんだけど、SACDはなあ(泣

689:名無しの笛の踊り
11/04/30 18:25:51.33 yR/c+k/E
日尼ジンマン、発送準備中になった(´∀｀*)

690:名無しの笛の踊り
11/04/30 19:37:42.66 AVUIsdi1
ブーレーズのマーラー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

691:名無しの笛の踊り
11/04/30 20:07:47.54 OMtHE3B3
>689
在庫ありになってる、待っていてよかった
諦めていただけに、これでGW中はジンマン三昧で過ごせる

692:名無しの笛の踊り
11/04/30 23:37:36.16 Co61/beM
>>690
ディスク枚数: 1
なんかドキドキする

693:名無しの笛の踊り
11/04/30 23:41:24.15 E9uU6vws
よくあること。心配なし。

694:名無しの笛の踊り
11/05/01 00:00:42.50 p1VLMyAa
>>690
それよか米尼の発売予定より9ヶ月も遅いほうが気になるが

695:名無しの笛の踊り
11/05/01 05:58:39.03 4Eu3pjt9
>>692
1枚にぎゅ～っと凝縮されているのですよ！

696:名無しの笛の踊り
11/05/01 08:41:40.63 2HyZ9xch
mp3なら1枚で余裕だねｗ

697:名無しの笛の踊り
11/05/01 09:35:27.92 uwQrhk0n
そういえばDVD-Aで1枚なんて全集があったな

698:名無しの笛の踊り
11/05/01 11:33:37.78 K9RwTrrh
>>684
紙ケースは擦り傷が付きやすいのが欠点だね
オレは不織布にディスクを入れて紙ケースに戻すようにしてる
嵩張って箱がピッチリ閉まらないが、擦り傷が付く心配もなくなるのでお勧め
試してみて

699:名無しの笛の踊り
11/05/01 12:33:45.12 kvXbrLHw
>>698
ありがとう。俺も実はそうしてるんだが、初回で傷ついたらどうしようもないなぁ…

ジンマンのはプラケースに入れてる。あれ不織布使うと元のboxには全然収まらないんだよね。

700:名無しの笛の踊り
11/05/01 12:37:41.73 lMEBMcza
不織布も出し入れしてると傷つかない？

701:名無しの笛の踊り
11/05/01 12:45:34.48 Mj0kPB3b
リップしたらもう出すことはないから無問題

702:名無しの笛の踊り
11/05/01 13:09:06.63 xiEzbDU4
>>701
SACDってリップできるの？

703:名無しの笛の踊り
11/05/01 13:15:07.24 lMEBMcza
なにが無問題かわからんがSACDはリップできないと思うんだが

704:名無しの笛の踊り
11/05/01 13:41:15.90 4yE2KlVd
ハイブリッドじゃね。

705:名無しの笛の踊り
11/05/01 14:03:17.79 3jnzBsy1
ハイブリッドでもリップできるのはCD層のデータ。SACDのデータは不可。

706:名無しの笛の踊り
11/05/01 14:24:26.20 Mj0kPB3b
いい加減、メディアに固執するのやめようやｗ

707:名無しの笛の踊り
11/05/01 15:07:55.73 O7BiRgwz
そういう話ではない

708:名無しの笛の踊り
11/05/01 16:36:19.74 F3ADf8XA
リップしたのをSACDと思って聴いてるのかw

709:名無しの笛の踊り
11/05/01 17:12:43.67 0m+fV3Zz
SACD信者は巣に帰れ。

710:名無しの笛の踊り
11/05/01 17:48:49.80 vBLm1qA7
イミフ

711:名無しの笛の踊り
11/05/01 18:35:59.70 72dgb+lq
ジンマン全集、尼から発送準備中のまま未発送
GW終わる前には届いてほしい
せめて休み中に3曲ぐらいは聴きたい

712:名無しの笛の踊り
11/05/01 20:46:01.22 HXK2jEpI
今の尼は時間かかるからな
犬の方がよかったんじゃね？

713:名無しの笛の踊り
11/05/01 20:58:14.00 W/Dhf19y
>>698
俺は気に入ったセットは２つ買ってる。
しかもCD-Rに焼いてからそれで聴く。ひとつは未開封のことが多い。
バカだ・・・

714:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:02:49.24 SurMazRb
まあ転売目的だもんな

715:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:12:11.24 W/Dhf19y
>>714
いや俺は売らんよ。いままでCDを売ったことがない。すべてため込んでる。
だからなおさらバカだと思うｗ

716:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:19:19.33 W5637fgw
いや、分かるよ。
アイドル・ヲタが写真集の同じものを２冊買う感覚に近いんだろう。きっと。
知らんけど。

717:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:54:30.15 W/Dhf19y
>>716
うん、すごく近いと思うｗ
写真集ではないが気に入った本ならもう１冊買ったりｗ

718:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:13:04.49 lV/z8xcz
ジンマン来た！Ｗジャケットを模した紙ケースから取り出し
にくいこと。但し、ちゃんと背表紙が付いている事には感動！
これなら箱から取り出して、１曲ずつＣＤ棚に収納すること
もありかも。

719:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:18:15.43 p1VLMyAa
そういえばレコードの内袋を模したCD用のビニール袋があったな
ジンマンの全集もあれに入れて紙ケースに戻せばそんなに嵩張らないのかな
未開封だからなんとも言えんのだが

720:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:38:18.32 PSjVlskZ
まあ、あんまりたくさん聞きたいと思わないんだったら複数買いもよかろう

721:名無しの笛の踊り
11/05/02 10:23:09.44 FtyK86hI
>>711
日尼、昨日出荷されましたよ。
今、着きました。

722:名無しの笛の踊り
11/05/02 16:00:59.25 W7a34QPj
演奏がSACDっぽくっていいですね。

723:名無しの笛の踊り
11/05/02 19:31:15.68 aVgYJp76
>>716-717
「鉄」分　豊富

724:名無しの笛の踊り
11/05/02 21:17:44.94 bVYAoBwn
>>719
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これを早く知っていれば、SONYのバーンスタインの復活の
CDも傷つかずに済んだのに…

725:719
11/05/02 22:43:40.16 PMXV1hke
>>724
そうそう、これこれ
探す手間が省けたよ、ありがとう
そしてなんかすまんｗｗｗ

726:名無しの笛の踊り
11/05/03 06:58:23.28 bm1b7KE7
>>724
こういうのって、長期保存時に変質して、盤面に貼りついたりしないのかな？
CDケースに入っていたスポンジのせいで、
何枚もCDをダメにしたことがあるから、心配だ。

727:名無しの笛の踊り
11/05/03 12:16:12.28 6qPoAixG
LPにも使われてる材質って言うから大丈夫じゃないの

728:名無しの笛の踊り
11/05/03 15:35:01.17 KJUu5iXn
おまえら、SACDのデッキ持ってるのか？

729:名無しの笛の踊り
11/05/03 15:53:19.28 UuCPSrSy
デッキw
持ってるよそりゃ

730:名無しの笛の踊り
11/05/03 18:59:19.76 6qPoAixG
デッキって懐かしい言葉だな
プレーヤーって言わないか？

731:724
11/05/03 20:09:22.05 nvARgsUv
>>725
あなたは悪くありません
悪いのは、変に凝った紙ジャケを採用するメーカー

732:名無しの笛の踊り
11/05/03 20:28:12.62 KJUu5iXn
おお、すまん
SACDってレコード会社がマニアから絞る取る為の道具ってイメージがあって手を出してなくて
買うかなー、それともPCで視聴する環境整えるか

733:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:27:56.68 3ehvyjPo
>>731
外箱と同じ絵柄や無印刷の味気ない紙ジャケよりはいい
ホロヴィッツ箱のオリジナルジャケやバーンスタイン箱の写真ジャケの方が
目でも楽しめる

734:名無しの笛の踊り
11/05/04 02:51:07.57 orumxtAt
ティルソントーマスの巨人が再発売になったよ。
早速ポチッた。
やっと一番から九番まで全て揃うよ。

735:724
11/05/04 14:13:27.90 ZFtmvy4P
>>733
ゴメンゴメン
俺が言っているのは、紙ジャケのデザインじゃなく構造
バーンスタインの旧マラ全で、復活と悲劇的をほぼ同じ頻度で
聴いていて、見開き2枚組みの復活にだけ傷がついた。
BOXなんだから、2枚組みの紙ジャケ使うことないのに
紙ジャケのデザインに凝るのは大賛成！

736:名無しの笛の踊り
11/05/04 14:20:25.41 A/hrnJcD
ジンマン全集買ってみようかな。
初全集には向かない？

737:名無しの笛の踊り
11/05/04 19:42:17.23 TeJX4uN/
>>736
いいよこれ、最初１番からバラで買って「盛り上げどころも知らない糞演奏」と思ったがとんだ勘違い。
聴き込めば聴き込むほどよい。
ただ、10番全曲版は特殊な版（カーペンター版）なのでそこだけ注意ね。
でもこれも素晴らしいと思った。映画音楽っぽいとか俗っぽいとかいくらでも腐すことができるんだろうけど・・・

738:名無しの笛の踊り
11/05/04 20:55:42.11 3ehvyjPo
>>721
今日着いた@札幌
初めに聴いたのがDVD、とても面白い
特にハンマーのレコーディング・シーンは思わず笑った
時々意味なく挟まれるスイスの風景が美しく、なんか癒された
最後にジンマンが歌う「マーラーの歌」にはやられたw、必聴です

739:名無しの笛の踊り
11/05/04 21:00:08.04 MBP8lSMd
そういやDVD目当てでジンマンのマーラー全集買っちゃったよ。
CDはすべてバラで買ってるのにｗ
あと大地の歌と歌曲集、嘆きの歌も出してくれないかなぁ

740:名無しの笛の踊り
11/05/05 01:04:35.61 LIc1h1x5
ジンマンが嘆きの歌をやったらさぞや良さそうだ！
想像するだけでジンマシンでるほどぞくぞくするぞ

741:名無しの笛の踊り
11/05/05 02:03:09.80 1TWk/oPr
>>740
いやいやジンマンの実演を聴いた方がずっといい、
友達に自ん慢できますよ

742:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:43:19.75 2GLNZhsx
段々苦しくなってるなw

743:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:53:21.94 ob8z3Us6
ジンマンよいしょ、もういいや。録音の技術はすばらしいけれど、なによりもオケが非力過ぎる

１ｓｔチョイスとしてはベルティーニやインバルあたりが無難では？
全集でなくとも良いならば、ハイティンク　ベルリンフィルもお薦め
格安で揃えたいのならば、シノーポリもお薦め

744:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:10:45.51 oP9ZgXcv
だよねー
ジンマン、音うっすいよねー
1stチョイスはDGのマラ箱もありかと

745:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:36:59.76 kf67OJwo
1stチョイス？

人に薦められなきゃ決められないのか？普通は何でも手当たり次第だろ。

746:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:32:54.54 L9F6bpnn
>>743
インバル指揮フランクフルト放送響の組み合わせの演奏が好きなんだが、
曲によってちょっと録音にムラがあるのが残念…

特に６番を５番や７番みたいな前に出てくる感じの音で録ってほしかった…

747:名無しの笛の踊り
11/05/05 14:59:14.87 w8lZUAvJ
まあどっちにしろ最初はヒストリカル録音は避けたほうがいいな
音響効果をそれなりに発揮してる録音がいい

748:名無しの笛の踊り
11/05/05 15:16:37.56 ob8z3Us6
>>747
同意
確かに、ショルティ＆シカゴはすばらしい演奏だが、今となっては録音がいまいちだもんな

安くて安定した演奏のインバル盤を薦めるよ

749:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:32:45.25 WdWS6kpd
>>747がヒストリカル録音っていうから戦前のワルターとかかと思ったら
1970年代のショルティも「ヒストリカル」になるのかよ・・・

なんか言葉の使い方おかしくね？それともインバルが良いとか言ってるやつだけ？

750:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:50:56.03 ob8z3Us6
>>749
ヒストリカルを理解できないおまえが馬鹿なだけ(^_^;)

ショルティはヒストリカルだよ。
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし

751:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:54:42.70 8uZi4OE2
いくらなんでもショルティはヒストリカルとは言わんだろ…

752:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:55:16.16 WdWS6kpd
>>750
なんだ巣で言ってたのか。ほんとうにバカだな
ヒストリカル録音といえばまずモノラル。
さらに言えばSP時代にまで入る。
1970年代のステレオ録音をヒストリカルなんて言い方するやつはお前だけ。
なんならほかにそういう使い方している記事とかリンクしてみろｗ

753:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:06:03.12 WdWS6kpd
わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。

まぁ普通に考えたらショルティ＆シカゴのマーラー全集でヒストリカルに分類されたら、ショップに並んでるクラシックの
ディスクの大半はヒストリカルになっちゃうからなぁｗ

754:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:11:56.85 8uZi4OE2
ヒストリカルの明確な定義はないが、
下で言われるヒストリカルの概念は
大体一般常識に合致するだろうな。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

>　取り上げているソフトは、レコード店の分類でいうところのヒストリカル
>―すべてのモノーラル録音と、
>放送録音など非商業録音を音源とするステレオ録音―の分野を中心に、(略

755:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:14:34.12 qXh1KRcF
ヒストリカルの定義はともかく
俺はワルターとミトロプーロスでマーラーにハマったから別に古い音でも構わんのじゃない？

756:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:15:21.04 8uZi4OE2
>>753
＞わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
＞だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
＞いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。

ああそういうことかw
それで自分は情強気取りだったわけか…マジで惨めだな。

757:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:36:01.96 8QWgTHRP
急にスレが伸びてるので、すっ飛んできたら････

758:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:37:15.00 A/2YddSJ
実はヒストリカルとヒステリカルを混同してたりして

759:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:10:20.74 ob8z3Us6
みんな英語の勉強ぐらいしろよ
ヒストリカル＝歴史的なって意味で使うこと多いよ

URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

760:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:21:06.62 W/V7OR/K
でもクラシックの録音では普通モノラル時代のものなんかをヒストリカルって呼ぶよね
naxos historicalとか

761:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:23:34.25 W/V7OR/K
あと>>759のHistoricalは形容詞として使ってると思うの

762:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:42:01.29 mCR9IDU3
>>759
バカが自演乙。
historical periods=バロックとかロマンティックとかいう時代区分を表すだけであって、
ヒストリカル録音とは全然意味が違うだろが。

尼でsolti,historicalで検索かけただけの無能っぷり。

763:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:50:00.91 dXWHdEWs
安いメンブランの全集の鄙びたマーラーもまたいいものですよ。

764:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:01:24.51 Xlp86QP1
今の若い人にとっては、80年代いっぱいくらいはヒストリカルだろ？ｗ。

自分のCDラックを見てみたが、！90年代の録音すら殆どないｗｗ。
全部合わせても120枚くらいしか持ってないけど。

765:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:30:26.49 cE+xdxFM
>>750
＞トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし

情弱まるだし（ｷﾘｯ　だって
お前が情弱ｗ
でもアホをさらしたのが2chでむしろ良かったんじゃない？
と思ったら>>759でまだガタガタ言ってるわ。これからずっと恥をさらし続けるつもりか。

766:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:59:17.47 fnR5BmZp
彼（だけ）の頭の中でショルティがヒストリカルだとして、
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりはどういう位置付け、括りになるんだろうか。

英語を熱心に勉強した結果、「ヒストリカル＝歴史的な」というのに行き着いたとしても、
それよりも古くて、演奏史上に大きな影響を及ぼしてきたトスカニーニ等が
「歴史的でない」という解釈になるのが理解できん。
そこいらの理屈を説明していただきたい。

767:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:09:38.80 cE+xdxFM
>>766

>>753の解釈であっていると思うよ。
つまり彼（だけｗ）のなかではトスカニーニもワルターもフルヴェンも「演奏史的に重要な録音は残してない」
ということになるんだよ。

768:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:24:43.08 oP9ZgXcv
すぐ釣られる、ガキみたいなやつがいるな
出世できなそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:25:51.42 Xlp86QP1
理屈を説明とか、趣味の世界で何言ってんだかｗｗｗ

770:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:35:50.09 cE+xdxFM
>>768-769
お仲間キタｗ

771:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:38:36.45 ob8z3Us6
ショルティをヒストリカルって言っただけで、キチガイそのもののリアクションには笑った

こういう人たちって、会社あるいは学校などでは、顔真っ赤にして屁理屈語って浮いちゃう人なんだろうね

もう解った、ショルティは「ひすとりかる」じゃないよ、俺の負けだよ。スレ汚してごめんねぇ～

772:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:45:36.03 cE+xdxFM
　　　　　↑
いるんだよねこういうやつ。負け？なんのこと？だれも勝負なんてやってませんがｗ
人の間違いを指摘するのが基地外のリアクションなら、誰も人の間違いを指摘できないよ？もちろんあんたも。
良い大人なら「いやいや私の勘違いでしたすまん」とひとこと書けばそれですむのになんの意地があるんだろう？
勘違いや間違いなら誰にでもあるが、それは恥ずかしいことではない
一番恥ずかしいのはそれを認めないこと
この分だと、ほかにも多くの勘違いを抱えてそう。ずっと恥をさらしたまま生きていそうだ

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