正直、過大評価だと思う指揮者

正直、過大評価だと思 ..

258:名無しの笛の踊り
10/09/13 19:57:01 a35BfT3F
>>240
ルツェルンの来日公演はサイテーの出来だっただろ。客席も２階両側ガラガラだったし。
さてはオマエ、うわさのアバディアンか？

259:名無しの笛の踊り
10/09/14 17:29:10 UlUQo4Vi
Cクライバー、ちょこまか舞うな

260:名無しの笛の踊り
10/09/15 01:17:20 rCgXaZPr
>>237
禿同

261:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:09:28 f+4DxpE+
クライバーの指揮なんて技術的に言えば西本智実とどっこいどっこい。

262:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:25:46 QE+AriTA
親の七光り・既得権の代送り

263:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:29:24 IGgwzwLh
>>261
それはあまりに糞耳

264:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:48:03 Xdc2WdNN
少なくともクライバーはこうもりはうまい
魔弾とオテロも一聴の価値はある。指揮姿も一見の価値はある
ばら、ブラ4は過大評価

265:名無しの笛の踊り
10/09/15 13:26:36 IGgwzwLh
ブラ４は名演だろ
あなたの好みがドイツスタイルだからそう思うんじゃないの？

266:名無しの笛の踊り
10/09/15 13:38:29 bWABzkWT
ばらの騎士も名演。
ろくすっぽ聞かないで文句いうな。

267:名無しの笛の踊り
10/09/15 14:26:38 QE+AriTA
>>ろくすっぽ聞かないで文句いうな。<<

こういう決め打ちは止めましょうや

268:名無しの笛の踊り
10/09/15 14:29:43 EAqYvO0J
ろくすっぽ聞かないから文句がいえるのかと

269:名無しの笛の踊り
10/09/15 14:42:47 IGgwzwLh
レパートリーの狭さでケチつけるならわかるけどね＞クライバー

やってる作品はさすがとしか

270:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:17:37 yRd6GcJX
クライバーは確かに曲数は少なかったけどひとつひとつが魅力的だったね。

ただやっぱりもっといろいろ聞いてみたかったよね。

今一番レパートリーが広い指揮者って誰だろう？

マゼール？　メータ？　ヤンソンス？　ハイティンク？

ゲルギエフはベト、ブラあまりやらないね。
昔「エロイカ」きいたことあるけど。
もっとやればいいのになぁ。。。

271:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:25:38 Xdc2WdNN
>>265
悪いとは言わない。てか名演だと思うよ。でも決定盤扱いにするのは過大評価
ばらの騎士は何回も聴いたけど特別扱いするほどじゃないよ

272:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:33:59 XMF3M8DD
クライバーのブラ4が一般的に決定版扱いされてるかどうかは俺は知らないんだが

>>271
決定版扱いして良いと思うブラ4のCDが他にあると考えるか？
無いにしても人に薦めるなら誰の指揮を薦める？

273:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:54:03 Xdc2WdNN
結構されてるよ。おれの周りにもブラ4はクライバーが最高って人多い
でもあれは本来「こういうのもあって。これはこれでいい」的立ち居地の演奏だと思うな

人に勧めるなら奇をてらわないところでスイトナーとかベームとか
個人的に好きなのはケンペとライナー、ジュリーニ

274:名無しの笛の踊り
10/09/15 17:25:17 IGgwzwLh
ブラームスはドイツ的解釈とウィーン的解釈が対立しているうえに、ピリオドが出てきたから、
なにを決定版とするかは難しい。

275:名無しの笛の踊り
10/09/15 17:30:14 IGgwzwLh
でもハンガリー舞曲でのしゃれっ気、晩年のクララへの未練たらたらな作品を見ても、
重厚でじめっとしたブラ４のイメージは違うと思うな。

276:名無しの笛の踊り
10/09/15 18:19:52 EAqYvO0J
クライバーのＤＧべト５、７はがさつなだけ。
がさつな男を男らしいと思っているようなもの。。

277:名無しの笛の踊り
10/09/15 18:54:30 w9RfxRTr
DGのベトは録音が糞。響きが浅すぎる

278:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:42:00 IGgwzwLh
>>276
がさつなのが音楽的なものかアンサンブルなのか、なんなの？
あなたには小澤さんが一番ピッタリくるような気がしてるんだが

279:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:56:29 yRd6GcJX
クライバーの「運命」、演奏はいいんだが
第3楽章と第4楽章のつなぎ目にゲンナリ。

280:名無しの笛の踊り
10/09/15 21:07:15 eFHZp2wd
レコ芸で取り上げている人

281:名無しの笛の踊り
10/09/15 22:10:04 PeEbI6ZA
>>276
禿同。そうはっきり言える人はなかなかいないよね。
ブラ４もがさつだよアレ。ウィーンフィルなのに音が硬いし。
絞りに絞った数少ないレパートリーにしてそんなもん。スタイリッシュな個性はあるけどね。

あとライヴのベト６なんて数あるベト６の中で恐らくもっともガサツな演奏の部類に入る。

282:名無しの笛の踊り
10/09/15 22:16:14 /+3TyLQ7
>>276
>>281
で、クライバーの実演は、どう思った？

283:名無しの笛の踊り
10/09/15 22:21:43 Xdc2WdNN
指揮姿楽しい！
いじょ

クライバーVPOの録音は弦の音色は確かによくない。
バイエルンの方がうまく行ってる

284:名無しの笛の踊り
10/09/16 02:15:16 z4yhsFX2
>>282
で、クライバーのオフステージはどう思った？

285:名無しの笛の踊り
10/09/16 05:49:43 q5Ii9his
>>284
そんなの興味ない。実演聴いてはどう思った？

286:名無しの笛の踊り
10/09/16 05:51:41 q5Ii9his
>>285
ごめん、「は」は要らないね。

実演聴いて、どう思った？

287:名無しの笛の踊り
10/09/17 18:36:14 LfMzIF57
暗い棒

288:名無しの笛の踊り
10/09/17 18:59:50 L8AG7la6
指揮者が病人でない限り実演がダメボロな人なんては、そういないでしょ
そうだとしたら指揮者なんてやってらんないし。
だからといって、ちょっとした体調不良や気乗りがしないからといって
演奏会をすぐキャンセルしてしまうような人はプロではない。

289:名無しの笛の踊り
10/09/17 19:27:06 L8AG7la6
が、死んでからも
レコード会社を潤わしているのなら
本当の意味でのプロということになるな。

290:名無しの笛の踊り
10/09/18 09:16:43 v97WQoRx
アバドが90年代後半からダメボロなのは、病人だから？

291:名無しの笛の踊り
10/09/18 09:26:07 pwP3aip0
おれもはクライバーは持ち上げられすぎだと思うわ

音がガサツという意見が上にあるけど激しく同意だ
雑な音と奇をてらったリズムでジャンジャカ派手にやってるだけ
「こういう変なのもあります」というのならわかるが
決定版扱いは明らかに行きすぎ

292:名無しの笛の踊り
10/09/18 12:32:46 ObY1SKNX
でもな、クライバーは指揮を聴きたいから聴くんだよ
ヴァントなんかだと、指揮というよりオケ。トスカニーニやセルなんかにも言えるかな

293:名無しの笛の踊り
10/09/18 14:07:50 3eTfZoAa
音楽そのものより指揮者の個性を聴くってパターンですかね。
方向性は異なるけど、同じ類はカラヤン、ストコフスキー、アーノンクールのような。
好き嫌いがはっきり分かれるタイプだな。
クライバーの場合は常にレ古芸でトップ評価を得ていたから
万人向けスタンダード演奏のような錯覚を受けるけど
いわゆるカリスマだよね。

294:名無しの笛の踊り
10/09/18 18:40:07 5zGXN/CD
演奏会のチケットがなかなか取れないから
実演聴いた人にはアドレナリンが充満してて評価がうなぎ上りになったんだよ

295:名無しの笛の踊り
10/09/18 19:08:21 omBWPFOP
と、実演聴けなかった人が、貶すのに必死です。

296:名無しの笛の踊り
10/09/18 21:34:17 ObY1SKNX
そもそも決定盤というくくりが好きじゃないな
そんな盤、すべてにおいてあるか？
作曲家への冒涜じゃね？

297:名無しの笛の踊り
10/09/18 22:09:59 /4sneI70
>>295

ベームヲタですか？

298:名無しの笛の踊り
10/09/19 03:24:19 NX12+0Vi
クライバー自身が過大評価とは思わないけど
ベートーヴェンの4、5、7のCDは、ぜんぶ抵抗あるな。
なんかタワレコが「宇宙に出しても恥ずかしくないベートーヴェン」
とかいうコピーをつけたあたりから様子がおかしくなってきた。
ウィーンフィルって、まぁ、女性には失礼になる表現だが
レイプされて喜ぶようなところがあるように感じる。

299:名無しの笛の踊り
10/09/19 09:03:09 V4sq1ZvH
ショルティにはキレまくりだったじゃん

300:名無しの笛の踊り
10/09/19 10:23:48 /TGIKwCp
許光俊のチェリビダッケの持ち上げっぷり見て気持ち悪いなぁと思った

あと、「ムラヴィンスキーは一見そっけない演奏に聞こえるから高踏なファンにしか価値が分からない」とか言ってる人も気持ち悪い
まぁそりゃ精神的な深みみたいなのもあるにはあるんだろうけど、
あれほど外面的な迫力というか効果が絶大な演奏に対して「そっけなく装っている」ってのはちょっと神格化したがってるのが見えすぎ。
外面的にも内面的にも優れた演奏と言えばいいのに、「ムラヴィンスキーは聴衆に媚びるような演奏は全くしていない！」って言うのはおかしい

俺みたいに、「ムラヴィンスキーの演奏はカッコイイから好きなんだ」と正直に言え

301:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:21:08 RBziUYAz
プレートルはニューイヤーで存在を見せつけるまで、
プーランク指揮者だとしか思われて来ていないのは遺憾。

302:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:39:19 QJlO1+KN
プレートルって言ったらアレだろ、カバリエの椿姫

303:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:50:11 MEFjNn7B
クライバーもシノーポリもオペラを実演で聞いたことがあれば、とても貶めることなどできないはずだが。。。。
それは、最高の音楽体験。人生はこの瞬間を体験するためにあるというどこかの」キャッチ連れーズ
を実感できた。ＣＤではそれがつたわってこないね。シノーポリ」がスカラ座でフッタ
ヴォツエックなんて、アバドやバレンボイムが日本でやった公演が足元に及ばない場外ホームランだったし。
エレクトラの狂気を息が詰まるほどこれでもかと執拗に描いた演奏はほかに知らない。

304:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:55:50 cibACDPG
ヴァント最低!

305:名無しの笛の踊り
10/09/19 13:50:59 a1o/rKD/
>>303
クライバーはオペラも好きじゃない
指揮者があざとい演出を狙ってるのがミエミエで気持ち悪い

306:名無しの笛の踊り
10/09/19 18:35:26 dGYLCjLl
>>301

今でも偉大な2流に変わりはないと思うけどな。
単に、ジジイになってニューイヤーを振ったら馬鹿が喰いついた
だけだろ。

307:名無しの笛の踊り
10/09/19 22:17:18 /B2Wm5k6
「プレートルの演奏を久しく聴いてないが、とてつもない巨匠になってる気がしていた。いつもの勘である」

308:名無しの笛の踊り
10/09/19 22:38:04 uT5kOd9y
だけどアバドは何をやっても祭り上げるとw
わかりやすいね。

309:名無しの笛の踊り
10/09/19 23:07:36 UH0UC9ZM
>>307
何それ？

310:名無しの笛の踊り
10/09/19 23:21:37 dGYLCjLl
歯茎

311:名無しの笛の踊り
10/09/20 00:00:01 qQIt1xBT
ヴァント

312:名無しの笛の踊り
10/09/20 00:43:10 etEkf+S0
知名度のある指揮者で何聴いてもダメだったのがケンペ、ムーティ
ケンペは色彩がなく
ムーティは暑苦しい

レーベルの録音のせいもあるかも知れないが

313:名無しの笛の踊り
10/09/20 01:34:12 rsyvS+UZ
あんだけ振っていてもニューイヤーはおろか、定期演奏会からすら遠ざけられて、
新参者と同じようのザルツブルクでの指揮しか許されなかったショルティが二流だろ。

314:名無しの笛の踊り
10/09/20 02:37:27 2Ywcvs0d
ウィーフィルだけが基準かよｗ
ならマゼールなんかは大指揮者だなｗｗｗｗ

315:名無しの笛の踊り
10/09/20 06:11:01 dAyY4MlV
ニューイヤーはユダ公は振れないのか？

316:名無しの笛の踊り
10/09/20 06:11:32 dAyY4MlV
バレンボイムがあったな。ごめん。

317:名無しの笛の踊り
10/09/20 09:14:56 9GGxmMAD
>>315
つ小澤

318:名無しの笛の踊り
10/09/20 10:29:42 CUbBj6kg
バーンスタインも振る予定だったね

>>312
ムーティは確かに暑苦しいなあ
ヴェルディいくつかではいい方に作用してると思うけど

319:名無しの笛の踊り
10/09/20 15:18:16 lOv2G5hO
>>291
一度しか実演に接してないんだが、今思うと確かにガサツだね。

人見の日本公演少し前にNHKが流したけど、あんなに荒っぽかったかな～って思った。
あの時は録画のあった人見が取れずに、神奈川行ったんだが、
神奈川は人見を上回る荒っぽい演奏だったよ。

人生で一番インパクトがあって興奮した演奏会だったけど、
今思うとイケイケの色物ですな。

320:名無しの笛の踊り
10/09/20 18:35:39 yD+VHqVI
>>319

人見の現場に居たけど本当に雑だったよ。
でも勢いに釣られて興奮はしたなぁ・・・

321:名無しの笛の踊り
10/09/20 19:02:52 etEkf+S0
'80年代のバーンスタインは打率2割切ってると思う

322:名無しの笛の踊り
10/09/20 20:05:20 dy1uHPM9
パパクライバーがコンセルトヘボウと録音した運命を聴けば、
カルロスが親父のまるパクリだということが分かる。
というか親父さんの方が凄い気さえする。５０年代であの演奏は異常だよ。

もうパブリックドメインになって、ネット上に転がってるので、関心のある人は聴いて欲しい。

323:名無しの笛の踊り
10/09/20 21:44:10 GJoUKGJN
>>300
禿げ同

324:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:09:25 /79Qdcf9
ミュンシュ

代表的名盤を聞いても平坦な演奏に聴こえる
突き抜けて来ないもどかしさ

325:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:16:15 LcJa+Sry
ミュンシュのピークは５０年代末～６０年代前半だと思うけど
そのあたりの演奏は聴いた？もしそのあたりを聴いても嫌いなら
「君とはあわないんだな」で終わりだけど
世間的に有名な晩年の演奏だけ聴いて悪い印象持ってるなら
「非常にもったいない！」って思う

326:名無しの笛の踊り
10/09/21 08:53:25 GinRMtEA
ミュンシュ晩年の録音は宇野功芳氏が人気を煽っていた。
（ブラームス第一、ベルリオーズ幻想など）

327:名無しの笛の踊り
10/09/21 09:13:04 ntOIXmMW
やっぱりボストン時代の演奏が一番だよな＞ミュンシュ
晩年のパリ管弦楽団の演奏は名誉職についたヨボヨボの爺さんが振ってるという感じでどうもね・・・

328:名無しの笛の踊り
10/09/21 09:56:52 CwfovjdK
>>313
ショルティは２流以下。
素人ピアノ弾きそのままのアゴーギク、呼吸法をどんなオケに対しても適用しよう
とするから、あんなおかしなことになる。不自然なんだよ。

329:名無しの笛の踊り
10/09/21 10:48:15 AioZeIvY
ショルティは論外だけど
最初の頃宇野教に染まる→聞き込むにつれて粗さに気が付く
というパターンって多いようだナ。

330:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:06:02 pZxn06oj
ショルティはピアノもちゃんと弾けるし、作曲も勉強してるぞ
それにあんだけオペラふれるのによくも二流とか

331:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:14:21 pZxn06oj
バルトークとコダーイから薫陶を受けて、それをもちこんだっていいじゃないの
相性悪かったのウィーンフィルだけでしょ？
ウィーンが世界基軸というなら批判するのも結構だが、
そんなこと言い出したら、モーツァルトもブラームスも駄演だらけだよ

332:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:34:28 jegO5A5q
ショルティが2流以下とは
またずいぶん大風呂敷広げたな。

さすが2ちゃんねるだな。

333:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:50:24 12y1h5pt
ロンドン（コベントガーデン）の王立歌劇場就任時は
お客にも団員からも総スカンくらって苦労したそうだが
それをやってのけた力量たるや２流ではできた事柄ではない。
それに言われるほど過大評価もされてないと思うが？

どうでもいいけど、ウィーンフィルを基準に判断するのはやめた方がいいよ。といいたいが
日本の評論家諸氏の頭がそういう感じなのは解るが
２ちゃんでも同じなんか

334:名無しの笛の踊り
10/09/21 12:15:09 UiRWl7Y1
ショルティやオーマンディは聞き手の価値観で大きく評価が変わるね。

と書いて気がついた。
セルやライナー含めてハンガリー系指揮者の特色？

335:名無しの笛の踊り
10/09/21 13:55:20 RhCvbjOy
日本の評論家が喜びそうな「爆演」とは無縁の人が多いからね＞ハンガリー系
あと主な活動拠点がアメリカというのも大きい
「ご当地モノ」を神のようにあがめるアホが日本のクラオタには多いからな

336:名無しの笛の踊り
10/09/21 14:16:32 c9fcj11n
ハンガリー系の指揮者の特色として、歳をとっても音楽が枯れてこず、元気なママだという点がある。
ショルティ、ドラティ、オーマンディ、みんなそうだった。
日本人はべームやヨッフム見たいに枯れた老巨匠を好む傾向が強いが、
欧米では必ずしもそうでもない。枯れてテンポも落ちてよれよれの芸を味わい涙するのは
極東の島国だけの珍現象じゃないかな？

337:名無しの笛の踊り
10/09/21 14:23:34 M3tM3ufh
ハンガリー系とひとくくりにしている段階で馬鹿丸出しだな。

338:名無しの笛の踊り
10/09/21 14:49:05 c9fcj11n
マジャール系？

339:名無しの笛の踊り
10/09/21 15:06:14 fZ52Gumo
プレートル＝バンベルク響のビゼーの二枚組の新譜やっと日の目を見たけど、
ドイツ系の渋いオケをそこそこドライブしながら振っててかなり効果を上げている名演。
プレートルは以前から注目して聴いていたけど、ニューイャーで復活大巨匠というのも厭だな。

340:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:12:08 pZxn06oj
･ブラームスは生まれ故郷のドイツ人しかわからない
･ブラームスは排他的な故郷が嫌で一生ぬくもりのあるウィーンに住んだ。だからウィーンの人しかわからない

プロ指揮者のドイツ人とウィーンの人から聞いた話。どっちが本当なんだか。
噴いた

341:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:23:32 M3tM3ufh
>>340

両方とも間違いだな。

342:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:41:49 7o9EgtO/
ブラームスならムーティとかジュリーニが気に入ってる俺涙目w

343:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:45:48 M3tM3ufh
>>342

泣きなさい

344:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:52:42 7o9EgtO/
。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

345:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:55:50 M3tM3ufh
>>344

よしよし

346:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:57:42 jzbm8Qe7
>>336
そりゃ内面や身体と無関係に手先だけで棒振ってるだけだからな。
手首の筋力さえあれば何歳でも同じ演奏はできるわな。

347:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:58:59 pZxn06oj
できません。

348:名無しの笛の踊り
10/09/21 20:44:30 5fbPwUiN
ちょっと過大評価フルベン
偉大な指揮者だけど神格化しすぎ

やや過大評価アバド
過大評価クナ
(コーホー大先生の功績)
脳天突き抜けるほど過大評価コーホー

349:名無しの笛の踊り
10/09/21 23:27:51 pZxn06oj
もう小澤さんと朝比奈さんでいいよ
後はやっぱ超一流だ

ちなみに宇野のバカは素人の遊び

350:名無しの笛の踊り
10/09/22 00:05:01 hlG9Pa0c
過去の人は実演聴いてないからいえないけど、一応現役の指揮者でいえば、間違いなくアバドですね。
絶対騙されてるか、何か裏があるとしか思えません。
コーホーなんかはネタだとわかるからいいですが、今のアバドがいいという人、ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

351:名無しの笛の踊り
10/09/22 01:01:08 Y+ajnfA/
>>348
なかなかのセンスに脱帽
でも、コーホー大先生の指揮は、本人以外から評価されていたっけな・・

352:名無しの笛の踊り
10/09/22 03:01:40 Uvf2FSKR
ところがアバドさん、不思議な演目で不思議に名演がある。
例えばヒンデミットの室内楽

まぁ彼はロッシーニに光を当てただけでも、十分評価されていいんじゃない？

353:名無しの笛の踊り
10/09/22 03:26:55 kWW7iLW5
オペラは全体的に名演揃いだろ＞アバド
なんかこの板ではアバドを叩くのが通の証みたいになってるようだな

354:名無しの笛の踊り
10/09/22 11:11:43 deQLyFdj
正直、過大評価だと思う評論家　宇野

355:名無しの笛の踊り
10/09/22 12:43:01 Y4bHOzom
ろくにナマでアバド聞いたことないんだろうよ。

356:名無しの笛の踊り
10/09/22 12:59:51 42qZ3qSA
糞耳なのか本当に過大評価なのかはよく考えてほしいな
アバドはほとんど聴かないからパス

357:名無しの笛の踊り
10/09/22 13:58:55 0gYHsHXV
>>330
ショルティ、ピアノ全然ダメだよ。

あいつのリハ見ればわかるけど、その辺の小学校の音楽の先生と同じ。
「ハイ１と、２と、３と、４と・・」ってホントにやってんだぞｗｗｗアホか。
フレージングやアーティキュレーションなんかどうでもいいんだな。
残念ながらあれじゃダメだ。
ウィーンフィルとは対極だから、仲悪かったのもわかるけどな。
それにあのカクカク指揮（笑）、どう見てもおかしいって。
こいつの打点は脇のパタパタした動きでわかるんだ、って気づいたときは
幸せだったよ！！！

あれ？おれけっこうショルティ聴いてるの？いやいや好きとかそんなことは
ありませんよ！決して！

358:名無しの笛の踊り
10/09/22 14:01:12 0gYHsHXV
>>352
アッバードのヒンデミットは自分も大好き。
アッバードって、ちょっと甘くなったショルティみたいなもんだと思ってたりする。
過大評価とは思うが、悪くない指揮者。

359:名無しの笛の踊り
10/09/22 14:04:00 S1pqhDSN
>>357
ツンデレ発見！

360:名無しの笛の踊り
10/09/22 14:44:21 42qZ3qSA
ウィーンフィル相手にアレを押し通す自信がすごいわ
われらが日本を代表する巨匠は、、、

361:名無しの笛の踊り
10/09/22 18:18:47 1il95JYb
俺はコンサートゴーアーでもないし、逐次音楽雑誌等に目配りして、
業界情報を収集するタイプでもないんで、論外の質問かも知れんが、

いつごろからプレートルがこんなに（世間的に）偉くなったり、
地味目指揮者だったブロムシュテットがBPO以下メジャーオケを
客演総嘗めみたいな状況になったん？

362:名無しの笛の踊り
10/09/22 18:52:44 42qZ3qSA
ってか日本では無名でもあっちでは有名な人は結構いるよ

363:名無しの笛の踊り
10/09/22 19:06:36 42qZ3qSA
プレとかブロはあっちでは普通に有名指揮者なんでしょ
日本人でも知ってるんだから
プレはフランス人だから評論家が色物扱いしてるんじゃないかな

364:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:24:53 up0mVY0/
許光俊はスヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、フェドセーエフについては
高く評価してるけど、ゲルギエフは「荒々しいだけで程度が低い」って一蹴してたな

個人的にはむしろゲルギエフの方がその御三方よりはまだ深みのある音だと
思うんだが（俺がハルサイやシェエラザードの録音に騙されてるのか？）
展覧会の絵はどこがいいのかさっぱりだったが、タコ７なんか聞いても
大編成のオケに対してあれだけきっちりアーティキュレーションを徹底させてるし、
「程度が低い」ってのは聴感上の激烈さに騙されて「パワーが凄い＝程度が低い」って
反射的にレッテル貼ってるだけなんじゃないのかよ、と思った

ってことで俺が過大評価されてると思う指揮者は朝比奈隆

365:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:32:58 42qZ3qSA
許とか宇野は鉄のカーテンがひかれてた時代のロシア指揮者やオケに妄想をかきたててるんだよ
当時の教育水準は今活躍してる演奏家を見たら、そうなんだろうが、
ゲルギエフはそれと西欧文化をとりいれた高い到達点にあると思うがね

366:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:34:00 42qZ3qSA
教育水準→教育水準の高さ

367:名無しの笛の踊り
10/09/22 21:27:00 up0mVY0/
>>365
ソ連というか共産主義国家の音楽家への過度な憧憬っていう点では
以前の俺もそうだったから人のこと言えんのだけどなｗ

「メロディア」っていう単語を聞くだけで興奮してた厨二病の黒歴史恥ずかしい///

368:名無しの笛の踊り
10/09/22 21:49:56 DELLLoyg
ゲルギェフは計算された下品さがあって嫌だな。
持って生まれた下品さがにじみ出ている演奏なら好きだけど・・・

369:名無しの笛の踊り
10/09/22 23:30:53 hlG9Pa0c
>>353 >>355

いわゆるアバディアンという方々ですか？恐らくあなた方よりは、アバドはもとより他の演奏家の実演に接する機会も多いと思いますよ。
まぁ、回数よりも何よりも、まともに聴かずに盲信しているあなた方には、何を言っても無駄でしょうが、ひとつ申し上げれば、「今の」アバドは、かつては才能の閃きもあったにかかわらず、それをいろんな意味で腐らせていますよ。
「過大評価」という語にこれほど当てはまる芸能人は、他に思いあたりません。

370:名無しの笛の踊り
10/09/22 23:33:47 DELLLoyg
だからどうしたの？
馬鹿なの？

371:名無しの笛の踊り
10/09/22 23:37:25 rvnnyavh
>>352,>>358
室内音楽に関して言えばアバドが取り上げるはるか以前に録音された
ライヒェルト/バーデン=バーデンの演奏を1歩も出るものではない。
２者を聞きくらべれば指揮の違いでどうこうという音楽ではないことが感じられるだろう。
ああいうレパートリーを取り上げた功績はあるだろうがむしろ
ラトルに投票させるために若手主力奏者を囲い込もうとしたEMIの企画の勝利だな。
マチスとかウェーバーも好きなら好きで別にかまわないんだが自作自演、フルヴェン、セル、
ケーゲル、ブロムシュテットと並ぶ中で特に出色の出来とも思えない。

372:名無しの笛の踊り
10/09/23 02:00:31 4RrQUDob
まあ一昔前は名指揮者だったからいいのでは
小澤さんにはそんな時代はない
これからは円熟とか枯淡の境地とかもちあげられるんだろ
ああ嫌だ嫌だ

373:名無しの笛の踊り
10/09/23 02:16:51 IntMCLnL
小澤さんは立派な良い人だと思うけれど、
音楽で感動したことがない。
良い人過ぎるからかな？

374:名無しの笛の踊り
10/09/23 02:22:44 h8uYvaOD
>>372

＞これからは円熟とか枯淡の境地とかもちあげられるんだろ
＞ああ嫌だ嫌だ

半年もしたら過去形で語られるだけだから心配するな。

375:名無しの笛の踊り
10/09/23 03:25:02 F3NOrzqn
桐朋系の指揮者でレコ芸的円熟の巨匠になるのは飯守。

376:名無しの笛の踊り
10/09/23 12:19:28 h8uYvaOD
ぷっ

377:名無しの笛の踊り
10/09/23 14:51:12 +6Z7HPfM
やはり金聖響が将来の巨匠になるんじゃないかと思っていた。関西でアマばっかり振ってた頃は
１９世紀的名演を連発していて、珍しい方向性でこれは凄いと思っていたが、
アン金やセンチュリーで下手なピリオドやりだしてガックリ。
哀れ神奈川に島流しになったのは惜しい。

378:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:09:12 ufzijpbj
>>373
感動するために音楽聴いてるんだ…。

379:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:22:04 HApaXPiq
>>368
最近は上品なＬＳＯの監督になって中和されてるけど

380:名無しの笛の踊り
10/09/23 18:42:32 1UlYDL4D
朝比奈はダメだろ

381:名無しの笛の踊り
10/09/23 18:53:11 4RrQUDob
下野が朝比奈のもとで勉強したのは、音楽以外の指揮者に必要なことを学びにいったんだろうな

382:名無しの笛の踊り
10/09/23 19:31:46 srxEo33T
90年頃やたらブルックナー関連で盛り上がってたのは何だったのか
朝比奈曰く、カラヤンみたいなやり方はすぐ飽きられる
というような事を言ってたけど・・・現状は・・・

383:名無しの笛の踊り
10/09/23 19:37:02 h8uYvaOD
本人が・・・

384:名無しの笛の踊り
10/09/23 19:43:22 X3jh7A4e
こ、こら　死者に鞭打つんじゃない！

まあ、あの人の演奏は重厚じゃなく鈍重だし、スケールも信者の言うほど大きくなし
オーケストラも弱いし、全体の構成を把握する力も並み居る一流とは比較にならない

てか本当に>>382みたいなこといったん？
俺もカラヤンのブル苦手だけど、他者の演奏方法否定する音楽家ってどうなのよ

385:名無しの笛の踊り
10/09/23 20:33:28 1UlYDL4D
あ、朝比奈・・・

386:名無しの笛の踊り
10/09/23 22:30:35 GP9pDl5n
アバドは共産主義者にして守銭奴という精神性が最悪の人物。だから音楽もそのとおり。

387:名無しの笛の踊り
10/09/23 22:34:34 h8uYvaOD
>>386

はいはいはい
良かったね。

388:名無しの笛の踊り
10/09/23 22:49:05 O6hzoWYU
>>369に禿胴。

かつての功績があることは積極的に認めてよいと思うが、今を言うなら
明らかに「過大」の評価だな。
それよりも何よりも、決してみなアバドをこきおろしているわけでもな
いのに、どうしてアバドの場合はいちいち>>355、>>370、>>387のような
馬鹿が湧き出てくるんだ？

389:名無しの笛の踊り
10/09/23 23:24:46 h8uYvaOD
なら、おとなしく同意だけしていたらいいじゃん。

390:名無しの笛の踊り
10/09/24 00:14:47 tlXONrQn
>>384
382の人とはちょっと違う言葉だけど、
「カラヤンの真似はやろうと思えばできるけど、フルトヴェングラーの真似はできない」
とは確実に言ってる
「この響きの中に」という本か「指揮者の仕事」という本のどっちかに
書いてあった（両方とももう売ったから手元には無いけど）

読んだ時に「いや、お前には絶対無理だからｗ」と思ってしまったｗ
気の良さそうな爺さんだなと思ってたからあの発言にはちょっとショックだったなぁ

当然、そんなこととは関係無しに演奏は糞なわけだからどうでもいい話ではあるけどね

391:名無しの笛の踊り
10/09/24 02:59:11 E8eeAR3Y
バンスタが亡くなったときも、同時代の音楽をつくってきた仲間を失うのは寂しいとか言ってて噴いたw

392:名無しの笛の踊り
10/09/24 03:00:04 E8eeAR3Y
切磋琢磨した仲間だったかな？
よく言うわと思った

393:名無しの笛の踊り
10/09/24 03:31:26 FLMmpZiR
まあ日本のクラシック音楽の歴史に残るぐらいの活躍はしたと思う＞朝比奈
彼がいなかったら日本でのブルックナーの受容史がもう少しちがったのでは？とも思う

でも当時の日本のオケはどう贔屓目に見ても下手糞だし
朝比奈も指揮法がどれほどのものだったのかも
よくわからんぐらいｇｄｇｄな演奏多いよね

おれの中では彼の演奏の歴史的価値は認めるけど「名演」ではないだろうっていう感じかな

394:名無しの笛の踊り
10/09/24 06:38:38 NfJk8nKw
過大といえばチョんミュン糞

395:名無しの笛の踊り
10/09/24 07:54:41 E8eeAR3Y
チョンは過小だと思うけど。
日本の手垢がつきすぎたな

396:名無しの笛の踊り
10/09/24 08:59:03 EsGgCrtB
>>390
カラヤンの真似が簡単に出来ると思う時点で間違いだと思うが。

真似は、一見簡単に出来そうな方が難しいのだが、馬鹿にはそれがわからないからな。

397:名無しの笛の踊り
10/09/24 10:00:55 fDjfM4bh
朝比奈はNDR響との演奏を聴いていると指揮者としては十分な技量を持ってると思うよ。
本人が中公新書の対談で語ってるとおり、70点か80点かはわからんけど。
まあ人によって意見は違うだろうけどね。

398:名無しの笛の踊り
10/09/24 10:30:23 E8eeAR3Y
シカゴとか北ドイツみたいな普段から精緻なアンサンブルを鍛えられてるところは、破綻は避けれるから

かなり危ないとこあるけどね

399:名無しの笛の踊り
10/09/24 10:36:47 7e9282xd
は…はじょう

400:名無しの笛の踊り
10/09/24 11:00:58 CyFAzTNr
マウスで選択して再変換してみろ
困ったことだ

401:名無しの笛の踊り
10/09/24 12:03:26 w4PIvaqk
>>390
久しぶりにワロタ。
ホントにそんなこと言ったのか？

402:名無しの笛の踊り
10/09/24 12:19:32 7e9282xd
え…選択

403:名無しの笛の踊り
10/09/24 14:29:37 /rkVTy2R
朝比奈>
新日本フィルとのブラ全を録音した際の
「フルトヴェングラーの真似はダメだけどクレンペラーの真似なら良いかなって～」
の問題発言は有名ですね

404:名無しの笛の踊り
10/09/24 21:17:00 HBbqTZZM
>>396
＞真似は、一見簡単に出来そうな方が難しいのだが、

なんとなくもっともらしいけど、何の根拠もないな。
お前は　はかま光緒　かよ

405:名無しの笛の踊り
10/09/24 21:22:02 tlXONrQn
「カラヤンの真似ならできる」だの
「クレンペラーの真似なら良いと思った」だの
簡単に言ってくれるけど、それって物凄くむずかしいことだと思う。

ほんとに朝比奈にそんな芸当できんの？

406:名無しの笛の踊り
10/09/24 21:26:14 YPjANp25
無理。でも信者にはそれ以上に聴こえる。

407:388
10/09/25 00:30:37 AyasGeH/
ほら、>>389みたいな馬鹿がすぐ出てくる。なんでアバディアンって、こう…

408:名無しの笛の踊り
10/09/25 00:40:21 xIoSmlLq
>>369=>>388

409:名無しの笛の踊り
10/09/25 09:20:35 O6OH7L41
クリスティアン・ティーレマン持ち上げられすぎでウザくなった

410:名無しの笛の踊り
10/09/25 11:50:14 CTOH5p0Q
そろそろ新しい巨匠をつくりたいのさ

411:388
10/09/25 12:57:53 AyasGeH/
ほら、また間髪入れずに出てきたヒマ人アバディアン>>408

ﾅﾝﾃﾜｶﾘﾔｽｲwww

412:名無しの笛の踊り
10/09/25 13:09:08 Tb7Rj5Ab
>>350=>>411

413:名無しの笛の踊り
10/09/25 13:56:32 QKA/pZAT
てかティーレマンはいい指揮者だろ。

414:名無しの笛の踊り
10/09/25 14:16:02 JMP2mErt
ティーレマンはおれも好きだな
ラトルよりも彼にベルリンの常任指揮者になってほしいって思うほど

415:名無しの笛の踊り
10/09/25 14:17:22 CTOH5p0Q
いいと思うよ
アバドのように伸び悩まなければいいんだけど

416:名無しの笛の踊り
10/09/25 14:19:19 CTOH5p0Q
ラトルはチャレンジャーだから好きだな
アバドが本当に惜しい

417:名無しの笛の踊り
10/09/25 20:09:45 O6OH7L41
じゃあチェリビダッケ

先日、古本屋で宇野コウホウの本を買ってしまったのだけれども、
「僕はチェリビダッケの演奏を聴いて、これならまだカラヤンの方がいいと思いましたね」
と書いてる

心から同意できる宇野の意見なんて、これが最初で最後かも知れんな・・・
しかし、アンチカラヤンの宇野にここまで言わせるとは、ある意味凄いねチェリビダッケはｗ

418:名無しの笛の踊り
10/09/25 22:04:24 AyasGeH/
アバディアンはとにかく死んでくれ

419:名無しの笛の踊り
10/09/25 22:23:23 AyasGeH/
本筋に戻そう。
ハーディングも一時期異様に過大評価だったね。
最近は沈静化したみたいだけど。

420:名無しの笛の踊り
10/09/25 22:39:50 vpkQ5eEx
>>418
>>419
お前が死ね

421:名無しの笛の踊り
10/09/26 13:05:38 V9vO5Kvb
>>403
そういうのはシャレと受け止めるもんじゃないの？
少なくとも俺はそう受け止めたけど

422:名無しの笛の踊り
10/09/26 16:24:52 IQj56GfY
やっぱり佐渡でしょ。指揮者じゃないよ。だったら西本智実の方がホントの指揮者。

423:名無しの笛の踊り
10/09/26 16:40:59 VyqUHiSp
>>418
おまいはそもそも「アバディアン」自体を過大評価しているぞ。

実態は、ひたすら２ちゃんに張り付いてる病んだヒッキー１名なのは、過去のレスからも明らか。

あ、指揮者ではなかったね。スレ違いｽﾏｿ

424:名無しの笛の踊り
10/09/26 18:12:08 R4e44Nce
佐渡は実演聴いた事無いがCDは全滅と言って良い

425:名無しの笛の踊り
10/09/26 20:17:57 ZP/lkzcz
ようするにアバディアンというのは、最近いるヴァント厨みたいな奴のこと？

426:名無しの笛の踊り
10/09/26 20:22:32 h2TsHT4d
でも、最近のリスナーはアバドの生演奏なんて聴いてない（聴く機会がない）
でしょ？　やっぱり、生を聴けなくて何か言っても虚しいんだよ。

427:名無しの笛の踊り
10/09/26 20:29:21 XLcQnO3j
アバドは好きな指揮者だけど、最近の活動はちょっと…
ルツェルンの来日は聞いたし、満足したけど、現役トップクラスではもうないって気がする
今でもロッシーニとかヴェルディを振らせたら世界有数であるとは思うけど
コンサート指揮者としては80年代がピークだったと思う
ムーティとかマゼールとかメータもその時代が好きかな

個人的な意見なんで、異論はあると思うけど

428:名無しの笛の踊り
10/09/26 20:36:01 h2TsHT4d
やっぱり、最近の若手指揮者でどこか面白いと思ったのは、
ハーディングとドダメルですかね。どちらもイロモノだったけど。
でも、もうイロモノしかいないでしょ、クラシック界って。

429:名無しの笛の踊り
10/09/26 20:41:10 HbueKvCr
前田淳先生
をあまり虐めないでね。

430:名無しの笛の踊り
10/09/26 21:14:54 ZP/lkzcz
ドゥダメルはイロモノかな？
昔はストコとかもっと強烈なのがいたぞ
楽器もって暴れたりはしないけど

431:名無しの笛の踊り
10/09/26 23:12:57 KoLEneWC
洋の東西を問わず客も酷くなってくか年寄りが増えてる

432:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:24:15 lBYPvqj1
フェリックス・メンデルスゾーンかな

この人のブル８の酷さといったらもうｗｗｗｗｗ

433:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:37:24 AGLiIFqo
バンスタの日本人の弟子たちって、顔芸だけを勉強しにいったの？

434:名無しの笛の踊り
10/09/27 01:02:24 CnupEhXA
>>433
オマエは何を見てるんだ
振り真似もしてるだろ

435:名無しの笛の踊り
10/09/27 07:04:16 IKyCMowA
じゃあ、カラヤン、クレンペラーの真似もできるんじゃん。

436:名無しの笛の踊り
10/09/27 07:08:39 bKxghJEg
指揮者としてはどうなのかよくわからんが、
「題名のない音楽会」の司会者としては評価してる
これまでの司会者と違ってクラシック以外のジャンルへの愛情を感じるね
それまでの司会は「クラシックこそが至高。他のジャンルの価値は認めない」って感じの
頭の固いオッサンが多くて、クラシック以外の曲のときは不快な台詞が多かった

437:名無しの笛の踊り
10/09/27 07:09:26 bKxghJEg
↑佐渡ね

438:名無しの笛の踊り
10/09/27 08:45:26 qE0HSf0E
どっちかというと佐渡のプロモーション番組になってる気が……

あの番組が昔はバリバリの現代音楽を放送していたことを考えると
今の体たらくは、情けない。

439:名無しの笛の踊り
10/09/27 08:53:04 bKxghJEg
>>438
まあね
でもその黛司会の時代は毎回のようにクラ以外のジャンルへの罵詈雑言並べてたのには閉口したな
ある時期から全く見なくなってたよ

440:名無しの笛の踊り
10/09/27 12:44:43 3jb+RtNs
クラシックと他の音楽は上とか下とかじゃなくって、全然別物。
だから聴いているクラシックファンは黛時代を懐かしむんじゃないかな？

441:名無しの笛の踊り
10/09/27 14:35:38 f7jU3pcf
田園が怖くて演奏出来ない佐渡、BPOを振る

442:名無しの笛の踊り
10/09/27 15:45:51 AGLiIFqo
田園はクライバーも怖がってたよ

443:名無しの笛の踊り
10/09/27 15:48:33 p5FvjUa7
>>442

過大評価者どうしだからなぁ・・・

444:名無しの笛の踊り
10/09/27 16:06:30 um32URvy
俺はまんじゅうが怖い

445:名無しの笛の踊り
10/09/27 16:42:07 AgoAnG/D
おらはホルスタインが怖い。
ホルストシュタインか？

446:名無しの笛の踊り
10/09/27 17:05:09 AGLiIFqo
デコスケは過小評価の典型

447:名無しの笛の踊り
10/09/27 17:26:14 VWujxwtE
ティーレマンって、やたら見得を切りたがるホルストシュタイン
（つまり劣化版ホルストシュタイン）って感じがするの俺だけかな？

音作りの方向性は良く似ていると思う。

448:名無しの笛の踊り
10/09/27 17:53:15 46mv8Ekc
>>445
ホルストシュタインは結構好きだったな
Ｎ響アワーであの禿頭を見ると演奏への期待値が高まったものだ
同じ理由でスウィトナーも好きだった
二人とも亡くなってちょっと寂しい

449:名無しの笛の踊り
10/09/27 17:58:37 AGLiIFqo
サバもよかったよね。ここのスレとは無縁な人ばっかりだったけど、
あの頃はいい指揮者がふってたよ

450:名無しの笛の踊り
10/09/27 18:20:47 OwcgF/VI
有馬氏が連れてきた名誉指揮者はどの指揮者も本当に良かった。
ありがたいこっちゃ。

451:名無しの笛の踊り
10/09/27 18:25:51 um32URvy
ありまあ

452:名無しの笛の踊り
10/09/27 20:50:18 lBYPvqj1
クルト・ザンデルリンク

理由：宇野功芳があんまり推薦してないから

453:名無しの笛の踊り
10/09/27 21:53:02 AGLiIFqo
ザンデルリンクって評価されてる？
ショスタコは話題になるけど

454:名無しの笛の踊り
10/09/27 21:54:09 jiqIx1Cz
まーブラ全は好きな人いるみたいね
てか>>452の理由のところは釣り？

455:名無しの笛の踊り
10/09/27 22:00:48 AGLiIFqo
シューマンやブルックナーにはこだわりあったみたいだけど、
日本ではさっぱり話題にならないね。俺も聴いたことない

釣りなんだろうが意図が見えない

456:名無しの笛の踊り
10/09/28 16:52:52 lQajKtjy
クルト・コナイ　

457:名無しの笛の踊り
10/09/29 01:56:03 tAtw/nVY
フリッチャイ

458:名無しの笛の踊り
10/09/29 16:41:20 DX3kH/fN
テンシュテット　：ベト以外は結構雑

459:名無しの笛の踊り
10/09/29 18:24:40 HNBUSNIE
>>458
マーラーの６＆７ライヴは名盤だと思う。

460:名無しの笛の踊り
10/09/30 16:32:06 c8bwtgcq
テンシュテットは過大評価されてないし

461:名無しの笛の踊り
10/09/30 18:22:25 sXCRkCQF
えっ・・・
典型だろ。

462:名無しの笛の踊り
10/09/30 22:45:25 IKXN1M/T
彼のマーラーは激情派の典型、
でもそれ一本槍だから曲によっては「ソレちょっと違う」ってなる。

ショルティのは射精時のインパクトだけ

463:名無しの笛の踊り
10/10/01 06:01:24 g0Es/t8d
>>462
シノーポリよりまし

464:名無しの笛の踊り
10/10/01 12:19:34 kwod6X6Y
ライナー、オーマンディ、ショルティ、ドラティなどのハンガリー系指揮者が評価されないのは不当。

465:名無しの笛の踊り
10/10/01 12:21:52 OLNva2TT
そこら辺はいつも過小評価の典型例として名前が挙がるほど評価されてるともいえる
シュタインとかもか

でもショルティは過小だな。ハイドンとかヴェルディ最高なのに

466:名無しの笛の踊り
10/10/01 14:34:22 wCz2FPb4
ショルティのハイドンってずいぶんとまたピンスポできたなｗ

467:名無しの笛の踊り
10/10/02 17:55:55 UnaxKvJz
聴いている人が（今となっては）随分少なそうだな＞ショルティのハイドン

468:名無しの笛の踊り
10/10/03 02:28:22 IsdhIxJb
ショルティって元気なブーレーズくらいにしか思ってなかったわ

469:名無しの笛の踊り
10/10/03 08:54:31 YfjT/HMQ
ブーレーズ、最近はよくハイドン振っているみたいね。
あの人のプログラミング、説明させりゃgdgd小難しい
理屈を延々並べ立てそうだけど、どうもごちゃごちゃ
（演奏時間的に）小品の有名曲並べ立てているだけの
ようにも見えちゃう。

470:名無しの笛の踊り
10/10/03 09:26:45 I+cdYyWq
ショルティの古典物はすっきりと推進力があっていいんだよ

ところでクライバーが雑という人の言いたいことが少しわかった
でもあんだけテンポを速めにとって、なおかつ表情も豊かにやれば、
何かは少々犠牲になるのでは？

471:名無しの笛の踊り
10/10/03 11:46:28 YfjT/HMQ
俺はけっこうライナーのベートーヴェンがいいな、と昔思ったことがある。
それきり追っかけたわけじゃないが。

クーベリック、ライナー、ショルティ、ジュリーニ、ブーレーズ、バレンボイム、ハイティンク、
ムーティ。
シカゴ響って、古典モノにそれなりの適性があったり古典モノやりたがる人が多いのね。まぁ
評価はそれぞれとして・・・

472:名無しの笛の踊り
10/10/03 11:56:24 I+cdYyWq
古典は正確さがいるから、案外アメオケはうまいのでは

473:名無しの笛の踊り
10/10/03 13:20:20 QOFrPRVp
>>470

＞何かは少々犠牲になるのでは？

オヤジは凄かったぞ。
それに比べたら、息子なんて出来損ないのリハーサルみたいなものだ。

474:名無しの笛の踊り
10/10/03 14:21:17 Gt9cwG7H
ショルティのベト５のライブが好みの演奏だった。
カップリングがたしかタコ９。
世間では全く評価されてないんだよな。

あとマーラー6番の旧版。
ＬＰで買ったが、スポーツというか格闘技というか、鍛えられた筋肉を思い起こさせる演奏だった。
マラ６というと、このイメージが染み付いてて、ブーレーズを聞くと、
「お高く留まった、きれいなマーラー」と思えてならない。

475:名無しの笛の踊り
10/10/03 14:36:16 I+cdYyWq
>>473
あの録音でわかるか？

476:名無しの笛の踊り
10/10/03 14:39:04 I+cdYyWq
>>474
タコ9はベストにおす人も少なくないよ
ウィーンフィルのお上品さではタコ9に合わない。打点でビシビシ合わせてこそ、タコの音楽がでてくる

477:名無しの笛の踊り
10/10/03 14:40:42 QOFrPRVp
>>475

わかるよ。
ステレオ馬鹿には最初から何も聴こえないかも知れないけどね。

478:名無しの笛の踊り
10/10/03 14:41:32 7Aw9y7+s
そもそもフィガロはステレオで音質もいいじゃん

479:名無しの笛の踊り
10/10/03 15:51:13 I+cdYyWq
録音いいので聴いたことない。
というか芸風がそもそも違うのになんで親父？

斬新な解釈が息子の売りで、あれがなかったら別に話題になってない。
がさつに聴こえてるところがウケたりしてるくらいだ
しかも全て客演だし

480:名無しの笛の踊り
10/10/03 17:18:43 QOFrPRVp
>>479

馬鹿なの？
クラを聞く資格無いかもね。

481:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:02:12 I+cdYyWq
懐古厨に言われる筋合いはないです。
具体的に意見をどうぞ

482:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:21:17 QOFrPRVp
>>481

言っていいの
カルロスの演奏が斬新な解釈なの？
知障でも思い付かないと思うよ。クラ聞く前に人間廃業したら？

483:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:37:44 I+cdYyWq
もし息子が親父をパクっているというなら、半面当たりで半面間違いでしょ。
修行時代によくも悪くもスコアと慣習だけを頼りにした時代はカラヤン、バンスタ、カルロスあたりが最後だってね。
いまは録音も頼りにできるから、ある程度はふれるんだと（小澤さんがいい例だね）。
ちなみにそんなかでアバドの個性は光ってたらしいわw
ベルリンフィルの期待にはこたえられなかったけど。

カルロスはそりゃ身近にいた親父の影響はあるでしょ。
でもカルロス自身が新たに切り開いたベト4なんかの衝撃は指揮者なら誰しも大きく受けてる。
あれは演奏史を変えた一例。
カルロスが親父とそっくりというなら、まずベト四が聴きたいけど、盤はあるの？

とりあえずポストカラヤンはピリオドが中心の一翼を担ったけど、今後はどうなるのかな？
ドゥダメルは期待したいな

484:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:48:10 I+cdYyWq
>>482
とにかく今のスタイルの主流の、ベト4の毅然、颯爽としたアプローチはカルロス以前に誰がしたの？
一番わかりやすい例だから教えてね

485:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:53:46 lbx9huD0
晩年ベーム

486:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:54:38 7Aw9y7+s
モントゥー

オペラについては親父の影響大だと思うがな
ばらしかり、魔弾しかり。トラヴィアータとかも演奏の路線は同一よ

487:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:59:54 QOFrPRVp
>>484

全てのルーツは朝鮮にあると言い放っているチョンみたいな
思考回路だな。
実社会で生きていて恥ずかしくないのか？
カルロスが突然変異の大天才だとでも思っているのかよw
世の中は歴史と伝統の上に成り立っているんだよ。

488:名無しの笛の踊り
10/10/03 19:12:44 I+cdYyWq
＞カルロスが突然変異の大天才だとでも思っているのかよw
世の中は歴史と伝統の上に成り立っているんだよ。

一言もそんなこと言ってないし当たり前の話だが？
それなら君のエーリッヒマンセーも変。カルロスに過剰反応しすぎじゃないの？
でベト四さ
君の口から聴きたいね

というか一流指揮者は誰でも解釈は深めていくもんだし、新しくしていくもんだから

489:名無しの笛の踊り
10/10/03 19:19:04 I+cdYyWq
とりあえずクライバーとアバドは、評価すると荒れるもととわかったよw
実はクライバーはそんなにもってないんだよw
ブラ四とベト四、五、七だけ
オペラはなし

それもプロのクライバー好きの指揮者や演奏家に触発されて買っただけ
もってる盤はとても満足してるよ。
もっともベト七はショルティが一番好きなんだが

490:名無しの笛の踊り
10/10/03 20:27:47 QOFrPRVp
>>488

あんたのカルロスマンセー程ではないけどなぁ･･･
ところで、コンドラシンのベト4聞いたことある？

491:名無しの笛の踊り
10/10/03 20:48:55 I+cdYyWq
コンドラシンなら、ロリホモのほうがもっとおもしろいよ

492:名無しの笛の踊り
10/10/03 21:21:45 bODLoIag
ID:QOFrPRVp
お前の書込みは単に不愉快。死ね。

493:名無しの笛の踊り
10/10/03 21:34:33 I+cdYyWq
コンドラシンやプレトニョフくらい、下品な演奏は一流なら誰でもできるんだよw

494: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
10/10/03 21:37:05 7zvHqmb1
お前ら仲良くｗ

495:名無しの笛の踊り
10/10/03 22:47:32 QOFrPRVp
>>493

コンドラシンが下品？
聞いた事ないでしょ。
死ぬまで歓喜の糞尿垂らしながらカルロス盤だけ聞いてろよ。

496:名無しの笛の踊り
10/10/03 23:04:26 I+cdYyWq
どのオケよ？

497:名無しの笛の踊り
10/10/03 23:07:05 QOFrPRVp
>>496

語った人間が知らないんだw

498:名無しの笛の踊り
10/10/03 23:09:26 I+cdYyWq
ロシアオケの下品なやつなら聴いたよ
ヘボウやバイエルンは知らん

499:名無しの笛の踊り
10/10/03 23:17:49 AYU0iM5X
モスクワフィルのやつなら下品というか、首をしめたような音でうるさい。
あの人たちは、ピアノの感覚がないからしかたない。
レニングラードもたいがいうるさいが、旧ソ連のなかではかなりまし。
最近はまともになったね

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