正直、過大評価だと思う指揮者

正直、過大評価だと思 ..

116:名無しの笛の踊り
10/08/20 02:44:08 DTX6je3j
というかカラヤンの為のスレでしょ

117:名無しの笛の踊り
10/08/20 03:07:17 D5c6RkOQ
まだ夏休みなのか？

118:名無しの笛の踊り
10/08/20 05:35:22 9XZrkD3o
北海道・東北地区はそろそろ来週からはじまんじゃねえか？

119:名無しの笛の踊り
10/08/21 16:24:46 tGSbMXTK
木村正直と木村玉治郎。上手いのは式守錦太夫。

120:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:26:44 N84Oq1e7
>>115
>>116
同一人物がなにかほざいてるな。
エアコンないから寝苦しいのか？

121:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:48:55 SfeFTsMm
>>119

渋い誤爆だな

122:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:55:18 Cg/Ev7C8
横綱土俵入りの時に振るんだな

123:名無しの笛の踊り
10/08/22 10:37:22 PmMy/Cy+
ブーレーズ
この指揮者を叩くと音楽を知らないと言われる。
たしかに音楽を学ぶものには勉強になる指揮者かもしれないが、
音楽愛好者は、音楽を専門的に学ぶものは圧倒的少数。
それに、やたらと感情を排し、しかもそう楽譜に忠実でもない音楽やるのが嫌い。

124:名無しの笛の踊り
10/08/22 14:08:04 WHB7KZKA
>>123
ブーレーズはバルトークとかストラヴィンスキー、ウェーベルンなんかはいいと思うけど。
マーラーはちょっと物足りないかな？

125:名無しの笛の踊り
10/08/23 01:04:30 S+KU9y5l
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

126:名無しの笛の踊り
10/08/23 04:28:01 JF7hUZ04
メータとマズアかなぁ

127:名無しの笛の踊り
10/08/23 04:30:15 JF7hUZ04
連レス失礼

クラシックファンが過大評価する場合と
レコード会社等が誇大広告ゴリ押しして、実際に音盤や実演で
「うぇ、損した・・・」ってなる場合があるよね。

128:名無しの笛の踊り
10/08/23 14:50:07 e4eqb3pO
偉大とは思うがフルベンの神格化はやりすぎ

カラヤンに対しては敗者以外の何物でもないのにな。

129:名無しの笛の踊り
10/08/24 05:02:42 9glHNz7/
指揮者じゃないけどVPO

130: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
10/08/24 20:20:39 KwXsAMXQ
ヤンソンス。

131:名無しの笛の踊り
10/08/24 22:00:37 7PBWmuom
マジレスするとアーノンクール。パイオニアとしての業績は認めなければいけないが、そこまでいいか？
レコ芸の指揮者ランキングでは、評論家は1位、読者は10位以下につけてた。読者の方聞く耳ある
評論家の連中は「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」かなんかに罹っているとしか思えない

132:名無しの笛の踊り
10/08/25 00:04:20 cvTeJ89N
どの分野でも評論家は金で動くし自分では責任を取らない
まともなことをいう人も当然いるが、ほとんどの場合は話半分で聞いておけばいい

133:名無しの笛の踊り
10/08/25 11:29:15 txAA6CUp
アーノンクールは演奏家部門というのがあれば、また大変評価高いだろう。
ただレコ芸読者の年齢層を考えると、読者からうけないのもわかる。
最初に刷り込まれた音楽の影響は大きいよ

134:名無しの笛の踊り
10/08/25 13:15:05 GT6aD1KS
アーノンクールは古楽専門だったし、、、。

キャリアの割に来日回数が少なかったあたりも一因では？

135:名無しの笛の踊り
10/08/25 13:40:24 +CJvC05I
「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」っていうのは感覚的に分かるかもｗ

136:名無しの笛の踊り
10/08/25 14:14:40 hRWQBXSL
言いたいことはわかるけど、演奏の好き嫌いはともかくアーノンクールの業績は評価せざるをえないんじゃないか。
って言い出したらほとんどの指揮者がそうなんだけど。

137:名無しの笛の踊り
10/08/25 15:59:26 kyrZ6Hiw
その評価が過大かどうか

138:名無しの笛の踊り
10/08/25 20:13:03 NqYF0hs9
過大だろう。トップクラス指揮者の一人には違いないが、評論家1位は行き過ぎ。3位くらいが順当

139:名無しの笛の踊り
10/09/02 00:23:11 gSoh7Mx1
まあ偉大な指揮者だろ。演奏史に与えた影響ははかりしれない。
ちなみにサヴァリッシュなんかは実に深い洞察があるんだが、野心がないせいか地味な存在だな
盤で証明はしてるが
アーノンクールの源流はカラヤンとサヴァリッシュ

140:名無しの笛の踊り
10/09/03 01:13:42 ZwTnhk/o
アーノンクール、音友に載ってたVPO現役団員の座談会でミソクソ言われてたがねｗ

141:名無しの笛の踊り
10/09/03 01:41:49 aoiMinhX
そりゃそうだろ。
あのオケは自分たちのやりたいようにやらせるのがいい指揮者。
だから小澤もそんなに悪く言わない

142:名無しの笛の踊り
10/09/03 04:03:57 AlyYAIam
ウィーン響にしか入れなかったアルノンクールに振られてウィーン・フィルの
団員どもがプライド崩壊してファビョってるだけじゃん。

143:名無しの笛の踊り
10/09/03 09:37:25 9m7A7k+q
>>140
ハーディングも散々だったな。

144:名無しの笛の踊り
10/09/03 17:26:34 DrAdWIX2
そういえば10年くらい前の音友だったかのインタビューで安永さんも
アーノンクールはリハ中のご高説はすごく参考になる気がするものだが
いざ演奏となるとこの程度か、というか後に残らないとか言ってたな。

145:名無しの笛の踊り
10/09/03 17:30:24 AlyYAIam
アーノンクールの理知と学究について行けない、感覚レベルで音楽やってる
凡庸演奏家が多すぎだね。俺もアーノンクールは有名オケを渡り歩くより
専用団体とだけ演奏した方がいいと思う。

146:名無しの笛の踊り
10/09/03 19:22:27 GQCjnoiF
（意訳）
アーノンクールの頭でっかち音作りでは、感情のうねりも糞もないし
まともな演奏家ならついていけない。ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから
自分の専用団体でオナニーでもやってろ

147:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:01:17 zvpZh6ZS
ベルリンやウィーンみたいに、黙ってても客が入るようなネームバリューを持っているオケならともかく
そこらの中堅オケはアーノンクールぐらいの一流半で個性の強い指揮者を呼びまくって売名した方がいいだろ

148:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:31:31 AlyYAIam
>>147
ドイツの二流オケがチェリビダッケとかノリントンで名を上げたような手口だな。

149:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:38:08 PFnAkWkh
アーノンってウィーン響では何プルにいたの？？

150:名無しの笛の踊り
10/09/03 22:05:59 aoiMinhX
一番後ろ

151:名無しの笛の踊り
10/09/03 22:15:41 aoiMinhX
＞ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから

ベルリンとウィーンでは指揮者にもとめるものがまったく違うのは知ってるよね？
音楽性は正反対といっても言ってもいいくらいなんだが

152:名無しの笛の踊り
10/09/03 22:38:13 aoiMinhX
何度もすまんが、ＡＣＯやＣＯＥみたいな折衷的なオケとアーノンの相性がいいのはわかる気がする。
「感情のうねりも糞もない」とは全く思わないな。
売り出したころは、そんな印象受けないこともないけど、まあ狙った演奏だからな
ウィーンは伝統的な価値観が強いから、新しいものは聴衆ふくめてファンとアンチは真っ二つみたいだね。

指揮者や演奏家の本を読んでると、訳なんかの不適格さもあって、話が不正確なことが多い。
ぶっちゃけ、音楽的にいい指揮者かどうかってのは、スコアを深く読んで、おもしろく聴かせるかどうかにつきる。
またトスカニーニやヴァント、ムラヴィンみたいな徹底したトレー二ングがすぐれているタイプも、音楽的には冷たく感じようが、
それはそれでいい指揮者なんだろ

153:名無しの笛の踊り
10/09/04 00:10:30 zp2tjTx1
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のモーツァルトを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のシューベルトを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブルックナーを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブラームスを認めません

でもドイツの人はブラームスは自分たちが本場と自負してます

154:名無しの笛の踊り
10/09/04 01:43:22 wiN/FJTp
フルヴェン信者っていうと一種のネタみたいなもので、当の信者本人も笑って聞き流せるくらいのもの
アーノンはじめそういう系にはリアルに信者がいて、これは某学会みたいなもんだから、あんまり関わっちゃだめだよ。

155:名無しの笛の踊り
10/09/04 02:01:51 zp2tjTx1
ウィーンの音楽家のドイツ人の演奏への批判はすさまじいぞｗ
上記の作曲家の演奏について、あんな堅物でつまらん余裕のない演奏はダメだと言ってた
>>154
どう思う？

156:名無しの笛の踊り
10/09/04 09:24:41 D8+jX67z
>>155
「じゃあお前が演奏してみろ」と言い返す

157:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:21:11 zp2tjTx1
それが指揮科の教授だったり、ウィーンフィルやウィーン響の演奏家なんだよな。
常日頃からそんなこと言ってる
ウィーンフィルがドゥダメルにも結構辛辣なのはわかる気がした
あのノリはウィーンのノリに合わないんだろうな

158:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:44:43 bYB08eb/
でも、≫140のいう座談会、去年か一昨年の号だったと思うけど、
ティーレマンとドゥダメルは絶賛されてたよ

159:名無しの笛の踊り
10/09/04 11:05:43 zp2tjTx1
それ読んでないけど、「まだまだひよっこだが、見込みはあるかな？」という話じゃないの？

160:名無しの笛の踊り
10/09/04 11:20:22 bYB08eb/
今手元にないから、実際の言いようとは違うけど、ティーレマンは現代最高の指揮者、
ドゥダメルはティーレマンを別にしたら若手の中では傑出してるとかなんとかそういう感じ

161:愛撫　先
10/09/05 02:13:31 6jGELRyK
カルロス・クライバー

普通の指揮者は５教科８科目でやってるとしたら
２教科３科目しかやっていないイメージ。
あの顔がイヤ。銭ゲバ。
車もらって指揮するヤツ。（最後のＤＶＤ）

162:名無しの笛の踊り
10/09/05 04:07:37 B0hrqyJO
ギャラはもらっていいけど、車をもらっちゃ駄目なのか

そのネタだと、日本に来たときに
「オーディオセットか大型テレビのどっちが欲しいですか？」と聞かれて
「値段が高い方がいい」と答えたベームみたいなのもいる

163:名無しの笛の踊り
10/09/05 10:33:02 RzkmmpqU
ベームとは、時計差し出すファンとしか握手しなかった、時計好きのベームのことですか？

164:名無しの笛の踊り
10/09/05 11:06:23 4jDEDDVK
作曲家のゲオルグでも三文役者のカールハインツでもないだろう。

165:名無しの笛の踊り
10/09/05 11:24:33 dyFm+GWz
単にティーレマンを業界で押してこうみたいな話なんじゃないの？

166:名無しの笛の踊り
10/09/05 15:57:49 iuLTFieO
そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな
ラトルじゃダメなのかな？業界的には

167:名無しの笛の踊り
10/09/05 17:35:42 rALh6/45
>>166

80歳近いジジイでなければヲタが喰いつかないんだよ。

168:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:26:44 B0hrqyJO
日本は敬老精神旺盛なので、年を取ったらそれだけで巨匠の仲間入り

169:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:37:39 HGClaY5Q
なんでヴァントはもちあげられて、サヴァリッシュはダメなんだ？
サバこそ、ドイツ的巨匠だろうに

170:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:42:26 B0hrqyJO
最後の来日時の演奏会、メタメタだったからなぁ

171:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:31:46 rALh6/45
>>169

来日頻度が多いと、キモヲタが有り難がらないからだよ。

172:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:34:39 Ece+Z69O
来日が少なくて、今70代で、今後巨匠として祭り上げられそうな人、誰が思いつく？

173:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:45:27 HGClaY5Q
日本でウケるのは、ドイツ人で頑固そうなタイプだな。

174:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:45:35 B0hrqyJO
ハイティンクなんかはそんな感じだが、80過ぎてるし
そもそも、既に海外で評判の高い本物の巨匠か

175:名無しの笛の踊り
10/09/05 21:03:16 iuLTFieO
>>174
ポストにガツガツしないあたりは、こだわりの職人肌として付加価値つけれるかもな

176:名無しの笛の踊り
10/09/05 21:37:09 HGClaY5Q
チョンが年とったときには、どんな評価になってるんだろ？
いい指揮者なんだが、日本の手垢がつきすぎたな

177:名無しの笛の踊り
10/09/05 22:55:15 rALh6/45
>>172

ペーター・シュナイダーがバイエルンRsoと来日してユルフンの
ブル8を振った瞬間に巨匠になるよ。

178:名無しの笛の踊り
10/09/05 23:18:35 HGClaY5Q
シュナイダーはマジで名指揮者らしいよ
読響かどっかふってたよね？

179:名無しの笛の踊り
10/09/06 00:14:55 o65XfbFv
>>166
>そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな

なんでそんなことをする必要がある？あんた京都賞の選考委員か何かなの？

180:名無しの笛の踊り
10/09/06 00:50:49 tX0FaXne
スレタイを読め
アーノンクール、ブーレーズのように老巨匠としてまつり上げられる奴こそ次の「過大評価だと思う指揮者」だ

181:名無しの笛の踊り
10/09/06 01:02:02 RaqGeWgL
ポストカラヤンが、アバドなんかでは業界の要求に合わずに、マニアック系のアーノンやブーがカリスマとして君臨しただろ。
じゃあその次はなにかということだ。とてもノリントンなんかはその器じゃない。
マニアック系じゃないほうに行くんじゃないの？

182:名無しの笛の踊り
10/09/06 01:08:21 RaqGeWgL
カラヤンも「ある意味」過大評価だったよね。
帝王だもん。もちろん当時最高の指揮者の一人だ。
死ぬ前後に激しいこきおろしがきたよね。アーノンやブーもそうなるだろ。
業界とはそんなもの。

老人評価はまた別の話だとおもう。中心的な立ち位置じゃないから。

183:名無しの笛の踊り
10/09/06 01:19:46 pZQdLbte
>>177
それ超聞きたい

184:名無しの笛の踊り
10/09/07 11:14:11 2ShgfNvW
金聖響は十年ぐらい前に京大オケを振って、ショスタコの五番とモーツアルトのパリ交響曲で巨匠になると確信したが、
その後泣かず飛ばずなのはピリオドやったり、神奈川フィルの監督になったりで尻すぼみだ。

185:名無しの笛の踊り
10/09/07 11:31:22 0eSkx/jW
後にどうなるかは分からんね
ドゥダメルとか30年後、40年後どうなっているか・・・

186:名無しの笛の踊り
10/09/07 11:39:00 bChfHDfe
>>182
業界云々は別としてカラヤンは今でも絶大な人気を誇っている。
確かに晩年はオケと揉めたり色々あったが、死後偉大さが再評価されている。

アーノンクールやブーレーズ、はたまたアバドなど将来どう位置付けされるのか。

>>185
ドゥダメルはおととし来た時聞きに行ったが、面白かった。
連れの友人はけなしていたが、、、。

187:名無しの笛の踊り
10/09/07 14:56:29 RSHHoJR2
>>184

それは自分自身の耳が悪かっただけだな。

188:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:07:19 VglhSvaL
聖響は俺も期待してたが

189:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:46:48 2iNH7UWy
>>161
いい喩えだね。レパートリーが少なすぎて私立文系って感じだよな、カルロス・クライバー。

190:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:51:45 ruEsy6wx
金聖響は１９世紀的な演奏を２０代の時はしていたが、今は昔だよ。

191:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:54:47 RSHHoJR2
俺は初めて聴いた金の演奏会は、PMFでの公開リハと本番だった
けど、リハはオケをすぐ止めて偉そうに講釈を長々とたれるだけ。
そして本番は、ただひたすら煽るだけ。

派手に鳴っていただけの記憶しかないな。

192:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:03:52 ruEsy6wx
金が関西のアマオケ振ってた頃はカリスマ性のある久々の新人だと思い、
しょっちゅう聴きに行っていたが、堂々とした名演を繰り広げていたと思う。
京大の定期でオケと揉めたって言うのもかなり有名な話だけどね。

193:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:45:14 zYZ73qmZ
はじめて声聴いたけど、コテコテの関西人だな。

194:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:50:32 2iNH7UWy
京大オケはシカゴ響並み

195:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:59:23 R22qcrq/
>>189
オペラを知り抜いてるカルロスが私立文系とかバカ丸出し

196:名無しの笛の踊り
10/09/07 17:08:05 2iNH7UWy
>>195
これだから私立文系はｗ　狭い井戸を世界だと思っている。
オペラもごく限られたのしかやってなかったでしょうが。

197:名無しの笛の踊り
10/09/07 18:39:33 zYZ73qmZ
オペラは総合的な力が必要だからな

198:名無しの笛の踊り
10/09/07 19:10:51 RSHHoJR2
頭悪そうw

199:名無しの笛の踊り
10/09/07 20:53:27 Dyxgm/ll
国立理系に受かるポテンシャルがありながら、
不登校で私立文系に進学した男。それがクライバー

200:名無しの笛の踊り
10/09/07 21:11:13 4dl0o+2T
ここの板、いつから学歴板になったのだよ。

201:名無しの笛の踊り
10/09/07 21:21:42 zYZ73qmZ
日本の学歴という狭い世界の価値観で、音楽を語るなど愚かしい

202:名無しの笛の踊り
10/09/07 22:03:22 V3uw0uCp
どうでもいいけど、
おれのクライバーをあまり馬鹿にしないでほしいなぁ～!

203:名無しの笛の踊り
10/09/07 22:07:41 TVWa/tsR
お前だけのものじゃないw

204:名無しの笛の踊り
10/09/07 22:44:55 I3Yz5rnL
クライバーなんてワルツとポルカだけ振ってりゃいいんだよ

205:名無しの笛の踊り
10/09/07 23:01:14 nVRyAsl4
↑
クライバーをまともに聴いたことない人発見

206:名無しの笛の踊り
10/09/08 00:16:13 Inr4o1L+
別にまともに聞かなくてもいいと思う。

207:名無しの笛の踊り
10/09/08 00:46:17 9sLICBGZ
残ってる録音は大変すぐれてるけど？
あれがたいしたことないという人は、プロ指揮者になればいいと思う

208:名無しの笛の踊り
10/09/08 01:00:24 Inr4o1L+
最近は幼稚園児がクラ聞くのか？

209:名無しの笛の踊り
10/09/08 01:24:21 Xn8ysAdt
べつに最近だけじゃなく、俺なんか新生児の頃からクラ聞いてる（えへん）！

210:名無しの笛の踊り
10/09/08 01:46:05 vHgjiCfY
まだまだ夏だなw

211:名無しの笛の踊り
10/09/08 02:23:19 Inr4o1L+
暑すぎて脳味噌に蛆涌いたんだろうな・・・
死ぬまで馬鹿のままって悲惨だな。

212:名無しの笛の踊り
10/09/08 04:24:38 QRfpdLfa
>>211
このスレを興味本位で開いて贔屓の指揮者がコケにされているからと逆切れする人のことでしょ？

213:名無しの笛の踊り
10/09/08 05:03:06 Inr4o1L+
>>212
その馬鹿な発想はチョンの幼稚園児か？
犬喰って狂犬病で死んだ方が良いと思うぞ。

214:名無しの笛の踊り
10/09/08 05:22:53 QRfpdLfa
カルロス・クライバーの学歴は国立大理系中退。
芸風は私立文系でＦＡ。

215:名無しの笛の踊り
10/09/08 06:04:33 Js5ew/4B
>>212
それ、「逆切れ」じゃないから。

216:名無しの笛の踊り
10/09/08 10:32:06 0l4tJJTk
どうでもいいけど「幼稚園児」っていう煽り言葉
流行らないと思う

217:名無しの笛の踊り
10/09/08 10:53:48 Z/UKkgsp
>>129
うん。そう思う。有名な曲の録音がなかったりもするし。

218:名無しの笛の踊り
10/09/08 13:47:16 o3ZqYdf2
VPOが過大評価なのは同意だが>>217はよくわからん

219:名無しの笛の踊り
10/09/08 16:15:30 5RLE4QIb
ショスタコとかラフマニノフとかはまあ少ないだろうけど、よくわかんないねｗ

220:名無しの笛の踊り
10/09/08 18:38:40 14sfynf6
ここの基準がよくわからん。

221:名無しの笛の踊り
10/09/08 19:42:35 rR+C1I2e
脳内基準だからHaydnを設定してもいいよ

222:名無しの笛の踊り
10/09/09 17:29:56 6Pzj3gU1
ショスタコは幼稚園児だった。

223:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:00:16 RZE4zVfB
レコ芸などで必要以上に絶賛され、
必要以上に売れたＣＤは中古店に売りに出される。
中古店で売れ残っている指揮者、または個別にコーナーが設けられているような
指揮者は評価過大なのでは？

224:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:31:45 dixoKbej
結局売れ残る指揮者って三流レーベルや自主制作でしかCD出せない連中で、
DGやDeccaと専属契約してた指揮者はほとんど特売にはなってないね。

225:名無しの笛の踊り
10/09/10 19:38:44 P+qG/DjT
馬鹿が涌いているの？

226:名無しの笛の踊り
10/09/11 19:06:43 T4/BW8mk
心斎橋のブックオフは、ブルーノ・ワルターの名演が残ってましたよ。

227:名無しの笛の踊り
10/09/11 19:55:26 onJwYadb
クレンペラーとか、
小澤とか、
ヤンソンスとか、
ハーディングとか。

228:名無しの笛の踊り
10/09/11 20:31:45 xj4+Niw3
小澤だな。
日本人であるという以上の付加価値が全くない。
いなくなっても業界に不利益なし

229:名無しの笛の踊り
10/09/11 22:35:09 upZ9HxvM
>>228
ブラ1はティーレマンの方が酷かった

230:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:00:28 3dNWW2WX
>>228
自分も小澤さんは過大評価しすぎると思う。

自分の恩師も、応援しようと思って色々ＣＤ買ったが、
どれもイマイチだったと言っていた。
自分もオペラとか色々買ったが、全て手放した。

231:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:21:44 6g9zrysq
まさしくアバドだな。屋上屋どころではない、存在価値の低い録音に演奏会。
もう５年前に引退すべきはずだが

232:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:21:54 M1MkC5se
少なくとも80年代前半頃までは聴かせるだけの音楽やってたと思うが
近年はなんであそこまでつまらん指揮者になっちまったんだろう

233:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:22:22 M1MkC5se
>>232は小澤の話な

234:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:26:59 p9NBlKW1
過大評価が、「レコード誌などの評価」と考えるとゲルギエフだな

当たれば凄いのは確かだが、酷いハズレも多い。
しかし、レコ芸とかでは出るCDの殆どが大絶賛。
タコ7なんてバーンスタイン/CSOに匹敵する評価を得ているが
何処がそんなに高い評価を与える演奏なんだと疑問

シェエラザードもかなりの評価を得ていたがちっとも良くなかった。
そのCDのレビューでは「ホールの美しい残響」なんて書かれていたが
どう聴いても後付けの気持ち悪い過度な残響。
あんな、大教会でも有りえないような、まとわりつく残響があってたまるか

235:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:38:38 96olXyWn
>>234
レコ芸は“ミューズの神”ではなく“レコード会社”に忠誠を誓っています

236:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:39:14 2KjxRruC
ゲルギエフは数少ない「売れる指揮者」だからゴリプッシュは仕方ないかもな。
メシ食ってくための大人の事情
とはいえシェエラザードはあれはあれで有りだと思うが

237:名無しの笛の踊り
10/09/12 01:26:25 1wxhC68Q
朝比奈

238:名無しの笛の踊り
10/09/12 06:02:19 krxNwlVX
禿同

239:名無しの笛の踊り
10/09/12 09:08:25 yWdUY3+L
>>231
こないだのルツェルン管のマラ９みたが、凄まじかったぞ・・・

240:名無しの笛の踊り
10/09/12 09:43:37 fBQQbE3Z
アバドを執拗に叩く人ってなんだろうね？
ルツェルンとかベルリン・フィルの来日聴いたの？
ま、もっと前でもいいんだけど。

241:名無しの笛の踊り
10/09/12 09:57:46 9ppQozbp
アバドはブレの激しい指揮者。
宇野功芳氏もその辺りは指摘していた。

242:名無しの笛の踊り
10/09/12 11:58:21 fBQQbE3Z
宇野の指摘ね…┐( ￣ー￣)┌ フッ

てかあの人がお好きなクナやフルヴェンの方がブレまくりじゃん。

243:名無しの笛の踊り
10/09/12 14:29:03 96olXyWn
(^^_.。oO

244:名無しの笛の踊り
10/09/12 17:47:48 kM7nUktT
ブーレーズ、ロボットか

245:名無しの笛の踊り
10/09/12 17:53:02 3XiB6qsW
昔は交通整理と呼ばれたブゥレーズの指揮　　　

246:名無しの笛の踊り
10/09/12 18:58:17 /FpaQyyv
ブーレーズはNYPとのローマの謝肉祭序曲は凄いと思った。
狂ったように鳴りまくってる。

247:名無しの笛の踊り
10/09/12 19:07:43 1wxhC68Q
ブーレーズは一回目の春の祭典と自作自演以外は無くても構わない。

248:名無しの笛の踊り
10/09/12 19:13:21 96olXyWn
一回目ってフランスでのヤツだよね、勿論!?

249:名無しの笛の踊り
10/09/12 19:37:41 1wxhC68Q
そう。ORTFとのコンサートホール原盤の物だよ。
あの演奏がブーレーズの頂点だと思う。

250:名無しの笛の踊り
10/09/12 20:27:13 /FpaQyyv
同時期のハーグフィルとの水上の音楽ってのもあったな。

251:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:08:55 ujkcbDzi
正直、ポール・モーリアの方が指揮者として格上。

252:愛撫　先
10/09/12 21:46:14 jXxDWq90
朝比奈は宇野と小石のせいで過大評価

253:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:46:50 e0WvS7GJ
そりゃ当然だろ。ポール・モーリアより格上の指揮者なんて、カラヤン、ストコフスキー、
オーマンディ、マントヴァーニ、パーシー・フェイスの5人しかいない。

254:名無しの笛の踊り
10/09/12 22:08:25 qr7WibZ4
レーモン･ルフェーブルも。カノンの解釈は実に精神性の高いもの

255:名無しの笛の踊り
10/09/12 23:39:22 1wxhC68Q
つまらないな

256:名無しの笛の踊り
10/09/13 00:41:21 KgOduM9c
団塊臭漂いすぎだな

257:名無しの笛の踊り
10/09/13 19:54:32 2BSDUvOF
>>253
スタンリー・ブラックを忘るな

258:名無しの笛の踊り
10/09/13 19:57:01 a35BfT3F
>>240
ルツェルンの来日公演はサイテーの出来だっただろ。客席も２階両側ガラガラだったし。
さてはオマエ、うわさのアバディアンか？

259:名無しの笛の踊り
10/09/14 17:29:10 UlUQo4Vi
Cクライバー、ちょこまか舞うな

260:名無しの笛の踊り
10/09/15 01:17:20 rCgXaZPr
>>237
禿同

261:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:09:28 f+4DxpE+
クライバーの指揮なんて技術的に言えば西本智実とどっこいどっこい。

262:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:25:46 QE+AriTA
親の七光り・既得権の代送り

263:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:29:24 IGgwzwLh
>>261
それはあまりに糞耳

264:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:48:03 Xdc2WdNN
少なくともクライバーはこうもりはうまい
魔弾とオテロも一聴の価値はある。指揮姿も一見の価値はある
ばら、ブラ4は過大評価

265:名無しの笛の踊り
10/09/15 13:26:36 IGgwzwLh
ブラ４は名演だろ
あなたの好みがドイツスタイルだからそう思うんじゃないの？

266:名無しの笛の踊り
10/09/15 13:38:29 bWABzkWT
ばらの騎士も名演。
ろくすっぽ聞かないで文句いうな。

267:名無しの笛の踊り
10/09/15 14:26:38 QE+AriTA
>>ろくすっぽ聞かないで文句いうな。<<

こういう決め打ちは止めましょうや

268:名無しの笛の踊り
10/09/15 14:29:43 EAqYvO0J
ろくすっぽ聞かないから文句がいえるのかと

269:名無しの笛の踊り
10/09/15 14:42:47 IGgwzwLh
レパートリーの狭さでケチつけるならわかるけどね＞クライバー

やってる作品はさすがとしか

270:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:17:37 yRd6GcJX
クライバーは確かに曲数は少なかったけどひとつひとつが魅力的だったね。

ただやっぱりもっといろいろ聞いてみたかったよね。

今一番レパートリーが広い指揮者って誰だろう？

マゼール？　メータ？　ヤンソンス？　ハイティンク？

ゲルギエフはベト、ブラあまりやらないね。
昔「エロイカ」きいたことあるけど。
もっとやればいいのになぁ。。。

271:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:25:38 Xdc2WdNN
>>265
悪いとは言わない。てか名演だと思うよ。でも決定盤扱いにするのは過大評価
ばらの騎士は何回も聴いたけど特別扱いするほどじゃないよ

272:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:33:59 XMF3M8DD
クライバーのブラ4が一般的に決定版扱いされてるかどうかは俺は知らないんだが

>>271
決定版扱いして良いと思うブラ4のCDが他にあると考えるか？
無いにしても人に薦めるなら誰の指揮を薦める？

273:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:54:03 Xdc2WdNN
結構されてるよ。おれの周りにもブラ4はクライバーが最高って人多い
でもあれは本来「こういうのもあって。これはこれでいい」的立ち居地の演奏だと思うな

人に勧めるなら奇をてらわないところでスイトナーとかベームとか
個人的に好きなのはケンペとライナー、ジュリーニ

274:名無しの笛の踊り
10/09/15 17:25:17 IGgwzwLh
ブラームスはドイツ的解釈とウィーン的解釈が対立しているうえに、ピリオドが出てきたから、
なにを決定版とするかは難しい。

275:名無しの笛の踊り
10/09/15 17:30:14 IGgwzwLh
でもハンガリー舞曲でのしゃれっ気、晩年のクララへの未練たらたらな作品を見ても、
重厚でじめっとしたブラ４のイメージは違うと思うな。

276:名無しの笛の踊り
10/09/15 18:19:52 EAqYvO0J
クライバーのＤＧべト５、７はがさつなだけ。
がさつな男を男らしいと思っているようなもの。。

277:名無しの笛の踊り
10/09/15 18:54:30 w9RfxRTr
DGのベトは録音が糞。響きが浅すぎる

278:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:42:00 IGgwzwLh
>>276
がさつなのが音楽的なものかアンサンブルなのか、なんなの？
あなたには小澤さんが一番ピッタリくるような気がしてるんだが

279:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:56:29 yRd6GcJX
クライバーの「運命」、演奏はいいんだが
第3楽章と第4楽章のつなぎ目にゲンナリ。

280:名無しの笛の踊り
10/09/15 21:07:15 eFHZp2wd
レコ芸で取り上げている人

281:名無しの笛の踊り
10/09/15 22:10:04 PeEbI6ZA
>>276
禿同。そうはっきり言える人はなかなかいないよね。
ブラ４もがさつだよアレ。ウィーンフィルなのに音が硬いし。
絞りに絞った数少ないレパートリーにしてそんなもん。スタイリッシュな個性はあるけどね。

あとライヴのベト６なんて数あるベト６の中で恐らくもっともガサツな演奏の部類に入る。

282:名無しの笛の踊り
10/09/15 22:16:14 /+3TyLQ7
>>276
>>281
で、クライバーの実演は、どう思った？

283:名無しの笛の踊り
10/09/15 22:21:43 Xdc2WdNN
指揮姿楽しい！
いじょ

クライバーVPOの録音は弦の音色は確かによくない。
バイエルンの方がうまく行ってる

284:名無しの笛の踊り
10/09/16 02:15:16 z4yhsFX2
>>282
で、クライバーのオフステージはどう思った？

285:名無しの笛の踊り
10/09/16 05:49:43 q5Ii9his
>>284
そんなの興味ない。実演聴いてはどう思った？

286:名無しの笛の踊り
10/09/16 05:51:41 q5Ii9his
>>285
ごめん、「は」は要らないね。

実演聴いて、どう思った？

287:名無しの笛の踊り
10/09/17 18:36:14 LfMzIF57
暗い棒

288:名無しの笛の踊り
10/09/17 18:59:50 L8AG7la6
指揮者が病人でない限り実演がダメボロな人なんては、そういないでしょ
そうだとしたら指揮者なんてやってらんないし。
だからといって、ちょっとした体調不良や気乗りがしないからといって
演奏会をすぐキャンセルしてしまうような人はプロではない。

289:名無しの笛の踊り
10/09/17 19:27:06 L8AG7la6
が、死んでからも
レコード会社を潤わしているのなら
本当の意味でのプロということになるな。

290:名無しの笛の踊り
10/09/18 09:16:43 v97WQoRx
アバドが90年代後半からダメボロなのは、病人だから？

291:名無しの笛の踊り
10/09/18 09:26:07 pwP3aip0
おれもはクライバーは持ち上げられすぎだと思うわ

音がガサツという意見が上にあるけど激しく同意だ
雑な音と奇をてらったリズムでジャンジャカ派手にやってるだけ
「こういう変なのもあります」というのならわかるが
決定版扱いは明らかに行きすぎ

292:名無しの笛の踊り
10/09/18 12:32:46 ObY1SKNX
でもな、クライバーは指揮を聴きたいから聴くんだよ
ヴァントなんかだと、指揮というよりオケ。トスカニーニやセルなんかにも言えるかな

293:名無しの笛の踊り
10/09/18 14:07:50 3eTfZoAa
音楽そのものより指揮者の個性を聴くってパターンですかね。
方向性は異なるけど、同じ類はカラヤン、ストコフスキー、アーノンクールのような。
好き嫌いがはっきり分かれるタイプだな。
クライバーの場合は常にレ古芸でトップ評価を得ていたから
万人向けスタンダード演奏のような錯覚を受けるけど
いわゆるカリスマだよね。

294:名無しの笛の踊り
10/09/18 18:40:07 5zGXN/CD
演奏会のチケットがなかなか取れないから
実演聴いた人にはアドレナリンが充満してて評価がうなぎ上りになったんだよ

295:名無しの笛の踊り
10/09/18 19:08:21 omBWPFOP
と、実演聴けなかった人が、貶すのに必死です。

296:名無しの笛の踊り
10/09/18 21:34:17 ObY1SKNX
そもそも決定盤というくくりが好きじゃないな
そんな盤、すべてにおいてあるか？
作曲家への冒涜じゃね？

297:名無しの笛の踊り
10/09/18 22:09:59 /4sneI70
>>295

ベームヲタですか？

298:名無しの笛の踊り
10/09/19 03:24:19 NX12+0Vi
クライバー自身が過大評価とは思わないけど
ベートーヴェンの4、5、7のCDは、ぜんぶ抵抗あるな。
なんかタワレコが「宇宙に出しても恥ずかしくないベートーヴェン」
とかいうコピーをつけたあたりから様子がおかしくなってきた。
ウィーンフィルって、まぁ、女性には失礼になる表現だが
レイプされて喜ぶようなところがあるように感じる。

299:名無しの笛の踊り
10/09/19 09:03:09 V4sq1ZvH
ショルティにはキレまくりだったじゃん

300:名無しの笛の踊り
10/09/19 10:23:48 /TGIKwCp
許光俊のチェリビダッケの持ち上げっぷり見て気持ち悪いなぁと思った

あと、「ムラヴィンスキーは一見そっけない演奏に聞こえるから高踏なファンにしか価値が分からない」とか言ってる人も気持ち悪い
まぁそりゃ精神的な深みみたいなのもあるにはあるんだろうけど、
あれほど外面的な迫力というか効果が絶大な演奏に対して「そっけなく装っている」ってのはちょっと神格化したがってるのが見えすぎ。
外面的にも内面的にも優れた演奏と言えばいいのに、「ムラヴィンスキーは聴衆に媚びるような演奏は全くしていない！」って言うのはおかしい

俺みたいに、「ムラヴィンスキーの演奏はカッコイイから好きなんだ」と正直に言え

301:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:21:08 RBziUYAz
プレートルはニューイヤーで存在を見せつけるまで、
プーランク指揮者だとしか思われて来ていないのは遺憾。

302:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:39:19 QJlO1+KN
プレートルって言ったらアレだろ、カバリエの椿姫

303:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:50:11 MEFjNn7B
クライバーもシノーポリもオペラを実演で聞いたことがあれば、とても貶めることなどできないはずだが。。。。
それは、最高の音楽体験。人生はこの瞬間を体験するためにあるというどこかの」キャッチ連れーズ
を実感できた。ＣＤではそれがつたわってこないね。シノーポリ」がスカラ座でフッタ
ヴォツエックなんて、アバドやバレンボイムが日本でやった公演が足元に及ばない場外ホームランだったし。
エレクトラの狂気を息が詰まるほどこれでもかと執拗に描いた演奏はほかに知らない。

304:名無しの笛の踊り
10/09/19 12:55:50 cibACDPG
ヴァント最低!

305:名無しの笛の踊り
10/09/19 13:50:59 a1o/rKD/
>>303
クライバーはオペラも好きじゃない
指揮者があざとい演出を狙ってるのがミエミエで気持ち悪い

306:名無しの笛の踊り
10/09/19 18:35:26 dGYLCjLl
>>301

今でも偉大な2流に変わりはないと思うけどな。
単に、ジジイになってニューイヤーを振ったら馬鹿が喰いついた
だけだろ。

307:名無しの笛の踊り
10/09/19 22:17:18 /B2Wm5k6
「プレートルの演奏を久しく聴いてないが、とてつもない巨匠になってる気がしていた。いつもの勘である」

308:名無しの笛の踊り
10/09/19 22:38:04 uT5kOd9y
だけどアバドは何をやっても祭り上げるとw
わかりやすいね。

309:名無しの笛の踊り
10/09/19 23:07:36 UH0UC9ZM
>>307
何それ？

310:名無しの笛の踊り
10/09/19 23:21:37 dGYLCjLl
歯茎

311:名無しの笛の踊り
10/09/20 00:00:01 qQIt1xBT
ヴァント

312:名無しの笛の踊り
10/09/20 00:43:10 etEkf+S0
知名度のある指揮者で何聴いてもダメだったのがケンペ、ムーティ
ケンペは色彩がなく
ムーティは暑苦しい

レーベルの録音のせいもあるかも知れないが

313:名無しの笛の踊り
10/09/20 01:34:12 rsyvS+UZ
あんだけ振っていてもニューイヤーはおろか、定期演奏会からすら遠ざけられて、
新参者と同じようのザルツブルクでの指揮しか許されなかったショルティが二流だろ。

314:名無しの笛の踊り
10/09/20 02:37:27 2Ywcvs0d
ウィーフィルだけが基準かよｗ
ならマゼールなんかは大指揮者だなｗｗｗｗ

315:名無しの笛の踊り
10/09/20 06:11:01 dAyY4MlV
ニューイヤーはユダ公は振れないのか？

316:名無しの笛の踊り
10/09/20 06:11:32 dAyY4MlV
バレンボイムがあったな。ごめん。

317:名無しの笛の踊り
10/09/20 09:14:56 9GGxmMAD
>>315
つ小澤

318:名無しの笛の踊り
10/09/20 10:29:42 CUbBj6kg
バーンスタインも振る予定だったね

>>312
ムーティは確かに暑苦しいなあ
ヴェルディいくつかではいい方に作用してると思うけど

319:名無しの笛の踊り
10/09/20 15:18:16 lOv2G5hO
>>291
一度しか実演に接してないんだが、今思うと確かにガサツだね。

人見の日本公演少し前にNHKが流したけど、あんなに荒っぽかったかな～って思った。
あの時は録画のあった人見が取れずに、神奈川行ったんだが、
神奈川は人見を上回る荒っぽい演奏だったよ。

人生で一番インパクトがあって興奮した演奏会だったけど、
今思うとイケイケの色物ですな。

320:名無しの笛の踊り
10/09/20 18:35:39 yD+VHqVI
>>319

人見の現場に居たけど本当に雑だったよ。
でも勢いに釣られて興奮はしたなぁ・・・

321:名無しの笛の踊り
10/09/20 19:02:52 etEkf+S0
'80年代のバーンスタインは打率2割切ってると思う

322:名無しの笛の踊り
10/09/20 20:05:20 dy1uHPM9
パパクライバーがコンセルトヘボウと録音した運命を聴けば、
カルロスが親父のまるパクリだということが分かる。
というか親父さんの方が凄い気さえする。５０年代であの演奏は異常だよ。

もうパブリックドメインになって、ネット上に転がってるので、関心のある人は聴いて欲しい。

323:名無しの笛の踊り
10/09/20 21:44:10 GJoUKGJN
>>300
禿げ同

324:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:09:25 /79Qdcf9
ミュンシュ

代表的名盤を聞いても平坦な演奏に聴こえる
突き抜けて来ないもどかしさ

325:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:16:15 LcJa+Sry
ミュンシュのピークは５０年代末～６０年代前半だと思うけど
そのあたりの演奏は聴いた？もしそのあたりを聴いても嫌いなら
「君とはあわないんだな」で終わりだけど
世間的に有名な晩年の演奏だけ聴いて悪い印象持ってるなら
「非常にもったいない！」って思う

326:名無しの笛の踊り
10/09/21 08:53:25 GinRMtEA
ミュンシュ晩年の録音は宇野功芳氏が人気を煽っていた。
（ブラームス第一、ベルリオーズ幻想など）

327:名無しの笛の踊り
10/09/21 09:13:04 ntOIXmMW
やっぱりボストン時代の演奏が一番だよな＞ミュンシュ
晩年のパリ管弦楽団の演奏は名誉職についたヨボヨボの爺さんが振ってるという感じでどうもね・・・

328:名無しの笛の踊り
10/09/21 09:56:52 CwfovjdK
>>313
ショルティは２流以下。
素人ピアノ弾きそのままのアゴーギク、呼吸法をどんなオケに対しても適用しよう
とするから、あんなおかしなことになる。不自然なんだよ。

329:名無しの笛の踊り
10/09/21 10:48:15 AioZeIvY
ショルティは論外だけど
最初の頃宇野教に染まる→聞き込むにつれて粗さに気が付く
というパターンって多いようだナ。

330:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:06:02 pZxn06oj
ショルティはピアノもちゃんと弾けるし、作曲も勉強してるぞ
それにあんだけオペラふれるのによくも二流とか

331:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:14:21 pZxn06oj
バルトークとコダーイから薫陶を受けて、それをもちこんだっていいじゃないの
相性悪かったのウィーンフィルだけでしょ？
ウィーンが世界基軸というなら批判するのも結構だが、
そんなこと言い出したら、モーツァルトもブラームスも駄演だらけだよ

332:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:34:28 jegO5A5q
ショルティが2流以下とは
またずいぶん大風呂敷広げたな。

さすが2ちゃんねるだな。

333:名無しの笛の踊り
10/09/21 11:50:24 12y1h5pt
ロンドン（コベントガーデン）の王立歌劇場就任時は
お客にも団員からも総スカンくらって苦労したそうだが
それをやってのけた力量たるや２流ではできた事柄ではない。
それに言われるほど過大評価もされてないと思うが？

どうでもいいけど、ウィーンフィルを基準に判断するのはやめた方がいいよ。といいたいが
日本の評論家諸氏の頭がそういう感じなのは解るが
２ちゃんでも同じなんか

334:名無しの笛の踊り
10/09/21 12:15:09 UiRWl7Y1
ショルティやオーマンディは聞き手の価値観で大きく評価が変わるね。

と書いて気がついた。
セルやライナー含めてハンガリー系指揮者の特色？

335:名無しの笛の踊り
10/09/21 13:55:20 RhCvbjOy
日本の評論家が喜びそうな「爆演」とは無縁の人が多いからね＞ハンガリー系
あと主な活動拠点がアメリカというのも大きい
「ご当地モノ」を神のようにあがめるアホが日本のクラオタには多いからな

336:名無しの笛の踊り
10/09/21 14:16:32 c9fcj11n
ハンガリー系の指揮者の特色として、歳をとっても音楽が枯れてこず、元気なママだという点がある。
ショルティ、ドラティ、オーマンディ、みんなそうだった。
日本人はべームやヨッフム見たいに枯れた老巨匠を好む傾向が強いが、
欧米では必ずしもそうでもない。枯れてテンポも落ちてよれよれの芸を味わい涙するのは
極東の島国だけの珍現象じゃないかな？

337:名無しの笛の踊り
10/09/21 14:23:34 M3tM3ufh
ハンガリー系とひとくくりにしている段階で馬鹿丸出しだな。

338:名無しの笛の踊り
10/09/21 14:49:05 c9fcj11n
マジャール系？

339:名無しの笛の踊り
10/09/21 15:06:14 fZ52Gumo
プレートル＝バンベルク響のビゼーの二枚組の新譜やっと日の目を見たけど、
ドイツ系の渋いオケをそこそこドライブしながら振っててかなり効果を上げている名演。
プレートルは以前から注目して聴いていたけど、ニューイャーで復活大巨匠というのも厭だな。

340:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:12:08 pZxn06oj
･ブラームスは生まれ故郷のドイツ人しかわからない
･ブラームスは排他的な故郷が嫌で一生ぬくもりのあるウィーンに住んだ。だからウィーンの人しかわからない

プロ指揮者のドイツ人とウィーンの人から聞いた話。どっちが本当なんだか。
噴いた

341:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:23:32 M3tM3ufh
>>340

両方とも間違いだな。

342:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:41:49 7o9EgtO/
ブラームスならムーティとかジュリーニが気に入ってる俺涙目w

343:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:45:48 M3tM3ufh
>>342

泣きなさい

344:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:52:42 7o9EgtO/
。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

345:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:55:50 M3tM3ufh
>>344

よしよし

346:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:57:42 jzbm8Qe7
>>336
そりゃ内面や身体と無関係に手先だけで棒振ってるだけだからな。
手首の筋力さえあれば何歳でも同じ演奏はできるわな。

347:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:58:59 pZxn06oj
できません。

348:名無しの笛の踊り
10/09/21 20:44:30 5fbPwUiN
ちょっと過大評価フルベン
偉大な指揮者だけど神格化しすぎ

やや過大評価アバド
過大評価クナ
(コーホー大先生の功績)
脳天突き抜けるほど過大評価コーホー

349:名無しの笛の踊り
10/09/21 23:27:51 pZxn06oj
もう小澤さんと朝比奈さんでいいよ
後はやっぱ超一流だ

ちなみに宇野のバカは素人の遊び

350:名無しの笛の踊り
10/09/22 00:05:01 hlG9Pa0c
過去の人は実演聴いてないからいえないけど、一応現役の指揮者でいえば、間違いなくアバドですね。
絶対騙されてるか、何か裏があるとしか思えません。
コーホーなんかはネタだとわかるからいいですが、今のアバドがいいという人、ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

351:名無しの笛の踊り
10/09/22 01:01:08 Y+ajnfA/
>>348
なかなかのセンスに脱帽
でも、コーホー大先生の指揮は、本人以外から評価されていたっけな・・

352:名無しの笛の踊り
10/09/22 03:01:40 Uvf2FSKR
ところがアバドさん、不思議な演目で不思議に名演がある。
例えばヒンデミットの室内楽

まぁ彼はロッシーニに光を当てただけでも、十分評価されていいんじゃない？

353:名無しの笛の踊り
10/09/22 03:26:55 kWW7iLW5
オペラは全体的に名演揃いだろ＞アバド
なんかこの板ではアバドを叩くのが通の証みたいになってるようだな

354:名無しの笛の踊り
10/09/22 11:11:43 deQLyFdj
正直、過大評価だと思う評論家　宇野

355:名無しの笛の踊り
10/09/22 12:43:01 Y4bHOzom
ろくにナマでアバド聞いたことないんだろうよ。

356:名無しの笛の踊り
10/09/22 12:59:51 42qZ3qSA
糞耳なのか本当に過大評価なのかはよく考えてほしいな
アバドはほとんど聴かないからパス

357:名無しの笛の踊り
10/09/22 13:58:55 0gYHsHXV
>>330
ショルティ、ピアノ全然ダメだよ。

あいつのリハ見ればわかるけど、その辺の小学校の音楽の先生と同じ。
「ハイ１と、２と、３と、４と・・」ってホントにやってんだぞｗｗｗアホか。
フレージングやアーティキュレーションなんかどうでもいいんだな。
残念ながらあれじゃダメだ。
ウィーンフィルとは対極だから、仲悪かったのもわかるけどな。
それにあのカクカク指揮（笑）、どう見てもおかしいって。
こいつの打点は脇のパタパタした動きでわかるんだ、って気づいたときは
幸せだったよ！！！

あれ？おれけっこうショルティ聴いてるの？いやいや好きとかそんなことは
ありませんよ！決して！

358:名無しの笛の踊り
10/09/22 14:01:12 0gYHsHXV
>>352
アッバードのヒンデミットは自分も大好き。
アッバードって、ちょっと甘くなったショルティみたいなもんだと思ってたりする。
過大評価とは思うが、悪くない指揮者。

359:名無しの笛の踊り
10/09/22 14:04:00 S1pqhDSN
>>357
ツンデレ発見！

360:名無しの笛の踊り
10/09/22 14:44:21 42qZ3qSA
ウィーンフィル相手にアレを押し通す自信がすごいわ
われらが日本を代表する巨匠は、、、

361:名無しの笛の踊り
10/09/22 18:18:47 1il95JYb
俺はコンサートゴーアーでもないし、逐次音楽雑誌等に目配りして、
業界情報を収集するタイプでもないんで、論外の質問かも知れんが、

いつごろからプレートルがこんなに（世間的に）偉くなったり、
地味目指揮者だったブロムシュテットがBPO以下メジャーオケを
客演総嘗めみたいな状況になったん？

362:名無しの笛の踊り
10/09/22 18:52:44 42qZ3qSA
ってか日本では無名でもあっちでは有名な人は結構いるよ

363:名無しの笛の踊り
10/09/22 19:06:36 42qZ3qSA
プレとかブロはあっちでは普通に有名指揮者なんでしょ
日本人でも知ってるんだから
プレはフランス人だから評論家が色物扱いしてるんじゃないかな

364:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:24:53 up0mVY0/
許光俊はスヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、フェドセーエフについては
高く評価してるけど、ゲルギエフは「荒々しいだけで程度が低い」って一蹴してたな

個人的にはむしろゲルギエフの方がその御三方よりはまだ深みのある音だと
思うんだが（俺がハルサイやシェエラザードの録音に騙されてるのか？）
展覧会の絵はどこがいいのかさっぱりだったが、タコ７なんか聞いても
大編成のオケに対してあれだけきっちりアーティキュレーションを徹底させてるし、
「程度が低い」ってのは聴感上の激烈さに騙されて「パワーが凄い＝程度が低い」って
反射的にレッテル貼ってるだけなんじゃないのかよ、と思った

ってことで俺が過大評価されてると思う指揮者は朝比奈隆

365:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:32:58 42qZ3qSA
許とか宇野は鉄のカーテンがひかれてた時代のロシア指揮者やオケに妄想をかきたててるんだよ
当時の教育水準は今活躍してる演奏家を見たら、そうなんだろうが、
ゲルギエフはそれと西欧文化をとりいれた高い到達点にあると思うがね

366:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:34:00 42qZ3qSA
教育水準→教育水準の高さ

367:名無しの笛の踊り
10/09/22 21:27:00 up0mVY0/
>>365
ソ連というか共産主義国家の音楽家への過度な憧憬っていう点では
以前の俺もそうだったから人のこと言えんのだけどなｗ

「メロディア」っていう単語を聞くだけで興奮してた厨二病の黒歴史恥ずかしい///

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