正直、過大評価だと思う指揮者

正直、過大評価だと思う指揮者 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/08/04 18:00:38 KZ010k+E
シノーポリ
悪い指揮者ではないと思うが、クライバーの代役としての演奏を聴いて以来、
二流指揮者であるとの印象を死ぬまで払拭できなかった。長生きしたら変わったかも

チェリビダッケ
この人の演奏も聴いたことがある。貶める必要もない凄い演奏であった。
ただ、伝説のなんのと言われ崇められているのを見ると、過大に過ぎる感がある

2:名無しの笛の踊り
10/08/04 18:03:21 /Ols0Yxx
カラヤン一択じゃな。

過大評価の極み。

3:名無しの笛の踊り
10/08/04 18:05:51 u9b7dYI/
チラシの裏にでも書いてろ

4:名無しの笛の踊り
10/08/04 18:37:17 wPIMco/4
過大に過ぎる

5:名無しの笛の踊り
10/08/04 18:37:55 vZVRkO5m
朝比奈隆

6:名無しの笛の踊り
10/08/04 18:52:07 N65XuJWS
フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター、バーンスタイン、クライバー、ムラヴィンスキー、クレンペラー

7:名無しの笛の踊り
10/08/04 19:18:53 5gEH4T+F
ただのオナニースレ

8:名無しの笛の踊り
10/08/04 19:24:53 Pr0bDCTZ
嫌いな巨匠指揮者を挙げるスレですか？

9:名無しの笛の踊り
10/08/04 20:06:29 BGLFi88q
「過大評価だと思う演奏家」なら良かったが、まあ、指揮者ならブーレーズ。ハッキリ言ってつまんないｗ

10:名無しの笛の踊り
10/08/04 20:15:17 O8Ngm+ZH
演奏家なら腐るほどいるだろうなｗ

特に日本で、なんらかの話題性でマスコミに持ち上げられたは良いけど
そのまま、消えていく奴等

最近では辻井伸行

11:名無しの笛の踊り
10/08/04 21:26:32 +0PsISqq
辻井はちょっとビジュアルがな・・・

12:名無しの笛の踊り
10/08/04 22:14:40 IU9oCMB8
>>6
その中なら古便がダントツ(日本限定)

13:名無しの笛の踊り
10/08/04 22:41:07 O8Ngm+ZH
>>12
日本限定とかいうなら、フルヴェンよりもワルターの方が酷いだろ

まあ、日本での一番過大評価が酷いのはベームだろうけどな

14:名無しの笛の踊り
10/08/04 22:42:43 O8Ngm+ZH
このスレも、過大評価とか言わずに、過小評価されている演奏者も含めればよかったのにね

15:名無しの笛の踊り
10/08/04 23:06:30 mLQ3ihEO
一番過大評価だと思う指揮者は、某評論家が過剰に持ち上げているブルックナーなどを得意とした日本人指揮者
今でも狂信者がいるから名前は出さないけど。かくいう俺も一時期熱中していたが、今思えば最晩年はちょっと異常だった

16:名無しの笛の踊り
10/08/05 02:16:30 hDVzLyme
【過大評価一覧】
フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、バレンボイム、ケーゲル、メンゲルベルク、モントゥー、ハイティンク、
クライバー親子、アーノンクール、ビーチャム、シューリヒト、ストコフスキー、アンセルメ、マゼール、クーベリック、
シェルヘン、ベーム、セル、オーマンディ、小澤、朝比奈、岩城、ラトル、ティーレマン、ハーディング、ドゥダメル、ﾛｽﾄﾛ、
フリッチャイ、クナッパーツブッシュ、バルビローリ、ドラティ、クリュイタンス、マズア、シャイー、サヴァリッシュ、ヨッフム、
チェリビダッケ、カイルベルト、マルティノン、ケンペ、デュトワ、ヴァント、ショルティ、エッシェッバッハ、マリナー、ジュリーニ、
ムラヴィンスキー、コンドラシン、スヴェトラーノフ、バルシャイ、バーンスタイン、レヴァイン、オーマンディ、ゲルギエフ、
ヴァインガルトナー、ブーレーズ、リヒター、ヤンソンス、アバド、ムーティ、ガーディナー、ヘレヴェッヘ、シノーポリ、
サラステ、サロネン、ベルグルンド、アンチェル、テンシュテット、メータ、プレヴィン、イッセルシュテット、ブロムシュテット、
ヤルヴィ親子、ベルグルンド、カム、ヴァンスカ、金、MTT、ロジェストヴェンスキー、ザンデルリング、プレートル、
ワルター、スイトナー、クレンペラー、チョン、民主、サーコリン、デコスケ、宇野

17:名無しの笛の踊り
10/08/05 06:30:34 Swobcki/
朝比奈は鉄板だな

18:名無しの笛の踊り
10/08/05 08:18:28 P7DulLV4
適正評価を挙げた方が少なくて済みそうだ

19:名無しの笛の踊り
10/08/05 22:15:21 VABLSEOk
>>16
一人ずつ理由書けよ、カス

20:名無しの笛の踊り
10/08/05 22:44:33 DfKbYsFV
まだまだ続く夏休み

21:名無しの笛の踊り
10/08/06 07:37:46 BnRD0uAG
>>16
何様？
それより>>16の素性をまず書け。
職業は何だ？
一日のうち、クラシック音楽と向き合う時間は何時間あり
楽器の演奏はどのくらいできるのか？

ここまで多くの有名指揮者、実力があると認められている指揮者を
カス扱いするのだから、>>16はよっぽどのクラシック音楽の某かの実力者なんだろうな？

22:名無しの笛の踊り
10/08/06 07:49:54 Rl/87oge
朝から夏休み全開だ

23:名無しの笛の踊り
10/08/06 08:07:22 Y3r75a4P
これからの小澤。
今までもだいぶアレだったが、これからは巨匠円熟の境地などと祭り上げられるだろう

24:名無しの笛の踊り
10/08/06 08:52:40 2UYFyr7M
>>16氏が挙げていない有名指揮者
スクロバチェフスキ、パレー、マルケヴィッチ等

この辺りの面々が好きな人ですね。

25:名無しの笛の踊り
10/08/06 10:31:33 gJTRxJnw
ターリッヒ、クラウス、ホーレンシュタイン。

26:名無しの笛の踊り
10/08/06 10:37:07 x88dyQLX
>>16
晒しage

27:名無しの笛の踊り
10/08/06 12:37:35 rWUhdBWz
シューリヒト

28:名無しの笛の踊り
10/08/06 15:41:33 XE++sZzZ
【過大評価一覧 ver1.1】
フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、バレンボイム、ケーゲル、メンゲルベルク、モントゥー、ハイティンク、
クライバー親子、アーノンクール、ビーチャム、シューリヒト、ストコフスキー、アンセルメ、マゼール、クーベリック、
シェルヘン、ベーム、セル、オーマンディ、小澤、朝比奈、岩城、ラトル、ティーレマン、ハーディング、ドゥダメル、ﾛｽﾄﾛ、
フリッチャイ、クナッパーツブッシュ、バルビローリ、ドラティ、クリュイタンス、マズア、シャイー、サヴァリッシュ、ヨッフム、
チェリビダッケ、カイルベルト、マルティノン、ケンペ、デュトワ、ヴァント、ショルティ、エッシェッバッハ、マリナー、ジュリーニ、
ムラヴィンスキー、コンドラシン、スヴェトラーノフ、バルシャイ、バーンスタイン、レヴァイン、オーマンディ、ゲルギエフ、
ヴァインガルトナー、ブーレーズ、リヒター、ヤンソンス、アバド、ムーティ、ガーディナー、ヘレヴェッヘ、シノーポリ、
サラステ、サロネン、ベルグルンド、アンチェル、テンシュテット、メータ、プレヴィン、イッセルシュテット、ブロムシュテット、
ヤルヴィ親子、ベルグルンド、カム、ヴァンスカ、金、MTT、ロジェストヴェンスキー、ザンデルリング、プレートル、
ワルター、スイトナー、クレンペラー、チョン、民主、サーコリン、デコスケ、宇野、シューリヒト
ターリッヒ、クラウス、ホーレンシュタイン、スクロバチェフスキ、パレー、マルケヴィッチ

29:名無しの笛の踊り
10/08/06 15:46:32 QO3pi4Gl
ぜんぶかいてすっきりしたか？童貞。

30:名無しの笛の踊り
10/08/06 15:49:44 OKueIgcx
一気にクソスレ化

31:名無しの笛の踊り
10/08/06 18:59:49 1krnF0FL
>>16もひどいが
>>21も大概恥ずかしいな
なにマジレスしてるんだｗ
ネットで職業は何かって警察かよ

32:名無しの笛の踊り
10/08/06 19:10:18 pEJH6Pla
よかった
コバケンが入ってなくてほっとした

33:名無しの笛の踊り
10/08/06 19:45:05 GiH8/MLN

　　　　　　　　　　　　　　　ワ　　や
　　　　　　　　　　　　　　　レ　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　？　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　／／　　　,,--〃"｀``ヽ､
　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　お
⌒）　　　. /.:.:.:.:.:.:/イ／ノ　.l.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　＿＿　　　　　？
.（　　　／.:／.:／.:/" ヽ､＼__ヽ.:.:.:.:.ヽ　　　,〃"　　　　｀`ヽ､
.人__ ノ.:／.:／..:.:./　从 .`o　　ヽ.:.:.:.:.Ｙ　／　/　　　/ミミﾐ＼.＼
＿,,〃".:／.:.:.:..:/　　　　￣　ヽ､ゝ-}.:ﾘ //　./　/i /　　　　ミヽヽ
.:.:.:.:.:イ.:.:.:.:.:.:.イ　　　　　　　入.｀o /ﾘ/　|　/　///　ノ　　　ミ|　ヽ　＼＼
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.:.:.:.:.:. イ＿ノ　＼　　｀丶ヽ　　/.:/. |　 .|ゝ-イ::::::::::ヽ｀´.ノ　　　　）ﾍ
.:.:r".￣ヽ　ヽ.　　　>､_　　＿_./.:/　 |ﾍﾍ,,＜ｨ´）:::::::::::::::.　　　　r '　ﾍ
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34:名無しの笛の踊り
10/08/07 03:02:22 CjbV+iXV
理論とか学ばないと、結局好きなの嫌いなのって話になっちゃうもんね
間口ってのは狭いすなぁ

35:名無しの笛の踊り
10/08/07 06:02:29 UYr7TuPJ
>>26
晒しageはむしろ>>21だろｗ

36:名無しの笛の踊り
10/08/07 08:28:34 abUKW6nG
>>32
コバケンは自作が大惨事だろ
パッサカリアとかｗ
あれ演ってる時、オケの人笑いをこらえるの大変だっただろうな

37:名無しの笛の踊り
10/08/07 08:35:03 X1dIaCvf
近年の小澤
ベルトコンベアー式に巨匠扱いされてる

38:名無しの笛の踊り
10/08/07 10:18:15 wS69/uo6
ミトロプーロス、ライナー、フェレンチク、ノイマンといった辺りもないなあ。

39:名無しの笛の踊り
10/08/07 12:53:25 7gitNJHv
さすがにアシュケナージの名前は出てこないんだなｗ

40:名無しの笛の踊り
10/08/07 14:19:34 vLVYoXZG
すでに「世間の評価は高いのに・・・」で
さんざんいろいろな名前が挙がっているのに
わざわざスレ立てた>>1を晒すべきである。
しかもみずから挙げたのはシノーポリとチェリ。
２ちゃんでのこの二人のくさされっぷりを見れば
むしろ再評価を試みる方がまだ意義があろう。

41:名無しの笛の踊り
10/08/07 14:44:55 V08V5bz3
チェリは信者がマジキチだからしゃーない

42:名無しの笛の踊り
10/08/07 15:34:06 9W5IoxjB
シノポリは中古になかなか出てこないプレ値No.1指揮者だよ

43:名無しの笛の踊り
10/08/07 16:45:40 28RGlrOT
それはただ単に売れなかっただけやろ

44:名無しの笛の踊り
10/08/07 20:07:23 vcqKgMZY
過大というと
レヴァイン、セーゲルスタム、ジェルメッティ、サンティ、スヴェトラーノフ
あとカイルベルトあたりかなあ。

45:名無しの笛の踊り
10/08/07 20:33:34 bl5vy8wH
小澤

46:名無しの笛の踊り
10/08/07 22:33:30 006J5Aqf
クライバー息子
逆に親父が過小評価

47:名無しの笛の踊り
10/08/08 13:35:17 K1aMNHHB
>逆に親父が過小評価

そうだね。あと十年長生きしてたらと思うわ。あんまかわんねえかな？

48:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:22:20 oBfGZLky
父クライバーが過小評価ならクラウスとかクナッパーツブッシュでももっと評価されるべきってことになるだろうしな。

49:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:53:14 cQVUiJtQ
クナは全然条件が違うじゃねえか。その辺りならむしろF.ブッシュを入れるべきだね。

50:名無しの笛の踊り
10/08/08 18:36:15 rvdjDqAE
クナこそ過大評価。とある評論家のせいで

51:名無しの笛の踊り
10/08/08 20:18:33 KZKvuG2S
ワルター。
人間の魂を歌うというが、自分には全然そんなふうに感じられない。
良い演奏もあるが、個性がどこにあるのかよく分からない。

52:名無しの笛の踊り
10/08/08 20:58:42 M/SkgolG
文通してたら意見が変わるかもよ

53:名無しの笛の踊り
10/08/08 23:51:11 JKWNVSmX
確かに、文通してる相手を悪くは批評できんわな（と、実は以前から思ってた）。

54:名無しの笛の踊り
10/08/08 23:56:10 Pdvjvofh
あと仕事世話してくれた先輩の大好きな指揮者は悪くいえんよな。
評論家の世界では。

55:名無しの笛の踊り
10/08/09 00:30:28 9iopgSzc
>>16晒し上げ

56:名無しの笛の踊り
10/08/09 00:51:56 8Nndm6Qi
エッシェンバッハ
ヤンソンス
メータ

57:名無しの笛の踊り
10/08/09 08:26:17 e7mysk2j
まずはこのスレにおける「過大評価」を定義してくれ

58:名無しの笛の踊り
10/08/09 09:00:30 GkUh6Yuk
（例）ノイマン…ヤナーチェクやマルティヌーの演奏は濃い味だけど、他の演目はあまり聞きたくない。

みたいな言い方しかできないなあ。

59:名無しの笛の踊り
10/08/09 13:34:23 Z3shWwmY
大町陽一郎
森正（もり・ただし）
伊吹新一

冗談が過ぎた。スマン。

60:名無しの笛の踊り
10/08/09 16:12:23 M2KusVwP
バレンボイム:和音を鳴らし過ぎで気持ち悪い

61:名無しの笛の踊り
10/08/09 16:27:14 zA9GlZ0q
>>57
マスメディアで巨匠とか名指揮者とか俊英とか鬼才とか呼ばれている。

62:名無しの笛の踊り
10/08/09 18:16:21 7YLiEFCP
カラヤン小澤は２ちゃんでは過少評価だおね

63:名無しの笛の踊り
10/08/09 19:19:11 HhbiiHj5
小澤のボレロの曲解釈が謎すぎる。
あれは評価されてるのか？

64:名無しの笛の踊り
10/08/09 19:26:25 EZpe+G99
クレンペラー
単なる気違いなんだけどな

65:名無しの笛の踊り
10/08/09 21:05:10 XeF/dVcw
クレンペラーのヲタもキチガイ

66:名無しの笛の踊り
10/08/09 21:32:55 49W7rnnk
過小評価のスレなら、もっと建設的な盛り上がり方をしたんだろうけど
これじゃ自分が嫌いだったり気に入らない指揮者を挙げるだけのスレだな

67:名無しの笛の踊り
10/08/09 21:48:14 Ht7ZIBiM
大クレンペラ様がキチガイというのは芸術家にとって最高の褒め言葉なんすよ、グァハハッハ

68:名無しの笛の踊り
10/08/09 22:35:04 NK1JItkf
晒し上げはネットであるにもかかわらず
マジレスしてしまった>>21

69:名無しの笛の踊り
10/08/10 03:13:05 ZwDn8bEi
>>7-8の時点でもうすでに話は尽きている。
あとは>>16対>>21で勝手にやってろ。

70:名無しの笛の踊り
10/08/10 10:24:18 jg9ryDO5
ここに限らず思いつく限りのことを一度に列挙する奴っているけど
一体なんなの？

71:名無しの笛の踊り
10/08/10 17:17:40 NS3tqSl/
デコスケって誰

72:名無しの笛の踊り
10/08/10 19:20:31 SGxMf8ig
マスターベーションスレだな

73:名無しの笛の踊り
10/08/11 11:43:47 98oEzqQL
このスレにおけるバカ度ランキング

【S】>>1、>>21、（何をかいわんや）
【A】>>12、>>13、>>19、>>65、>>67、（つまらんカキコにのっかってレスするやつ）
【B】>>2、>>5、>>6、>>15、>>17、>>23、>>25、>>27、>>37、>>44、>>46、>>56、>>60、>>63、>>64、（バカ正直にスレタイの趣旨通りのカキコをすやつ）
【C】>>16、>>28、（洒落のわからん連中に燃料を投下するやつ）
【D】その他、（こんなクソスレにカキコするやつ）

74:名無しの笛の踊り
10/08/11 12:08:37 Pbcp2yro
>>73

75:名無しの笛の踊り
10/08/11 12:29:15 sJxUHWQb
【特S】>>73

76:名無しの笛の踊り
10/08/11 12:42:12 xLhWnm/0
クレンペラーになんでこんなにアンチが多いのか、正直わからんのだが。
どのＣＤも素晴らしいじゃないか。

好き嫌いがはっきり分かれるのかな？

77:名無しの笛の踊り
10/08/11 13:28:06 CBfqru1z
まともな奴が多いって事だろ

78:名無しの笛の踊り
10/08/11 14:47:20 sKSjFcr9
クレンペラーはいいところでリタルダンドを
かけるところが嫌いだ。

79:名無しの笛の踊り
10/08/11 15:21:16 TjUYTBtc
>>73
幼稚園児が一番読み込んでいるじゃん。

80:名無しの笛の踊り
10/08/11 16:16:25 QlA+mqdp
４４って単純に太りすぎの奴ばかり集めたんじゃねえの？カイルベルトがわからんけど。

81:名無しの笛の踊り
10/08/11 20:27:13 RN0SSpsZ
ケテルス、アーノンクール、ミュンヒンガーの高評価されてるCD聴いたけど
がっかりだよ。
低カロリーだが不味いダイエット食品みたいな感じ。

82:名無しの笛の踊り
10/08/11 21:56:50 yRUR186s
名瀬その人が一括りに？

と思ったら一人知らない人がいた…

83:名無しの笛の踊り
10/08/12 06:23:44 6W1E0EVD
古便かな

もちろん偉大な指揮者とは思うが、一部評論家の異様な持ち上げ方
を見ていると、ある程度の信奉者である自分さえも引くときがある。

84:名無しの笛の踊り
10/08/12 18:32:17 6il54NPx
メシモリ

85:名無しの笛の踊り
10/08/14 09:13:23 cYQwr+wi
欧米では忘れられていて
日本のＣＤ市場でだけ人気のある指揮者も
多いだろうな。

86:名無しの笛の踊り
10/08/14 10:21:33 9xAaTyui
>>85
たまにネタになるけどクナや朝比奈、シューリヒトは
宇野功芳氏が持ち上げていなかったら消えていた可能性大ね。

自分が一番音楽にハマっていたのは１９９０年頃だけど
バルビローリやオーマンディあたりのＣＤは
当時既に手に入りにくくなっていた気がする。

87:名無しの笛の踊り
10/08/14 11:03:47 ZLIxDI83
夏休みだな

88:名無しの笛の踊り
10/08/14 14:15:44 zSIrdmz2
馬鹿な夏厨にマジレスするのめんどくせえから放っておこう

89:名無しの笛の踊り
10/08/14 14:36:29 zUE+CJCo
87と88は
８６だけ読んだんだろうな。
８５とのつながりを考えればおかしな意見でもない。

90:名無しの笛の踊り
10/08/14 14:53:49 xCZhh8uJ
アバド以外ありえんだろ

91:名無しの笛の踊り
10/08/14 15:03:18 ZLIxDI83
>>89

幼稚園にも夏休みはあるんだな

92:名無しの笛の踊り
10/08/14 16:35:02 zSIrdmz2
>>89
なんだ、ネタじゃなくて本気だったのか
まあ、頑張れや

93:名無しの笛の踊り
10/08/15 13:29:10 pXR1iY/0
ポール・バレーは過大評価。譜面無視の大嘘つきだ。

94:名無しの笛の踊り
10/08/15 13:41:40 H0KjP22W
そもそもパレーが評価されているとは知らなかった。

95:名無しの笛の踊り
10/08/15 13:56:40 3Fn//31O
>>94

負け犬こと逃げ林

96:名無しの笛の踊り
10/08/15 14:04:45 tH+zVwxX
とりあえず、漏れ的には
カルロス・クライバー→すごい指揮者だとは思うけど、親父の演奏のほうがさらにすごい。
チェリビダッケ→遅いテンポで密度を濃くすることはできても、一般的なテンポをとれなかった。
ベーム→「ザ・職人」。ただそれだけ。この手なら、ルートヴィヒとかレーマンの方が良い味出してた。
ムラヴィンスキー→そりゃおなじオケをずっと振ってりゃ、息も合うだろ。ローカル大将。

97:名無しの笛の踊り
10/08/15 16:07:35 zZPr/+oA
親父クライバーのフィガロＬＰで聴きたいっす。

98:名無しの笛の踊り
10/08/16 21:19:49 VW6vjokg
>>99の書き込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

99:名無しの笛の踊り
10/08/16 22:04:47 Fn1d22Bq
アッー！

100:名無しの笛の踊り
10/08/16 22:49:13 ahxcTaTQ
>>98凄えwwwwwwwwww

101:名無しの笛の踊り
10/08/16 23:38:17 OAjwDA7N
>>99
期待に添えなかったみたいだな。

102:名無しの笛の踊り
10/08/17 01:12:53 L6t/W/uZ
まさに>>98の過大評価

103:名無しの笛の踊り
10/08/17 02:29:10 78cZHoIp
アーノン・クール
これは薄くて横にそれて行くような・・・ちょっとだめですね

104:名無しの笛の踊り
10/08/17 02:37:30 P2sxH6sh
>>103
上から目線の知障発見晒しあげ

105:名無しの笛の踊り
10/08/17 07:51:54 GQnVjQbO
ah, non cool

106:名無しの笛の踊り
10/08/17 08:38:10 dB4GDyJu
そういえば岩城宏之がクナッパーツ・ブッシュと書いていたことがあった。
ブッシュという著名演奏家（今はアメリカ大統領の方が有名だが）が居たからなあ。

107:名無しの笛の踊り
10/08/17 12:45:14 L6t/W/uZ
古いCDでフルト・ヴェングラーというのも存在する

108:名無しの笛の踊り
10/08/17 21:10:46 xFc6SSSy
アッバード過大評価に一票！

109:名無しの笛の踊り
10/08/17 21:46:34 HY6cOFFa
>>106
フリッツ・ブッシュじゃね？

110:名無しの笛の踊り
10/08/17 23:29:45 VtfeckS5
ヤン・ソン・ス

111:名無しの笛の踊り
10/08/18 00:27:46 xZ3ofAh9
デコスケってこの人のこと？
URLﾘﾝｸ(www.ashp.org)

112:名無しの笛の踊り
10/08/19 21:43:58 S938ogWI
佐渡裕

113:名無しの笛の踊り
10/08/20 00:41:39 bmJAVR93
佐渡

114:名無しの笛の踊り
10/08/20 01:47:16 710CIUtZ
因みに、吉本隆明は「ル・サンチマン」と書いてたそうだ。

115:名無しの笛の踊り
10/08/20 02:39:16 DTX6je3j
カラヤン

116:名無しの笛の踊り
10/08/20 02:44:08 DTX6je3j
というかカラヤンの為のスレでしょ

117:名無しの笛の踊り
10/08/20 03:07:17 D5c6RkOQ
まだ夏休みなのか？

118:名無しの笛の踊り
10/08/20 05:35:22 9XZrkD3o
北海道・東北地区はそろそろ来週からはじまんじゃねえか？

119:名無しの笛の踊り
10/08/21 16:24:46 tGSbMXTK
木村正直と木村玉治郎。上手いのは式守錦太夫。

120:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:26:44 N84Oq1e7
>>115
>>116
同一人物がなにかほざいてるな。
エアコンないから寝苦しいのか？

121:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:48:55 SfeFTsMm
>>119

渋い誤爆だな

122:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:55:18 Cg/Ev7C8
横綱土俵入りの時に振るんだな

123:名無しの笛の踊り
10/08/22 10:37:22 PmMy/Cy+
ブーレーズ
この指揮者を叩くと音楽を知らないと言われる。
たしかに音楽を学ぶものには勉強になる指揮者かもしれないが、
音楽愛好者は、音楽を専門的に学ぶものは圧倒的少数。
それに、やたらと感情を排し、しかもそう楽譜に忠実でもない音楽やるのが嫌い。

124:名無しの笛の踊り
10/08/22 14:08:04 WHB7KZKA
>>123
ブーレーズはバルトークとかストラヴィンスキー、ウェーベルンなんかはいいと思うけど。
マーラーはちょっと物足りないかな？

125:名無しの笛の踊り
10/08/23 01:04:30 S+KU9y5l
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　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　ID:DTX6je3j　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

126:名無しの笛の踊り
10/08/23 04:28:01 JF7hUZ04
メータとマズアかなぁ

127:名無しの笛の踊り
10/08/23 04:30:15 JF7hUZ04
連レス失礼

クラシックファンが過大評価する場合と
レコード会社等が誇大広告ゴリ押しして、実際に音盤や実演で
「うぇ、損した・・・」ってなる場合があるよね。

128:名無しの笛の踊り
10/08/23 14:50:07 e4eqb3pO
偉大とは思うがフルベンの神格化はやりすぎ

カラヤンに対しては敗者以外の何物でもないのにな。

129:名無しの笛の踊り
10/08/24 05:02:42 9glHNz7/
指揮者じゃないけどVPO

130: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
10/08/24 20:20:39 KwXsAMXQ
ヤンソンス。

131:名無しの笛の踊り
10/08/24 22:00:37 7PBWmuom
マジレスするとアーノンクール。パイオニアとしての業績は認めなければいけないが、そこまでいいか？
レコ芸の指揮者ランキングでは、評論家は1位、読者は10位以下につけてた。読者の方聞く耳ある
評論家の連中は「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」かなんかに罹っているとしか思えない

132:名無しの笛の踊り
10/08/25 00:04:20 cvTeJ89N
どの分野でも評論家は金で動くし自分では責任を取らない
まともなことをいう人も当然いるが、ほとんどの場合は話半分で聞いておけばいい

133:名無しの笛の踊り
10/08/25 11:29:15 txAA6CUp
アーノンクールは演奏家部門というのがあれば、また大変評価高いだろう。
ただレコ芸読者の年齢層を考えると、読者からうけないのもわかる。
最初に刷り込まれた音楽の影響は大きいよ

134:名無しの笛の踊り
10/08/25 13:15:05 GT6aD1KS
アーノンクールは古楽専門だったし、、、。

キャリアの割に来日回数が少なかったあたりも一因では？

135:名無しの笛の踊り
10/08/25 13:40:24 +CJvC05I
「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」っていうのは感覚的に分かるかもｗ

136:名無しの笛の踊り
10/08/25 14:14:40 hRWQBXSL
言いたいことはわかるけど、演奏の好き嫌いはともかくアーノンクールの業績は評価せざるをえないんじゃないか。
って言い出したらほとんどの指揮者がそうなんだけど。

137:名無しの笛の踊り
10/08/25 15:59:26 kyrZ6Hiw
その評価が過大かどうか

138:名無しの笛の踊り
10/08/25 20:13:03 NqYF0hs9
過大だろう。トップクラス指揮者の一人には違いないが、評論家1位は行き過ぎ。3位くらいが順当

139:名無しの笛の踊り
10/09/02 00:23:11 gSoh7Mx1
まあ偉大な指揮者だろ。演奏史に与えた影響ははかりしれない。
ちなみにサヴァリッシュなんかは実に深い洞察があるんだが、野心がないせいか地味な存在だな
盤で証明はしてるが
アーノンクールの源流はカラヤンとサヴァリッシュ

140:名無しの笛の踊り
10/09/03 01:13:42 ZwTnhk/o
アーノンクール、音友に載ってたVPO現役団員の座談会でミソクソ言われてたがねｗ

141:名無しの笛の踊り
10/09/03 01:41:49 aoiMinhX
そりゃそうだろ。
あのオケは自分たちのやりたいようにやらせるのがいい指揮者。
だから小澤もそんなに悪く言わない

142:名無しの笛の踊り
10/09/03 04:03:57 AlyYAIam
ウィーン響にしか入れなかったアルノンクールに振られてウィーン・フィルの
団員どもがプライド崩壊してファビョってるだけじゃん。

143:名無しの笛の踊り
10/09/03 09:37:25 9m7A7k+q
>>140
ハーディングも散々だったな。

144:名無しの笛の踊り
10/09/03 17:26:34 DrAdWIX2
そういえば10年くらい前の音友だったかのインタビューで安永さんも
アーノンクールはリハ中のご高説はすごく参考になる気がするものだが
いざ演奏となるとこの程度か、というか後に残らないとか言ってたな。

145:名無しの笛の踊り
10/09/03 17:30:24 AlyYAIam
アーノンクールの理知と学究について行けない、感覚レベルで音楽やってる
凡庸演奏家が多すぎだね。俺もアーノンクールは有名オケを渡り歩くより
専用団体とだけ演奏した方がいいと思う。

146:名無しの笛の踊り
10/09/03 19:22:27 GQCjnoiF
（意訳）
アーノンクールの頭でっかち音作りでは、感情のうねりも糞もないし
まともな演奏家ならついていけない。ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから
自分の専用団体でオナニーでもやってろ

147:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:01:17 zvpZh6ZS
ベルリンやウィーンみたいに、黙ってても客が入るようなネームバリューを持っているオケならともかく
そこらの中堅オケはアーノンクールぐらいの一流半で個性の強い指揮者を呼びまくって売名した方がいいだろ

148:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:31:31 AlyYAIam
>>147
ドイツの二流オケがチェリビダッケとかノリントンで名を上げたような手口だな。

149:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:38:08 PFnAkWkh
アーノンってウィーン響では何プルにいたの？？

150:名無しの笛の踊り
10/09/03 22:05:59 aoiMinhX
一番後ろ

151:名無しの笛の踊り
10/09/03 22:15:41 aoiMinhX
＞ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから

ベルリンとウィーンでは指揮者にもとめるものがまったく違うのは知ってるよね？
音楽性は正反対といっても言ってもいいくらいなんだが

152:名無しの笛の踊り
10/09/03 22:38:13 aoiMinhX
何度もすまんが、ＡＣＯやＣＯＥみたいな折衷的なオケとアーノンの相性がいいのはわかる気がする。
「感情のうねりも糞もない」とは全く思わないな。
売り出したころは、そんな印象受けないこともないけど、まあ狙った演奏だからな
ウィーンは伝統的な価値観が強いから、新しいものは聴衆ふくめてファンとアンチは真っ二つみたいだね。

指揮者や演奏家の本を読んでると、訳なんかの不適格さもあって、話が不正確なことが多い。
ぶっちゃけ、音楽的にいい指揮者かどうかってのは、スコアを深く読んで、おもしろく聴かせるかどうかにつきる。
またトスカニーニやヴァント、ムラヴィンみたいな徹底したトレー二ングがすぐれているタイプも、音楽的には冷たく感じようが、
それはそれでいい指揮者なんだろ

153:名無しの笛の踊り
10/09/04 00:10:30 zp2tjTx1
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のモーツァルトを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のシューベルトを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブルックナーを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブラームスを認めません

でもドイツの人はブラームスは自分たちが本場と自負してます

154:名無しの笛の踊り
10/09/04 01:43:22 wiN/FJTp
フルヴェン信者っていうと一種のネタみたいなもので、当の信者本人も笑って聞き流せるくらいのもの
アーノンはじめそういう系にはリアルに信者がいて、これは某学会みたいなもんだから、あんまり関わっちゃだめだよ。

155:名無しの笛の踊り
10/09/04 02:01:51 zp2tjTx1
ウィーンの音楽家のドイツ人の演奏への批判はすさまじいぞｗ
上記の作曲家の演奏について、あんな堅物でつまらん余裕のない演奏はダメだと言ってた
>>154
どう思う？

156:名無しの笛の踊り
10/09/04 09:24:41 D8+jX67z
>>155
「じゃあお前が演奏してみろ」と言い返す

157:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:21:11 zp2tjTx1
それが指揮科の教授だったり、ウィーンフィルやウィーン響の演奏家なんだよな。
常日頃からそんなこと言ってる
ウィーンフィルがドゥダメルにも結構辛辣なのはわかる気がした
あのノリはウィーンのノリに合わないんだろうな

158:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:44:43 bYB08eb/
でも、≫140のいう座談会、去年か一昨年の号だったと思うけど、
ティーレマンとドゥダメルは絶賛されてたよ

159:名無しの笛の踊り
10/09/04 11:05:43 zp2tjTx1
それ読んでないけど、「まだまだひよっこだが、見込みはあるかな？」という話じゃないの？

160:名無しの笛の踊り
10/09/04 11:20:22 bYB08eb/
今手元にないから、実際の言いようとは違うけど、ティーレマンは現代最高の指揮者、
ドゥダメルはティーレマンを別にしたら若手の中では傑出してるとかなんとかそういう感じ

161:愛撫　先
10/09/05 02:13:31 6jGELRyK
カルロス・クライバー

普通の指揮者は５教科８科目でやってるとしたら
２教科３科目しかやっていないイメージ。
あの顔がイヤ。銭ゲバ。
車もらって指揮するヤツ。（最後のＤＶＤ）

162:名無しの笛の踊り
10/09/05 04:07:37 B0hrqyJO
ギャラはもらっていいけど、車をもらっちゃ駄目なのか

そのネタだと、日本に来たときに
「オーディオセットか大型テレビのどっちが欲しいですか？」と聞かれて
「値段が高い方がいい」と答えたベームみたいなのもいる

163:名無しの笛の踊り
10/09/05 10:33:02 RzkmmpqU
ベームとは、時計差し出すファンとしか握手しなかった、時計好きのベームのことですか？

164:名無しの笛の踊り
10/09/05 11:06:23 4jDEDDVK
作曲家のゲオルグでも三文役者のカールハインツでもないだろう。

165:名無しの笛の踊り
10/09/05 11:24:33 dyFm+GWz
単にティーレマンを業界で押してこうみたいな話なんじゃないの？

166:名無しの笛の踊り
10/09/05 15:57:49 iuLTFieO
そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな
ラトルじゃダメなのかな？業界的には

167:名無しの笛の踊り
10/09/05 17:35:42 rALh6/45
>>166

80歳近いジジイでなければヲタが喰いつかないんだよ。

168:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:26:44 B0hrqyJO
日本は敬老精神旺盛なので、年を取ったらそれだけで巨匠の仲間入り

169:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:37:39 HGClaY5Q
なんでヴァントはもちあげられて、サヴァリッシュはダメなんだ？
サバこそ、ドイツ的巨匠だろうに

170:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:42:26 B0hrqyJO
最後の来日時の演奏会、メタメタだったからなぁ

171:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:31:46 rALh6/45
>>169

来日頻度が多いと、キモヲタが有り難がらないからだよ。

172:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:34:39 Ece+Z69O
来日が少なくて、今70代で、今後巨匠として祭り上げられそうな人、誰が思いつく？

173:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:45:27 HGClaY5Q
日本でウケるのは、ドイツ人で頑固そうなタイプだな。

174:名無しの笛の踊り
10/09/05 20:45:35 B0hrqyJO
ハイティンクなんかはそんな感じだが、80過ぎてるし
そもそも、既に海外で評判の高い本物の巨匠か

175:名無しの笛の踊り
10/09/05 21:03:16 iuLTFieO
>>174
ポストにガツガツしないあたりは、こだわりの職人肌として付加価値つけれるかもな

176:名無しの笛の踊り
10/09/05 21:37:09 HGClaY5Q
チョンが年とったときには、どんな評価になってるんだろ？
いい指揮者なんだが、日本の手垢がつきすぎたな

177:名無しの笛の踊り
10/09/05 22:55:15 rALh6/45
>>172

ペーター・シュナイダーがバイエルンRsoと来日してユルフンの
ブル8を振った瞬間に巨匠になるよ。

178:名無しの笛の踊り
10/09/05 23:18:35 HGClaY5Q
シュナイダーはマジで名指揮者らしいよ
読響かどっかふってたよね？

179:名無しの笛の踊り
10/09/06 00:14:55 o65XfbFv
>>166
>そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな

なんでそんなことをする必要がある？あんた京都賞の選考委員か何かなの？

180:名無しの笛の踊り
10/09/06 00:50:49 tX0FaXne
スレタイを読め
アーノンクール、ブーレーズのように老巨匠としてまつり上げられる奴こそ次の「過大評価だと思う指揮者」だ

181:名無しの笛の踊り
10/09/06 01:02:02 RaqGeWgL
ポストカラヤンが、アバドなんかでは業界の要求に合わずに、マニアック系のアーノンやブーがカリスマとして君臨しただろ。
じゃあその次はなにかということだ。とてもノリントンなんかはその器じゃない。
マニアック系じゃないほうに行くんじゃないの？

182:名無しの笛の踊り
10/09/06 01:08:21 RaqGeWgL
カラヤンも「ある意味」過大評価だったよね。
帝王だもん。もちろん当時最高の指揮者の一人だ。
死ぬ前後に激しいこきおろしがきたよね。アーノンやブーもそうなるだろ。
業界とはそんなもの。

老人評価はまた別の話だとおもう。中心的な立ち位置じゃないから。

183:名無しの笛の踊り
10/09/06 01:19:46 pZQdLbte
>>177
それ超聞きたい

184:名無しの笛の踊り
10/09/07 11:14:11 2ShgfNvW
金聖響は十年ぐらい前に京大オケを振って、ショスタコの五番とモーツアルトのパリ交響曲で巨匠になると確信したが、
その後泣かず飛ばずなのはピリオドやったり、神奈川フィルの監督になったりで尻すぼみだ。

185:名無しの笛の踊り
10/09/07 11:31:22 0eSkx/jW
後にどうなるかは分からんね
ドゥダメルとか30年後、40年後どうなっているか・・・

186:名無しの笛の踊り
10/09/07 11:39:00 bChfHDfe
>>182
業界云々は別としてカラヤンは今でも絶大な人気を誇っている。
確かに晩年はオケと揉めたり色々あったが、死後偉大さが再評価されている。

アーノンクールやブーレーズ、はたまたアバドなど将来どう位置付けされるのか。

>>185
ドゥダメルはおととし来た時聞きに行ったが、面白かった。
連れの友人はけなしていたが、、、。

187:名無しの笛の踊り
10/09/07 14:56:29 RSHHoJR2
>>184

それは自分自身の耳が悪かっただけだな。

188:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:07:19 VglhSvaL
聖響は俺も期待してたが

189:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:46:48 2iNH7UWy
>>161
いい喩えだね。レパートリーが少なすぎて私立文系って感じだよな、カルロス・クライバー。

190:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:51:45 ruEsy6wx
金聖響は１９世紀的な演奏を２０代の時はしていたが、今は昔だよ。

191:名無しの笛の踊り
10/09/07 15:54:47 RSHHoJR2
俺は初めて聴いた金の演奏会は、PMFでの公開リハと本番だった
けど、リハはオケをすぐ止めて偉そうに講釈を長々とたれるだけ。
そして本番は、ただひたすら煽るだけ。

派手に鳴っていただけの記憶しかないな。

192:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:03:52 ruEsy6wx
金が関西のアマオケ振ってた頃はカリスマ性のある久々の新人だと思い、
しょっちゅう聴きに行っていたが、堂々とした名演を繰り広げていたと思う。
京大の定期でオケと揉めたって言うのもかなり有名な話だけどね。

193:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:45:14 zYZ73qmZ
はじめて声聴いたけど、コテコテの関西人だな。

194:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:50:32 2iNH7UWy
京大オケはシカゴ響並み

195:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:59:23 R22qcrq/
>>189
オペラを知り抜いてるカルロスが私立文系とかバカ丸出し

196:名無しの笛の踊り
10/09/07 17:08:05 2iNH7UWy
>>195
これだから私立文系はｗ　狭い井戸を世界だと思っている。
オペラもごく限られたのしかやってなかったでしょうが。

197:名無しの笛の踊り
10/09/07 18:39:33 zYZ73qmZ
オペラは総合的な力が必要だからな

198:名無しの笛の踊り
10/09/07 19:10:51 RSHHoJR2
頭悪そうw

199:名無しの笛の踊り
10/09/07 20:53:27 Dyxgm/ll
国立理系に受かるポテンシャルがありながら、
不登校で私立文系に進学した男。それがクライバー

200:名無しの笛の踊り
10/09/07 21:11:13 4dl0o+2T
ここの板、いつから学歴板になったのだよ。

201:名無しの笛の踊り
10/09/07 21:21:42 zYZ73qmZ
日本の学歴という狭い世界の価値観で、音楽を語るなど愚かしい

202:名無しの笛の踊り
10/09/07 22:03:22 V3uw0uCp
どうでもいいけど、
おれのクライバーをあまり馬鹿にしないでほしいなぁ～!

203:名無しの笛の踊り
10/09/07 22:07:41 TVWa/tsR
お前だけのものじゃないw

204:名無しの笛の踊り
10/09/07 22:44:55 I3Yz5rnL
クライバーなんてワルツとポルカだけ振ってりゃいいんだよ

205:名無しの笛の踊り
10/09/07 23:01:14 nVRyAsl4
↑
クライバーをまともに聴いたことない人発見

206:名無しの笛の踊り
10/09/08 00:16:13 Inr4o1L+
別にまともに聞かなくてもいいと思う。

207:名無しの笛の踊り
10/09/08 00:46:17 9sLICBGZ
残ってる録音は大変すぐれてるけど？
あれがたいしたことないという人は、プロ指揮者になればいいと思う

208:名無しの笛の踊り
10/09/08 01:00:24 Inr4o1L+
最近は幼稚園児がクラ聞くのか？

209:名無しの笛の踊り
10/09/08 01:24:21 Xn8ysAdt
べつに最近だけじゃなく、俺なんか新生児の頃からクラ聞いてる（えへん）！

210:名無しの笛の踊り
10/09/08 01:46:05 vHgjiCfY
まだまだ夏だなw

211:名無しの笛の踊り
10/09/08 02:23:19 Inr4o1L+
暑すぎて脳味噌に蛆涌いたんだろうな・・・
死ぬまで馬鹿のままって悲惨だな。

212:名無しの笛の踊り
10/09/08 04:24:38 QRfpdLfa
>>211
このスレを興味本位で開いて贔屓の指揮者がコケにされているからと逆切れする人のことでしょ？

213:名無しの笛の踊り
10/09/08 05:03:06 Inr4o1L+
>>212
その馬鹿な発想はチョンの幼稚園児か？
犬喰って狂犬病で死んだ方が良いと思うぞ。

214:名無しの笛の踊り
10/09/08 05:22:53 QRfpdLfa
カルロス・クライバーの学歴は国立大理系中退。
芸風は私立文系でＦＡ。

215:名無しの笛の踊り
10/09/08 06:04:33 Js5ew/4B
>>212
それ、「逆切れ」じゃないから。

216:名無しの笛の踊り
10/09/08 10:32:06 0l4tJJTk
どうでもいいけど「幼稚園児」っていう煽り言葉
流行らないと思う

217:名無しの笛の踊り
10/09/08 10:53:48 Z/UKkgsp
>>129
うん。そう思う。有名な曲の録音がなかったりもするし。

218:名無しの笛の踊り
10/09/08 13:47:16 o3ZqYdf2
VPOが過大評価なのは同意だが>>217はよくわからん

219:名無しの笛の踊り
10/09/08 16:15:30 5RLE4QIb
ショスタコとかラフマニノフとかはまあ少ないだろうけど、よくわかんないねｗ

220:名無しの笛の踊り
10/09/08 18:38:40 14sfynf6
ここの基準がよくわからん。

221:名無しの笛の踊り
10/09/08 19:42:35 rR+C1I2e
脳内基準だからHaydnを設定してもいいよ

222:名無しの笛の踊り
10/09/09 17:29:56 6Pzj3gU1
ショスタコは幼稚園児だった。

223:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:00:16 RZE4zVfB
レコ芸などで必要以上に絶賛され、
必要以上に売れたＣＤは中古店に売りに出される。
中古店で売れ残っている指揮者、または個別にコーナーが設けられているような
指揮者は評価過大なのでは？

224:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:31:45 dixoKbej
結局売れ残る指揮者って三流レーベルや自主制作でしかCD出せない連中で、
DGやDeccaと専属契約してた指揮者はほとんど特売にはなってないね。

225:名無しの笛の踊り
10/09/10 19:38:44 P+qG/DjT
馬鹿が涌いているの？

226:名無しの笛の踊り
10/09/11 19:06:43 T4/BW8mk
心斎橋のブックオフは、ブルーノ・ワルターの名演が残ってましたよ。

227:名無しの笛の踊り
10/09/11 19:55:26 onJwYadb
クレンペラーとか、
小澤とか、
ヤンソンスとか、
ハーディングとか。

228:名無しの笛の踊り
10/09/11 20:31:45 xj4+Niw3
小澤だな。
日本人であるという以上の付加価値が全くない。
いなくなっても業界に不利益なし

229:名無しの笛の踊り
10/09/11 22:35:09 upZ9HxvM
>>228
ブラ1はティーレマンの方が酷かった

230:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:00:28 3dNWW2WX
>>228
自分も小澤さんは過大評価しすぎると思う。

自分の恩師も、応援しようと思って色々ＣＤ買ったが、
どれもイマイチだったと言っていた。
自分もオペラとか色々買ったが、全て手放した。

231:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:21:44 6g9zrysq
まさしくアバドだな。屋上屋どころではない、存在価値の低い録音に演奏会。
もう５年前に引退すべきはずだが

232:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:21:54 M1MkC5se
少なくとも80年代前半頃までは聴かせるだけの音楽やってたと思うが
近年はなんであそこまでつまらん指揮者になっちまったんだろう

233:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:22:22 M1MkC5se
>>232は小澤の話な

234:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:26:59 p9NBlKW1
過大評価が、「レコード誌などの評価」と考えるとゲルギエフだな

当たれば凄いのは確かだが、酷いハズレも多い。
しかし、レコ芸とかでは出るCDの殆どが大絶賛。
タコ7なんてバーンスタイン/CSOに匹敵する評価を得ているが
何処がそんなに高い評価を与える演奏なんだと疑問

シェエラザードもかなりの評価を得ていたがちっとも良くなかった。
そのCDのレビューでは「ホールの美しい残響」なんて書かれていたが
どう聴いても後付けの気持ち悪い過度な残響。
あんな、大教会でも有りえないような、まとわりつく残響があってたまるか

235:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:38:38 96olXyWn
>>234
レコ芸は“ミューズの神”ではなく“レコード会社”に忠誠を誓っています

236:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:39:14 2KjxRruC
ゲルギエフは数少ない「売れる指揮者」だからゴリプッシュは仕方ないかもな。
メシ食ってくための大人の事情
とはいえシェエラザードはあれはあれで有りだと思うが

237:名無しの笛の踊り
10/09/12 01:26:25 1wxhC68Q
朝比奈

238:名無しの笛の踊り
10/09/12 06:02:19 krxNwlVX
禿同

239:名無しの笛の踊り
10/09/12 09:08:25 yWdUY3+L
>>231
こないだのルツェルン管のマラ９みたが、凄まじかったぞ・・・

240:名無しの笛の踊り
10/09/12 09:43:37 fBQQbE3Z
アバドを執拗に叩く人ってなんだろうね？
ルツェルンとかベルリン・フィルの来日聴いたの？
ま、もっと前でもいいんだけど。

241:名無しの笛の踊り
10/09/12 09:57:46 9ppQozbp
アバドはブレの激しい指揮者。
宇野功芳氏もその辺りは指摘していた。

242:名無しの笛の踊り
10/09/12 11:58:21 fBQQbE3Z
宇野の指摘ね…┐( ￣ー￣)┌ フッ

てかあの人がお好きなクナやフルヴェンの方がブレまくりじゃん。

243:名無しの笛の踊り
10/09/12 14:29:03 96olXyWn
(^^_.。oO

244:名無しの笛の踊り
10/09/12 17:47:48 kM7nUktT
ブーレーズ、ロボットか

245:名無しの笛の踊り
10/09/12 17:53:02 3XiB6qsW
昔は交通整理と呼ばれたブゥレーズの指揮　　　

246:名無しの笛の踊り
10/09/12 18:58:17 /FpaQyyv
ブーレーズはNYPとのローマの謝肉祭序曲は凄いと思った。
狂ったように鳴りまくってる。

247:名無しの笛の踊り
10/09/12 19:07:43 1wxhC68Q
ブーレーズは一回目の春の祭典と自作自演以外は無くても構わない。

248:名無しの笛の踊り
10/09/12 19:13:21 96olXyWn
一回目ってフランスでのヤツだよね、勿論!?

249:名無しの笛の踊り
10/09/12 19:37:41 1wxhC68Q
そう。ORTFとのコンサートホール原盤の物だよ。
あの演奏がブーレーズの頂点だと思う。

250:名無しの笛の踊り
10/09/12 20:27:13 /FpaQyyv
同時期のハーグフィルとの水上の音楽ってのもあったな。

251:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:08:55 ujkcbDzi
正直、ポール・モーリアの方が指揮者として格上。

252:愛撫　先
10/09/12 21:46:14 jXxDWq90
朝比奈は宇野と小石のせいで過大評価

253:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:46:50 e0WvS7GJ
そりゃ当然だろ。ポール・モーリアより格上の指揮者なんて、カラヤン、ストコフスキー、
オーマンディ、マントヴァーニ、パーシー・フェイスの5人しかいない。

254:名無しの笛の踊り
10/09/12 22:08:25 qr7WibZ4
レーモン･ルフェーブルも。カノンの解釈は実に精神性の高いもの

255:名無しの笛の踊り
10/09/12 23:39:22 1wxhC68Q
つまらないな

256:名無しの笛の踊り
10/09/13 00:41:21 KgOduM9c
団塊臭漂いすぎだな

257:名無しの笛の踊り
10/09/13 19:54:32 2BSDUvOF
>>253
スタンリー・ブラックを忘るな

258:名無しの笛の踊り
10/09/13 19:57:01 a35BfT3F
>>240
ルツェルンの来日公演はサイテーの出来だっただろ。客席も２階両側ガラガラだったし。
さてはオマエ、うわさのアバディアンか？

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