◆◆◆◆ブルックナー ..
443:名無しの笛の踊り
11/08/23 00:42:16.36 wQyFoT5p
>>442
最初に買ったブル全がインバルだったけど、今でも初稿にほとんど違和感がないよ
惜しむらくは４番だけマズアのを先に聴いていたので、これだけ初稿に違和感がある
４番以外は、ＣＤではインバルが初体験だったと思う
444:名無しの笛の踊り
11/08/23 06:11:04.34 dlzNBfSP
>>442
IDに「00」
>>443みたいなケースもあるんだなあ…
第1番って現在はリンツ稿が主流だけど（作品自体がマイナーな存在のは置いておいて）、
第1次全集の段階で第1稿＝リンツ稿が世に出たために、
初版（「改訂版」）に使用された第2稿＝ウィーン稿が、
「正義の原典版が悪の改訂版を駆逐する」みたいな流れの中で過度に割を食った、
（実際にはウィーン稿のハース版も同時に出たとはいえ）
という側面はなかったのかな
もし第3番第1稿のハース版が戦災を免れて出版されていたらどうなっていたか、
と思うことはある
445:名無しの笛の踊り
11/08/23 16:12:44.25 giYy4by1
版を気にしないで聴けるのが理想だな。
446:名無しの笛の踊り
11/08/23 17:18:13.09 borBdrDH
ブル５スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
447:名無しの笛の踊り
11/08/23 19:12:36.34 RCUBKEGP
アホなの？
448:名無しの笛の踊り
11/08/23 23:53:22.84 6r64TcNg
ブルックナーってiPodで聴いてこそ、曲の良さがわかるよね。
449:名無しの笛の踊り
11/08/24 00:01:09.46 3BXAKdNo
俺もそう
通勤で聴くブルックナーほど心に染み入る音楽は無い
450:名無しの笛の踊り
11/08/25 12:50:54.79 fmx55e69
アダージョの美音をバックに聞く電車のアナウンスがまた格別で
451:名無しの笛の踊り
11/08/25 17:15:19.76 q8k5ocCG
俺は部屋で聴く派
452:名無しの笛の踊り
11/08/25 20:10:11.31 7hgc5YsU
音漏れしにくいヘッドホンを選んで、電車内で音量大きめで聴く
浸れる一方で車内アナウンスも聴こえにくいが
453:名無しの笛の踊り
11/08/25 22:08:44.57 jXznIFIo
でもたいてい１楽章２楽章あたりで着いてしまうという…
454:名無しの笛の踊り
11/08/26 16:13:49.62 sMolZwEc
ここで総休止
455:名無しの笛の踊り
11/08/26 20:04:14.26 f2dnJlPm
バレンボイム／シカゴ響の全集が廉価で再発するということですが、買いですかね？
自分はバレンボイムの芸風がわからんのでちょっと迷ってます。
あとチェリビダッケ・エディションも食指をそそるんだけど、やはりチェリの芸風がわからんので・・・という状態です。
456:名無しの笛の踊り
11/08/26 21:21:30.11 sMolZwEc
ユーチューブで聴けよ。
もしくはレンタルCD借りろ。
457:名無しの笛の踊り
11/08/27 01:17:47.17 TdBYRbci
たしか5番を聴いた吉田秀和が、最後はどう聴いても菅を増強してるように聞える、そんなのありなの？
なんて書いてたような。シカゴ響は倍菅の要求をバレンボイムには許し、朝比奈には突っぱねたのか？
458:名無しの笛の踊り
11/08/27 06:33:21.43 f83GVROa
>>457
バレンボイムの1977年と朝比奈の1996年、
約20年の間に進んだトレンドの変化が影響しているのかもしれない
「俺らの力なら今時そういう処理は必要ない」って
両者が同時期に振っても同じだったら確実にアレなんだろうけど
もっとも、世代は朝比奈がずっと上なんだから、
時代が下ってもヨッフムらがしてきた伝統的処理で演奏しても自然という気はするけどね
>>455
バレンボイムの全集はほぼ100％「ヘルゴラント」目当てで買ってきたんだが、
同曲はBPOとの2回目の全集より好ましく感じたな
459:名無しの笛の踊り
11/08/27 19:57:28.47 SeIDywP5
455です。
ニコ動でチェリ／ミュンヘンフィルの８番のリスボン・ライブというのを試聴したところ、
一聴して惹きこまれてしまいました。とりあえずチェリのブルックナーは購入しようと決意した次第です。
バレンボイムについては情報不足でまだ悩んでいます。
しかし廉価なので結局買っちゃいそうです（笑）。
460:名無しの笛の踊り
11/08/27 21:57:33.82 boltYeoG
>>459
激安ですよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
461:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:28:04.48 EUCmKrhX
総休止
462:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:46:16.45 lgZssL35
>>419
イマイチだった
463:名無しの笛の踊り
11/08/30 19:45:59.98 tvqj5KM6
>>459
>>460のリンク先のはEMIなので印象が結構違うよ。
チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
8番：リスボン＞＞＞＞＞＞EMI
5番：Altus＞＞＞＞＞＞＞＞EMI
だけどEMIの今度の再発は価格爆発してるので買って損はないです。
聴かないで飾っておくだけでもジャケットが風流だし。
464:名無しの笛の踊り
11/08/30 21:30:26.67 p+vtUyIw
EMIのウンコマスター聴くのなら、まだマゼールのウンコSONYを聴く方がまし
465:名無しの笛の踊り
11/08/30 21:31:56.46 tJJSrR6O
>>463
けっこう差が激しいんですね。
ちなみにAltusの８番はリスボンとEMIの中間ぐらいでしょうか？
いずれにしてもEMI盤の発売が待ち遠しいです。
ところで、あまりのチェリ聴きたさに、勢いあまってDGのシュトゥットガルト放送響の箱をポチってしまいました（笑）。
こちらは晩年のミュンヘンフィルほど遅くはないものの、チェリの個性は出ているとのレビューがあったので届くのが楽しみです。
466:名無しの笛の踊り
11/08/31 23:43:13.30 gHK3talU
ブルックナーって段々聴いている時間が無駄に思えてくるよな
467:名無しの笛の踊り
11/09/01 00:33:33.32 KTlKnc3a
>>466
卒業おめでとうございます！
468:名無しの笛の踊り
11/09/01 17:08:19.57 zpfg1V8y
>>466
良かったね！これで一生ブルックナー聴かなくて済むね！
469:名無しの笛の踊り
11/09/01 17:15:21.23 lgmJDna/
>>466
短い余生を楽しんでね
470:名無しの笛の踊り
11/09/01 20:21:39.90 esL3JUX/
バレンボイムの全集はシカゴ響のとベルリン・フィルのと
どっちの方がフルトヴェングラーっぽいでしょうか？
471:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:27:54.08 zpfg1V8y
総休止
472:名無しの笛の踊り
11/09/01 22:11:49.92 S1LDvMmb
これからブルックナー指揮者って、出てくるのかな～？
473:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:06:21.48 FF1ZcQaa
>>467
>>468
>>469
ありがとうございます＼(^o^)／
474:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:33:12.16 9Fi/C8Cw
誕生日あげ
475:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:39:12.80 plTI7iGQ
誕生日プレゼント
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
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476:名無しの笛の踊り
11/09/05 11:47:06.52 MRMfgt8J
>>475
迷惑なので死んでね
477:名無しの笛の踊り
11/09/06 01:49:22.35 bQmVijs1
ブルックナーの交響曲はマーラーと違って一枚のＣＤに収まるからいいね
478:名無しの笛の踊り
11/09/06 05:11:15.81 VhVfvgR6
ブルックナーでも曲と演奏次第で2枚組になることは珍しくないし、
マーラーでも普通にやれば1枚に収まるのが当然な曲もあるじゃん…
479:名無しの笛の踊り
11/09/06 13:31:03.35 bQmVijs1
>>478
で？
480:名無しの笛の踊り
11/09/06 14:04:17.93 /cfd/UQI
馬鹿が悔しくて泣きながらやっと思いついた言葉が
「で？」
ｗｗｗ
481:名無しの笛の踊り
11/09/06 15:45:45.75 Hnoa2adu
>>480
482:名無しの笛の踊り
11/09/06 16:11:38.84 2/gMlUP8
あまりにも低次元すぎるぞおまいらｗ
って書くと>>482かｗｗ
483:名無しの笛の踊り
11/09/06 16:13:27.96 bhbP9sC2
いい歳こいたキモ中年がこんなやりとりしてると思うと
泣けてくるな
484:名無しの笛の踊り
11/09/06 17:19:53.41 /cfd/UQI
>>481
言葉も出ないかｗ
じゃーROMってろよクズ
485:名無しの笛の踊り
11/09/06 17:36:58.86 Hnoa2adu
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:480番)+484
【出版不況】レコード芸術part.10【100円値上げ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:696番)
音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ Part45
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:455番)
486:名無しの笛の踊り
11/09/06 18:51:59.74 hwUuIQ91
最近、検索を覚えて嬉しいのかい？
ばーか
487:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:16:50.34 Vy621CTY
>>485
ただの荒らしかｗ
488:名無しの笛の踊り
11/09/07 12:17:23.72 z6fuDrg1
もし高校野球の女子マネージャーがブルックナーの『交響曲第8番』を聴いたら
略して「もしブル」
489:名無しの笛の踊り
11/09/07 12:20:21.53 z6fuDrg1
あ、『ヘルゴラント』のほうが良かったかな
連投すまん
490:名無しの笛の踊り
11/09/08 13:44:28.40 +uxZUV3x
>>140
遅レスだけど5番。
491:名無しの笛の踊り
11/09/09 01:09:07.71 EyTn6FYz
>>490
終わりがけのゼクエンツが良いですね
492:名無しの笛の踊り
11/09/09 08:30:35.54 hKHRjVbv
3番の第二楽章が好き。メロディーがすごく親しみやすい。
493:名無しの笛の踊り
11/09/10 13:23:49.54 xAyN0Mo8
>>492
一瞬「新世界」の家路もどきですね。
494:492
11/09/10 14:21:11.86 qwd98bHf
緩徐楽章の個人的な印象だけど、8・9番のは壮大すぎて楽しむには荷が重い。4・5・7番のは親しみやすいが短調で憂鬱な印象。
6番のはウィキペディアで「ブルックナーの緩徐楽章としてももっとも美しいもののひとつ」と書いてあるが、個人的には印象に残らなかった。
結局、3番の緩徐楽章が一番好んで聴けるように感じます。
495:名無しの笛の踊り
11/09/10 14:43:31.09 EC4Hz1Bl
第3番の直前の第2番も近い雰囲気を湛えていると思う
主要主題は穏やかな日差しの趣
「もっとも美しいものののひとつ」というくだりには主観が入っているだろうし、
「ひとつ」ということは他にも「もっとも美しい」があるだろうけど、どの曲と並ぶものなのかも曖昧
まあ、自分は第6番のアダージョは好きだけど
496:名無しの笛の踊り
11/09/10 23:59:39.02 CTPP5qW/
スレの前のほうでも、シューベルトの子守歌との類似性が話題になっていたね。
497:名無しの笛の踊り
11/09/11 01:35:27.13 jcxDQUtV
五番の第二楽章の二拍三連のピチカートが、どうしても三拍子に聞こえてしまう。
というか、スコアを見るまで三拍子だと思ってた。
498:名無しの笛の踊り
11/09/11 05:16:14.64 qynI2SmD
>>497
指揮者が2つか4つで振っているのを見ながらでもないかぎり、そう聴き取るのが普通じゃないか
まあ、指揮者にしても初版流に低弦に合わせて6つ振りで始めることがよくあるし
事前にきっちりテンポを叩きこんでおかないとと、いきなり「2拍3連符」として正確に刻むのは難しいもの
（この件、しばらく前に第5番スレで問答あり）
逆に、冒頭を聴くと2拍子のようだけど実は3拍子だったのが第4番第1稿の第3楽章
499:名無しの笛の踊り
11/09/11 05:23:53.06 xcNKyw1q
>>498
7番の第2楽章第2主題も3拍子だけど3拍子に聴こえない例
あまりにもゆっくりした3拍子なので
500:名無しの笛の踊り
11/09/11 05:55:51.50 qynI2SmD
>>499
そういえば、主題だけ聴くと2拍子系に聴こえるなあ
（2小節目の2拍目に強拍を感じる）
501:名無しの笛の踊り
11/09/11 18:05:32.01 icKImhUo
>>493
それはキツいよ。
502:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:39:23.96 yg8dm6GH
>>501
調もちがうしね。
503:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:31:03.55 OYaPvyLh
>>493
ブルの作曲の方が先だろ
504:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:52:12.18 nblZD31A
とりあえずブルックナーなんて聴かない方がいいんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。
505:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:56:30.42 zKoxkcQY
そんなに生き急がなくとも
506:名無しの笛の踊り
11/09/13 14:47:47.18 931Yw3hj
>>497
衝撃の事実www3拍子じゃなかったのかwwwあれwww
507:名無しの笛の踊り
11/09/14 01:02:58.53 0K9/uUZr
スコアも読まないやつがブルックナーかよ(ﾌﾟ
508:名無しの笛の踊り
11/09/14 09:18:55.58 CiiT0rMK
ブルヲタなんて、８割は、楽器やらない・楽譜見ない・室内楽聴かない・声楽聴かないだろうが
509:名無しの笛の踊り
11/09/14 10:36:08.38 Yc4SYIGa
室内楽はまだしも、かもしれないけど、
今どき声楽聴かないってのは「ブル交響曲ヲタ」だと思うなあ
そういえば、楽譜を見ない版ヲタっているんだろうか
510:名無しの笛の踊り
11/09/14 19:06:39.97 vh+5ktpZ
それはそれで凄い。ヴァルヒャみたい
511:名無しの笛の踊り
11/09/14 23:23:14.48 fU0y5RvS
楽譜読めるって奴もパート譜を追いかけられる程度だろどうせ
512:名無しの笛の踊り
11/09/14 23:35:31.68 BtRwt/Ac
., .'´ ｀゛ﾞ"-､
.／ : : .:ヽ
./: : : : : : :::ヽ
i: : : : : : : : :.:::ヽ
{: : : : : : : ,ィｪ;ッ (;i
{ i',-､`;:: : : '´弋ﾀ:::. ヽ
ヽ.!' .,::'.i : : : ..ノ .,ィ .ヽ
ヽヾ､"::., .: : : ..:: .:/`‐´`‐.' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i ＜楽譜なんて読まなくてもOK。
,.!:: : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.':/ ! : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ
,/:::( ＼ : : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ
513:名無しの笛の踊り
11/09/15 05:23:52.28 wHy4G/2/
教授、頭頂部がずれてますよ
514:名無しの笛の踊り
11/09/15 05:24:39.90 9u+yzxMD
いや、いまから何か出てくるんだ。
515:名無しの笛の踊り
11/09/15 12:45:55.02 MQ41OdSs
>>511
君は楽譜を読むというのは曲を聴きながら追いかけることだけだと思うの？
516:名無しの笛の踊り
11/09/15 12:47:17.40 ZCs352AM
>>511
> 楽譜読めるって奴もパート譜を追いかけられる程度だろどうせ
普通は「スコア譜を読める」と思うんだがｗ
君はスコア見たこと無いの？ｗｗ
517:名無しの笛の踊り
11/09/15 12:50:57.09 AqUhoxO5
>>513
ハンニバルがこれから脳みそを美味しくいただきます
518:名無しの笛の踊り
11/09/15 22:59:57.68 S5O46aAR
レクター博士は扁桃摘出用剥離子に似た器具を手にブルックナーのわきに立って、彼の前部前頭葉を一切れすくいとった。
（中略）だしぬけに、ブルックナーが阿波踊りを踊りだした。
519:名無しの笛の踊り
11/09/16 05:44:18.77 C851NR8/
あわわ・・・
520:名無しの笛の踊り
11/09/16 23:58:46.68 AV3qWxVR
阿波踊りは5番のスケルツォだっけ？
521:名無しの笛の踊り
11/09/17 04:09:52.76 ZDxQRY4U
>>520
多分、第8番フィナーレ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
最近は第4番第1楽章という説も出たようで
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
522:名無しの笛の踊り
11/09/17 07:06:08.78 u8wSbXrW
六番第一楽章も椿三十郎とか赤穂浪士みたい。
案外、ブルックナーって日本人と相性いいかも。
523:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:49:38.88 7Fc2AG27
交響曲「ニホンティック」というのを作曲して欲しかった。
城の天守閣をモチーフにした壮大な第一楽章、農民の踊りを描いたスケルツォ、僧の瞑想を思わせる長大なアダージョを経て、
「サムライの突撃」と称される荒れ狂ったフィナーレに突入する・・・
524:名無しの笛の踊り
11/09/17 22:38:44.13 uioJYYlk
>>523
おめでたいなw
仕事ができないヤツだろう？
525:名無しの笛の踊り
11/09/17 22:59:13.22 M5Naufw8
>>523
最期まで読んでくれる暇な人>>524がいて良かったですね
さささ病室へ戻りましょう
526:名無しの笛の踊り
11/09/18 12:45:20.97 ixXsctGR
ニホンティックｗｗｗｗｗｗ
プッｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しの笛の踊り
11/09/18 15:33:30.41 xdaW5WQu
日本人のヲタ気質にはブルックナーがぴったり。
528:名無しの笛の踊り
11/09/18 18:37:02.66 Y5unEC5X
ジッド原作の"田園交響学"のオペラを作曲して欲しかった
529:名無しの笛の踊り
11/09/18 19:07:40.38 6nL/G1jl
ヘンデルの田園交響楽なら3分程度で終わるなｗ
530:名無しの笛の踊り
11/09/18 20:46:22.59 kXPSf0Am
ブルクナーききだして40年、近年はクレンペラーのCDに手を伸ばす回数が増えました。
531:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:22:02.70 WkUF/V/B
>>530
そんなあなたのブルックナーにまつわるとっておきの経験談をお願いします。
532:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:31:20.74 wwAWUpV1
ブルスレでも報告して良いかな、クルト・ザンデルリング死去
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
クルト・ザンデルリンク
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
クラシック・ニュース速報★7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:506-番)
533:名無しの笛の踊り
11/09/19 06:51:11.33 tut8OLl1
レクイエム ニ短調（独唱者・合唱・管弦楽とオルガンのための）
ブルックナー25歳のときの作品ですが、恥ずかしながら今までこんな作品があるのを知りませんでした。
お勧めの演奏があったら教えてください。
534:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:54:29.39 wwAWUpV1
>>533
若書きの作品は基本的にマイナーな存在で、録音も限られているのが現状
「Bruckner Requiem」でググッても、
「テ・デウム」などとカップリングされた他の作曲家のレクイエムだったり
自分は今のところ3つのCDしか持っておらず、
それらを熱心に聴き比べているわけでもないので、お薦めということは言えないのだが…
ともあれ、入手容易な「定番」を紹介、カップリングされた2曲の詩篇も貴重
ベスト／コリドン・シンガース
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
その他の録音は↓のディスコグラフィーを参照
URLﾘﾝｸ(www.brucknerdiskografie.nl.)
535:名無しの笛の踊り
11/09/19 20:56:22.05 op0v5IcK
>>532
追悼にブル3聴いたよ。
前からこのスローな演奏が大好きでね。
第1楽章だけで23分以上もかけてるけど、
こんな遅いテンポのブル3って他にあるんだろうか？
536:maku
11/09/19 23:00:31.57 44nqRgcL
>>531
とっておきの話？と素直に思い返すと雑多なことが浮かびます。だから多分とっておきというほど
の持ち合わせはないですねw
でも強いて一番印象深いのを思い起こせば学生の時、90分テープの片面にシンフォニーを録音してて、飽きた後
ウェーベルンの室内楽を30分くらいその上に録音して聴きました。
ウェーベルンを聴き終わると、シンフォニーの途中がいきなり始まるわけです。
天地が裂けるような、と云えば明らかに大げさですが
「エー、この交響曲はこんなにスケールがデカいのか、これほどの広がりをもつ音楽なのか」
その交響曲を通しで聴いた時決して聴いたことないようなものを聴いたことです。
通しできくと、感覚がその交響曲に慣れて、弛緩してしまうのか。
音楽に乗るといろんなパーツを振り落としてしまうのか。
カラヤンのブルックナーがクレンペラーの演奏を下敷きにしている形跡は感じませんか？
晩年にカラヤンがヨガを会得しようとしていたこと、チェリが禅に近づいたこと
双方とも多分動かない心が欲しかったように思えます。
クレンペラーみないなwうどの大木、トウヘンボクといわれるようなw
音楽を演奏している最中でも鮮烈で強固な感覚が欲しかった。
と思えるのです。
私は新しい演奏に「乗ってやるもんか」とは云いませんが、楽曲自体それに近い飽きがあるのです。
クレンペラーは、そんな私もハッとするような表現力を湛えている。と云えるでしょうか。
駄文御免
537:名無しの笛の踊り
11/09/19 23:30:03.91 9PM61u91
もっと短く出来ると思う>>536
538:名無しの笛の踊り
11/09/20 12:32:33.99 5ULQ6ovf
まだ初稿なんだとみた。
539:maku
11/09/20 12:45:53.26 dhH+deen
ははは、初稿です。
アイデアとしは未聞のものだと思ってますが
つたなくて申し訳ない
540:名無しの笛の踊り
11/09/20 12:51:33.58 pNvyI8hW
改訂版を求む。
541:名無しの笛の踊り
11/09/20 13:03:35.96 TPnVplrR
「改訂版」ってことは>>536以外の人がやるのか
542:名無しの笛の踊り
11/09/20 16:25:39.82 sf61Bp2Y
>>537-538
ワロタ
543:名無しの笛の踊り
11/09/21 13:31:52.38 Jr5BmB0T
８番４楽章には金管が阿波踊りしてるね、確かに
５番１楽章には沖縄風をやってる、木管とフルートだっけ
544:名無しの笛の踊り
11/09/21 19:54:14.35 EDgI9V1d
え？kwsk
545:名無しの笛の踊り
11/09/22 08:50:57.52 JAk6uBko
夕べの七番どうだった？
ときめくものがなかったな。
オケのまとまりがない。
546:名無しの笛の踊り
11/09/22 12:54:12.31 S+cS2yzg
家でシャイーの7番を聴いてた俺が正解
547:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:53:23.25 gj5x6Hul
台風によく合うブルックナー
548:名無しの笛の踊り
11/09/23 11:57:36.72 Fj5tKS+Z
>>544
>>543は余程変な水草編曲を聴いているひとなんだらうね。
549:名無しの笛の踊り
11/09/23 12:15:42.97 e9pbvloa
木管とフルートとな
550:名無しの笛の踊り
11/09/23 17:56:39.47 nbmRJ8Ie
>>549
ｼｰｯ だれも突っ込まないようにしてあげてるんだから
551:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:14:16.37 LvZ1jlYw
フルートって金管ですよね。
552:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:21:09.86 IIjZluwK
>>551
...
553:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:40:02.44 eD1E5fGY
そんなこと言ったらホルンだって金管だ
554:名無しの笛の踊り
11/09/23 22:31:13.42 w/rnkFbV
フルートって、考案された当初は木製だったんだっけ？
555:名無しの笛の踊り
11/09/23 23:27:37.40 Yd8qfcZ+
「当初」って・・・
バロック聴かないの？
556:名無しの笛の踊り
11/09/24 00:26:59.04 wkqs0Xzc
>>553
そうじゃないんですか？
557:名無しの笛の踊り
11/09/24 06:04:09.89 kTjr9S5q
>>554
フルートは材質が金属のものが一般的になったとはいえ、発音の仕組みは依然として木管楽器（笛）
もっとも、現代のオケでも木製フルートを使う人はいる
>>556
フレンチ・ホルンは発音の仕組みや楽器の構造からして金管楽器（らっぱ）だわな
ただ、「角笛」に起源を持つことや、曲線主体の形状のため柔らかい音色を持つことから、
木管アンサンブルに使用され、オケでも木管と金管の両方の扱いを受けるのも確かではある
そういう性格上、オケの金管楽器のなかでは出番が飛び抜けて多い
ブルックナーの作品でも同様で、ある時期からは木管楽器のファゴットの仕事を相当に奪ってさえいる
558:名無しの笛の踊り
11/09/24 09:15:01.43 I5JmJHSE
言われてみればブルックナー好きなファゴット吹きって見たことないかも。
オケの選曲でブルックナー推すのはやっぱりもっぱら金管の連中だなー。
559:名無しの笛の踊り
11/09/24 10:02:30.18 4uogb/JK
>>556
そうじゃなくはないよ
560:名無しの笛の踊り
11/09/24 10:16:13.54 kTjr9S5q
>>558
「自分の楽器を演奏するうえでの楽しみ」を考えると仕方ないことだと思うよ
自分は金管の人間だけどね
若い頃の管弦楽作品はまだ小編成のオケを想定したものだし、ファゴットを普通に扱っていると思う
交響曲でも第2番あたりまではともかくだけど、これらは曲自体がマイナーだからね
（第1番の緩徐楽章とスケルツォ、第2番の第1楽章と緩徐楽章によく目立つソロがあるでしょ）
第5番や第1次改訂期にブルックナー的音響が確立したという印象を持っているけど、
その頃ファゴットに不信感を抱く何かがあったのではないかと勘ぐりたくなるほどだ
まだやったことがないようなら、スコアでファゴットのパートを追ってみて欲しい
「こんな盛り上がる箇所でもファゴットだけ休みなんだな」
「ほぼトゥッティの箇所でしか出番がないな」
「ようやく出番が来たけどこれだけか」
「木管がアンサンブルする箇所でもファゴットは何もせずホルンやボーンが支えているな」
「チェロ・バスと比べて音型が単純化されてるな、ボーンやチューバと比べてさえ」
こんな感想を持つ箇所がいくつも…
561:名無しの笛の踊り
11/09/24 10:28:15.16 wkqs0Xzc
丁寧にthx
で>>553の意図は何だったんだろう。
562:名無しの笛の踊り
11/09/24 11:40:29.62 OLJrmnPv
8番の初稿、ファゴットが剥き出しになる個所あるね
563:名無しの笛の踊り
11/09/24 12:06:01.39 7VRlE31a
インバルのブル７買ってきた。
564:名無しの笛の踊り
11/09/24 15:16:32.49 KsSPN410
>>563
オケどこ？
565:名無しの笛の踊り
11/09/24 16:34:37.56 7VRlE31a
↑フランクフルト響
566:名無しの笛の踊り
11/09/24 23:21:49.36 wkqs0Xzc
普通に考えてそうだわな
567:名無しの笛の踊り
11/09/24 23:32:53.70 9D+0BUrj
>>560
なかなか興味深い考察サンクス
568:名無しの笛の踊り
11/09/25 11:14:08.94 YG2NxNDk
まったく素人ばっかりだな
569:名無しの笛の踊り
11/09/25 13:29:19.49 unYSh6ne
>>568
先生！
570:名無しの笛の踊り
11/09/28 23:30:30.97 8C+hXUT3
6番異質だけれどいい曲だな
571:名無しの笛の踊り
11/09/29 08:16:18.06 BxgtpAUB
うん、２楽章にはいいトコに連れてってもらった
572:名無しの笛の踊り
11/09/30 01:40:49.40 WIiTh3NC
ずっとレーグナーが苦手だったんだけど、
最近「スマートでいいかも？」と思えるようになってきた。
ブルックナーは重厚長大たるべき、みたいな先入観や固定観念があったのかも。
逆にチェリビダッケみたいな胃もたれしそうな演奏がちょっと辛くなってきた。
まあ、好みの演奏って周期的に変わるんだけどね。
573:maku
11/10/04 00:48:48.58 WchL+i57
ブルックナーて旋律が巧みだと思う、よくあたまの中で反芻して楽しんだりするけど
３番１楽章の第２主題かな、弦楽器で奏でるやつ。最初あれをあたまの中で再現するのにてこずった
別に確かな音感があるわけじゃないのですがw
音程を少しづつずらすと、ピタッとはまるすばらしい旋律。
でも多分楽譜どうりじゃない、と少し落胆するんだよね。拙者だけかw
574:名無しの笛の踊り
11/10/04 01:31:28.85 gic7b1p5
なんかまた気持ち悪いやつがきたな
575:age
11/10/04 01:48:52.85 lsauYkjT
ブルックナーのミニマルミュージックへの接近に関して、
精神論ではなく技術的に解説した人はいますか？
自分はそこにブルックナーの現代性があると考えています。
>>573はそれに近い感想だと思うのですが。
576:maku
11/10/04 19:31:37.28 WchL+i57
ブルックナーのこの演奏を聴いて初めてこの部分の佳さがわかった、と
よく聞きますし自分でも幾度も経験したことです。
他の演奏と聞き比べてみてその由来をさぐると、音の粒立ち、バランス
もそうですが、どちらかと言えば確信のある音程ではないでしょうか。
この時代のスタイルでもある半音階の揺らぎを表現し得てる演奏は少な
いと思う。ヴァントの７番２楽章、８番終楽章コーダ、９番のそこかし
こ現れる表現は他の演奏とは別物です。他のベルリンフィルの演奏とも
違うのですから、これは演奏者の指先の技術に任せたものでない、指揮
者が指示したものと考えるしかないように思う。大好きな演奏ではあり
ませんがwスコアを読み込んだ熟練の指揮者のものと感心します。
他方モーツァルトみたいに頭のなかで曲を完成してしまうのではなく、
鍵盤をポロンと叩いて確認しながらスコアに記譜号を書き込む作業に
は半音階より細かなたゆたいがなかったでしょうか。
577:名無しの笛の踊り
11/10/04 19:36:17.93 aplLeykb
秋だなあ・・・
578:maku
11/10/04 19:52:40.93 WchL+i57
そだねw ここまで
579:名無しの笛の踊り
11/10/06 23:25:11.99 a6wlRNWQ
いまオペラシティから帰ってきたとこだけど、
現在91歳(！)になるヘルムート・ヴィンシャーマン指揮のスーパー・コーラス・トーキョー。
前半がモーツァルトのレクィエムで、後半がブルックナーのテ・デウム。
このテ・デウムなんだが、なんとも仰天の名演奏だった。
音楽の呼吸の深さは並でなく、クナッパーツブッシュが目の前に現れてきたかのよう。
しかも、この曲の宗教音楽であることが、色濃く感じられる荘厳な演奏。
Ｈ・Ｍ・シュナイト＆神奈川フィルの同曲もいまだ忘れがたい私だが、
今夜は突然のブルックナー指揮者発見に、かなり興奮している。
惜しむらくは、テノールの中鉢聡はじめソリストがペケだったことだが、
ブルックナー・ファンの皆の衆、どうかご自分の耳でお確かめいただけまいか。
10/10に会場を新国立劇場に換えて、もう１回公演されるので。
再来週にはスクロヴァチェフスキが来るが、オペシティでまたひとつ特別な
ブルックナーの思い出となった。
580:名無しの笛の踊り
11/10/07 18:40:30.81 88YzZb9w
>>579
情報サンクス
聞きに行くことにしてチケット購入した！
581: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 84.7 %】
11/10/13 17:53:46.31 nlu11V6p
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
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582:名無しの笛の踊り
11/10/13 22:23:02.55 GjYREGyH
むかし，今は亡き月刊誌「ステレオ」の臨時増刊号で名曲選びの鼎談が，佐川
吉男・大塚明・ほか一名で行われていたのをかすかに記憶しているのですが，
そこで「ブルックナーはどうする？」となった時，「ブルックナーはいらない」
と高らかに宣言したのは，あれは一体誰だったかのう？（既出だったらゴメソ）
583:名無しの笛の踊り
11/10/14 06:20:15.21 cTQW/Jax
たしか、宇野功芳が、「ブルックナーの魅力に気づく前のぼくは、佐川さんと２人で『ブルックナーはいりませんね（笑）』と言っていたくらいだ」と書いていたような
584:名無しの笛の踊り
11/10/14 08:08:03.10 jgyRVoBb
>>582
「ステレオ」は休刊したのですか？
585:名無しの笛の踊り
11/10/14 11:48:33.36 a7zoadvP
582です。
「ＳＴＥＲＥＯ」誌は健在です。誤解を招く「今は亡き」は
取り消します。
586:名無しの笛の踊り
11/10/14 14:14:54.82 Joqzuf57
>>583
宇野チンポ自体要らない
587:名無しの笛の踊り
11/10/14 19:41:38.97 mSYplQ7h
>>585
>「ＳＴＥＲＥＯ」誌は健在です
うーむ。健在か？ 音友社自体やばくね？
あーすんませんスレチでした。
588:名無しの笛の踊り
11/10/15 12:04:40.62 tAgMm5Pe
ブルックナーってどうしてロリコンだったんですか？
589:名無しの笛の踊り
11/10/15 13:55:31.64 wVUa/aA+
>>588
どうしてそういう性癖になったのかは自分も知りたい
ブルックナーの人格や疾患について考察した研究書があるのなら読んでみたいところ
いちおう断っておくと、ロリコンと言っても対象は15～20歳頃の女性ね
クラ板ではペドとしてネタにされることも少なくないけど
死ぬまでその世代に節操無く執着したのがロリコンと言われる所以だろう
ヴィントハーク赴任中の1842年頃（18歳）に書いたミサ曲ハ長調（「ヴィントハーク・ミサ曲」）は、
複数の本によると聖歌隊の憧れの女性に捧げられたらしいけど、その女性は20代前半だったらしい
ザンクト・フローリアン帰還後の1851年頃（26歳）に下宿先の娘（15歳）に惚れたそうだけど、
それからはだいたいその世代が対象となっていた模様
590:名無しの笛の踊り
11/10/15 13:59:06.28 w99XskyV
ドイツの女なんて30前になったらゴツゴツで見られたもんじゃないし
単に自分の歳に関係なく理想を追求してただけじゃないのか。
591:名無しの笛の踊り
11/10/15 14:00:48.07 /GKg7Pko
今の日本も同じ。
駅に行けばスベスベムチムチがいくらでも転がってるからな。
592:名無しの笛の踊り
11/10/15 14:07:28.23 VUpGver0
>>589
>ロリコンと言っても対象は15～20歳頃の女性ね
おれ、５２歳だけど（マジだよ）、ＡＫＢとか普通にイケるわ。
おまいらの感覚だとオイラもロリになっちゃうの？
ショックだわ。
593:名無しの笛の踊り
11/10/15 14:20:26.96 YP/JPuaH
若いころからの修道院生活が原因、とブラームスが言っていた。
594:名無しの笛の踊り
11/10/15 15:02:08.61 wVUa/aA+
>>590-592
「ロリコン」という言葉は幅を持って使われていて、
成人男性が10歳単位で年下のうら若い女性を対象にするのもそのように言われるってことね
自分は30代だけど、年齢が半分程度の10代のグラビアアイドルなどは「大好物です」と言えるよｗ
ただ、ブルックナーの場合、
一方的に惚れて拙速に求婚して振られる、同時期に複数の娘さんに求愛する、
みたいな行動を繰り返して、周囲から奇異の目で見られたのだと思う
一方で、下ネタを嫌ったという話もあるし、カトリック信徒としての貞操観念も強かったようでもある
本能的・感情的といった言葉で示される部分と倫理的・理性的といった言葉で示される部分が、
微妙な、歪んだバランスで出たり隠れたりしていたように見える
これってその作品にも通じるものがないか？（結構マジレス）
>>593
少年聖歌隊時代には「アッー！」な目にもあったんだろうかねえ
595:名無しの笛の踊り
11/10/15 16:08:59.21 KdT5MQEo
歴史的に見ると、３０過ぎたババアを「女子」とか言ってみたり、身体が大人と変わらない高校生を「児童」としたりしている現代日本が異常
戦前までは、１０代での嫁入りは当たり前だったし、生物学的に見ても、その時期が人生で最大ピークのはず
したがって、ブルックナーの嗜好を「ロリコン」と呼ぶのは、現代日本の誤った価値観のなせる業なのである
596:名無しの笛の踊り
11/10/15 17:55:59.00 8DPPd5sX
捕まった時に警察でそれで通ると思ってんの？
597:名無しの笛の踊り
11/10/15 18:16:03.76 /GKg7Pko
シューベルトの墓移しの時に頭蓋骨に接吻したのもこのひとだよね。
598:名無しの笛の踊り
11/10/15 22:05:00.89 0zhCTmad
>>596
アホの子なの？
599:名無しの笛の踊り
11/10/15 22:40:44.15 2L+lKW8t
おさわりまんこのひとです。
600:名無しの笛の踊り
11/10/16 05:32:50.43 WRNZd/ic
>>597
ベートーヴェンやシューベルトの遺骸に対する態度は、
聖遺物に対するようなものなんだろうな
「ありがたや、ありがたや」って
ザンクト・フローリアンの地下墓地で修道士の骨の山を眺めてもきただろうし
601:名無しの笛の踊り
11/10/16 10:36:37.13 9QPnKoih
>>600
ぼくはそんな風な感覚ではなかったように思う。
一種の実証主義。
「あんな名曲を書いた人の頭はどうなっているのだろう？
出来れば見てみたい、触ってみたい」
伝記を読むと、彼は当時の常識よりかなり進んだ科学的精神の持ち主だったようだ。たくさん伝えられる盲目的宗教信奉者と見るのは一種の偏見。
602:名無しの笛の踊り
11/10/16 13:46:59.75 ZBDHeX2n
「それってつまり、実証主義的な意味で頭蓋骨に接吻するってこと？」
「さあ？」
「実証主義的な接吻」
僕は確かめるようにつぶやいた。
603:名無しの笛の踊り
11/10/16 13:50:08.95 pwlNa8xh
「完璧な頭蓋骨などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね」
604:名無しの笛の踊り
11/10/18 09:46:18.08 VzsAaHI/
>>603
何故に春樹
605:名無しの笛の踊り
11/10/18 09:47:26.42 VzsAaHI/
>>594
ブルックナーのそういうとこに、激しく共感できるわ
606:名無しの笛の踊り
11/10/18 20:07:30.19 E1+dHIv6
結婚相手は若い娘が良いってのは当然の感性だわな
でも普通なら妥協してしまうところをブルックナーは最後まで拘り続けただけで
607:名無しの笛の踊り
11/10/18 20:18:57.61 zzATkQam
何かと言えばブルックナーはロリコンって言う人から見ると
秀吉もロリコンなの？
ブルックナーはロリコンっていうのを何かで見て便乗し煽ってるだけでしょ
つまり自分じゃ何も考えられないおばかさんなんだよね
608:名無しの笛の踊り
11/10/18 23:20:24.48 GrjePb6r
煽っているというよりネタで言ってる人が大半だと思うけどな
完璧人間よりも何か欠点があるほうが親しみも湧くし
609:名無しの笛の踊り
11/10/19 01:21:03.30 3Fxf1p10
中には真面目に言ってる阿呆もいるみたいだがw
610:名無しの笛の踊り
11/11/04 20:57:31.13 p43RXdLa
それにしてもブルって単発スレ多過ぎだね
611:名無しの笛の踊り
11/11/05 06:11:44.59 KDrFwp1Z
同意せざるを得ない
でも、「単発」スレというより「単曲」スレかね
2000年代前半は乱立→削除・圧縮でdat落ち…を繰り返していた気がするけど、
今やパートスレの方が多くなった
612:名無しの笛の踊り
11/11/11 10:05:17.43 +fowj2QH
こないだスクロバ＆ザールブリュッケンが来て9番を。
まさかここ不幸化で外タレブル9が聴けようとは思ってなかったんで嬉しかった。
んが、案の定、恐れていた事がおこった。フライング拍手＆汚い声の即ブラボ
アダージョの、それもスクロバがまだ構えたままん時だぞ、どれだけ興冷めな仕業か、信じられん、恥晒しめが・・・
613:名無しの笛の踊り
11/11/11 10:08:09.51 +fowj2QH
こんなん立てたんで、良かったらどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(hrhm板)ったらどうぞ
614:名無しの笛の踊り
11/11/13 11:23:26.10 UdhuAox4
過疎・・・
615:名無しの笛の踊り
11/11/13 11:52:03.60 TOzbTO7f
おまいら、ちょっと質問がある。
女性に理解されない度では、
ベートーヴェンの交響曲全集とブルックナーの交響曲全集、
どちらが上だろう。
俺は全く同じぐらいだと思ってるんだが。
意見を聞かせて欲しい。
616:名無しの笛の踊り
11/11/13 11:53:36.18 boMchUK9
女性に理解してほしいと思わない。
そもそも。
617:名無しの笛の踊り
11/11/13 12:43:39.55 LBa88rGN
なぜ「交響曲全集」で、
「理解される・されない」ってのがどういうことなのか、
意図がちょっとわからん
618:名無しの笛の踊り
11/11/13 12:45:19.47 Hn+UF+uV
ショパン全集くらいだろ、♀が買うとしたら
619:名無しの笛の踊り
11/11/13 19:33:37.65 TOzbTO7f
誰にでも理解されやすい音楽を追求してるので、
ベートーヴェンの悲愴みたいに、女にも好かれる曲だけ
聴くように心がけてる。
考えてみた結果、ブルックナーの交響曲の方が、
女性にも好かれると思うようになった。
俺の考えだと、９番が超傑作で、７番、６番も好き。
もともと交響曲は厳しいが、
モーツァルトの交響曲集、ブラームスの交響曲全集共に、
結構女性にも聴かせられると思うよ。
620:名無しの笛の踊り
11/11/13 19:39:01.96 TOzbTO7f
ベートーヴェンは交響曲はだめだなぁと思う。退屈。
ピアノ曲、弦楽四重奏、ミサ・ソレムニスは良いが。
世界三大交響曲なんて言って、
シューベルト・ベートーヴェン・ドヴォルザークが挙がるけど、
こういうのに挙がってしまった作曲家は最高じゃないんだろうなぁ。
ショパンの英雄ポロネーズとかと同じで。
621:名無しの笛の踊り
11/11/13 19:59:03.90 Pk9J7OW/
ブルは長い！
モツが一番無難
622:名無しの笛の踊り
11/11/13 20:01:44.37 r2Ukmp8e
おまーらそんなに女が欲しいのか、
クラおたブルおたって時点であきらめろｗｗ
623:名無しの笛の踊り
11/11/13 21:28:15.93 TJYFad30
俺の女は全く音楽を聴く素質無し。ちょこっとポップスを聴きかじる程度の普通なメス
どうしても行ってみたいっちゅうから、こないだスクロバのブル９に連れて行ってやった。
そうとう苦痛だったみたいで、もう行かんっつってたぞｗ
さんざんお前には解らんっつってやったのになぁｗｗ
624:名無しの笛の踊り
11/11/13 21:30:39.71 TJYFad30
そうそう、あの糞ブラボ怒声にビビってたなぁｗ 席近かったんでなあ
625:名無しの笛の踊り
11/11/13 21:59:40.27 TOzbTO7f
>>622
お前は高千春のような女に仕事と人生をめちゃくちゃにされる。
クラシック音楽は重要だ。
クラシック音楽は、まじめで可愛い巫女さんのようなものだ。
そしてクラシック音楽から離れたところが、
ちゃらちゃらした臭い女や、嘘とくだらない人間関係だ。
626:名無しの笛の踊り
11/11/13 22:06:08.34 Ly5un6/l
>>625
お前、女永遠に無理だなｗｗｗ
627:名無しの笛の踊り
11/11/14 10:02:01.73 H+jEb9yb
>>626
それはお前や、安井智幸だ。
少し形を変えてでも、お前にそっくりそのまま返す。
628:名無しの笛の踊り
11/11/14 10:17:31.23 H+jEb9yb
>>626
俺は女を経験しまくりだｗｗｗ
629:名無しの笛の踊り
11/11/14 10:24:45.41 H+jEb9yb
>>623
駄演で聴くからだ。これでも聴かせとけ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名無しの笛の踊り
11/11/14 11:11:54.56 H+jEb9yb
今ユーチューブで９番３楽章だけ聴いたけど、
やっぱブルックナーはやめたわ。
昔聴いたシューリヒトには感動した記憶があるのに。
ブルマラはだめだな。
残り５枚分は、フランス物にでもしとこうか。
631:名無しの笛の踊り
11/11/14 11:25:57.94 H+jEb9yb
いろいろ聴いてみた限りでは、弦の奇妙奇天烈な高音は、
フランス物にこそ合うような気がする。
632:名無しの笛の踊り
11/11/14 19:27:44.44 QY2jKCnf
お前は女無理だ、いや経験しまくりだ・・云々、
こういう下種話ブルさんが一番嫌いなんだろうなあ・・
633:名無しの笛の踊り
11/11/15 01:49:24.72 BnBJvlEK
>>629
こんなんあったんか、サンクス乙っス！
ブル７初演の際は、指揮担当のリヒター(だったか)がpiano連弾用に編曲して、
予め業界関係者に聴かせて下準備したらしい。その甲斐あってか(？)、初演は
大成功でブルちゃん漸く栄光を！ ってこんな事みんな知ってるよなあ・・
この動画それを思いながら聴きます
634:名無しの笛の踊り
11/11/16 21:04:30.56 k+/Do5S9
>>629
２分30秒頃のトリル吹いたｗｗｗ
635:名無しの笛の踊り
11/11/19 20:28:31.21 2Vn+N9ol
ushio | 東京都 | 不明 | 2011年02月17日
レビューが少ない。日本人は大編成のオケものばかり好み、オペラやリートには無関心なようだ。ブルックナーおたく、マーラーマニアは芸術とは無縁な人。一生「聴き比べ」をやっていればよろしい。
藤村さんはN響とのマーラー３番でも一際すばらしかった。指揮者もオケも翳んでしまった。ウィーンやバイロイトでの活躍はご存知の通り。まさに現在最高のメゾといえよう。このCDもなかなかよい。彼女の気品が表れている。
ただ、難点なのが録音。Fonのライブらしく、声が遠いのだ。このレーベルはもっと腕の良い録音技師を雇った方がいいと思う。藤村さんの歌唱に免じて星５つ。録音は２つ。
蛇足だが、朝比奈＆N響のブルックナーシリーズも、いい加減リマスター盤を出すべきでは？まさかあの音質で満足しているのか？
何様だよ、こいつｗ
636:名無しの笛の踊り
11/11/19 20:41:27.26 ei1GY25Q
おら満足だ、その音質でも
637:名無しの笛の踊り
11/11/22 20:58:17.91 DEVbZiuj
>>635
最初の３行と最後の２行がクソすぎる。
638:名無しの笛の踊り
11/11/23 20:05:49.13 +2pMRp7w
結局自分も
朝比奈のリマスターがどうのってブルックナー聞き比べしてる ブルックナーおたくじゃん
ということは「芸術とは無縁な人」だと自分を理解してるのは感心するけどｗ
639:名無しの笛の踊り
11/11/23 20:52:18.48 PrmHs32O
たしかに、ブルックナーはオペラには着手しなかったし、リートも少数の存在が知られているのみだけど、
聖俗の合唱曲を多数残して、その編成はアカペラか鍵盤楽器や管楽アンサンブルや2管オケの伴奏が多く、
「テ・デウム」みたいな重厚なオケを伴う作品はむしろ例外的だったりする
今時、「大編成のオケものばかり」とブルックナーを挙げてしまう人をブルヲタと呼ぶのには抵抗がある
（この人の言う「ブルックナーおたく」が「ブルックナー作品のうち交響曲にしか関心を寄せない人」を指すならともかく）
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