◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆

◆◆◆◆ブルックナー ..

331:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:22:36.69 0LtwFsiA
酒控えよっと

332:名無しの笛の踊り
11/05/25 16:57:12.36 ivRdP09P
>>331
別に困らないだろ？

333:名無しの笛の踊り
11/05/25 20:56:58.36 CTHt8Dj3
ブルックナーが酒代としてリヒターに渡した金貨って、日本だと500円玉ってとこか。
わしの健康を祝して、ビールを一杯飲んでけれや。

334:名無しの笛の踊り
11/05/25 21:22:16.52 ivR7DYpR
500円じゃピアホールは厳しいから、
酒屋で角打ちですね。

335:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:25:58.05 0RBlujbj
交響曲の最高傑作は9番。異論は有る？

336:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:30:59.84 Pu52GeNo
９番は未完成で終わったから
「音楽」としてはどんなにすごくても、「交響曲」としては完成したものより落ちる…などと屁理屈を言ってみるw

337:名無しの笛の踊り
11/05/27 04:35:40.07 /n+L/r3+
3番はもっと評価されるべき

338:名無しの笛の踊り
11/05/27 05:45:03.95 gmCRPWPL
ヘルゴラントをもっと録音して欲しい

339:名無しの笛の踊り
11/05/28 00:36:54.98 h47Y20bw
5と8が甲乙つけがたい。

340:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:31:24.58 tHy/BZyK
>>335
同意！
次が8番、5番、4番、・・・という感じかな。

341:名無しの笛の踊り
11/05/28 13:06:10.80 9y+MjLo0
単なる好みを述べてるだけじゃん、お前ら

342:名無しの笛の踊り
11/05/28 14:32:11.28 tHy/BZyK
そりゃどうやったってそうなるでしょうに

343:名無しの笛の踊り
11/05/29 01:11:10.42 KHnBZE7l
9番＞8番＞7番＞6番＞5番＞4番＞3番＞2番＞0番＞1番

344:名無しの笛の踊り
11/05/29 04:43:30.79 55qLsBHb
>>343
新曲を作る度に出来が良くなったということかｗ

345:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:27:26.48 K6kow1y9
宇野スクールみたいに9曲で打順を組むのだけはやめてくれ

346:名無しの笛の踊り
11/05/29 10:55:38.42 SUVX9dA4
シューリヒト/ウィーンフィルの第９聴いた？NHKFM

347:名無しの笛の踊り
11/05/31 19:45:15.85 APKwOH9f
第９番の第四楽章付きの演奏で、聴くに値する盤ってありますか？
インバル盤は気に入りませんでした。

348:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:36:52.29 bC0p6LRy
サマーレ・マッツーカ版の系統でフィリップスとコールスが関与してからの版（SMPC版）を使った、
アイヒホルン盤とヴィルトナー盤はどうかなあ。
（ボッシュ盤で聴ける最新版は新資料を採用しているとはいえ、
応急処置的な箇所があるように思われてどうも気になってしまう。）

正直、複数ある補筆版それぞれについて録音が少ない。
（インバル／hr響はともかくだけど、初期の版での録音で全集企画のためやった仕事って感じ。）
自分の場合、アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる…

349:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:33:17.97 T+16hdi1
>>348はフェードアウトしました。

350:名無しの笛の踊り
11/06/01 22:59:17.36 gU2hIHmX
>>348
＜アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる… ＞
同感だ。
やっぱり他人の手が増えると、ブルックナーからどんどん外れて行くような
気がするのでねえ・・・・

351:名無しの笛の踊り
11/06/04 16:25:32.72 oTP0A0OH
ブルックナーの意図には適わないにしても、第九番はアダージョでおしまいというのが今のところいちばんしっくりいくな。

352:名無しの笛の踊り
11/06/04 16:59:29.53 OI6OD8oJ
そうやね。
マラ10なんかは補筆全曲版のほうがしっくりくるように感じるが、
ブル9はどうしてもダメだなあ。

353:名無しの笛の踊り
11/06/04 17:18:52.46 E04F6oFI
極端には、
フィナーレの冒頭で、何これ？
という違和感がある

354:348
11/06/04 20:17:07.42 YN+Pzde5
何回も続けて聴けば、違和感はある程度薄れるかも。
自分はブルックナーを聴き始めて間もなくからフィナーレ付きも通常の演奏と並行して聴いてきたから、
そう思うだけかもしれないけど。

それでもアダージョまでのまとまりの良さとフィナーレの座りの悪さという印象は否定できない。
（ただ、カトリックの人には別の捉え方があるかもしれんね。）
コールス版でその可能性が書かれているように、
アダージョとフィナーレをアタッカで続けたら印象が変わったりするのだろうか。

補筆についてはまだまだ発展の余地があると信じたいところ。

355:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:33:41.20 Mn2N01TK
マーラー10と違ってどうしても他人の完全創作部分が入るから
（それも肝心なところでで）どうにもならんだろう

356:名無しの笛の踊り
11/06/05 10:04:05.17 HiHFj3go
テデウムへの以降部はどのくらい書かれてたの？

357:名無しの笛の踊り
11/06/05 11:30:42.08 OvC7i+qN
>>355
だからこそ発展の余地があると言ってるんだろ。
個人的に興味はないが。

358:名無しの笛の踊り
11/06/05 12:46:28.64 Mn2N01TK
>>357
どこまで頑張ったって第三者の空想でしかないんだから
発展もくそも無いだろ

359:名無しの笛の踊り
11/06/05 14:11:52.08 QdGfycqh
ゴールがないんだよね

360:名無しの笛の踊り
11/06/08 00:06:10.31 Q3TBF5EA
>>357,>>358
結局、最初の編作の方がまだましというのがこの手の改良ものでいつも思うこと。
ネタなしに改良を加えるということは、編作者の考えが増えて、ブルックナーからますます離れていくという結果になりがちだから・・・
要するに、強烈な新発見自筆資料が発掘されない限りは、進展はないということだ。

361:名無しの笛の踊り
11/06/29 13:26:42.64 RQuqjDAO
朝比奈もヴァントも４番が白鳥の歌になったのは何かの因果か

362:名無しの笛の踊り
11/06/29 14:32:57.56 zS7odplK
因果って
それほどの、大物指揮者でもなければ
大物交響曲でもないし

363:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:41:40.02 RQuqjDAO
>>362
ブルックナー指揮者として重要な２人が「人生の最後」を感じさせるような演奏をした曲が
どちらとも４番だったので面白い偶然だなーと思っただけなのよ
特に４番は評価の低い曲なので尚更面白い偶然だなーと

個人的には終楽章のおかげでとても気に入ってる曲なのだけど

364:名無しの笛の踊り
11/06/30 02:29:38.03 KgHSPdnW
単なる偶然をそこまで持ち上げる。
流石雛ワントワタｗ

365:名無しの笛の踊り
11/07/03 13:00:20.50 tPYheNPW
好きな順
松 8.9.7.
竹 6.4.5.3
梅 2.1.0

366:名無しの笛の踊り
11/07/03 18:25:33.26 JmPbunQo
捻りがないなあｗ

367:名無しの笛の踊り
11/07/03 19:08:20.90 i3QWaCWr
好きな順
松 6.2.7.4.8
竹 9.1
梅 3.0.00

？ 5.

368:名無しの笛の踊り
11/07/03 20:13:49.62 RdP9OMoP
マーラースレのランキング厨か？

369:名無しの笛の踊り
11/07/03 21:03:13.76 ySkYh51Z
EMIに00番をいれてたシュムーラって消息どうなん？
（ヨッフムドレスデンのEMI箱全買うとオマケでくれたことが懐かしい）

370:名無しの笛の踊り
11/07/03 22:26:09.75 EJZTBu8y
>>369
エリアクム・シャピラのこと？
綴りは Elyakum Shapirra または Shapira 。
シュムーラっていうのは、ガブリエル・フムーラとごっちゃになってない？
最近はどうしてるんだろうねえ。ググっても昔の話しか出てこない

371:名無しの笛の踊り
11/07/03 23:37:10.43 JmPbunQo
>>369-370
自分は若造なので当時のこともその指揮者のことも知らんのだけど、
英語版wikipediaでも70年代までの情報しか無いんだなあ

表記に揺れがあるのは元がヘブライ語（イスラエルの指揮者らしいので）だからだろうか、
google翻訳で英語「elyakum shapira」をヘブライ語にしてみたら「אליקום שפירא」だって
いちおうググッてみたものの降参

372:名無しの笛の踊り
11/07/04 06:23:50.38 kVW/Kwvb
>>370
シュムラはカラヤンコンクールで優勝したユダ公だろ？
DGGにご褒美でメンデルスゾーン序曲集を録音した。

シャピラだシュムラだ、
あげくガリ、ウリ、ダニエル、エリアフ・・・。。。
無能だらけだな。ガリ除く。

373:名無しの笛の踊り
11/07/04 23:31:36.80 KCiTvuhY
>>372
何でもいいけど、お前は早く死んでね。

374:名無しの笛の踊り
11/07/08 01:41:07.02 ccPxS8rc
いまさらだけど…4番の第2楽章って地味だね。
全交響曲中この楽章だけは苦手だわ。
5番の第2楽章も地味というか渋いけど、第2主題という愉しみがあるからな。

375:名無しの笛の踊り
11/07/08 06:23:36.28 Led8u+gj
7番なんて全部地味なわけだが。

376:名無しの笛の踊り
11/07/08 19:38:30.04 /5pFG0gN
>>374
副主題のヴィオラによる長い歌が綿々と続くあたり、
ブルックナーの緩徐楽章としては結構特殊かもね
第1稿では他の楽器が絡んでくるんだけど

377:名無しの笛の踊り
11/07/08 23:10:34.35 u9K0iB9Z
「新題名のない音学会」の頃、司会が武田鉄矢、ゲストが上岡龍太郎という
異色の取り合わせで、4番の2楽章が紹介・演奏されたのは良い思ひで。

だったような、違ったような。

378:名無しの笛の踊り
11/07/09 13:09:16.44 c2Uf/QDC
結局３番がいちばんいい。

379:名無しの笛の踊り
11/07/09 15:14:22.54 LdJkE5Ew
３番っていちばん聴かない。

380:名無しの笛の踊り
11/07/09 18:23:06.86 zZzjeswy
1番聴かないのは5番かな
同じフレーズばっかでアホじゃね？

381:名無しの笛の踊り
11/07/09 19:27:59.66 EOBeP+K/
一番聴くのは、4番初稿だわ。
特にフィナーレの5連府が、
爽快感を感ずる。

382:名無しの笛の踊り
11/07/10 00:56:27.99 UKjJ3yfD
地味とか渋いとか？？
アダージョはブルックナーを聴く
快楽のひとつだよ。俺にとって

383:名無しの笛の踊り
11/07/10 04:33:05.73 yJQL/LjR
4番に関してはアダージョじゃない

…そういう問題じゃないか

384:名無しの笛の踊り
11/07/10 06:23:32.89 SdmPRwhT
>>383
つりに反応して、
ブルックナー自身がベルリンのタッぺルトに手紙で
「・・・・アダージョは技巧的すぎる・・・・・」

385:名無しの笛の踊り
11/07/10 13:54:50.51 UKjJ3yfD
>>384
初稿の話？

386:名無しの笛の踊り
11/07/10 18:02:29.64 yJQL/LjR
>>385
だろうね、第2稿への改訂の際に書いた手紙だったかと
（ベルリンで演奏してもらえないものかと初稿のスコアを送ってあったのを、
改訂することに決めたのでいったん返却してもらいたい、という話）
そういえば、初稿だと副主題はアダージョで書いてある

…うん、そういう問題じゃないことはわかってる

387:名無しの笛の踊り
11/07/11 17:31:11.11 iamlRgok
俺は４番が一番好きだけどなあ。
シンプルで「持ち運びがいい」感じが好きだ。
第1楽章はワクワクするし、第2楽章も中世の祭壇画を想起させる美しさ。
スケルツォは秋の田園のようなメロウなトリオが絶品。終楽章も立派だ。

次に好きなのは５と８番。７は苦手。

388:名無しの笛の踊り
11/07/11 21:14:54.85 kZrIcF2r
このーロマンチックが止まらない野郎っ！

389:384
11/07/11 22:07:55.06 Gzy8OG7L
>>386
ちなみに、バレエでは、アダージョ（アダージュ）というのは
別にテンポがアダージョでなくてもよいらしい。
ゆったりしたのをアダージョって総称するんだろうね。

390:名無しの笛の踊り
11/07/12 00:24:36.86 EoW9a//g
>>388
ありがとう。最高の誉め言葉だ。
なお、演奏はヴァントさんその他。

391:名無しの笛の踊り
11/07/12 16:45:42.61 vuSRrqmQ
弦楽五重奏曲のおすすめCD教えて下さい。
よろしくお願いします。

392:名無しの笛の踊り
11/07/12 21:19:39.68 kMsibqCh
らるきぶでっり

393:名無しの笛の踊り
11/07/12 22:38:15.25 BYpp2SwF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
弦楽五重奏曲の弦楽オケ版　交響曲みたいで面白かった

394:名無しの笛の踊り
11/07/15 16:04:00.40 ixKeEeqW
j

395:名無しの笛の踊り
11/07/15 16:36:51.28 NEqWQEYT
>>392-393
ありがとうございます

396:名無しの笛の踊り
11/07/20 03:06:45.39 GP0AXmLH
保守

397:名無しの笛の踊り
11/07/20 06:31:02.62 C6iPlpxr
5日前に書き込みあったばっかじゃんｗ

398:名無しの笛の踊り
11/07/20 18:19:36.04 /JCGUgTK
ブルックナーって、何を聴いてもブルックナーだよね．

399:名無しの笛の踊り
11/07/20 18:55:49.78 2L0PNDvP
>>398
ベートーヴェンって何を聴いてもベートーヴェンだよね

チャイコフスキーって何を聴いてもチャイコフスキーだよね

ドボルザークって

400:名無しの笛の踊り
11/07/20 19:16:18.91 8EB7TssA
>>399
ベートーヴェンの作品９０のピアノソナタの第２楽章を聞くとシューベルトだと思う。
ブルックナーは混同する曲無いと思う。

401:名無しの笛の踊り
11/07/20 20:03:24.77 oUOFs0Qy
ケント・ナガノのCD発売延びすぎ（当初5月→10月発売予定）

402:名無しの笛の踊り
11/07/20 23:11:39.24 /JCGUgTK
>>400
私の言いたかったことを代弁してくださりありがとうございます

403:名無しの笛の踊り
11/07/20 23:43:24.15 x3TT27DE
>>398は誉め言葉なのかディスりたいのか分からん

404:名無しの笛の踊り
11/07/21 08:56:42.70 McWy5ln5
ヘ短調交響曲はシューベルト作と言われても通りそうな気がするけどな。

405:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:01:11.89 2G0xNrc8
>>404
旋律がもっと明確です　＞　シューベルト

406:名無しの笛の踊り
11/07/22 20:01:57.52 rxScHhZ5
4番初稿のスケルツォってシベリウスみたい

407:名無しの笛の踊り
11/07/22 21:03:43.77 SA40szwj
ブルックナーって，初めて聴く曲でも懐かしく感じるのは何故だろう．

408:名無しの笛の踊り
11/07/22 23:06:02.78 o4JuKFYG
>>406
脳神経外科逝って来いｗ

409:名無しの笛の踊り
11/07/23 03:09:35.04 gRv8yRDi
>>407
以前同じ内容の書き込みを見た気がする

410:名無しの笛の踊り
11/07/23 03:21:58.27 gRv8yRDi
>>307にあった

411:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:23:21.90 Kh+pRbWD
>>407
田舎者だし
所々にアルペン民謡の要素もあるからね

412:名無しの笛の踊り
11/07/24 13:44:34.82 egPq9EYP
9番のアダージョに、ヴォーン・ウィリアムズの
タリス幻想曲みたいなエピソードが出てくるね。

413:名無しの笛の踊り
11/07/24 15:42:54.20 lS6qVj6S
さながら「パルジファルのこだま」といえよう。

414:名無しの笛の踊り
11/07/24 16:20:20.69 CCCF6CjO
ヘ短調ミサ曲の「アニュス・デイ」終盤のffになるところ（「グローリア」のフーガ主題の回想）が、
ハイドンの「テレジア・ミサ」の「アニュス・デイ」冒頭に似てると思ったことがある

でも、ブルックナーは「G-C-Es-Fis」、ハイドンは「G-D-Es-Fis」なのでちょっと違った

415:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:36:48.57 S4TJbuYB
ブル５の本邦初演は何時誰の指揮でどこのオケだったのですか？

416:名無しの笛の踊り
11/07/30 03:46:15.23 +7Wog+BV
>>415
音楽之友社「作曲家別名曲解説ライブラリー 5 ブルックナー」によると、
1962（昭和37）年4月18日にヨッフム指揮のアムステルダム・コンセルトヘボウ管（会場は大阪フェスティバルホール）

417:名無しの笛の踊り
11/07/31 23:16:53.94 0B+1nfAU
>>416
情報サンクスです。当時ＮＨＫで放送あったのでしょうか？

418:名無しの笛の踊り
11/08/07 10:27:34.42 z0AEiIlF
>>417
なかった。

419:名無しの笛の踊り
11/08/07 18:41:04.58 zouwCA4D
BBCmusicmagazineの付録がネルソンスCBSOの3番

420:名無しの笛の踊り
11/08/18 18:38:18.44 YRvT8Hcp
3番だけスレが無いのな・・・
一番好きだったりするんだが

421:名無しの笛の踊り
11/08/18 19:40:07.40 tPBQ7Bf4
しばらく前まであったけどね

422:名無しの笛の踊り
11/08/19 19:29:21.18 41YdfUaW
>>420
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

423:名無しの笛の踊り
11/08/21 21:46:26.98 CrDLKxpe
マーラーばっか聴いてたブルックナー初心者の者です。

ブルックナーを聴き始めようと思い、クラオタである父親から全集を借りました。
ヴァント／北ドイツ放送響のものです。

この演奏の評価はどのような感じでしょうか。
また、これ以外のおすすめ全集があったら教えてください。

424:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:19:09.04 hPQkh16H
>>423
それ全集じゃないから。全集はケルン放送響との物のみ。
ヴァントのブルならミュンヘンフィルとの選集(4,5,6,8,9)がベストだと思うが
他にもBPOとも選集を作ってるしNDRとの選集はTDKからDVDで出たものもある。
他にベルリン・ドイツ響との5番と9番、ギュルツェニヒとの8番、最後の来日公演の9番、
バイエルン放送響との8番(海賊盤)などいろいろある。
オケごとに個性が出てて面白いよ。

他の指揮者では月並みだけどスクロヴァチェフスキがオーソドックスでお勧めかな。
あとティントナーの初稿での演奏もいずれは聴いといたほうがいいかな。
特に4番、8番あたり。

425:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:24:01.73 79kEKZbY
>>423
　何でもそうだが評価はひとそれぞれで千差万別。せっかくの全集だから、
　世評を聞いてからではなく、まずは聴き込みを重ねてある程度自分なりの
　感想をかため、それから世の評価の数々をのぞいてみたらいかがだろう。

426:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:50:45.88 c5ug6lJ2
ここは思い切ってインバルからどうだ？安いし。
色々とショックを受けるぞｗ

427:名無しの笛の踊り
11/08/21 23:09:17.71 ZnnVgGMd
>>423
ヴァントは、辛口で表現が厳しいので、最初に聴くと敬して遠ざけたくなるかも。マーラーでいうと、ギーレンみたいな感じだね。

ウィーン・フィル（カラヤンとかシューリヒトとか）あたりの、ちょっと贅肉がついた緩い演奏から入った方が馴染みやすいかも。

428:名無しの笛の踊り
11/08/22 05:03:20.80 yV0Wi6uj
>>423
ヴァントは晩年期に大器晩成のブルックナー指揮者として喧伝された。
自分はまさにその時期にブルックナーの大半の曲をヴァントの録音で入門したこともあり、
今でもブルックナー演奏の中のひとつのスタンダード的存在だと感じている(あくまで「ひとつの」)。
もっとも、自分もヴァントではMPOとの録音の方が好きだったりする。

最初の「全集」なら、毎度のレスではあるものの、ヨッフム（DG）やカラヤンをお薦め。
個人的にはミスターSのは2～3番目に聴きたい全集ってところだけど、
（他の録音で聴き馴染んでいると所々で「！？」と思える仕掛けを施している）
先に挙げた往年の巨匠二人と違い、番外の2曲も録音してくれたのは「全集」として大きなポイント。
最近だと、パーテルノストロの廉価盤が「安くて良いCD」として注目を集めていた。

マーラーとブルックナー両方を振る人でそちらが好きなマーラー指揮者がいれば、
その人の録音から入るのも良いかもね（たとえ全集でなくても個別の録音で）。

429:名無しの笛の踊り
11/08/22 05:16:45.56 yV0Wi6uj
>>423
他の人が触れている「初稿」については、
出版時期の関係で過去及び現在のベテラン指揮者の多くが手を付けてこなかったこともあり、
この10年ほどで録音の選択肢がいよいよ増えてきたところ。

これからブルックナーに入門するのであれば、
早い段階で初稿録音にも触れて良いんじゃないかと思ってる。
一般的な改訂後の稿で曲のイメージを固めずに各稿に接するとどういう感想を持つものか、
極めて無責任に興味があるところだったりする。

430:名無しの笛の踊り
11/08/22 09:16:50.98 NY1X0zDN
初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い
逆にブルックナー嫌いになるわ

431:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:45:49.15 sq9xjevE
というか、すぐ版がどうとか言う煩わしい感じがブルヲタのいやなところ。とくに初心者から見ると。

432:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:56:12.34 NY1X0zDN
版なんかに拘るのは一寸慣れてきた中級者
上級者になると版の問題なんか別に気にしていない

433:名無しの笛の踊り
11/08/22 14:12:11.58 gW8d7DCy
>>432
そう考えられれば理想的なんだが・・・・
４０年前では、うわさだけで実際に発売されていたレコードや演奏会で聴く
音楽はほぼ同じものだったので、無視していても上級者と自認するための
不自由は感じなかっただろうが、現代では、好むと好まざるとにかかわらず、
上級者を自認するためには、なにかにつけこの変な壁をクリアせざるを得ない。

とは言ってもブルヲタに上級者なんていないから、432も中級者の一派として
版に拘らない派として充分存在価値がある。
問題は初心者に不安を抱かせるこだわり派の方かも。
あれもブルックナー、これもブルックナー。

434:名無しの笛の踊り
11/08/22 14:40:02.23 KWdJ6RUO
上級者を自認するｗｗｗ

435:名無しの笛の踊り
11/08/22 15:16:09.35 sq9xjevE
>>433はメンツのためにブルックナー聴いているのかよ

436:名無しの笛の踊り
11/08/22 15:35:49.48 pP/+Iuno
ブルックナーを聴くならヴァントは避けて通れぬ道だ。

437:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:17:53.55 NY1X0zDN
ヴァントはその内に聴くだろうが、必聴の演奏なんて皆無
ほんとどうでも好い様な演奏
朝比奈に毛が生えたくらい

438:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:18:33.99 mimc4TM8
自分もブルックナー初心者ですけど
手始めにパーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィルを入手
まあ安さに釣られて買った訳ですが、テ・デウム以外は一回しか聴いてない
昨年、ヴァント＆ケルンの全集を入手
自分にはマッチしてるみたいで繰り返し聴いてる
次は誰の全集を買おうか思案中です

439:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:06:54.98 LXYVAlCj
>>430
> 初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い
> 逆にブルックナー嫌いになるわ

１番～３番もか？
１番をウィーン稿で聞くにはヴァントヲタくらいだろｗｗｗ

440:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:33:04.59 sqXx2hwL
煩いよ
中級者の分際で

441:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:39:06.90 LXYVAlCj
>>440
初級者乙

442:名無しの笛の踊り
11/08/22 22:51:44.58 00kHnfHh
「初稿にも慣れておけばよかった」

なんて、ブルックナー中毒になった今だから言えることであって、完全な初心者に初稿なんて聞かせたら、ブルックナーを嫌いになるだけ

443:名無しの笛の踊り
11/08/23 00:42:16.36 wQyFoT5p
>>442
最初に買ったブル全がインバルだったけど、今でも初稿にほとんど違和感がないよ

惜しむらくは４番だけマズアのを先に聴いていたので、これだけ初稿に違和感がある

４番以外は、ＣＤではインバルが初体験だったと思う

444:名無しの笛の踊り
11/08/23 06:11:04.34 dlzNBfSP
>>442
IDに「00」

>>443みたいなケースもあるんだなあ…

第1番って現在はリンツ稿が主流だけど（作品自体がマイナーな存在のは置いておいて）、
第1次全集の段階で第1稿＝リンツ稿が世に出たために、
初版（「改訂版」）に使用された第2稿＝ウィーン稿が、
「正義の原典版が悪の改訂版を駆逐する」みたいな流れの中で過度に割を食った、
（実際にはウィーン稿のハース版も同時に出たとはいえ）
という側面はなかったのかな
もし第3番第1稿のハース版が戦災を免れて出版されていたらどうなっていたか、
と思うことはある

445:名無しの笛の踊り
11/08/23 16:12:44.25 giYy4by1
版を気にしないで聴けるのが理想だな。

446:名無しの笛の踊り
11/08/23 17:18:13.09 borBdrDH
ブル５スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

447:名無しの笛の踊り
11/08/23 19:12:36.34 RCUBKEGP
アホなの？

448:名無しの笛の踊り
11/08/23 23:53:22.84 6r64TcNg
ブルックナーってiPodで聴いてこそ、曲の良さがわかるよね。

449:名無しの笛の踊り
11/08/24 00:01:09.46 3BXAKdNo
俺もそう
通勤で聴くブルックナーほど心に染み入る音楽は無い

450:名無しの笛の踊り
11/08/25 12:50:54.79 fmx55e69
アダージョの美音をバックに聞く電車のアナウンスがまた格別で

451:名無しの笛の踊り
11/08/25 17:15:19.76 q8k5ocCG
俺は部屋で聴く派

452:名無しの笛の踊り
11/08/25 20:10:11.31 7hgc5YsU
音漏れしにくいヘッドホンを選んで、電車内で音量大きめで聴く
浸れる一方で車内アナウンスも聴こえにくいが

453:名無しの笛の踊り
11/08/25 22:08:44.57 jXznIFIo
でもたいてい１楽章２楽章あたりで着いてしまうという…

454:名無しの笛の踊り
11/08/26 16:13:49.62 sMolZwEc
ここで総休止

455:名無しの笛の踊り
11/08/26 20:04:14.26 f2dnJlPm
バレンボイム／シカゴ響の全集が廉価で再発するということですが、買いですかね？
自分はバレンボイムの芸風がわからんのでちょっと迷ってます。
あとチェリビダッケ・エディションも食指をそそるんだけど、やはりチェリの芸風がわからんので・・・という状態です。

456:名無しの笛の踊り
11/08/26 21:21:30.11 sMolZwEc
ユーチューブで聴けよ。
もしくはレンタルCD借りろ。

457:名無しの笛の踊り
11/08/27 01:17:47.17 TdBYRbci
たしか5番を聴いた吉田秀和が、最後はどう聴いても菅を増強してるように聞える、そんなのありなの？
なんて書いてたような。シカゴ響は倍菅の要求をバレンボイムには許し、朝比奈には突っぱねたのか？

458:名無しの笛の踊り
11/08/27 06:33:21.43 f83GVROa
>>457
バレンボイムの1977年と朝比奈の1996年、
約20年の間に進んだトレンドの変化が影響しているのかもしれない
「俺らの力なら今時そういう処理は必要ない」って
両者が同時期に振っても同じだったら確実にアレなんだろうけど
もっとも、世代は朝比奈がずっと上なんだから、
時代が下ってもヨッフムらがしてきた伝統的処理で演奏しても自然という気はするけどね

>>455
バレンボイムの全集はほぼ100％「ヘルゴラント」目当てで買ってきたんだが、
同曲はBPOとの2回目の全集より好ましく感じたな

459:名無しの笛の踊り
11/08/27 19:57:28.47 SeIDywP5
455です。
ニコ動でチェリ／ミュンヘンフィルの８番のリスボン・ライブというのを試聴したところ、
一聴して惹きこまれてしまいました。とりあえずチェリのブルックナーは購入しようと決意した次第です。
バレンボイムについては情報不足でまだ悩んでいます。
しかし廉価なので結局買っちゃいそうです（笑）。

460:名無しの笛の踊り
11/08/27 21:57:33.82 boltYeoG
>>459
激安ですよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

461:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:28:04.48 EUCmKrhX
総休止

462:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:46:16.45 lgZssL35
>>419
イマイチだった

463:名無しの笛の踊り
11/08/30 19:45:59.98 tvqj5KM6
>>459
>>460のリンク先のはEMIなので印象が結構違うよ。

チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
8番：リスボン＞＞＞＞＞＞EMI
5番：Altus＞＞＞＞＞＞＞＞EMI

だけどEMIの今度の再発は価格爆発してるので買って損はないです。
聴かないで飾っておくだけでもジャケットが風流だし。

464:名無しの笛の踊り
11/08/30 21:30:26.67 p+vtUyIw
EMIのウンコマスター聴くのなら、まだマゼールのウンコSONYを聴く方がまし

465:名無しの笛の踊り
11/08/30 21:31:56.46 tJJSrR6O
>>463
けっこう差が激しいんですね。
ちなみにAltusの８番はリスボンとEMIの中間ぐらいでしょうか？
いずれにしてもEMI盤の発売が待ち遠しいです。
ところで、あまりのチェリ聴きたさに、勢いあまってDGのシュトゥットガルト放送響の箱をポチってしまいました（笑）。
こちらは晩年のミュンヘンフィルほど遅くはないものの、チェリの個性は出ているとのレビューがあったので届くのが楽しみです。

466:名無しの笛の踊り
11/08/31 23:43:13.30 gHK3talU
ブルックナーって段々聴いている時間が無駄に思えてくるよな

467:名無しの笛の踊り
11/09/01 00:33:33.32 KTlKnc3a
>>466
卒業おめでとうございます！

468:名無しの笛の踊り
11/09/01 17:08:19.57 zpfg1V8y
>>466
良かったね！これで一生ブルックナー聴かなくて済むね！

469:名無しの笛の踊り
11/09/01 17:15:21.23 lgmJDna/
>>466
短い余生を楽しんでね

470:名無しの笛の踊り
11/09/01 20:21:39.90 esL3JUX/
バレンボイムの全集はシカゴ響のとベルリン・フィルのと
どっちの方がフルトヴェングラーっぽいでしょうか？

471:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:27:54.08 zpfg1V8y
総休止

472:名無しの笛の踊り
11/09/01 22:11:49.92 S1LDvMmb
これからブルックナー指揮者って、出てくるのかな～？

473:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:06:21.48 FF1ZcQaa
>>467
>>468
>>469
ありがとうございます＼(^o^)／

474:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:33:12.16 9Fi/C8Cw
誕生日あげ

475:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:39:12.80 plTI7iGQ
誕生日プレゼント
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
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476:名無しの笛の踊り
11/09/05 11:47:06.52 MRMfgt8J
>>475
迷惑なので死んでね

477:名無しの笛の踊り
11/09/06 01:49:22.35 bQmVijs1
ブルックナーの交響曲はマーラーと違って一枚のＣＤに収まるからいいね

478:名無しの笛の踊り
11/09/06 05:11:15.81 VhVfvgR6
ブルックナーでも曲と演奏次第で2枚組になることは珍しくないし、
マーラーでも普通にやれば1枚に収まるのが当然な曲もあるじゃん…

479:名無しの笛の踊り
11/09/06 13:31:03.35 bQmVijs1
>>478
で？

480:名無しの笛の踊り
11/09/06 14:04:17.93 /cfd/UQI
馬鹿が悔しくて泣きながらやっと思いついた言葉が
「で？」
ｗｗｗ

481:名無しの笛の踊り
11/09/06 15:45:45.75 Hnoa2adu
>>480

482:名無しの笛の踊り
11/09/06 16:11:38.84 2/gMlUP8
あまりにも低次元すぎるぞおまいらｗ

って書くと>>482かｗｗ

483:名無しの笛の踊り
11/09/06 16:13:27.96 bhbP9sC2
いい歳こいたキモ中年がこんなやりとりしてると思うと
泣けてくるな

484:名無しの笛の踊り
11/09/06 17:19:53.41 /cfd/UQI
>>481
言葉も出ないかｗ
じゃーROMってろよクズ

485:名無しの笛の踊り
11/09/06 17:36:58.86 Hnoa2adu
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:480番)+484
【出版不況】レコード芸術part.10【100円値上げ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:696番)
音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ　Part45
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:455番)

486:名無しの笛の踊り
11/09/06 18:51:59.74 hwUuIQ91
最近、検索を覚えて嬉しいのかい？
ばーか

487:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:16:50.34 Vy621CTY
>>485
ただの荒らしかｗ

488:名無しの笛の踊り
11/09/07 12:17:23.72 z6fuDrg1
もし高校野球の女子マネージャーがブルックナーの『交響曲第8番』を聴いたら
略して「もしブル」

489:名無しの笛の踊り
11/09/07 12:20:21.53 z6fuDrg1
あ、『ヘルゴラント』のほうが良かったかな
連投すまん

490:名無しの笛の踊り
11/09/08 13:44:28.40 +uxZUV3x
>>140
遅レスだけど5番。

491:名無しの笛の踊り
11/09/09 01:09:07.71 EyTn6FYz
>>490
終わりがけのゼクエンツが良いですね

492:名無しの笛の踊り
11/09/09 08:30:35.54 hKHRjVbv
3番の第二楽章が好き。メロディーがすごく親しみやすい。

493:名無しの笛の踊り
11/09/10 13:23:49.54 xAyN0Mo8
>>492
一瞬「新世界」の家路もどきですね。

494:492
11/09/10 14:21:11.86 qwd98bHf
緩徐楽章の個人的な印象だけど、8・9番のは壮大すぎて楽しむには荷が重い。4・5・7番のは親しみやすいが短調で憂鬱な印象。
6番のはウィキペディアで「ブルックナーの緩徐楽章としてももっとも美しいもののひとつ」と書いてあるが、個人的には印象に残らなかった。
結局、3番の緩徐楽章が一番好んで聴けるように感じます。

495:名無しの笛の踊り
11/09/10 14:43:31.09 EC4Hz1Bl
第3番の直前の第2番も近い雰囲気を湛えていると思う
主要主題は穏やかな日差しの趣

「もっとも美しいものののひとつ」というくだりには主観が入っているだろうし、
「ひとつ」ということは他にも「もっとも美しい」があるだろうけど、どの曲と並ぶものなのかも曖昧
まあ、自分は第6番のアダージョは好きだけど

496:名無しの笛の踊り
11/09/10 23:59:39.02 CTPP5qW/
スレの前のほうでも、シューベルトの子守歌との類似性が話題になっていたね。

497:名無しの笛の踊り
11/09/11 01:35:27.13 jcxDQUtV
五番の第二楽章の二拍三連のピチカートが、どうしても三拍子に聞こえてしまう。
というか、スコアを見るまで三拍子だと思ってた。

498:名無しの笛の踊り
11/09/11 05:16:14.64 qynI2SmD
>>497
指揮者が2つか4つで振っているのを見ながらでもないかぎり、そう聴き取るのが普通じゃないか
まあ、指揮者にしても初版流に低弦に合わせて6つ振りで始めることがよくあるし
事前にきっちりテンポを叩きこんでおかないとと、いきなり「2拍3連符」として正確に刻むのは難しいもの
（この件、しばらく前に第5番スレで問答あり）

逆に、冒頭を聴くと2拍子のようだけど実は3拍子だったのが第4番第1稿の第3楽章

499:名無しの笛の踊り
11/09/11 05:23:53.06 xcNKyw1q
>>498
7番の第2楽章第2主題も3拍子だけど3拍子に聴こえない例
あまりにもゆっくりした3拍子なので

500:名無しの笛の踊り
11/09/11 05:55:51.50 qynI2SmD
>>499
そういえば、主題だけ聴くと2拍子系に聴こえるなあ
（2小節目の2拍目に強拍を感じる）

501:名無しの笛の踊り
11/09/11 18:05:32.01 icKImhUo
>>493
それはキツいよ。

502:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:39:23.96 yg8dm6GH
>>501
調もちがうしね。

503:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:31:03.55 OYaPvyLh
>>493
ブルの作曲の方が先だろ

504:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:52:12.18 nblZD31A
とりあえずブルックナーなんて聴かない方がいいんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。

505:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:56:30.42 zKoxkcQY
そんなに生き急がなくとも

506:名無しの笛の踊り
11/09/13 14:47:47.18 931Yw3hj
>>497
衝撃の事実www3拍子じゃなかったのかwwwあれwww

507:名無しの笛の踊り
11/09/14 01:02:58.53 0K9/uUZr
スコアも読まないやつがブルックナーかよ(ﾌﾟ

508:名無しの笛の踊り
11/09/14 09:18:55.58 CiiT0rMK
ブルヲタなんて、８割は、楽器やらない・楽譜見ない・室内楽聴かない・声楽聴かないだろうが

509:名無しの笛の踊り
11/09/14 10:36:08.38 Yc4SYIGa
室内楽はまだしも、かもしれないけど、
今どき声楽聴かないってのは「ブル交響曲ヲタ」だと思うなあ

そういえば、楽譜を見ない版ヲタっているんだろうか

510:名無しの笛の踊り
11/09/14 19:06:39.97 vh+5ktpZ
それはそれで凄い。ヴァルヒャみたい

511:名無しの笛の踊り
11/09/14 23:23:14.48 fU0y5RvS
楽譜読めるって奴もパート譜を追いかけられる程度だろどうせ

512:名無しの笛の踊り
11/09/14 23:35:31.68 BtRwt/Ac
　　　　 ., .'´　　　　｀゛ﾞ"-､
　　　　　　　　.／　　　　　　　　:　: .:ヽ
　　　　　　　./: :　　　　　　　　:　: : : :::ヽ
　　　　　　 i: : :　　　　　　　:　:　: : : :.:::ヽ
　　　　　 {: : : :　　　　　:　:　:　,ィｪ;ッ (;i
　　　　　　　{　i',-､`;::　　　:　: '´弋ﾀ:::.　ヽ
　　　　　　　ヽ.!' .,::'.i　　:　:　:　　..ノ .,ィ　 .ヽ
　　　　　　　ヽヾ､"::., .:　:　:　..::　 .:/`‐´`‐.'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;〟;;i　　＜楽譜なんて読まなくてもOK。
　　　　　　　　　,.!:: 　 : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ,.':/ !　　 : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ
　　　　　　 ,/:::(　＼　: : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ

513:名無しの笛の踊り
11/09/15 05:23:52.28 wHy4G/2/
教授、頭頂部がずれてますよ

514:名無しの笛の踊り
11/09/15 05:24:39.90 9u+yzxMD
いや、いまから何か出てくるんだ。

515:名無しの笛の踊り
11/09/15 12:45:55.02 MQ41OdSs
>>511
君は楽譜を読むというのは曲を聴きながら追いかけることだけだと思うの？

516:名無しの笛の踊り
11/09/15 12:47:17.40 ZCs352AM
>>511
> 楽譜読めるって奴もパート譜を追いかけられる程度だろどうせ

普通は「スコア譜を読める」と思うんだがｗ
君はスコア見たこと無いの？ｗｗ

517:名無しの笛の踊り
11/09/15 12:50:57.09 AqUhoxO5
>>513
ハンニバルがこれから脳みそを美味しくいただきます

518:名無しの笛の踊り
11/09/15 22:59:57.68 S5O46aAR
レクター博士は扁桃摘出用剥離子に似た器具を手にブルックナーのわきに立って、彼の前部前頭葉を一切れすくいとった。
（中略）だしぬけに、ブルックナーが阿波踊りを踊りだした。

519:名無しの笛の踊り
11/09/16 05:44:18.77 C851NR8/
あわわ・・・

520:名無しの笛の踊り
11/09/16 23:58:46.68 AV3qWxVR
阿波踊りは5番のスケルツォだっけ？

521:名無しの笛の踊り
11/09/17 04:09:52.76 ZDxQRY4U
>>520
多分、第8番フィナーレ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
最近は第4番第1楽章という説も出たようで
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

522:名無しの笛の踊り
11/09/17 07:06:08.78 u8wSbXrW
六番第一楽章も椿三十郎とか赤穂浪士みたい。
案外、ブルックナーって日本人と相性いいかも。

523:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:49:38.88 7Fc2AG27
交響曲「ニホンティック」というのを作曲して欲しかった。
城の天守閣をモチーフにした壮大な第一楽章、農民の踊りを描いたスケルツォ、僧の瞑想を思わせる長大なアダージョを経て、
「サムライの突撃」と称される荒れ狂ったフィナーレに突入する・・・

524:名無しの笛の踊り
11/09/17 22:38:44.13 uioJYYlk
>>523
おめでたいなw
仕事ができないヤツだろう？

525:名無しの笛の踊り
11/09/17 22:59:13.22 M5Naufw8
>>523
最期まで読んでくれる暇な人>>524がいて良かったですね
さささ病室へ戻りましょう

526:名無しの笛の踊り
11/09/18 12:45:20.97 ixXsctGR
ニホンティックｗｗｗｗｗｗ
プッｗｗｗｗｗｗｗｗ

527:名無しの笛の踊り
11/09/18 15:33:30.41 xdaW5WQu
日本人のヲタ気質にはブルックナーがぴったり。

528:名無しの笛の踊り
11/09/18 18:37:02.66 Y5unEC5X
ジッド原作の"田園交響学"のオペラを作曲して欲しかった

529:名無しの笛の踊り
11/09/18 19:07:40.38 6nL/G1jl
ヘンデルの田園交響楽なら3分程度で終わるなｗ

530:名無しの笛の踊り
11/09/18 20:46:22.59 kXPSf0Am
ブルクナーききだして40年、近年はクレンペラーのCDに手を伸ばす回数が増えました。

531:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:22:02.70 WkUF/V/B
>>530
そんなあなたのブルックナーにまつわるとっておきの経験談をお願いします。

532:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:31:20.74 wwAWUpV1
ブルスレでも報告して良いかな、クルト・ザンデルリング死去
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

クルト・ザンデルリンク
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
クラシック・ニュース速報★7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:506-番)

533:名無しの笛の踊り
11/09/19 06:51:11.33 tut8OLl1
レクイエム　ニ短調（独唱者・合唱・管弦楽とオルガンのための）
ブルックナー25歳のときの作品ですが、恥ずかしながら今までこんな作品があるのを知りませんでした。
お勧めの演奏があったら教えてください。

534:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:54:29.39 wwAWUpV1
>>533
若書きの作品は基本的にマイナーな存在で、録音も限られているのが現状
「Bruckner Requiem」でググッても、
「テ・デウム」などとカップリングされた他の作曲家のレクイエムだったり

自分は今のところ3つのCDしか持っておらず、
それらを熱心に聴き比べているわけでもないので、お薦めということは言えないのだが…
ともあれ、入手容易な「定番」を紹介、カップリングされた2曲の詩篇も貴重

ベスト／コリドン・シンガース
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

その他の録音は↓のディスコグラフィーを参照
URLﾘﾝｸ(www.brucknerdiskografie.nl.)

535:名無しの笛の踊り
11/09/19 20:56:22.05 op0v5IcK
>>532
追悼にブル3聴いたよ。
前からこのスローな演奏が大好きでね。

第1楽章だけで23分以上もかけてるけど、
こんな遅いテンポのブル3って他にあるんだろうか？

536:maku
11/09/19 23:00:31.57 44nqRgcL
>>531
とっておきの話？と素直に思い返すと雑多なことが浮かびます。だから多分とっておきというほど
の持ち合わせはないですねw
でも強いて一番印象深いのを思い起こせば学生の時、90分テープの片面にシンフォニーを録音してて、飽きた後
ウェーベルンの室内楽を30分くらいその上に録音して聴きました。
ウェーベルンを聴き終わると、シンフォニーの途中がいきなり始まるわけです。
天地が裂けるような、と云えば明らかに大げさですが
「エー、この交響曲はこんなにスケールがデカいのか、これほどの広がりをもつ音楽なのか」
その交響曲を通しで聴いた時決して聴いたことないようなものを聴いたことです。
通しできくと、感覚がその交響曲に慣れて、弛緩してしまうのか。
音楽に乗るといろんなパーツを振り落としてしまうのか。

カラヤンのブルックナーがクレンペラーの演奏を下敷きにしている形跡は感じませんか？
晩年にカラヤンがヨガを会得しようとしていたこと、チェリが禅に近づいたこと
双方とも多分動かない心が欲しかったように思えます。
クレンペラーみないなwうどの大木、トウヘンボクといわれるようなw
音楽を演奏している最中でも鮮烈で強固な感覚が欲しかった。
と思えるのです。

私は新しい演奏に「乗ってやるもんか」とは云いませんが、楽曲自体それに近い飽きがあるのです。
クレンペラーは、そんな私もハッとするような表現力を湛えている。と云えるでしょうか。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄文御免

537:名無しの笛の踊り
11/09/19 23:30:03.91 9PM61u91
もっと短く出来ると思う>>536

538:名無しの笛の踊り
11/09/20 12:32:33.99 5ULQ6ovf
まだ初稿なんだとみた。

539:maku
11/09/20 12:45:53.26 dhH+deen
ははは、初稿です。
アイデアとしは未聞のものだと思ってますが
つたなくて申し訳ない

540:名無しの笛の踊り
11/09/20 12:51:33.58 pNvyI8hW
改訂版を求む。

541:名無しの笛の踊り
11/09/20 13:03:35.96 TPnVplrR
「改訂版」ってことは>>536以外の人がやるのか

542:名無しの笛の踊り
11/09/20 16:25:39.82 sf61Bp2Y
>>537-538
ワロタ

543:名無しの笛の踊り
11/09/21 13:31:52.38 Jr5BmB0T
８番４楽章には金管が阿波踊りしてるね、確かに
５番１楽章には沖縄風をやってる、木管とフルートだっけ

544:名無しの笛の踊り
11/09/21 19:54:14.35 EDgI9V1d
え？kwsk

545:名無しの笛の踊り
11/09/22 08:50:57.52 JAk6uBko
夕べの七番どうだった？
ときめくものがなかったな。
オケのまとまりがない。

546:名無しの笛の踊り
11/09/22 12:54:12.31 S+cS2yzg
家でシャイーの7番を聴いてた俺が正解

547:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:53:23.25 gj5x6Hul
台風によく合うブルックナー

548:名無しの笛の踊り
11/09/23 11:57:36.72 Fj5tKS+Z
>>544
>>543は余程変な水草編曲を聴いているひとなんだらうね。

549:名無しの笛の踊り
11/09/23 12:15:42.97 e9pbvloa
木管とフルートとな

550:名無しの笛の踊り
11/09/23 17:56:39.47 nbmRJ8Ie
>>549
ｼｰｯだれも突っ込まないようにしてあげてるんだから

551:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:14:16.37 LvZ1jlYw
フルートって金管ですよね。

552:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:21:09.86 IIjZluwK
>>551
...

553:名無しの笛の踊り
11/09/23 19:40:02.44 eD1E5fGY
そんなこと言ったらホルンだって金管だ

554:名無しの笛の踊り
11/09/23 22:31:13.42 w/rnkFbV
フルートって、考案された当初は木製だったんだっけ？

555:名無しの笛の踊り
11/09/23 23:27:37.40 Yd8qfcZ+
「当初」って・・・

バロック聴かないの？

556:名無しの笛の踊り
11/09/24 00:26:59.04 wkqs0Xzc
>>553
そうじゃないんですか？

557:名無しの笛の踊り
11/09/24 06:04:09.89 kTjr9S5q
>>554
フルートは材質が金属のものが一般的になったとはいえ、発音の仕組みは依然として木管楽器（笛）
もっとも、現代のオケでも木製フルートを使う人はいる

>>556
フレンチ・ホルンは発音の仕組みや楽器の構造からして金管楽器（らっぱ）だわな

ただ、「角笛」に起源を持つことや、曲線主体の形状のため柔らかい音色を持つことから、
木管アンサンブルに使用され、オケでも木管と金管の両方の扱いを受けるのも確かではある
そういう性格上、オケの金管楽器のなかでは出番が飛び抜けて多い
ブルックナーの作品でも同様で、ある時期からは木管楽器のファゴットの仕事を相当に奪ってさえいる

558:名無しの笛の踊り
11/09/24 09:15:01.43 I5JmJHSE
言われてみればブルックナー好きなファゴット吹きって見たことないかも。
オケの選曲でブルックナー推すのはやっぱりもっぱら金管の連中だなー。

559:名無しの笛の踊り
11/09/24 10:02:30.18 4uogb/JK
>>556
そうじゃなくはないよ

560:名無しの笛の踊り
11/09/24 10:16:13.54 kTjr9S5q
>>558
「自分の楽器を演奏するうえでの楽しみ」を考えると仕方ないことだと思うよ
自分は金管の人間だけどね

若い頃の管弦楽作品はまだ小編成のオケを想定したものだし、ファゴットを普通に扱っていると思う
交響曲でも第2番あたりまではともかくだけど、これらは曲自体がマイナーだからね
（第1番の緩徐楽章とスケルツォ、第2番の第1楽章と緩徐楽章によく目立つソロがあるでしょ）
第5番や第1次改訂期にブルックナー的音響が確立したという印象を持っているけど、
その頃ファゴットに不信感を抱く何かがあったのではないかと勘ぐりたくなるほどだ

まだやったことがないようなら、スコアでファゴットのパートを追ってみて欲しい
「こんな盛り上がる箇所でもファゴットだけ休みなんだな」
「ほぼトゥッティの箇所でしか出番がないな」
「ようやく出番が来たけどこれだけか」
「木管がアンサンブルする箇所でもファゴットは何もせずホルンやボーンが支えているな」
「チェロ・バスと比べて音型が単純化されてるな、ボーンやチューバと比べてさえ」
こんな感想を持つ箇所がいくつも…

561:名無しの笛の踊り
11/09/24 10:28:15.16 wkqs0Xzc
丁寧にthx

で>>553の意図は何だったんだろう。

562:名無しの笛の踊り
11/09/24 11:40:29.62 OLJrmnPv
8番の初稿、ファゴットが剥き出しになる個所あるね

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