◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆

◆◆◆◆ブルックナー ..

211:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:09:40 Ay1PK0YW
ブルックナーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。

どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブルックナーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
シューリヒトのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。

212:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:19:11 0ZuIbb10
>>211
死ねばいいのに

【ID:Ay1PK0YW】の検索

音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:211番)
音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:547番)
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:427番)
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)

213:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:48:32 B7N73LyH
あなたも暇ねｗ

214:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:54:43 Ws+SuAHl
歴史や人間性の推理が理性の働きに入ってこないなんてはじめて聞く説だ、なんて突っ込んだら負けなのか…

215:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:48:43 yMiC3l8X
２番第２楽章を聴くと、ゆりかごに守られていた時代を思い出すような感覚がする。
星新一の「椅子」みたいな。

216:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:01:00 z1Mr0BUB
>>215
第3番第2楽章もそんな印象

217:名無しの笛の踊り
11/02/05 18:02:49 0nOSg1Hx
>>215
>>216
ヒント：掛留音

218:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:09:48 Ys+1uek/
東響の8番名演だな

219:名無しの笛の踊り
11/02/07 20:49:41 /XPJ5xaH
名曲探偵での扱いひどいなｗｗｗ

220:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:02:51 X6JpxV5K
苦笑しつつも結構楽しんでしまったｗ
オチは予想通りというか、らしいというか。
吉田秀和に「私も寝てしまった」と言わせて欲しかったくらい。

221:名無しの笛の踊り
11/02/10 10:05:59 cr0zqN52
オチは読みが深かったと思う。
ブルックナーが結婚しなかった（出来なかった）決定的理由は、
彼は美しいあるいは若い妻が欲しかったのであって、結局、特定の娘個人を
求めたのではなかった。（美しければ誰でもよかったのだ）
ラストのあっさりとしたカノンへの乗り換えの表明はそのことを象徴的に
示しており最適のオチであったと思う。
（番組内の探偵の努力は何だったんだと・・・・・本来、どのようにその娘
との関係を修復すべきか考えるところが・・・・・）

普通のひとは、たとえブルックナーと同じような本心を持っていても、
いざ女性と相対するときはそれなりのテクニックと配慮をするものだが、
彼の場合は、本心を覆い隠して娘の信頼を獲得しうるテクニックがなかったか、
あるいはそういう手練手管をもともと拒否する（？）姿勢があからさまであったのだ。
ひいてはそのことが、彼の性格が不器用であったと捉えられることに
つながったのではないだろうか。

とにかく、「個人を相手にせず、本質(美）を求める」究極的姿勢は彼の音楽
にも合い通ずるものがある。

222:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:42:46 mBG/2d1M
>>216
実際、主題はシューベルトの子守唄にどこか似ている。

223:名無しの笛の踊り
11/02/12 08:49:20 uadTla+r
>>222
本当だ、始めはまったく同じだな。

224:名無しの笛の踊り
11/02/13 03:44:55 RLxG5HQZ
宇野功芳がブルックナーのこと好きなんだよな

225:名無しの笛の踊り
11/02/13 04:59:23 EJRoRpTF
>>222-223
第2稿で削られた主要主題の2回目では、
第1Vnが「G---As-B-…」と動くからさらにそっくり…

この主要主題ではなく副主題の方だったか、
母親の誕生日（命日かも）に書いた、とかいう話をどこかで読んだような。

226:名無しの笛の踊り
11/02/13 11:52:25 Rk0j88hr
>>221
　私も本心は、若ければ良い、美しければ良い、性格が良ければ、
　誰でも良かった。
　　しかし、性格面のチェックをし忘れると悲惨です。

227:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:31:17 8LDN7+F8
>>225
それはあまりに露骨だから削られてよかったのかも。初稿を聴いたことはないけれど。

228:名無しの笛の踊り
11/02/23 05:29:35.98 rlN8yoKs
LFJのブルックナー作品を含む有料公演判明分
（「公演時間　公演番号　会場　演奏者　曲目　料金　入場可能年齢」の順）

5/3
　16:00-16:45　183　よみうりホール　G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル　アヴェ・マリア　S\2500/A\2000/B\1500　3歳以上
　16:45-17:55　144　HallC　金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団　交響曲第4番「ロマンティック」　S\3000/A\2500　3歳以上
5/4
　14:45-15:30　243　HallC　G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル　アヴェ・マリア　S\2500/A\2000　3歳以上
　16:15-17:00　234　HallB5　ヴォーチェス8（声楽アンサンブル）　この場所は神が作り給う　指定\2000　3歳以上
　17:15-18:25　214　HallA　金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団　交響曲第7番　S\3000/A\2500/B\1500/中高生\500　3歳以上
5/5
　10:45-11:30　331　HallB5　ライプツィヒ弦楽四重奏団/Z.ヘルテンシュタイン（ヴィオラ）　弦楽五重奏曲　指定\1500　3歳以上
　18:00-18:45　365　G402　北村朋幹（ピアノ）　幻想曲ト長調　指定\1500　3歳以上
　18:30-19:15　384　よみうりホール　ヴォーチェス8（声楽アンサンブル）　この場所は神が作り給う/正しい者の口は知恵を語り　S\2500/A\2000/B\1500　6歳以上

URLﾘﾝｸ(www.lfj.jp)

229:名無しの笛の踊り
11/02/26 17:17:10.68 TP/nmKey
このスレの住人的にブルのオルガン曲ってどうなん？

最近ブルックナーのオルガン曲(前奏曲とフーガ等)を初めて聴いたんだけど、
交響曲とは真逆で物凄く保守的な作風でびっくりした。
そしてバロックオタとしてはとてもうれしくなったｗ
ブラームスもブルックナー同様わずかにオルガン曲が残ってるけど
やはりロマン派のオルガン曲としてはかなり保守的な作風。
この二人に比べると10歳以上年長のリストのほうが技巧に走っていて聞き苦しい
ブルックナーの意外な一面がみれたような気がする

230:名無しの笛の踊り
11/02/26 18:40:38.82 3oai2D7f
>>229
ブルックナーは少年時代から教会などで古い音楽に親しんできたし、
自身も教会音楽家として典礼音楽を多数書いてきたから、
残されたオルガン曲にはそういう側面が現れているものと思う。

ただ、基本的に「オルガンは即興のための楽器」というスタンスだったから、
楽譜に書いたオルガン曲はごく少ないし、
作曲活動を本格化させて個性を強める前の若書きがほとんどなんだよね。
ワーグナーやリストなどの新しい音楽を知る前の作品ということ。

彼の全盛期の即興演奏が物凄かったという話は回想として伝えられているけど、
主題のメモがわずかに残されているに過ぎない。
残されたオルガン曲を聴くにつけ、そのことが残念に思われてしまうなあ。

231:名無しの笛の踊り
11/03/01 22:28:52.68 rVCUyutI
Sonntag 06.03.11

00:00 ARD-Nachtkonzert

00:05 Anton Bruckner: Ouverture g-Moll
NDR Sinfonieorchester
Ltg.: Hans Schmidt-Isserstedt

232:名無しの笛の踊り
11/03/02 06:46:44.97 ksFwLkpP
ブルックナーって本当にロリコンだったんですか？

233:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:24:26.99 8s5ud/wV
ガチです

234:名無しの笛の踊り
11/03/03 02:49:03.31 dKRcSLEY
10歳台の少女にばかり求婚したっていうだけでしょ

235:名無しの笛の踊り
11/03/03 03:28:26.19 U3BBKj6/
「ロリコン」っていろんな意味合いで使われるから、
幼女・小学生が対象だったと勘違いされやすいな。

>>231の録音、メディア化されないまま放送局に眠ってた音源かね。
とりあえずBerky氏のサイトには載ってなかった。

236:名無しの笛の踊り
11/03/06 01:27:52.22 KD4rwnWS
あの時代の１０代後半って嫁に行く適齢期
いまなら２０代中盤から３０までの感覚だろう
それをロリコンというのはどうかと思う
まあ爺が孫娘に欲情してるようなもんだがｗ

237:名無しの笛の踊り
11/03/06 04:40:59.15 TM6DOQWL
18歳頃の作品「ヴィントハーク・ミサ曲」はアルト独唱のために書かれていて、
その女性アンナ・ヨプストがあるいは初恋の対象だった可能性もあるみたいだが、
当時のブルックナーより年上の24歳。

聖フローリアンに帰還後の、下宿先の娘アロイジア・ボーグナー（16歳）が、
「ロリコン」遍歴の始まりのようだけど、その時点では、
「少年時代に下宿していた家に数年ぶりに戻ってきたところ、
妹のような存在の女の子が美しく成長していた。
青年は一つ屋根の下で暮らすこの少女を異性として意識してしまう」ということだろうから、
ベタなギャルゲーみたいな話。

老人になっても若い頃とまるで変わらない嗜好を持ち続けたのが問題なんだろうな。
こういう執着には作曲の分野にも共通するものがあるのかもしれんけど。

238:名無しの笛の踊り
11/03/06 07:59:34.92 eOKNORC3
全裸で客人を迎えたのは、この人とクレソだな。

239:名無しの笛の踊り
11/03/06 22:42:43.88 IM7r58LT
>>238
ｋｗｓｋ（クレンペラーはいらん）

240:名無しの笛の踊り
11/03/07 01:06:23.93 CE+398zP
伝記に載っているゴシップだな。
横から説明するのも悪いので>>238を待つわ。

241:名無しの笛の踊り
11/03/08 15:32:43.79 hcOQsCeV
普通に女の子って4,5歳が一番カワイイくないか？
性の対象には成りえないけどさ

242:名無しの笛の踊り
11/03/08 20:24:14.79 0kptpuqD
性的な意味でカワイイと思っちゃうのがロリコンなわけで

243:名無しの笛の踊り
11/03/08 21:06:53.04 uka5dbUZ
ヨッフムの宗教曲全集予約しようと思ったのに
ロリコンが聴く歌なの

244:名無しの笛の踊り
11/03/08 22:00:54.82 txFiczCd
いや聴く側は
ロリコンである必要はない

作る側がロリコンの可能性があるいうだけ

245:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:36:23.61 cge8SInl
「ブルックナーはロリコンの童貞にしか理解できないと思います。先生はロリコンで童貞ですか？」

246:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:56:35.43 p4rWePPW
>>238
kwsk

247:名無しの笛の踊り
11/03/11 12:33:27.29 UsE7TcWx
>>246
ロットがらみ

248:名無しの笛の踊り
11/03/11 13:20:07.55 mQ8aXahu
クシジャノフスキがらみという説もある

249:名無しの笛の踊り
11/03/15 11:52:47.88 W5Wibzxp
>>247 >>248
ｋｗｓｋ

250:名無しの笛の踊り
11/03/16 07:47:23.13 eK/75wBu
実のところたいした話じゃない

251:名無しの笛の踊り
11/03/16 10:21:14.85 QGWPyGHa
もったいぶるなyo!!

252:名無しの笛の踊り
11/03/21 01:15:27.11 xK5R5/Kr
N響の7番ひっでえｗｗ

253:名無しの笛の踊り
11/03/25 13:26:16.75 mmcivTHc
N響ならしょうがない

254:名無しの笛の踊り
11/03/25 17:17:09.63 7U1Xq2RV
ヴェルザーメストのインタヴューを読んで、フォルクマール・アンドレーエのブルックナーを聴きたくなった。
聴いたことある方、どんな演奏かお教え下さい。

255:名無しの笛の踊り
11/03/26 03:52:19.66 q1HPanGb
>>254
>>86に対する>>92を参照

256:名無しの笛の踊り
11/03/26 09:41:59.51 mHdcg6Ox
>>255
ありがとうございます。どこかのサイトで試聴できればよいのですが。

257:名無しの笛の踊り
11/03/26 22:15:59.93 Dc2/Rc12
入手困難なの？

258:名無しの笛の踊り
11/03/27 16:02:40.85 3Jpv2rI2
買って失敗したくないんでしょ
値段はいくらか知らないけど

259:名無しの笛の踊り
11/03/28 00:30:25.43 045L5yI4
たらいで行水

260:名無しの笛の踊り
11/03/31 20:11:52.03 de125ilP
図書館というものを知らないのだろうか

261:名無しの笛の踊り
11/03/31 21:49:30.61 WpNuFfzj
きっと、クラシックCDに関して図書館を当てにできる場所じゃないんだよ。

262:名無しの笛の踊り
11/04/02 08:12:53.74 eyP/bUHX
ウイキによると、ロットの母親は１８７２年に死んでいるので、
ロット説はガセだね。

263:名無しの笛の踊り
11/04/02 14:36:04.26 JF1bH6Y+
>>262
ロット説はアルマが伝えた話だそうなので、
例のごとく正確性に欠けるのかな。
ロットもクシジャノフスキもマーラーの同窓でブルックナーと縁があったから、
マーラーが若い頃に聞いた話かもしれんね。

264:名無しの笛の踊り
11/04/02 22:18:29.39 LDpm4Zh7
それはともかく、古い書き込みにレスするときはアンカーを付けてください。

265:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:40:26.19 9pzCFgSM
>>264
文が短いから、ネタでわざとアンカーを入れていないのかも知れないね。
察してあげてください。（笑）

266:名無しの笛の踊り
11/04/03 17:55:55.18 e02vIt+V
>>265
意味不明
ネタだとどうしてアンカーなしなんだ？

267:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:57:04.07 b7O7KpRC
レーグナーの手で産むが良い。
サクサク進んでいくので、あっという間に終わる。

268:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:24:39.65 brPOfiY6
ブルックナーの交響曲って、
全般的にとりとめがなさすぎて、
ただ長いだけで
何が言いたいのかわからないのですが。。。

269:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:47:59.88 N0RT5Skh
>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。

270:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:48:11.02 N0RT5Skh
>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。

271:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:12:08.64 r5MjKxOL
緩徐楽章だけ聴きまくるのもオススメ
とにかく美しい旋律が多いです

272:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:49:58.02 VVz10k69
いや、廃人になる前に
さっさと、別の作曲家を聴くべきだね

273:名無しの笛の踊り
11/04/09 23:52:59.68 d1Qpvddc
慣れると、むしろ長いのに全体の見通しがいいと感じてしまうんだがなあ。
まあ無理にわかる必要もないんじゃないか？

274:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:02:25.85 l9zSOby1
そういえばブルックナーって音楽史的には一応、後期ロマン派とか言われているけど、
実際どうなんだろう？
マーラーやヴォルフ、R.シュトラウスと同じくくりにしちゃっていいもんだろうか。

275:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:14:29.81 uiQdXlJS
幼児ロマン派じゃない？

276:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:23:30.01 EBPGh1Iu
クラシック聴くのって、割と痩せ我慢のころが含有されてね？
新世界や惑星から入ったやつが、ショスタコーヴィチ経てバルトーク管弦楽そして室内楽を聴き始めたりとか。
繰り返し聴くごとに良さがわかってきて、段々と嵌って行くみたいなところが俺にはあったな。
初っ端から嵌った曲もあったけど。

277:名無しの笛の踊り
11/04/10 13:04:02.97 m3xLLvz3
うん、クラシックは理解できないと感じられないから、
理解できない限り痩せ我慢して聴くところはあるね。
どんな長年のファンでもそうなんじゃないかな。
好きな曲でも眠くなることあるし。

278:名無しの笛の踊り
11/04/10 15:18:04.01 iIP/f2r4
おれは、完全にシロートだから
8番とか3番とかで、何枚かCD聴いてて
あれっ、いつもと違うな？
と稿の違いを聞き分けできたときに
とても嬉しい気分になって
ブルオタ街道を歩くようになった

279:名無しの笛の踊り
11/04/11 02:11:40.66 TZpIHLyI
ブルックナーのアヴェマリア、なかなかいい。
彼の合唱曲はもっと聴かれるべき。

280:名無しの笛の踊り
11/04/18 18:52:36.42 PVbRJvgw
ハンブルク＆ヤングのコンビで遂に交響曲第1番が登場。

URLﾘﾝｸ(www.oehmsclassics.de)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)

281:名無しの笛の踊り
11/04/19 03:59:57.49 Gzq0B8Kb
>>２８０
お、全集目指すのかな

282:名無しの笛の踊り
11/04/19 21:02:44.80 +cQJNikw
このシリーズで注目したいのはやっぱり稿だな。
ティントナーが採用した楽譜と同じなのだろうか？

283:名無しの笛の踊り
11/04/20 03:53:09.03 VZ3wIFar
「1865/66」と特に表記してあるので気になるけど、
（「1866」でも「1865/66/77(/84)」でもないので）
商品説明を見る限りでは初期稿を使うとは書いてないみたいね。

284:名無しの笛の踊り
11/04/21 00:09:18.92 YON9t0G9
ギャラガン校訂稿らしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

285:mizuho4107
11/04/21 01:02:53.49 VADWIx9b
ブルックナーが最初に作曲したヘ短調の交響曲をyoutubeで探して聴いてみた。
やっぱり習作は習作だというのが第１感だが、面白い部分もある。
何枚かＣＤが発売されているようだが、この音源は不明。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtune.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

286:mizuho4107
11/04/21 01:08:02.47 VADWIx9b
申し訳ありません。第２楽章と第３楽章をやりなおします。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

287:名無しの笛の踊り
11/04/21 03:19:42.26 XYk077ne
>>284
一応突っ込んでおくと「キャラガン」ｗ
ティントナーと同じってことで良いみたいね。
ついでに中間楽章の初期稿をカップリングしてくれたら最高だったんだがｗ

288:名無しの笛の踊り
11/04/25 19:24:43.34 JiaYle3y
ティントナー以外の録音ってあったのかな？無かったら快挙だな。

289:名無しの笛の踊り
11/04/25 19:38:50.19 lObLgq0U
>>284
宇宙刑事かｗ

290:名無しの笛の踊り
11/04/26 19:29:02.99 5z6LzuP5
チェリといい、マゼールといい、ミュンヘンの聴衆は
変態度高い演奏を浴びて、あわれ、否うらやましいわ。

291:名無しの笛の踊り
11/04/27 18:31:49.95 OvbEXzHW
同感ｗ

292:名無しの笛の踊り
11/04/28 03:51:19.50 PnY/Dt2A
×ギャラガン
○キャラガン

だったのか！

俺も、完全に間違えて覚えてた！

293:名無しの笛の踊り
11/04/28 20:46:50.45 Csyyx9bK
他スレから転載

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

294:名無しの笛の踊り
11/04/29 23:47:55.03 U9gtr+mQ
アホだろｗｗ

295:名無しの笛の踊り
11/05/09 15:38:28.66 jByv5Zbw
クレイジーな出品者だｗｗｗ

296:名無しの笛の踊り
11/05/09 17:37:19.89 9hCNdCxK
おっと、オケが
ヨーロッパ室内管弦楽団
とあったので、これは買おうと思ったが…

297:名無しの笛の踊り
11/05/09 19:57:42.96 apBXk4Kc
クレカじゃ買えない額ではないか。
代引きか？

298:名無しの笛の踊り
11/05/09 20:59:44.10 rzR+Y1RS
現金のみ、かつ新札と連番はNGらしい。

299:名無しの笛の踊り
11/05/15 12:36:28.43 VQqBpTnF
最近ブルックナーの５番の４楽章のフーガがさーだーまーさーし
って聞こえてしょうがない

300:名無しの笛の踊り
11/05/15 13:57:25.31 N9jH2Acj
今朝のシャイーの8番、名演だった。
地震速報も演奏中じゃなくてよかったな。

301:名無しの笛の踊り
11/05/16 21:52:25.95 4yhTLXwW
>>300
それでも再放送の要望が多いみたいだ。

302:名無しの笛の踊り
11/05/20 01:40:45.20 +nhB19ML
近頃は何で初稿ばっかり録音するんだ。
3番なんかここ数年第3稿の新譜あったっけ？
いい加減やめて欲しい。

303:名無しの笛の踊り
11/05/20 02:46:23.74 p8PPB0bs
先日第4番スレで初稿を話題に出したのと同じ人？

確かに、ここ数年の新譜は第3番でもが目立ってきたけど、第3稿のもあるぞ。
カンブルランが出たばかりで、他にはM.ヤンソンス、D.R.デイヴィス、ボルトン、フリューベック・デ・ブルゴスもそうだよね。
D.R.デイヴィスは第4番・第8番では初稿を使ったが、第3番では第3稿を使ったな。

304:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:41:36.34 gl+N5n8x
ブルックナーのCD買う人は、たいていがブルオタ
ブルオタはお腹いっぱいの最終稿より
初稿などの方をコレクションのために買う

おれの場合だけどね

305:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:49:28.67 ZpsN98AK
なんでもオリジナル志向の時代だからね

306:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:41:18.57 k/MSZ/DH
全ての稿で名演名盤を生み出してくれれば万事解決！

307:名無しの笛の踊り
11/05/21 00:15:06.60 +Gd9wnXw
ブルックナーの音楽って、初めて聴くのでも懐かしい感じがするのは何故なんだろう。

308:名無しの笛の踊り
11/05/21 01:39:27.38 P9yBVQLb
>>307
あなたが昔ロリコンだったからだろ

309:名無しの笛の踊り
11/05/21 02:54:57.75 HnO0EWaa
>>307
あるいは前世がオーストリア人だったんだろ

310:名無しの笛の踊り
11/05/21 10:38:55.72 SUxIUiRN
趣味：水泳、ご婦人たちとダンスすること

311:名無しの笛の踊り
11/05/21 13:25:46.99 HiGItfsE
女児のスク水、おゆうぎフェチだな

312:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:44:47.05 Ny6AbOXz
週刊モーニング（ノヴァーク版）　連載作品
ブルボンド　原始兄弟　ブルックナーカバチ　ブルの雫　クッキングブル
BRUCKNER KILLING　ぶるぱん　僕はブルックナー　いなかもの　ブルックナー島耕作
きのう何番聴いた？　天才アントン教授の生活　ブルックナーの森

313:名無しの笛の踊り
11/05/22 14:33:59.36 9ARReeJX
月刊ブルマニア（愛蔵家版）

314:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:10:58.01 9tWCQbse
野人島耕作
作曲家である主人公が、女性に求婚しまくって全てフラれる物語。
まさに悲恋の極みといえよう。

315:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:43:50.07 ddf2sp7x
女性に縁のない島耕作ェ
「ブルックナーの森」は「オルガンの森」の方が素直だったかも

316:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:57:17.41 dOewMQxh
ブルックナーって旋律がいちいち美しい。

317:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:12:36.50 A3bii31p
あの美しさが、何故女性には理解できないのだろう？

318:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:16:57.99 z8InzQCB
ヴィスコンティの「夏の嵐」を一緒に見に行っても、反応しなかったな。

319:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:43:05.59 CFcQWDsS
>>317
でもさ、先週のBS見たら客席に女性いぱーいいたぞ。

320:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:46:00.54 ddf2sp7x
演奏者目当てとか…

321:名無しの笛の踊り
11/05/23 21:34:34.77 NGWqQJsd
当然それもあるよただし巧くない演奏者には惹かれないからさ
女が理解出来てないってそれは大きな偏見だと思うな

322:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:03:40.14 A3bii31p
最近は変わってきたのかな
ちょっと前までは、ブルックナーは女性に全く人気ないって定説だったけど

でも、観客に女性がたくさんいたというだけで
その女性達がブルックナー好きだというのも根拠薄弱のようにも思うよ
どんな演奏会なのか、たまたまその演奏会だけじゃなくて
ブル演目のどの演奏会でも多いのかもわからないし

323:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:26:40.15 CFcQWDsS
シャイー／ゲヴァントハウスの8番
(2011/3/4サントリー)でした。

シャイーの追っかけかも？

324:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:07:37.29 NGWqQJsd
そんな定説があるなんて初めて知った。
いや、ブルックナーは美しいよ。

URLﾘﾝｸ(www.kajimotomusic.com)
シャイーはそんなにイケメンでも美系でもないが...

325:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:10:14.11 NGWqQJsd
定説というのはあてにならないと自分は思う。
というのは自分が苦手とするのはむしろ女性が好むと思われているような（定説？）
感情過多のショパンだから。ショパンの定説は男性にあるのが正しいのではないだろうか。
２４ｈ連続演奏会に挑戦するピアニストもおられるわけでｗ

326:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:20:56.02 Pu/n0SDC
某コンサートホールで設けられた即席の日本ブルックナー協会の受付場。
未だ女性会員ゼロのこの協会、そこへ若く美しい女性がつかつかと近づいてきた。

「え！？」と息をのむ受付の男性

その美人「すみません、おトイレはどこですか？」

ずっこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
みたいなのどこかで読んだ。

327:名無しの笛の踊り
11/05/24 03:19:21.26 G7duqV5F
話の腰を折って申し訳ない。

>>326にある日本ブルックナー協会って、
古めのブル関連の文章などで名前を見かけるけど、
会長だった朝比奈の没後に消滅したってことで良い？

で、>>2のリンクにある日本ブルックナー愛好会ってのは、
メンバーはダブっているにしても、無関係なサークルってことかな。

自分が本格的にブルにはまるようになったのが最近10年ちょっとのことで、
クラ板以外の日本におけるブルヲタ事情がよくわからんのだ。
しばらく前まで掲示板を置いたァンサイトがあったのは覚えてる。

328:名無しの笛の踊り
11/05/24 03:53:21.87 bCtZfv0d
>>325
頼むから日本語で書いてくれ

329:名無しの笛の踊り
11/05/24 07:03:00.26 p4T1GeWe
>>328
おや、日本語すら認識出来ないとはね。酒飲みすぎなんでは？

330:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:46:39.37 P7tczOVg
お酒飲み過ぎるとおちんちん立たなくなるよ

331:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:22:36.69 0LtwFsiA
酒控えよっと

332:名無しの笛の踊り
11/05/25 16:57:12.36 ivRdP09P
>>331
別に困らないだろ？

333:名無しの笛の踊り
11/05/25 20:56:58.36 CTHt8Dj3
ブルックナーが酒代としてリヒターに渡した金貨って、日本だと500円玉ってとこか。
わしの健康を祝して、ビールを一杯飲んでけれや。

334:名無しの笛の踊り
11/05/25 21:22:16.52 ivR7DYpR
500円じゃピアホールは厳しいから、
酒屋で角打ちですね。

335:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:25:58.05 0RBlujbj
交響曲の最高傑作は9番。異論は有る？

336:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:30:59.84 Pu52GeNo
９番は未完成で終わったから
「音楽」としてはどんなにすごくても、「交響曲」としては完成したものより落ちる…などと屁理屈を言ってみるw

337:名無しの笛の踊り
11/05/27 04:35:40.07 /n+L/r3+
3番はもっと評価されるべき

338:名無しの笛の踊り
11/05/27 05:45:03.95 gmCRPWPL
ヘルゴラントをもっと録音して欲しい

339:名無しの笛の踊り
11/05/28 00:36:54.98 h47Y20bw
5と8が甲乙つけがたい。

340:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:31:24.58 tHy/BZyK
>>335
同意！
次が8番、5番、4番、・・・という感じかな。

341:名無しの笛の踊り
11/05/28 13:06:10.80 9y+MjLo0
単なる好みを述べてるだけじゃん、お前ら

342:名無しの笛の踊り
11/05/28 14:32:11.28 tHy/BZyK
そりゃどうやったってそうなるでしょうに

343:名無しの笛の踊り
11/05/29 01:11:10.42 KHnBZE7l
9番＞8番＞7番＞6番＞5番＞4番＞3番＞2番＞0番＞1番

344:名無しの笛の踊り
11/05/29 04:43:30.79 55qLsBHb
>>343
新曲を作る度に出来が良くなったということかｗ

345:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:27:26.48 K6kow1y9
宇野スクールみたいに9曲で打順を組むのだけはやめてくれ

346:名無しの笛の踊り
11/05/29 10:55:38.42 SUVX9dA4
シューリヒト/ウィーンフィルの第９聴いた？NHKFM

347:名無しの笛の踊り
11/05/31 19:45:15.85 APKwOH9f
第９番の第四楽章付きの演奏で、聴くに値する盤ってありますか？
インバル盤は気に入りませんでした。

348:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:36:52.29 bC0p6LRy
サマーレ・マッツーカ版の系統でフィリップスとコールスが関与してからの版（SMPC版）を使った、
アイヒホルン盤とヴィルトナー盤はどうかなあ。
（ボッシュ盤で聴ける最新版は新資料を採用しているとはいえ、
応急処置的な箇所があるように思われてどうも気になってしまう。）

正直、複数ある補筆版それぞれについて録音が少ない。
（インバル／hr響はともかくだけど、初期の版での録音で全集企画のためやった仕事って感じ。）
自分の場合、アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる…

349:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:33:17.97 T+16hdi1
>>348はフェードアウトしました。

350:名無しの笛の踊り
11/06/01 22:59:17.36 gU2hIHmX
>>348
＜アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる… ＞
同感だ。
やっぱり他人の手が増えると、ブルックナーからどんどん外れて行くような
気がするのでねえ・・・・

351:名無しの笛の踊り
11/06/04 16:25:32.72 oTP0A0OH
ブルックナーの意図には適わないにしても、第九番はアダージョでおしまいというのが今のところいちばんしっくりいくな。

352:名無しの笛の踊り
11/06/04 16:59:29.53 OI6OD8oJ
そうやね。
マラ10なんかは補筆全曲版のほうがしっくりくるように感じるが、
ブル9はどうしてもダメだなあ。

353:名無しの笛の踊り
11/06/04 17:18:52.46 E04F6oFI
極端には、
フィナーレの冒頭で、何これ？
という違和感がある

354:348
11/06/04 20:17:07.42 YN+Pzde5
何回も続けて聴けば、違和感はある程度薄れるかも。
自分はブルックナーを聴き始めて間もなくからフィナーレ付きも通常の演奏と並行して聴いてきたから、
そう思うだけかもしれないけど。

それでもアダージョまでのまとまりの良さとフィナーレの座りの悪さという印象は否定できない。
（ただ、カトリックの人には別の捉え方があるかもしれんね。）
コールス版でその可能性が書かれているように、
アダージョとフィナーレをアタッカで続けたら印象が変わったりするのだろうか。

補筆についてはまだまだ発展の余地があると信じたいところ。

355:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:33:41.20 Mn2N01TK
マーラー10と違ってどうしても他人の完全創作部分が入るから
（それも肝心なところでで）どうにもならんだろう

356:名無しの笛の踊り
11/06/05 10:04:05.17 HiHFj3go
テデウムへの以降部はどのくらい書かれてたの？

357:名無しの笛の踊り
11/06/05 11:30:42.08 OvC7i+qN
>>355
だからこそ発展の余地があると言ってるんだろ。
個人的に興味はないが。

358:名無しの笛の踊り
11/06/05 12:46:28.64 Mn2N01TK
>>357
どこまで頑張ったって第三者の空想でしかないんだから
発展もくそも無いだろ

359:名無しの笛の踊り
11/06/05 14:11:52.08 QdGfycqh
ゴールがないんだよね

360:名無しの笛の踊り
11/06/08 00:06:10.31 Q3TBF5EA
>>357,>>358
結局、最初の編作の方がまだましというのがこの手の改良ものでいつも思うこと。
ネタなしに改良を加えるということは、編作者の考えが増えて、ブルックナーからますます離れていくという結果になりがちだから・・・
要するに、強烈な新発見自筆資料が発掘されない限りは、進展はないということだ。

361:名無しの笛の踊り
11/06/29 13:26:42.64 RQuqjDAO
朝比奈もヴァントも４番が白鳥の歌になったのは何かの因果か

362:名無しの笛の踊り
11/06/29 14:32:57.56 zS7odplK
因果って
それほどの、大物指揮者でもなければ
大物交響曲でもないし

363:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:41:40.02 RQuqjDAO
>>362
ブルックナー指揮者として重要な２人が「人生の最後」を感じさせるような演奏をした曲が
どちらとも４番だったので面白い偶然だなーと思っただけなのよ
特に４番は評価の低い曲なので尚更面白い偶然だなーと

個人的には終楽章のおかげでとても気に入ってる曲なのだけど

364:名無しの笛の踊り
11/06/30 02:29:38.03 KgHSPdnW
単なる偶然をそこまで持ち上げる。
流石雛ワントワタｗ

365:名無しの笛の踊り
11/07/03 13:00:20.50 tPYheNPW
好きな順
松 8.9.7.
竹 6.4.5.3
梅 2.1.0

366:名無しの笛の踊り
11/07/03 18:25:33.26 JmPbunQo
捻りがないなあｗ

367:名無しの笛の踊り
11/07/03 19:08:20.90 i3QWaCWr
好きな順
松 6.2.7.4.8
竹 9.1
梅 3.0.00

？ 5.

368:名無しの笛の踊り
11/07/03 20:13:49.62 RdP9OMoP
マーラースレのランキング厨か？

369:名無しの笛の踊り
11/07/03 21:03:13.76 ySkYh51Z
EMIに00番をいれてたシュムーラって消息どうなん？
（ヨッフムドレスデンのEMI箱全買うとオマケでくれたことが懐かしい）

370:名無しの笛の踊り
11/07/03 22:26:09.75 EJZTBu8y
>>369
エリアクム・シャピラのこと？
綴りは Elyakum Shapirra または Shapira 。
シュムーラっていうのは、ガブリエル・フムーラとごっちゃになってない？
最近はどうしてるんだろうねえ。ググっても昔の話しか出てこない

371:名無しの笛の踊り
11/07/03 23:37:10.43 JmPbunQo
>>369-370
自分は若造なので当時のこともその指揮者のことも知らんのだけど、
英語版wikipediaでも70年代までの情報しか無いんだなあ

表記に揺れがあるのは元がヘブライ語（イスラエルの指揮者らしいので）だからだろうか、
google翻訳で英語「elyakum shapira」をヘブライ語にしてみたら「אליקום שפירא」だって
いちおうググッてみたものの降参

372:名無しの笛の踊り
11/07/04 06:23:50.38 kVW/Kwvb
>>370
シュムラはカラヤンコンクールで優勝したユダ公だろ？
DGGにご褒美でメンデルスゾーン序曲集を録音した。

シャピラだシュムラだ、
あげくガリ、ウリ、ダニエル、エリアフ・・・。。。
無能だらけだな。ガリ除く。

373:名無しの笛の踊り
11/07/04 23:31:36.80 KCiTvuhY
>>372
何でもいいけど、お前は早く死んでね。

374:名無しの笛の踊り
11/07/08 01:41:07.02 ccPxS8rc
いまさらだけど…4番の第2楽章って地味だね。
全交響曲中この楽章だけは苦手だわ。
5番の第2楽章も地味というか渋いけど、第2主題という愉しみがあるからな。

375:名無しの笛の踊り
11/07/08 06:23:36.28 Led8u+gj
7番なんて全部地味なわけだが。

376:名無しの笛の踊り
11/07/08 19:38:30.04 /5pFG0gN
>>374
副主題のヴィオラによる長い歌が綿々と続くあたり、
ブルックナーの緩徐楽章としては結構特殊かもね
第1稿では他の楽器が絡んでくるんだけど

377:名無しの笛の踊り
11/07/08 23:10:34.35 u9K0iB9Z
「新題名のない音学会」の頃、司会が武田鉄矢、ゲストが上岡龍太郎という
異色の取り合わせで、4番の2楽章が紹介・演奏されたのは良い思ひで。

だったような、違ったような。

378:名無しの笛の踊り
11/07/09 13:09:16.44 c2Uf/QDC
結局３番がいちばんいい。

379:名無しの笛の踊り
11/07/09 15:14:22.54 LdJkE5Ew
３番っていちばん聴かない。

380:名無しの笛の踊り
11/07/09 18:23:06.86 zZzjeswy
1番聴かないのは5番かな
同じフレーズばっかでアホじゃね？

381:名無しの笛の踊り
11/07/09 19:27:59.66 EOBeP+K/
一番聴くのは、4番初稿だわ。
特にフィナーレの5連府が、
爽快感を感ずる。

382:名無しの笛の踊り
11/07/10 00:56:27.99 UKjJ3yfD
地味とか渋いとか？？
アダージョはブルックナーを聴く
快楽のひとつだよ。俺にとって

383:名無しの笛の踊り
11/07/10 04:33:05.73 yJQL/LjR
4番に関してはアダージョじゃない

…そういう問題じゃないか

384:名無しの笛の踊り
11/07/10 06:23:32.89 SdmPRwhT
>>383
つりに反応して、
ブルックナー自身がベルリンのタッぺルトに手紙で
「・・・・アダージョは技巧的すぎる・・・・・」

385:名無しの笛の踊り
11/07/10 13:54:50.51 UKjJ3yfD
>>384
初稿の話？

386:名無しの笛の踊り
11/07/10 18:02:29.64 yJQL/LjR
>>385
だろうね、第2稿への改訂の際に書いた手紙だったかと
（ベルリンで演奏してもらえないものかと初稿のスコアを送ってあったのを、
改訂することに決めたのでいったん返却してもらいたい、という話）
そういえば、初稿だと副主題はアダージョで書いてある

…うん、そういう問題じゃないことはわかってる

387:名無しの笛の踊り
11/07/11 17:31:11.11 iamlRgok
俺は４番が一番好きだけどなあ。
シンプルで「持ち運びがいい」感じが好きだ。
第1楽章はワクワクするし、第2楽章も中世の祭壇画を想起させる美しさ。
スケルツォは秋の田園のようなメロウなトリオが絶品。終楽章も立派だ。

次に好きなのは５と８番。７は苦手。

388:名無しの笛の踊り
11/07/11 21:14:54.85 kZrIcF2r
このーロマンチックが止まらない野郎っ！

389:384
11/07/11 22:07:55.06 Gzy8OG7L
>>386
ちなみに、バレエでは、アダージョ（アダージュ）というのは
別にテンポがアダージョでなくてもよいらしい。
ゆったりしたのをアダージョって総称するんだろうね。

390:名無しの笛の踊り
11/07/12 00:24:36.86 EoW9a//g
>>388
ありがとう。最高の誉め言葉だ。
なお、演奏はヴァントさんその他。

391:名無しの笛の踊り
11/07/12 16:45:42.61 vuSRrqmQ
弦楽五重奏曲のおすすめCD教えて下さい。
よろしくお願いします。

392:名無しの笛の踊り
11/07/12 21:19:39.68 kMsibqCh
らるきぶでっり

393:名無しの笛の踊り
11/07/12 22:38:15.25 BYpp2SwF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
弦楽五重奏曲の弦楽オケ版　交響曲みたいで面白かった

394:名無しの笛の踊り
11/07/15 16:04:00.40 ixKeEeqW
j

395:名無しの笛の踊り
11/07/15 16:36:51.28 NEqWQEYT
>>392-393
ありがとうございます

396:名無しの笛の踊り
11/07/20 03:06:45.39 GP0AXmLH
保守

397:名無しの笛の踊り
11/07/20 06:31:02.62 C6iPlpxr
5日前に書き込みあったばっかじゃんｗ

398:名無しの笛の踊り
11/07/20 18:19:36.04 /JCGUgTK
ブルックナーって、何を聴いてもブルックナーだよね．

399:名無しの笛の踊り
11/07/20 18:55:49.78 2L0PNDvP
>>398
ベートーヴェンって何を聴いてもベートーヴェンだよね

チャイコフスキーって何を聴いてもチャイコフスキーだよね

ドボルザークって

400:名無しの笛の踊り
11/07/20 19:16:18.91 8EB7TssA
>>399
ベートーヴェンの作品９０のピアノソナタの第２楽章を聞くとシューベルトだと思う。
ブルックナーは混同する曲無いと思う。

401:名無しの笛の踊り
11/07/20 20:03:24.77 oUOFs0Qy
ケント・ナガノのCD発売延びすぎ（当初5月→10月発売予定）

402:名無しの笛の踊り
11/07/20 23:11:39.24 /JCGUgTK
>>400
私の言いたかったことを代弁してくださりありがとうございます

403:名無しの笛の踊り
11/07/20 23:43:24.15 x3TT27DE
>>398は誉め言葉なのかディスりたいのか分からん

404:名無しの笛の踊り
11/07/21 08:56:42.70 McWy5ln5
ヘ短調交響曲はシューベルト作と言われても通りそうな気がするけどな。

405:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:01:11.89 2G0xNrc8
>>404
旋律がもっと明確です　＞　シューベルト

406:名無しの笛の踊り
11/07/22 20:01:57.52 rxScHhZ5
4番初稿のスケルツォってシベリウスみたい

407:名無しの笛の踊り
11/07/22 21:03:43.77 SA40szwj
ブルックナーって，初めて聴く曲でも懐かしく感じるのは何故だろう．

408:名無しの笛の踊り
11/07/22 23:06:02.78 o4JuKFYG
>>406
脳神経外科逝って来いｗ

409:名無しの笛の踊り
11/07/23 03:09:35.04 gRv8yRDi
>>407
以前同じ内容の書き込みを見た気がする

410:名無しの笛の踊り
11/07/23 03:21:58.27 gRv8yRDi
>>307にあった

411:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:23:21.90 Kh+pRbWD
>>407
田舎者だし
所々にアルペン民謡の要素もあるからね

412:名無しの笛の踊り
11/07/24 13:44:34.82 egPq9EYP
9番のアダージョに、ヴォーン・ウィリアムズの
タリス幻想曲みたいなエピソードが出てくるね。

413:名無しの笛の踊り
11/07/24 15:42:54.20 lS6qVj6S
さながら「パルジファルのこだま」といえよう。

414:名無しの笛の踊り
11/07/24 16:20:20.69 CCCF6CjO
ヘ短調ミサ曲の「アニュス・デイ」終盤のffになるところ（「グローリア」のフーガ主題の回想）が、
ハイドンの「テレジア・ミサ」の「アニュス・デイ」冒頭に似てると思ったことがある

でも、ブルックナーは「G-C-Es-Fis」、ハイドンは「G-D-Es-Fis」なのでちょっと違った

415:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:36:48.57 S4TJbuYB
ブル５の本邦初演は何時誰の指揮でどこのオケだったのですか？

416:名無しの笛の踊り
11/07/30 03:46:15.23 +7Wog+BV
>>415
音楽之友社「作曲家別名曲解説ライブラリー 5 ブルックナー」によると、
1962（昭和37）年4月18日にヨッフム指揮のアムステルダム・コンセルトヘボウ管（会場は大阪フェスティバルホール）

417:名無しの笛の踊り
11/07/31 23:16:53.94 0B+1nfAU
>>416
情報サンクスです。当時ＮＨＫで放送あったのでしょうか？

418:名無しの笛の踊り
11/08/07 10:27:34.42 z0AEiIlF
>>417
なかった。

419:名無しの笛の踊り
11/08/07 18:41:04.58 zouwCA4D
BBCmusicmagazineの付録がネルソンスCBSOの3番

420:名無しの笛の踊り
11/08/18 18:38:18.44 YRvT8Hcp
3番だけスレが無いのな・・・
一番好きだったりするんだが

421:名無しの笛の踊り
11/08/18 19:40:07.40 tPBQ7Bf4
しばらく前まであったけどね

422:名無しの笛の踊り
11/08/19 19:29:21.18 41YdfUaW
>>420
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

423:名無しの笛の踊り
11/08/21 21:46:26.98 CrDLKxpe
マーラーばっか聴いてたブルックナー初心者の者です。

ブルックナーを聴き始めようと思い、クラオタである父親から全集を借りました。
ヴァント／北ドイツ放送響のものです。

この演奏の評価はどのような感じでしょうか。
また、これ以外のおすすめ全集があったら教えてください。

424:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:19:09.04 hPQkh16H
>>423
それ全集じゃないから。全集はケルン放送響との物のみ。
ヴァントのブルならミュンヘンフィルとの選集(4,5,6,8,9)がベストだと思うが
他にもBPOとも選集を作ってるしNDRとの選集はTDKからDVDで出たものもある。
他にベルリン・ドイツ響との5番と9番、ギュルツェニヒとの8番、最後の来日公演の9番、
バイエルン放送響との8番(海賊盤)などいろいろある。
オケごとに個性が出てて面白いよ。

他の指揮者では月並みだけどスクロヴァチェフスキがオーソドックスでお勧めかな。
あとティントナーの初稿での演奏もいずれは聴いといたほうがいいかな。
特に4番、8番あたり。

425:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:24:01.73 79kEKZbY
>>423
　何でもそうだが評価はひとそれぞれで千差万別。せっかくの全集だから、
　世評を聞いてからではなく、まずは聴き込みを重ねてある程度自分なりの
　感想をかため、それから世の評価の数々をのぞいてみたらいかがだろう。

426:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:50:45.88 c5ug6lJ2
ここは思い切ってインバルからどうだ？安いし。
色々とショックを受けるぞｗ

427:名無しの笛の踊り
11/08/21 23:09:17.71 ZnnVgGMd
>>423
ヴァントは、辛口で表現が厳しいので、最初に聴くと敬して遠ざけたくなるかも。マーラーでいうと、ギーレンみたいな感じだね。

ウィーン・フィル（カラヤンとかシューリヒトとか）あたりの、ちょっと贅肉がついた緩い演奏から入った方が馴染みやすいかも。

428:名無しの笛の踊り
11/08/22 05:03:20.80 yV0Wi6uj
>>423
ヴァントは晩年期に大器晩成のブルックナー指揮者として喧伝された。
自分はまさにその時期にブルックナーの大半の曲をヴァントの録音で入門したこともあり、
今でもブルックナー演奏の中のひとつのスタンダード的存在だと感じている(あくまで「ひとつの」)。
もっとも、自分もヴァントではMPOとの録音の方が好きだったりする。

最初の「全集」なら、毎度のレスではあるものの、ヨッフム（DG）やカラヤンをお薦め。
個人的にはミスターSのは2～3番目に聴きたい全集ってところだけど、
（他の録音で聴き馴染んでいると所々で「！？」と思える仕掛けを施している）
先に挙げた往年の巨匠二人と違い、番外の2曲も録音してくれたのは「全集」として大きなポイント。
最近だと、パーテルノストロの廉価盤が「安くて良いCD」として注目を集めていた。

マーラーとブルックナー両方を振る人でそちらが好きなマーラー指揮者がいれば、
その人の録音から入るのも良いかもね（たとえ全集でなくても個別の録音で）。

429:名無しの笛の踊り
11/08/22 05:16:45.56 yV0Wi6uj
>>423
他の人が触れている「初稿」については、
出版時期の関係で過去及び現在のベテラン指揮者の多くが手を付けてこなかったこともあり、
この10年ほどで録音の選択肢がいよいよ増えてきたところ。

これからブルックナーに入門するのであれば、
早い段階で初稿録音にも触れて良いんじゃないかと思ってる。
一般的な改訂後の稿で曲のイメージを固めずに各稿に接するとどういう感想を持つものか、
極めて無責任に興味があるところだったりする。

430:名無しの笛の踊り
11/08/22 09:16:50.98 NY1X0zDN
初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い
逆にブルックナー嫌いになるわ

431:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:45:49.15 sq9xjevE
というか、すぐ版がどうとか言う煩わしい感じがブルヲタのいやなところ。とくに初心者から見ると。

432:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:56:12.34 NY1X0zDN
版なんかに拘るのは一寸慣れてきた中級者
上級者になると版の問題なんか別に気にしていない

433:名無しの笛の踊り
11/08/22 14:12:11.58 gW8d7DCy
>>432
そう考えられれば理想的なんだが・・・・
４０年前では、うわさだけで実際に発売されていたレコードや演奏会で聴く
音楽はほぼ同じものだったので、無視していても上級者と自認するための
不自由は感じなかっただろうが、現代では、好むと好まざるとにかかわらず、
上級者を自認するためには、なにかにつけこの変な壁をクリアせざるを得ない。

とは言ってもブルヲタに上級者なんていないから、432も中級者の一派として
版に拘らない派として充分存在価値がある。
問題は初心者に不安を抱かせるこだわり派の方かも。
あれもブルックナー、これもブルックナー。

434:名無しの笛の踊り
11/08/22 14:40:02.23 KWdJ6RUO
上級者を自認するｗｗｗ

435:名無しの笛の踊り
11/08/22 15:16:09.35 sq9xjevE
>>433はメンツのためにブルックナー聴いているのかよ

436:名無しの笛の踊り
11/08/22 15:35:49.48 pP/+Iuno
ブルックナーを聴くならヴァントは避けて通れぬ道だ。

437:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:17:53.55 NY1X0zDN
ヴァントはその内に聴くだろうが、必聴の演奏なんて皆無
ほんとどうでも好い様な演奏
朝比奈に毛が生えたくらい

438:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:18:33.99 mimc4TM8
自分もブルックナー初心者ですけど
手始めにパーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィルを入手
まあ安さに釣られて買った訳ですが、テ・デウム以外は一回しか聴いてない
昨年、ヴァント＆ケルンの全集を入手
自分にはマッチしてるみたいで繰り返し聴いてる
次は誰の全集を買おうか思案中です

439:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:06:54.98 LXYVAlCj
>>430
> 初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い
> 逆にブルックナー嫌いになるわ

１番～３番もか？
１番をウィーン稿で聞くにはヴァントヲタくらいだろｗｗｗ

440:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:33:04.59 sqXx2hwL
煩いよ
中級者の分際で

441:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:39:06.90 LXYVAlCj
>>440
初級者乙

442:名無しの笛の踊り
11/08/22 22:51:44.58 00kHnfHh
「初稿にも慣れておけばよかった」

なんて、ブルックナー中毒になった今だから言えることであって、完全な初心者に初稿なんて聞かせたら、ブルックナーを嫌いになるだけ

443:名無しの笛の踊り
11/08/23 00:42:16.36 wQyFoT5p
>>442
最初に買ったブル全がインバルだったけど、今でも初稿にほとんど違和感がないよ

惜しむらくは４番だけマズアのを先に聴いていたので、これだけ初稿に違和感がある

４番以外は、ＣＤではインバルが初体験だったと思う

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