◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆

◆◆◆◆ブルックナー ..

116:名無しの笛の踊り
10/11/24 21:25:20 wHDUxndr
>>114
きもいので死んでください。

117:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:32:44 Q63+7F5e
来年のLFJは後期ロマン派特集で、ブルックナーも扱うみたい

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118:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:56:48 zLIQD8e/
マゼールのブル全すごすぎﾜﾛﾀｗ

119:名無しの笛の踊り
10/11/26 16:34:28 k6j2ikUR
そんなに変態なのか？

120:名無しの笛の踊り
10/11/26 17:43:42 zLIQD8e/
>>119
いや、すごいオーソドックス。響きもドイツのオケらしい。これだけ高水準の全集は
なかなかないのでは。

121:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:47:14 k6j2ikUR
そうか、真面目なのか。。。

122:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:51:22 dZiwP66B
>>121
何だか買いづらくなっちゃうよなあ…

123:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:57:05 +OzexfsX
>>122
ｗｗ

124:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:04:42 JmwGTxE1
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ブルックナーさんオカズですよ

125:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:36:39 3JNtLrn6
昔バイエルンと来日したときに8番を生で聞いたけど
だいぶ変な演奏だったような記憶があるなあ。
音楽が全然流れなくて、スケルツォなんて
主部よりトリオの方がさくさく進んでたような。

126:名無しの笛の踊り
10/11/27 07:13:40 mkvDo3m+
たしかにテンポ・ルバートは多いし、盛り上がってフォルテになる前ではリタルダンド気味に
なったりするけど、そんなに異様とか音楽が進まないってほどではないと思う。
自分自身2002年の来日でマゼールとバイエルンのブラ１を聴いてそっちには相当違和感感じたけど。

127:名無しの笛の踊り
10/11/27 07:14:20 mkvDo3m+
2003年だったか、失礼。

128:名無しの笛の踊り
10/11/27 09:57:24 Y3YF+URi
変態かそうじゃないのか、はっきりしてくれ
HMV40%OFFの内に頼む！

129:名無しの笛の踊り
10/11/28 03:04:27 iSvExmA0
強いて言えば0番の第1楽章などは異様にテンポが遅くて「変態」らしいけど、
4番5番8番などはいずれも別にそんなにおかしな演奏じゃないよ。どっちにせよ
このスレの住人ならあのくらいの値段だし買っておけば。

130:名無しの笛の踊り
10/11/28 19:23:58 LYL8014f
＞たしかにテンポ・ルバートは多いし
意表をつくルバートがばんばん出てくるなら
聴いてみたいな。でもそうでは無さそうだ。

131:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:44:25 fnSdyQ/g
マゼール、音が悪くないか？
なんかスカスカというか。

132:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:36:23 y8cFlRtZ
マゼール指揮の第９交響曲は、第１楽章に３１分４７秒もかけて、要所要所でグググッと減速しながら大見栄を切る、ド変態演奏ですょ。

133:名無しの笛の踊り
10/12/05 09:25:05 hF6WVy5E
ブル９で大見栄切られると一気に萎えるよなぁ
以前TVで小澤の指揮したのを見たが、第１主題が盛り上がる部分で
急なリタルダンドかけて、雰囲気ブチ壊してくれたわ。
すぐチャンネル変えちゃったから、その後がいい演奏だったかどうかは知らんが。

134:名無しの笛の踊り
10/12/05 13:11:20 tDploInw
朝比奈みたいなつまんない演奏より、余程良いと思うけどな

135:名無しの笛の踊り
10/12/05 14:30:13 hjI82Ju3
そもそも63小節の前の盛り上がりは楽譜にはっきりpoco riten.と書いてあるし。

136:名無しの笛の踊り
10/12/05 19:32:54 i6MmQucF
第61小節の「poco riten.」は初版の指示で、原典版の同じ箇所はは「poco」のない「riten.」だよ。
だから、インテンポでやってきたのを第63小節の前で緩め、第63小節で元のテンポに戻ることになるか。
初版はその前の第39小節に「Allmahlich etwas belebend.」だから、
途中から徐々に煽っていき、最後に少し緩めて第63小節で元のテンポに着地する、
というテンポの流れを想定しているみたい。

137:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:27:44 i6MmQucF BE:2590466898-2BP(0)
あれ、ウムラウトが反映されてないか…
「Allmählich」
これならどうかな。

138:mizuho4107
10/12/05 23:31:32 yawgNEwa
ブルックナーは今でこそ最もよく聴く作曲家の一人だが、そこまで行くには
かなりの時間がかかった。まあそんな人が多いと思うけど。

かってピアニストの清水和音さんが、NHK-FMの番組でブルックナーがどこが
いいのか分からないと何回も言ってたし、またアシュケナージが雑誌で似た
ようなことを言ったのを記憶してるけど、プロのピアニストはそんな人が
多いのかな。

自分が初めてブルックナーの価値を知ったのはカルロ・マリア・ジュリーニが
ウィーンフィルを指揮した第７番のＣＤを中古ショップで手に入れてから。
本当に感動した。特に第１楽章は素晴らしいのひとこと。それからその店で
次々買い求めた。エリアフ・インバルが指揮したのが多かった。

第１番から第９番まで聴いた経験がある。ただそんなに多くの指揮者のを
知っているわけではないので、誰がいいとか言える資格はまだない。
これから努力しようと思っている。

139:名無しの笛の踊り
10/12/06 00:05:39 YTUjKQRr
そんながんばって聴かなくても・・ｗ

140:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:06:00 jlry60UM
緩徐楽章では何番が好きですか？

141:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:59:09 L7nSe5sH
7番か8番だなあ
ベタだけど

142:名無しの笛の踊り
10/12/14 03:14:13 ifz4dX0w
私は初期のあっさりした緩徐楽章が好きです

143:名無しの笛の踊り
10/12/14 16:44:28 0qNLF2+l
5番かなぁ・・・

144:名無しの笛の踊り
10/12/14 20:07:52 mY1Zw+2E
選べねえ…

145:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:47:13 Ydk2RYdu
>>142
中でも2番はすばらしいと思います

146:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:33:42 VCkCFNmW
緩徐楽章なら、2番、6番、1番

147:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:59:58 0jeQcBmI
緩徐楽章なら《ヘ短調》

148:名無しの笛の踊り
10/12/18 02:28:27 oTcGTNQf
>>146
何その順番ｗｗ

149:名無しの笛の踊り
10/12/18 10:27:55 jGKM6PGj
よく眠れる順

150:名無しの笛の踊り
10/12/19 02:10:56 2QlrB49I
寝るなｗ

151:名無しの笛の踊り
10/12/20 03:04:03 iahppUHH
0番もなかなか良い

152:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:46:38 1GrU6e86
３番に一票

153:名無しの笛の踊り
10/12/21 01:16:48 I1Jwtz/t
５番ってブルックナーが沈んでる時に書いたんですか？

154:名無しの笛の踊り
10/12/21 06:14:49 12Vh66TG
>>153
ノーヴァク版序文（音楽之友社刊の日本語版）から引用してみる。

「すべては遅すぎました。一生懸命に借金をして、
しまいにはその一生懸命の結果は債務の差し押えという形になり、
私のヴィーンへの移住という愚かな振舞いをその地で嘆く、
というのが私の最終的な運命となるかもしれません。
年に1000フローリンかかるのですが、目下一銭も―助成金なども―ありません。
私の第4交響曲を写譜させることもできないのです。」
アントン・ブルックナーは1875年2月13日付のモーリツ・フォン・ザイフェルト宛ての手紙のなかでこのように嘆いている。
その翌日、2月14日に、彼は第5交響曲のアダージョ楽章のスコアを書き下し始めた。
絶望的な気分が彼を満たしており、1ヶ月前には同じ友人に宛てて次のようにも書いている。
「私の人生は喜びも楽しみもすべて失ってしまいました。―むなしいばかりです。」
第5交響曲はこうした感情に端を発している。
しかしその音楽は嘆きに尽きているのではなく、未曾有の芸術的な意志力の記念碑となった。
それは孤高の偉大さと芸術的使命についての責任の自覚から生れたものである。

155:154
10/12/21 06:27:29 12Vh66TG
まあ、いろいろと上手くいかない時期だったらしいことが伝記関連から窺える。

・聖アンナ師範学校のピアノ講師の職を失い収入が減少した。
・交響曲第3番の初演をウィーンフィルから拒絶された。
・ウィーン大学への講座開設および講師採用を求める請願が度々退けられた。
・従来は好意的だった評論家ハンスリックとの関係が悪化した。
・宮廷楽団のオルガニストの地位は無給の「候補者」のまま。

とはいっても、主たる収入（音楽院教授としての）は残っていたわけだし、
そこまでどん底な状況にあったわけでもないように思うけど、
神経質で心配性なブルックナーは必要以上に不安な心境に陥っていたのではないかと。
（リンツでは街の名士として安定した生活を送っていたようだし、
ウィーン移住直後にオルガニストとしての国際的成功を体験したので、逆境がいっそう身にしみたのでは。）

なお、この年の途中、つまり第5番作曲中から、ブルックナーの運勢は徐々に好転し始める。
（1877年の第3番初演失敗という痛恨事はあるし、ハンスリックらの攻撃は激しくなっていくものの。）

156:名無しの笛の踊り
10/12/21 06:36:00 I1Jwtz/t
>>154-155
どうもありがとうございます。

ブルックナーの交響曲を聴いていて、５番だけやけに暗いというか、
明るい歌がない曲だなあと思ってました。神を見失っているというか。

私の知り合いの指揮者も、「いつも移動中にブルックナーばかり
聴いてるけど、５番は好きでない」と言ってました。

構築は堅固そのものですが、何か近寄り難い印象ですね。
でも、最後は勝利に向けて歩を進めますよね。

玄人向けの、渋い曲だと思います。

157:154
10/12/21 08:04:46 12Vh66TG
ソナタ形式の主題のなかには（第1楽章第3主題、スケルツォ第2主題、フィナーレ第2主題）、
なかなかに「明るい歌」があるように思うけど、それ以外の部分で、
長調のわりに明るさを感じさせない、くすんだ、渋い印象が出てくるかな。
でも、フィナーレの力強く持続するコーダには過剰なほどの明るさがある…
ちなみに、最初に手がけたアダージョの主要主題が全体を規律しているとか、
ブルックナーが愛好したモツレクと関連を持つ、といったことも指摘されている模様。
（このあたりは以前第5番スレで話題に。）

なお、自分はブルックナーの各交響曲には結構急激にのめりこんで行ったけど、
第5番に慣れ親しむのにはちょっと時間を要したなあ。どうもとっつきにくかった。

158:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:07:33 1GrU6e86
ブルックナーってそんなにとっつきにくいかな？
俺は５番ではないにしろ、初めて聴いたときからストライクって感じだったんだが。

159:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:28:44 DTsO28sZ
5番は、ネアカ・ネクラというよりも、主題がヘンテコだと思う。

160:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:54:19 XaUxxkaj
それまでいろいろあっても、あのコーダを聴けばすべて良しな気分になる。

161:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:03:05 1GrU6e86
>>159
具体的にどの主題が？

162:154
10/12/22 03:08:13 FoL29XDK
>>158
自分の場合は一般論としてではなくて、
何曲かはすんなり入ってきたけど第5番は手強かった、ってことだけどね。

>>159ではないけど、序奏からして、静かな弦を突如トゥッティがさえぎってファンファーレが鳴り響き、
加速して盛り上がりながら主部に突入するかと思いきや頂点でブレーキがかかり…という経過にとまどったし、
主部に入っても最初の第1主題がなんだかヘンテコに感じた。
Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」

163:名無しの笛の踊り
10/12/22 12:21:13 pkGju9Cg
なるほどありがとう。
上の方でもブルックナーの交響曲全般にとっつきにくいという意見が散見されたので。

＞Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」
俺はこの主題が可愛らしくて５番が好きになったｗ
ほかには、第２楽章の第２主題の美しさ、第４楽章のコラールやフーガの壮大さなんかも第一印象として残った。
個人的には、５番こそブルックナーの中でもとくに分かりやすい曲だと思うんだがな。

164:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:37:43 /Fkzi+wX
その解りやすさを妨げているのが、主題のヘンテコさなのではないかと思う、
「つまらない」と書くと語弊があるので、「ヘンテコ」と呼んでみる。
あの、「チョット、はーげ、おっさん」という主題で二重フーガ化するのは、
もうイッちゃっている。

9番のフィナーレも、主題がポピュラリティを拒絶していると思う。

165:名無しの笛の踊り
10/12/23 19:51:54 a2m8iwko
どの部分のことを書いてるのかイマイチ良く分からんけど
「はーやーく、金帰せ」のテーマは親しみやすいと思う。

166:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:37:22 L27Wz80J
主題の美しさなら6番がいいよね。

167:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:24:37 VqnIC+0d
>>165
別段ヘンテコとは思わないが。
とくに５番は親しみやすい主題の宝庫。
ブルックナーに対して、「浮世離れしている」とか「近寄りがたい」とか、幻想を抱きすぎではないかね？

168:167
10/12/24 00:26:44 VqnIC+0d
ごめん、>>164への間違い。

169:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:58:16 Cu87Mg1C
俺も５番と９番でブルックナー好きになった
逆に親しみやすいとされてる４番７番は、今でも３番８番より聞かない

170:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:04:01 L6koaxpJ
オレも８→５と入ったから、５にそんな違和感無い。
逆に７はかなりそれらとギャップを感じて、いいなと思えたのは最近。

171:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:05:08 dLhqGHgc
おれは、断然6番だな
あのアラビアンな感じがたまらん

172:154
10/12/24 04:30:51 qPHUMeWE
第5番はとっつきにくかったと書いたけど、今では頻繁に聴く曲になった。
特に第3・4番の第1稿を知ってから、
その延長線上にある第5番を素直に受け入れられるようになった気がする。
語り口に慣れたってことかな。
でも、>>164-165のおかげでもう素直に聴けないかも。どうしてくれるｗ

173:154
10/12/24 04:31:34 qPHUMeWE

>>170
第7番は、第5番でそうだったように入り口の第1楽章に馴染めなかったんだけど、
他の曲とのギャップを感じたという点では>>170と同じかも。
ある時「テ・デウム」に接して大いに気に入り、その繋がりで緩徐楽章を聴けるようになって、
最終的に残りの部分にも親しめるようになった（スケルツォは例外で最初からおｋ）。
ただ、今でも第7番より「テ・デウム」の方が好きだな、多分。

174:名無しの笛の踊り
10/12/24 20:39:09 VqnIC+0d
自分語りはチラシの裏に頼む

175:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:02:38 qPHUMeWE
すまんかった。

176:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:13:54 toN0olWd
親しみやすさでは、2番の第1楽章もなかなか。
第3主題の単なる伴奏と思っていた音形が、展開部で拡大されて前面に出てきた
ところでは感動した。
やっぱり、この作曲家は主題というものに対する考え方がヘンテコだw

177:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:10:32 lJD+uKp5
ヘンテコはもういいよ┐('～`；)┌

178:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:37:43 mA/Z4yLK
主題としてではなく素材と考えれば・・・・・
第３主題は、木管の『メロディーのようなもの』ではなくて
ドーレーミーレードーといった感じのものが
主題なのでは？

179:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:35:12 aXqTxyzY
>>176のケースは第5番第1楽章第2主題、第8番第4楽章第3主題あたりと似ている？

あるいは、各素材を合わせた全体が主題であると。
第3番第4楽章第2主題の「ポルカ」と「コラール」、
「コラール」が主題だとする解説を見たことがあるけど、
（第2稿以降の展開部での第2主題の扱いからするとそう言えるとは思う）
伝えられているエピソードも踏まえると、どちらも対等で対置されてこそ、と思える。

180:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:35:29 jvB5j1u6
世が世なら交響曲第14番まで到達したかも
URLﾘﾝｸ(bbs7.aimix-z.com)

181:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:15:55 Mj8ivsyy
>>180
むしろ、音楽の道に進まなくなったんじゃね？
欲求・煩悩の源は多いけど発散手段にも恵まれてるからさ

182:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:08:57 RfUJp8Sv
なったんじゃねとは？

183:181
10/12/29 14:57:52 Mj8ivsyy
ごめん。
「音楽の道に進まなかったのではないかなあ。」と言いたかった。

184:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:11:16 JZuZ8Ad7
>>180
②、⑥、⑪が傑作だ。

185:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:52:02 hRk5Eeuh
マークの都響５番を聴いた。

稀有の名演と言わねばなるまい。

186:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:55:27 Fv2V4coO
マークに駄演なし

187:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:25:27 D5C3Zrg3
うまーくやったな

188:名無しの笛の踊り
10/12/31 04:15:26 uxEl4OeY
>>187

189:名無しの笛の踊り
10/12/31 09:38:06 XcFxJ/zq
まー、くらだらない。

190:名無しの笛の踊り
10/12/31 11:57:35 GBOyrfVm
マークのファンって、シューリヒト・ファンと被るんだろうか。

191:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:35:59 D5C3Zrg3
よし、大掃除も済んだことだし、今夜は５番を聴いて眠ろう。

192: 【大凶】【1135円】
11/01/01 04:49:57 uEzWnxf/
ブルヲタの皆あけおめ。
2011年はブルックナーに関して、父親の病でアンスフェルデンに呼び戻されてから175年、
ゼヒターのレッスン修了ならびにキッツラーのレッスン開始、「アヴェ・マリア WAB6」作曲・初演、フロージン退団事件から150年、
「テ・デウム」管弦楽付き初演、交響曲第7番のオーストリアならびにウィーン初演、フランツ・ヨーゼフ勲章叙勲から125年、
交響曲第4番第2稿ハース版の出版・初演から75年、の節目の年です。

193:名無しの笛の踊り
11/01/01 11:25:07 BjduAFVO
まさにブルックナー・イヤーですな

194:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:10:59 zT4KGk3p
どこがだよｗｗ

195:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:19:54 1YaRjPdB
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

2011.1.21 12:49
　ファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」を通じて少女のわいせつな写真を公開したとして、警視庁少年育成課は児童買春・児童ポルノ禁止法違反の現行犯で、千葉市中央区松波、無職、岩田純容疑者（４３）を逮捕した。

　同課によると、岩田容疑者が公開したのは同法施行前に愛好家の間で有名な写真家が出版した少女ヌード写真集の写真だった。岩田容疑者は「自分はロリコンではないが、中学生から２０歳くらいまでの女の子に興味があった」と供述しているという。

　逮捕容疑は１５日午前９時半ごろ、自宅のパソコンにイーミュールを通じて７、８歳とみられるアジア系少女の全裸の写真３点をダウンロード、不特定多数の人が閲覧できるようにしたとしている。

　同課によると、岩田容疑者の自宅から押収された外付けハードティスク４台には児童ポルノ画像など数千点が保存されていた。

　イーミュールは管理サーバーがなく、ダウンロードしたデータは他の利用者も閲覧できる。同課は岩田容疑者が他の利用者が閲覧できることを知りながら画像をダウンロードしたとみている。

196:名無しの笛の踊り
11/01/22 18:09:31 dvA5CyIy
ヴァントのLPBOXが42000かあ。
うーむ。

197:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:04:15 +LvzMYyC
>>194
うぜえ。消えろ

198:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:05:41 +LvzMYyC
>>195への間違い

199:名無しの笛の踊り
11/01/22 23:35:01 bHp80NES
2月13日　NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」
出演　松居直美　他

200:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:27:18 r6/hJgDj
シンバルで45分？

201:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:22:30 3/nekiLe
これは楽しみだ

202:名無しの笛の踊り
11/01/24 01:48:43 op9hGrU0
パイプオルガン奏者の松居直美さんが出るのか

203:名無しの笛の踊り
11/01/24 02:59:28 J5Jg6JX6
つよせなべトリオ

204:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:15:21 cNKQwKVs
BOOK・OFFでレーグナー/ベルリン放送響の第8、第9を買ったけど、音が悪過ぎ。
蒲鉾バランスで高弦はホコリっぽい。
第9はシューリヒトばりの早い第3楽章なんかいいのにな。

205:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:41:58 6xLzbzMo
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)

206:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:48:01 6ssn77J1
レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って
そんなに音悪いかなー

207:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:30:51 nZP9FgJ0
レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って音悪いなー。

208:名無しの笛の踊り
11/01/30 22:56:10 h3T7JMEZ
東響うまいな。

209:名無しの笛の踊り
11/01/31 15:19:49 9o3SFqQU
URLﾘﾝｸ(deai.mail-box.ne.jp)

210:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:41:37 1gBAPv/e
>>199
2月7日だね。
　NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」
出演　松居直美　他

211:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:09:40 Ay1PK0YW
ブルックナーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。

どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブルックナーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
シューリヒトのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。

212:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:19:11 0ZuIbb10
>>211
死ねばいいのに

【ID:Ay1PK0YW】の検索

音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:211番)
音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:547番)
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:427番)
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)

213:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:48:32 B7N73LyH
あなたも暇ねｗ

214:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:54:43 Ws+SuAHl
歴史や人間性の推理が理性の働きに入ってこないなんてはじめて聞く説だ、なんて突っ込んだら負けなのか…

215:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:48:43 yMiC3l8X
２番第２楽章を聴くと、ゆりかごに守られていた時代を思い出すような感覚がする。
星新一の「椅子」みたいな。

216:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:01:00 z1Mr0BUB
>>215
第3番第2楽章もそんな印象

217:名無しの笛の踊り
11/02/05 18:02:49 0nOSg1Hx
>>215
>>216
ヒント：掛留音

218:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:09:48 Ys+1uek/
東響の8番名演だな

219:名無しの笛の踊り
11/02/07 20:49:41 /XPJ5xaH
名曲探偵での扱いひどいなｗｗｗ

220:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:02:51 X6JpxV5K
苦笑しつつも結構楽しんでしまったｗ
オチは予想通りというか、らしいというか。
吉田秀和に「私も寝てしまった」と言わせて欲しかったくらい。

221:名無しの笛の踊り
11/02/10 10:05:59 cr0zqN52
オチは読みが深かったと思う。
ブルックナーが結婚しなかった（出来なかった）決定的理由は、
彼は美しいあるいは若い妻が欲しかったのであって、結局、特定の娘個人を
求めたのではなかった。（美しければ誰でもよかったのだ）
ラストのあっさりとしたカノンへの乗り換えの表明はそのことを象徴的に
示しており最適のオチであったと思う。
（番組内の探偵の努力は何だったんだと・・・・・本来、どのようにその娘
との関係を修復すべきか考えるところが・・・・・）

普通のひとは、たとえブルックナーと同じような本心を持っていても、
いざ女性と相対するときはそれなりのテクニックと配慮をするものだが、
彼の場合は、本心を覆い隠して娘の信頼を獲得しうるテクニックがなかったか、
あるいはそういう手練手管をもともと拒否する（？）姿勢があからさまであったのだ。
ひいてはそのことが、彼の性格が不器用であったと捉えられることに
つながったのではないだろうか。

とにかく、「個人を相手にせず、本質(美）を求める」究極的姿勢は彼の音楽
にも合い通ずるものがある。

222:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:42:46 mBG/2d1M
>>216
実際、主題はシューベルトの子守唄にどこか似ている。

223:名無しの笛の踊り
11/02/12 08:49:20 uadTla+r
>>222
本当だ、始めはまったく同じだな。

224:名無しの笛の踊り
11/02/13 03:44:55 RLxG5HQZ
宇野功芳がブルックナーのこと好きなんだよな

225:名無しの笛の踊り
11/02/13 04:59:23 EJRoRpTF
>>222-223
第2稿で削られた主要主題の2回目では、
第1Vnが「G---As-B-…」と動くからさらにそっくり…

この主要主題ではなく副主題の方だったか、
母親の誕生日（命日かも）に書いた、とかいう話をどこかで読んだような。

226:名無しの笛の踊り
11/02/13 11:52:25 Rk0j88hr
>>221
　私も本心は、若ければ良い、美しければ良い、性格が良ければ、
　誰でも良かった。
　　しかし、性格面のチェックをし忘れると悲惨です。

227:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:31:17 8LDN7+F8
>>225
それはあまりに露骨だから削られてよかったのかも。初稿を聴いたことはないけれど。

228:名無しの笛の踊り
11/02/23 05:29:35.98 rlN8yoKs
LFJのブルックナー作品を含む有料公演判明分
（「公演時間　公演番号　会場　演奏者　曲目　料金　入場可能年齢」の順）

5/3
　16:00-16:45　183　よみうりホール　G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル　アヴェ・マリア　S\2500/A\2000/B\1500　3歳以上
　16:45-17:55　144　HallC　金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団　交響曲第4番「ロマンティック」　S\3000/A\2500　3歳以上
5/4
　14:45-15:30　243　HallC　G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル　アヴェ・マリア　S\2500/A\2000　3歳以上
　16:15-17:00　234　HallB5　ヴォーチェス8（声楽アンサンブル）　この場所は神が作り給う　指定\2000　3歳以上
　17:15-18:25　214　HallA　金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団　交響曲第7番　S\3000/A\2500/B\1500/中高生\500　3歳以上
5/5
　10:45-11:30　331　HallB5　ライプツィヒ弦楽四重奏団/Z.ヘルテンシュタイン（ヴィオラ）　弦楽五重奏曲　指定\1500　3歳以上
　18:00-18:45　365　G402　北村朋幹（ピアノ）　幻想曲ト長調　指定\1500　3歳以上
　18:30-19:15　384　よみうりホール　ヴォーチェス8（声楽アンサンブル）　この場所は神が作り給う/正しい者の口は知恵を語り　S\2500/A\2000/B\1500　6歳以上

URLﾘﾝｸ(www.lfj.jp)

229:名無しの笛の踊り
11/02/26 17:17:10.68 TP/nmKey
このスレの住人的にブルのオルガン曲ってどうなん？

最近ブルックナーのオルガン曲(前奏曲とフーガ等)を初めて聴いたんだけど、
交響曲とは真逆で物凄く保守的な作風でびっくりした。
そしてバロックオタとしてはとてもうれしくなったｗ
ブラームスもブルックナー同様わずかにオルガン曲が残ってるけど
やはりロマン派のオルガン曲としてはかなり保守的な作風。
この二人に比べると10歳以上年長のリストのほうが技巧に走っていて聞き苦しい
ブルックナーの意外な一面がみれたような気がする

230:名無しの笛の踊り
11/02/26 18:40:38.82 3oai2D7f
>>229
ブルックナーは少年時代から教会などで古い音楽に親しんできたし、
自身も教会音楽家として典礼音楽を多数書いてきたから、
残されたオルガン曲にはそういう側面が現れているものと思う。

ただ、基本的に「オルガンは即興のための楽器」というスタンスだったから、
楽譜に書いたオルガン曲はごく少ないし、
作曲活動を本格化させて個性を強める前の若書きがほとんどなんだよね。
ワーグナーやリストなどの新しい音楽を知る前の作品ということ。

彼の全盛期の即興演奏が物凄かったという話は回想として伝えられているけど、
主題のメモがわずかに残されているに過ぎない。
残されたオルガン曲を聴くにつけ、そのことが残念に思われてしまうなあ。

231:名無しの笛の踊り
11/03/01 22:28:52.68 rVCUyutI
Sonntag 06.03.11

00:00 ARD-Nachtkonzert

00:05 Anton Bruckner: Ouverture g-Moll
NDR Sinfonieorchester
Ltg.: Hans Schmidt-Isserstedt

232:名無しの笛の踊り
11/03/02 06:46:44.97 ksFwLkpP
ブルックナーって本当にロリコンだったんですか？

233:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:24:26.99 8s5ud/wV
ガチです

234:名無しの笛の踊り
11/03/03 02:49:03.31 dKRcSLEY
10歳台の少女にばかり求婚したっていうだけでしょ

235:名無しの笛の踊り
11/03/03 03:28:26.19 U3BBKj6/
「ロリコン」っていろんな意味合いで使われるから、
幼女・小学生が対象だったと勘違いされやすいな。

>>231の録音、メディア化されないまま放送局に眠ってた音源かね。
とりあえずBerky氏のサイトには載ってなかった。

236:名無しの笛の踊り
11/03/06 01:27:52.22 KD4rwnWS
あの時代の１０代後半って嫁に行く適齢期
いまなら２０代中盤から３０までの感覚だろう
それをロリコンというのはどうかと思う
まあ爺が孫娘に欲情してるようなもんだがｗ

237:名無しの笛の踊り
11/03/06 04:40:59.15 TM6DOQWL
18歳頃の作品「ヴィントハーク・ミサ曲」はアルト独唱のために書かれていて、
その女性アンナ・ヨプストがあるいは初恋の対象だった可能性もあるみたいだが、
当時のブルックナーより年上の24歳。

聖フローリアンに帰還後の、下宿先の娘アロイジア・ボーグナー（16歳）が、
「ロリコン」遍歴の始まりのようだけど、その時点では、
「少年時代に下宿していた家に数年ぶりに戻ってきたところ、
妹のような存在の女の子が美しく成長していた。
青年は一つ屋根の下で暮らすこの少女を異性として意識してしまう」ということだろうから、
ベタなギャルゲーみたいな話。

老人になっても若い頃とまるで変わらない嗜好を持ち続けたのが問題なんだろうな。
こういう執着には作曲の分野にも共通するものがあるのかもしれんけど。

238:名無しの笛の踊り
11/03/06 07:59:34.92 eOKNORC3
全裸で客人を迎えたのは、この人とクレソだな。

239:名無しの笛の踊り
11/03/06 22:42:43.88 IM7r58LT
>>238
ｋｗｓｋ（クレンペラーはいらん）

240:名無しの笛の踊り
11/03/07 01:06:23.93 CE+398zP
伝記に載っているゴシップだな。
横から説明するのも悪いので>>238を待つわ。

241:名無しの笛の踊り
11/03/08 15:32:43.79 hcOQsCeV
普通に女の子って4,5歳が一番カワイイくないか？
性の対象には成りえないけどさ

242:名無しの笛の踊り
11/03/08 20:24:14.79 0kptpuqD
性的な意味でカワイイと思っちゃうのがロリコンなわけで

243:名無しの笛の踊り
11/03/08 21:06:53.04 uka5dbUZ
ヨッフムの宗教曲全集予約しようと思ったのに
ロリコンが聴く歌なの

244:名無しの笛の踊り
11/03/08 22:00:54.82 txFiczCd
いや聴く側は
ロリコンである必要はない

作る側がロリコンの可能性があるいうだけ

245:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:36:23.61 cge8SInl
「ブルックナーはロリコンの童貞にしか理解できないと思います。先生はロリコンで童貞ですか？」

246:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:56:35.43 p4rWePPW
>>238
kwsk

247:名無しの笛の踊り
11/03/11 12:33:27.29 UsE7TcWx
>>246
ロットがらみ

248:名無しの笛の踊り
11/03/11 13:20:07.55 mQ8aXahu
クシジャノフスキがらみという説もある

249:名無しの笛の踊り
11/03/15 11:52:47.88 W5Wibzxp
>>247 >>248
ｋｗｓｋ

250:名無しの笛の踊り
11/03/16 07:47:23.13 eK/75wBu
実のところたいした話じゃない

251:名無しの笛の踊り
11/03/16 10:21:14.85 QGWPyGHa
もったいぶるなyo!!

252:名無しの笛の踊り
11/03/21 01:15:27.11 xK5R5/Kr
N響の7番ひっでえｗｗ

253:名無しの笛の踊り
11/03/25 13:26:16.75 mmcivTHc
N響ならしょうがない

254:名無しの笛の踊り
11/03/25 17:17:09.63 7U1Xq2RV
ヴェルザーメストのインタヴューを読んで、フォルクマール・アンドレーエのブルックナーを聴きたくなった。
聴いたことある方、どんな演奏かお教え下さい。

255:名無しの笛の踊り
11/03/26 03:52:19.66 q1HPanGb
>>254
>>86に対する>>92を参照

256:名無しの笛の踊り
11/03/26 09:41:59.51 mHdcg6Ox
>>255
ありがとうございます。どこかのサイトで試聴できればよいのですが。

257:名無しの笛の踊り
11/03/26 22:15:59.93 Dc2/Rc12
入手困難なの？

258:名無しの笛の踊り
11/03/27 16:02:40.85 3Jpv2rI2
買って失敗したくないんでしょ
値段はいくらか知らないけど

259:名無しの笛の踊り
11/03/28 00:30:25.43 045L5yI4
たらいで行水

260:名無しの笛の踊り
11/03/31 20:11:52.03 de125ilP
図書館というものを知らないのだろうか

261:名無しの笛の踊り
11/03/31 21:49:30.61 WpNuFfzj
きっと、クラシックCDに関して図書館を当てにできる場所じゃないんだよ。

262:名無しの笛の踊り
11/04/02 08:12:53.74 eyP/bUHX
ウイキによると、ロットの母親は１８７２年に死んでいるので、
ロット説はガセだね。

263:名無しの笛の踊り
11/04/02 14:36:04.26 JF1bH6Y+
>>262
ロット説はアルマが伝えた話だそうなので、
例のごとく正確性に欠けるのかな。
ロットもクシジャノフスキもマーラーの同窓でブルックナーと縁があったから、
マーラーが若い頃に聞いた話かもしれんね。

264:名無しの笛の踊り
11/04/02 22:18:29.39 LDpm4Zh7
それはともかく、古い書き込みにレスするときはアンカーを付けてください。

265:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:40:26.19 9pzCFgSM
>>264
文が短いから、ネタでわざとアンカーを入れていないのかも知れないね。
察してあげてください。（笑）

266:名無しの笛の踊り
11/04/03 17:55:55.18 e02vIt+V
>>265
意味不明
ネタだとどうしてアンカーなしなんだ？

267:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:57:04.07 b7O7KpRC
レーグナーの手で産むが良い。
サクサク進んでいくので、あっという間に終わる。

268:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:24:39.65 brPOfiY6
ブルックナーの交響曲って、
全般的にとりとめがなさすぎて、
ただ長いだけで
何が言いたいのかわからないのですが。。。

269:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:47:59.88 N0RT5Skh
>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。

270:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:48:11.02 N0RT5Skh
>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。

271:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:12:08.64 r5MjKxOL
緩徐楽章だけ聴きまくるのもオススメ
とにかく美しい旋律が多いです

272:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:49:58.02 VVz10k69
いや、廃人になる前に
さっさと、別の作曲家を聴くべきだね

273:名無しの笛の踊り
11/04/09 23:52:59.68 d1Qpvddc
慣れると、むしろ長いのに全体の見通しがいいと感じてしまうんだがなあ。
まあ無理にわかる必要もないんじゃないか？

274:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:02:25.85 l9zSOby1
そういえばブルックナーって音楽史的には一応、後期ロマン派とか言われているけど、
実際どうなんだろう？
マーラーやヴォルフ、R.シュトラウスと同じくくりにしちゃっていいもんだろうか。

275:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:14:29.81 uiQdXlJS
幼児ロマン派じゃない？

276:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:23:30.01 EBPGh1Iu
クラシック聴くのって、割と痩せ我慢のころが含有されてね？
新世界や惑星から入ったやつが、ショスタコーヴィチ経てバルトーク管弦楽そして室内楽を聴き始めたりとか。
繰り返し聴くごとに良さがわかってきて、段々と嵌って行くみたいなところが俺にはあったな。
初っ端から嵌った曲もあったけど。

277:名無しの笛の踊り
11/04/10 13:04:02.97 m3xLLvz3
うん、クラシックは理解できないと感じられないから、
理解できない限り痩せ我慢して聴くところはあるね。
どんな長年のファンでもそうなんじゃないかな。
好きな曲でも眠くなることあるし。

278:名無しの笛の踊り
11/04/10 15:18:04.01 iIP/f2r4
おれは、完全にシロートだから
8番とか3番とかで、何枚かCD聴いてて
あれっ、いつもと違うな？
と稿の違いを聞き分けできたときに
とても嬉しい気分になって
ブルオタ街道を歩くようになった

279:名無しの笛の踊り
11/04/11 02:11:40.66 TZpIHLyI
ブルックナーのアヴェマリア、なかなかいい。
彼の合唱曲はもっと聴かれるべき。

280:名無しの笛の踊り
11/04/18 18:52:36.42 PVbRJvgw
ハンブルク＆ヤングのコンビで遂に交響曲第1番が登場。

URLﾘﾝｸ(www.oehmsclassics.de)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)

281:名無しの笛の踊り
11/04/19 03:59:57.49 Gzq0B8Kb
>>２８０
お、全集目指すのかな

282:名無しの笛の踊り
11/04/19 21:02:44.80 +cQJNikw
このシリーズで注目したいのはやっぱり稿だな。
ティントナーが採用した楽譜と同じなのだろうか？

283:名無しの笛の踊り
11/04/20 03:53:09.03 VZ3wIFar
「1865/66」と特に表記してあるので気になるけど、
（「1866」でも「1865/66/77(/84)」でもないので）
商品説明を見る限りでは初期稿を使うとは書いてないみたいね。

284:名無しの笛の踊り
11/04/21 00:09:18.92 YON9t0G9
ギャラガン校訂稿らしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

285:mizuho4107
11/04/21 01:02:53.49 VADWIx9b
ブルックナーが最初に作曲したヘ短調の交響曲をyoutubeで探して聴いてみた。
やっぱり習作は習作だというのが第１感だが、面白い部分もある。
何枚かＣＤが発売されているようだが、この音源は不明。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtune.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

286:mizuho4107
11/04/21 01:08:02.47 VADWIx9b
申し訳ありません。第２楽章と第３楽章をやりなおします。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

287:名無しの笛の踊り
11/04/21 03:19:42.26 XYk077ne
>>284
一応突っ込んでおくと「キャラガン」ｗ
ティントナーと同じってことで良いみたいね。
ついでに中間楽章の初期稿をカップリングしてくれたら最高だったんだがｗ

288:名無しの笛の踊り
11/04/25 19:24:43.34 JiaYle3y
ティントナー以外の録音ってあったのかな？無かったら快挙だな。

289:名無しの笛の踊り
11/04/25 19:38:50.19 lObLgq0U
>>284
宇宙刑事かｗ

290:名無しの笛の踊り
11/04/26 19:29:02.99 5z6LzuP5
チェリといい、マゼールといい、ミュンヘンの聴衆は
変態度高い演奏を浴びて、あわれ、否うらやましいわ。

291:名無しの笛の踊り
11/04/27 18:31:49.95 OvbEXzHW
同感ｗ

292:名無しの笛の踊り
11/04/28 03:51:19.50 PnY/Dt2A
×ギャラガン
○キャラガン

だったのか！

俺も、完全に間違えて覚えてた！

293:名無しの笛の踊り
11/04/28 20:46:50.45 Csyyx9bK
他スレから転載

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

294:名無しの笛の踊り
11/04/29 23:47:55.03 U9gtr+mQ
アホだろｗｗ

295:名無しの笛の踊り
11/05/09 15:38:28.66 jByv5Zbw
クレイジーな出品者だｗｗｗ

296:名無しの笛の踊り
11/05/09 17:37:19.89 9hCNdCxK
おっと、オケが
ヨーロッパ室内管弦楽団
とあったので、これは買おうと思ったが…

297:名無しの笛の踊り
11/05/09 19:57:42.96 apBXk4Kc
クレカじゃ買えない額ではないか。
代引きか？

298:名無しの笛の踊り
11/05/09 20:59:44.10 rzR+Y1RS
現金のみ、かつ新札と連番はNGらしい。

299:名無しの笛の踊り
11/05/15 12:36:28.43 VQqBpTnF
最近ブルックナーの５番の４楽章のフーガがさーだーまーさーし
って聞こえてしょうがない

300:名無しの笛の踊り
11/05/15 13:57:25.31 N9jH2Acj
今朝のシャイーの8番、名演だった。
地震速報も演奏中じゃなくてよかったな。

301:名無しの笛の踊り
11/05/16 21:52:25.95 4yhTLXwW
>>300
それでも再放送の要望が多いみたいだ。

302:名無しの笛の踊り
11/05/20 01:40:45.20 +nhB19ML
近頃は何で初稿ばっかり録音するんだ。
3番なんかここ数年第3稿の新譜あったっけ？
いい加減やめて欲しい。

303:名無しの笛の踊り
11/05/20 02:46:23.74 p8PPB0bs
先日第4番スレで初稿を話題に出したのと同じ人？

確かに、ここ数年の新譜は第3番でもが目立ってきたけど、第3稿のもあるぞ。
カンブルランが出たばかりで、他にはM.ヤンソンス、D.R.デイヴィス、ボルトン、フリューベック・デ・ブルゴスもそうだよね。
D.R.デイヴィスは第4番・第8番では初稿を使ったが、第3番では第3稿を使ったな。

304:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:41:36.34 gl+N5n8x
ブルックナーのCD買う人は、たいていがブルオタ
ブルオタはお腹いっぱいの最終稿より
初稿などの方をコレクションのために買う

おれの場合だけどね

305:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:49:28.67 ZpsN98AK
なんでもオリジナル志向の時代だからね

306:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:41:18.57 k/MSZ/DH
全ての稿で名演名盤を生み出してくれれば万事解決！

307:名無しの笛の踊り
11/05/21 00:15:06.60 +Gd9wnXw
ブルックナーの音楽って、初めて聴くのでも懐かしい感じがするのは何故なんだろう。

308:名無しの笛の踊り
11/05/21 01:39:27.38 P9yBVQLb
>>307
あなたが昔ロリコンだったからだろ

309:名無しの笛の踊り
11/05/21 02:54:57.75 HnO0EWaa
>>307
あるいは前世がオーストリア人だったんだろ

310:名無しの笛の踊り
11/05/21 10:38:55.72 SUxIUiRN
趣味：水泳、ご婦人たちとダンスすること

311:名無しの笛の踊り
11/05/21 13:25:46.99 HiGItfsE
女児のスク水、おゆうぎフェチだな

312:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:44:47.05 Ny6AbOXz
週刊モーニング（ノヴァーク版）　連載作品
ブルボンド　原始兄弟　ブルックナーカバチ　ブルの雫　クッキングブル
BRUCKNER KILLING　ぶるぱん　僕はブルックナー　いなかもの　ブルックナー島耕作
きのう何番聴いた？　天才アントン教授の生活　ブルックナーの森

313:名無しの笛の踊り
11/05/22 14:33:59.36 9ARReeJX
月刊ブルマニア（愛蔵家版）

314:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:10:58.01 9tWCQbse
野人島耕作
作曲家である主人公が、女性に求婚しまくって全てフラれる物語。
まさに悲恋の極みといえよう。

315:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:43:50.07 ddf2sp7x
女性に縁のない島耕作ェ
「ブルックナーの森」は「オルガンの森」の方が素直だったかも

316:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:57:17.41 dOewMQxh
ブルックナーって旋律がいちいち美しい。

317:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:12:36.50 A3bii31p
あの美しさが、何故女性には理解できないのだろう？

318:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:16:57.99 z8InzQCB
ヴィスコンティの「夏の嵐」を一緒に見に行っても、反応しなかったな。

319:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:43:05.59 CFcQWDsS
>>317
でもさ、先週のBS見たら客席に女性いぱーいいたぞ。

320:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:46:00.54 ddf2sp7x
演奏者目当てとか…

321:名無しの笛の踊り
11/05/23 21:34:34.77 NGWqQJsd
当然それもあるよただし巧くない演奏者には惹かれないからさ
女が理解出来てないってそれは大きな偏見だと思うな

322:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:03:40.14 A3bii31p
最近は変わってきたのかな
ちょっと前までは、ブルックナーは女性に全く人気ないって定説だったけど

でも、観客に女性がたくさんいたというだけで
その女性達がブルックナー好きだというのも根拠薄弱のようにも思うよ
どんな演奏会なのか、たまたまその演奏会だけじゃなくて
ブル演目のどの演奏会でも多いのかもわからないし

323:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:26:40.15 CFcQWDsS
シャイー／ゲヴァントハウスの8番
(2011/3/4サントリー)でした。

シャイーの追っかけかも？

324:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:07:37.29 NGWqQJsd
そんな定説があるなんて初めて知った。
いや、ブルックナーは美しいよ。

URLﾘﾝｸ(www.kajimotomusic.com)
シャイーはそんなにイケメンでも美系でもないが...

325:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:10:14.11 NGWqQJsd
定説というのはあてにならないと自分は思う。
というのは自分が苦手とするのはむしろ女性が好むと思われているような（定説？）
感情過多のショパンだから。ショパンの定説は男性にあるのが正しいのではないだろうか。
２４ｈ連続演奏会に挑戦するピアニストもおられるわけでｗ

326:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:20:56.02 Pu/n0SDC
某コンサートホールで設けられた即席の日本ブルックナー協会の受付場。
未だ女性会員ゼロのこの協会、そこへ若く美しい女性がつかつかと近づいてきた。

「え！？」と息をのむ受付の男性

その美人「すみません、おトイレはどこですか？」

ずっこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
みたいなのどこかで読んだ。

327:名無しの笛の踊り
11/05/24 03:19:21.26 G7duqV5F
話の腰を折って申し訳ない。

>>326にある日本ブルックナー協会って、
古めのブル関連の文章などで名前を見かけるけど、
会長だった朝比奈の没後に消滅したってことで良い？

で、>>2のリンクにある日本ブルックナー愛好会ってのは、
メンバーはダブっているにしても、無関係なサークルってことかな。

自分が本格的にブルにはまるようになったのが最近10年ちょっとのことで、
クラ板以外の日本におけるブルヲタ事情がよくわからんのだ。
しばらく前まで掲示板を置いたァンサイトがあったのは覚えてる。

328:名無しの笛の踊り
11/05/24 03:53:21.87 bCtZfv0d
>>325
頼むから日本語で書いてくれ

329:名無しの笛の踊り
11/05/24 07:03:00.26 p4T1GeWe
>>328
おや、日本語すら認識出来ないとはね。酒飲みすぎなんでは？

330:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:46:39.37 P7tczOVg
お酒飲み過ぎるとおちんちん立たなくなるよ

331:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:22:36.69 0LtwFsiA
酒控えよっと

332:名無しの笛の踊り
11/05/25 16:57:12.36 ivRdP09P
>>331
別に困らないだろ？

333:名無しの笛の踊り
11/05/25 20:56:58.36 CTHt8Dj3
ブルックナーが酒代としてリヒターに渡した金貨って、日本だと500円玉ってとこか。
わしの健康を祝して、ビールを一杯飲んでけれや。

334:名無しの笛の踊り
11/05/25 21:22:16.52 ivR7DYpR
500円じゃピアホールは厳しいから、
酒屋で角打ちですね。

335:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:25:58.05 0RBlujbj
交響曲の最高傑作は9番。異論は有る？

336:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:30:59.84 Pu52GeNo
９番は未完成で終わったから
「音楽」としてはどんなにすごくても、「交響曲」としては完成したものより落ちる…などと屁理屈を言ってみるw

337:名無しの笛の踊り
11/05/27 04:35:40.07 /n+L/r3+
3番はもっと評価されるべき

338:名無しの笛の踊り
11/05/27 05:45:03.95 gmCRPWPL
ヘルゴラントをもっと録音して欲しい

339:名無しの笛の踊り
11/05/28 00:36:54.98 h47Y20bw
5と8が甲乙つけがたい。

340:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:31:24.58 tHy/BZyK
>>335
同意！
次が8番、5番、4番、・・・という感じかな。

341:名無しの笛の踊り
11/05/28 13:06:10.80 9y+MjLo0
単なる好みを述べてるだけじゃん、お前ら

342:名無しの笛の踊り
11/05/28 14:32:11.28 tHy/BZyK
そりゃどうやったってそうなるでしょうに

343:名無しの笛の踊り
11/05/29 01:11:10.42 KHnBZE7l
9番＞8番＞7番＞6番＞5番＞4番＞3番＞2番＞0番＞1番

344:名無しの笛の踊り
11/05/29 04:43:30.79 55qLsBHb
>>343
新曲を作る度に出来が良くなったということかｗ

345:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:27:26.48 K6kow1y9
宇野スクールみたいに9曲で打順を組むのだけはやめてくれ

346:名無しの笛の踊り
11/05/29 10:55:38.42 SUVX9dA4
シューリヒト/ウィーンフィルの第９聴いた？NHKFM

347:名無しの笛の踊り
11/05/31 19:45:15.85 APKwOH9f
第９番の第四楽章付きの演奏で、聴くに値する盤ってありますか？
インバル盤は気に入りませんでした。

348:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:36:52.29 bC0p6LRy
サマーレ・マッツーカ版の系統でフィリップスとコールスが関与してからの版（SMPC版）を使った、
アイヒホルン盤とヴィルトナー盤はどうかなあ。
（ボッシュ盤で聴ける最新版は新資料を採用しているとはいえ、
応急処置的な箇所があるように思われてどうも気になってしまう。）

正直、複数ある補筆版それぞれについて録音が少ない。
（インバル／hr響はともかくだけど、初期の版での録音で全集企画のためやった仕事って感じ。）
自分の場合、アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる…

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