◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:04:24 iZSIdDdE
　　　　　　　　　　　　 _ ,......_
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　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;〟;;i　　＜ブルックナーのことなら何でもOK。
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2:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:05:11 iZSIdDdE
過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー　総合スレッド ◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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3:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:05:52 iZSIdDdE
関連スレ
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲第5番 Part5
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ブルックナー　交響曲第6番
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ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲の各楽章にタイトルを付けるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

4:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:06:35 iZSIdDdE
ちょっとだけ外部リンク
Wikipedia日本語版
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
IMSLP（International Music Score Library Project）
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
URLﾘﾝｸ(www.mwv.at)
日本ブルックナー愛好会
URLﾘﾝｸ(www.bruckner.jp)

5:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:08:39 iZSIdDdE
外部のまとめサイト様は自分の環境からは生存が確認できなかったので除外しました。

6:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:10:27 iZSIdDdE
あ、日本ブルックナー愛好会の公式サイトができていたので>>4に載せてみたけど、
URL冒頭のh抜くの忘れてました…

7:名無しの笛の踊り
10/08/01 02:38:35 R7uMdnjb
D.R.デイヴィスの第0・5番
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

この記事には「完結」と書かれてないけど、ヘ短調も出る？

8:名無しの笛の踊り
10/08/05 05:14:30 mhOsOOUM
いきなり過疎ってるな
即死回避age

9:名無しの笛の踊り
10/08/05 09:06:15 ivdfduLC
吉牛の値下げはチャーミングの極みといえよう

10:名無しの笛の踊り
10/08/05 19:54:19 rOHzf1+A
乙

11:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:22:46 E/qzh+5k
あ

12:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:22:52 E/qzh+5k
ん

13:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:22:57 E/qzh+5k
と

14:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:01 E/qzh+5k
ん

15:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:08 E/qzh+5k
ぶ

16:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:14 E/qzh+5k
る

17:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:19 E/qzh+5k
っ

18:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:24 E/qzh+5k
く

19:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:35 E/qzh+5k
な

20:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:42 E/qzh+5k
ー

21:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:24:27 E/qzh+5k
たぶんこれで即死回避

22:名無しの笛の踊り
10/08/07 19:13:54 UYr7TuPJ
死ね

23:名無しの笛の踊り
10/08/08 02:01:37 5UgJh+61
7番美しいよう

24:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:44:26 JF3rKWGl
ヴァントのブル全（9CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) マルチバイ特価(税込) : ￥2,492

安いCDスレで見たので転載。
自分は携帯なのでこのURLだと詳細見れんが。

25:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:51:18 JF3rKWGl
↑モバイルのページで見てきた。

NDRだと思ってたらケルンだったorz
ケルンて今ではあんまり価値ないような気がする。

26:名無しの笛の踊り
10/08/08 17:25:35 4TEpiTfH
90歳記念シリーズで出てたときに揃えちゃったから買わなくていいかな

27:名無しの笛の踊り
10/08/08 19:58:55 JhiRItBw
許がヴァントにキレられてる解説が楽しいのに・・・

28:名無しの笛の踊り
10/08/08 20:09:59 4htmtIwC
自分が揃えた90年代の国内盤（2枚組×5）は1つ2,400円だった。
なんだかなあ。

29:名無しの笛の踊り
10/08/08 20:34:42 4htmtIwC
そういやインバルの全集も再販だって。11枚5,500円。
こちらもいまさら感が濃厚な気がするけど…
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ここ数年で第1稿の録音が増えたおかげで、インバル盤はすっかりご無沙汰だ。

30:名無しの笛の踊り
10/08/11 04:16:44 GCjluP/M
誰か買う？

ブルックナー・イン・カテドラル～天上の音楽～バボラーク＆チェコ・ホルン・コーラス、バールタ（ダイレクト・カットSACD）
「完全90枚限定盤」 \18,000
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

31:名無しの笛の踊り
10/08/13 18:54:37 1D3Vk8Q8
>>25
ケルン盤ってLP時代に良く聴いたけど、ティンパニと金管の強奏が半端じゃなかった。
いまだにいちばん鮮烈じゃないかな。
NDRとBPO愛聴している人も一度聴いてみ。
対して朝比奈を聴くと精度悪杉でオケ汚い。

32:名無しの笛の踊り
10/08/17 00:56:28 HNfZlWQr
>>31
シューベルトもそうだけど、ヴァントとケルンのやつはスタジオ録音だから
音域に深みがないようなキガス

33:名無しの笛の踊り
10/08/17 09:37:20 iHCFRX04
そもそもヴァントの音楽に、深みなぞ無い！

34:名無しの笛の踊り
10/08/17 11:42:20 uv3vsmCs
>スタジオ録音だから
>音域に深みがない

因果関係を具体的に教えてもらえませんか？

35:名無しの笛の踊り
10/08/17 20:08:37 1O+R+By+
ブルックナーが現代日本に生きてたら、こういうのに興奮して
偉大な交響曲を連作したのだろうか。
↓
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)

36:名無しの笛の踊り
10/08/18 15:25:17 IZsyutbN
通報しますた

37:名無しの笛の踊り
10/08/19 22:50:29 yWX3K817
シモーネ・ヤングってどうでしょう？

38:名無しの笛の踊り
10/08/20 15:26:01 cqNhwCOA
>>37
柔らかい。
最高。

39:名無しの笛の踊り
10/08/20 17:08:34 vESVWVrj
デブ専か？

40:名無しの笛の踊り
10/08/20 19:48:38 XPnkBYMg
うるせえよ豚野郎
豚小屋に帰れ

41:名無しの笛の踊り
10/08/21 02:00:21 bBulLlHu
>>40
ブルックナーに言ってるんですか?

42:名無しの笛の踊り
10/08/26 18:24:50 ykHo4hFk
「１８６歳」の戸籍残る　江戸時代・文政生まれ、西郷さんより３つ上 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

ブルックナー、スメタナと同い年。ベートーヴェン第九の初演年

43:名無しの笛の踊り
10/08/27 12:56:55 v0BTrD5o
ｗｗ

44:名無しの笛の踊り
10/08/30 05:13:26 lqRio4fJ
>>35
泉下のブルックナー先生に献呈します。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

45:名無しの笛の踊り
10/08/30 23:12:51 Ur0729qD
>>30
おいおい、９０枚組みかと思ったよ。
でも、これは買いだな。

バボラクのホルンはバッハ無伴奏チェロ組曲編曲版を聞いたがメチャクチャうまい。

46:名無しの笛の踊り
10/09/02 16:47:26 B87kjBw/
ほんとだ。うっかりすると90枚組みに思ってしまうな

47:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:49:34 PFnAkWkh
黄泉のブルックナー博士、↓これあげるから9番を完成頼みます。

URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(img.20ch.net)

48:名無しの笛の踊り
10/09/04 04:03:21 lmIBMqYx
誕生日ですな

49:名無しの笛の踊り
10/09/04 07:14:22 G6myz/qb
誕生日おめ。
JS JC JK画像をこれからも供えます

50:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:40:50 v/dzxL1h
ロリオタ、きめえ
と思ったが、いろいろ貼ってみろ。

51:名無しの笛の踊り
10/09/04 12:46:42 izxAw54K
マジでやめてくれ

52:名無しの笛の踊り
10/09/04 12:53:45 G6myz/qb
わかった。PINKに移動する。

53:名無しの笛の踊り
10/09/05 01:22:48 bxQpWAPs
ブルックナーってロリコンで童貞のまま死んだんですか？

54:名無しの笛の踊り
10/09/05 02:06:20 wzxOZvqh
>>53
・ロリコンとは言っても、伝えられるところではその対象は10代後半（ただし、晩年までその世代に執着し続ける）。
・晩年にベルリンでホテルのメイドさんとやっちゃった噂あり（彼女とは結婚寸前まで行くも、結局破談）。

55:名無しの笛の踊り
10/09/05 04:09:28 B0hrqyJO
ブル8の成功以降は結構モテたらしいな

56:名無しの笛の踊り
10/09/05 04:10:39 B0hrqyJO
あれ？7番の成功だったっけか？

57:名無しの笛の踊り
10/09/05 05:31:00 nW0XPAa2
>>54
メイドも10代だったのかな？

58:名無しの笛の踊り
10/09/05 06:38:17 4jDEDDVK

　　　　　　　　　　　　　　 ,ィﾍ了｢厂{　乃ブ＼_
　　　　　　　　　　　　　 _> ＞'' "´ ￣￣｀''＜∧l>､
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.　　　　　　　　　　　　 /,/　/　/ｲ!　　　　　ﾊ　',巧 ',
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　　　　　　　　　　　　 {　　＞‐､,ゝ＝亠＝= r/>､／　　　｢　 }
　　　　　　　　　　　人_ｧﾍヽJ　　　　　　〈 { / ヽ　　　＼∧
　　　　　　　　　　　ヽ　f_ﾝｰ'　　　　　　　　ヾ{イ__j　　　　〉い
　　　　　　　　　　　　ﾊ〃　　　　　　　　　　　　ﾏヽ　　　r'　　l
　　　　　　　　　　　 ,' /:{{　　　　　　　　　　　　　}} l-､　 ! 　ｌ│
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　　　　　　　　　　　　　　 //　l　ヽ　　　　/ /　　　＼亠-､　　/
　　　　　　　　　　　　厂/　　ﾍ　＼＿ノ /　　　　　ヽ__人　〉
　

59:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:04:11 iPaSj4Pt
ヨッフムの演奏は鈍重過ぎるよね。

60:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:40:25 npsbiOHV
NHK「サラリーマンNEO」観てたら、
「セクスィー部長」劇中で「Locus iste」が流れてびびった

61:名無しの笛の踊り
10/10/11 16:59:13 R8liI3pz
命日age

「ブルックナーにこういう曲があったらなあ」ってものはある？
（交響曲第9番フィナーレ以外で。）

個人的にはウィーン時代の「レクイエム」。
1875年にニ短調のものをちょっと書きつけたみたいだけど。
（交響曲第5番に統合されたのかね。）

62:名無しの笛の踊り
10/10/11 17:59:24 TOABiZyZ
音楽之友社のミニチュアスコア、2番以前については絶版なのかね。
ちょっと参照するだけなら、ネットで探せば見つかるので別に困らないが、何だか寂しい。

63:名無しの笛の踊り
10/10/11 18:46:31 R8liI3pz
サイトで検索に出てこないところを見るとそうみたいね。
割高でも輸入楽譜を入手するのは別に難しくないし、
音友も体力ないから仕方ないのかも知れんけど。

64:名無しの笛の踊り
10/10/13 12:29:55 myR9nTdF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

マゼールスレ落ちたのねorz

65:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:39:17 W3YL2bXC
オルフェオ･レーベルで出てたライトナー指揮の０番のライヴ盤って廃盤ですよね？
久しぶりに聴きたくなった。輸入盤で発売当初に手に入れたんだけど
最近やった引っ越しの際、何枚かのＣＤを割ってしまってこれも入っていたんだよなぁ‥‥
当時出ていたインバルやマリナー指揮の演奏よりも色付けが見事で
何度聴いても聴き飽きない魅力がライトナーの演奏にはありました。
０番に関しては、この演奏があれば他は要らないとさえ思いましたね。

66:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:40:18 VktQpPDA
マゼールのブルックナーってどんな感じなんだろう
やっぱり変態とロリコンで相乗効果が生まれるんだろうか

67:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:48:05 W3YL2bXC
>>66
ベルリン･フィルとの８番は変態要素バリバリｗ
輸入盤なら安く手に入ると思うよ。

68:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:00:12 LIMBY4K5
昔バイエルンとの来日公演で聴いた8番も変な演奏だったなあ。

69:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:19:03 itj/vpiw
幻とも言われ、ヤフオクでも自主制作盤が高値をつけたと言われる
マゼール／BRSOの全集が近く手に入るのだから聴いてみたらよいのでは？
自分は早速、ポチりました。

70:名無しの笛の踊り
10/10/14 00:14:57 FtKblzcF
ＶＰＯの5番はそうでもない

71:名無しの笛の踊り
10/10/14 04:34:14 RZfRkf+4
ベルリン放送響との3番も普通。でも80年代のＶＰＯとのライブはド変態。
とくに曲の締め方。

72:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:54:35 tQLy0k//
>>70
2楽章で変なことやってるが。

73:名無しの笛の踊り
10/10/14 20:44:08 VewWiZ04
第2主題で旋律いじって5連符にしてたっけ

74:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:45:30 tQLy0k//
うん。
あれ違和感ある…。

75:名無しの笛の踊り
10/10/16 03:41:26 UDrjrT3h
ブルックナーの5連符って他に例があるから、
あるいはそういう風に作曲したとしてもおかしくはなかったかもしれないけど、
マゼールは何を思ったんだろうね。

76:名無しの笛の踊り
10/10/18 19:29:35 RwGy8Rgt
ヴァントのブルックナーは、綺麗に鳴らしてるとは思うんだが、崇高さが感じられない。何故だろう。

77:名無しの笛の踊り
10/10/18 22:43:13 KzaxdrCU
聴く側の心にやましさがあるからじゃない？

78:名無しの笛の踊り
10/10/19 00:58:08 bH3gQHnQ
寒い季節に聴くとわかるよ。冬に窓開けて聴いてみな。いや、冗談じゃなくて。

79:名無しの笛の踊り
10/10/30 15:12:12 sfhXtLHR
ブルックナーが交響曲作曲家として認められるには、膨大な時間が必要とされた。
その理由としては、彼の交響曲が当時の聴衆には難解だった事もあるが、
彼の人間性にも問題があった。
彼は、なうての変人として有名だった。インターネットが普及している今の世なら
彼は格好の標的になったであろう。
そんな人の手から、人を感動させるような美しい音楽がうまれるはずはない！
との根強い偏見があった。ブルックナーは常に失笑を買い、馬鹿にされた。
彼の河原の石の数を数える話はあまりにも有名だが、他にも奇行が目立った。
死刑囚に対して異常な興味を示し、死刑囚の裁判をできる限り傍聴し、判決が
確定するとその死刑囚のために一晩中お祈りを捧げた。
死体に対しても異常な興味を示し、行き倒れの腐乱死体の前で長時間祈りを
捧げた。行きかう人はブルックナーの奇行を気味悪がった。
また、彼は生涯独身であったが、女性に対してはむしろ関心が高かった。
５０歳、６０歳になっても１０代の女性に真剣に求婚した。
また街で気に入った女性を見かけると話かけ、無視されると家の後までつけて行き
トラブルになった事も多い。現在ならストーカー防止法で一発逮捕である。
まだ情報網もない昔だが、ブルックナーの奇行は世間にとどろいた。
また世事にも非常にうとく、彼の部屋の本棚には聖書以外、見るべき蔵書はなかった
と言われている。
ブルックナーはこのような奇人であったが、彼の手による交響曲は、それまで誰も書いた
事のない独自な書法による、きわめて壮大で重厚、神秘的なものであった。
実際、彼のような奇人から、このような傑作交響曲群が誕生した事は、音楽史における
最大の謎のひとつといわれる。

80:名無しの笛の踊り
10/10/30 16:18:50 g92aJLbD
ブルヲタに聞きたいんだけど
アーノンクールのモツレク買ったら
オマケCDでブル9番4楽章の断片入ってて
いかにもブルックナーらしくて感動したんだがこれってマラ10みたいに補筆版の全曲盤ってないの？

81:名無しの笛の踊り
10/10/30 17:41:57 4RimNb7n
>>80
ある

82:名無しの笛の踊り
10/10/30 18:39:00 C1iPMYSS
>>80
マラ10同様に複数の補筆版がある。ブル9スレのレスを参照しておくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:131-133番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:233-238番)

そちらが聴いた断片演奏はブルックナー全集のフィリップス校訂版を基にしているので、
彼が関与したいわゆるSMPC版（サマーレ・マッツーカ・フィリップス・コールスの4名が関与した補筆）を聴くと良いと思う。
サマーレ・マッツーカのコンビはマラ10の補筆もやっているので名前を聞いたことがあるかもしれない。

83:80
10/10/31 07:43:03 u5jBd0zI
>>82
詳細にありがとうございました。
あんたすげーよブルヲタの鏡だ

84:名無しの笛の踊り
10/10/31 08:46:34 9CXkgn3/
マラ10の場合は誰の補筆でもアレンジが異なるだけで本質的に違いは無いが
ブル9は完全に欠落してる部分が多々あるので（特にコーダが無いのが痛い）
必然的にその部分は編者によって全く異なる音楽になってしまってるね

85:名無しの笛の踊り
10/10/31 18:56:11 /CLAIyXB
>>79
縦読みすげえｗｗ

86:名無しの笛の踊り
10/11/06 10:43:20 EEymb/3H
アンドレーエ／ウィーン響の全集てどうですかね？

87:名無しの笛の踊り
10/11/07 11:59:07 QB+bq2jq
ブルって意外とメジャーオケの全集少ないよな

88:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:10:21 1zubCa87
VPOが、アバド、シュタイン、ベーム、マゼール、ショルティ、メータの
混成でDECCAだったよな。

89:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:13:34 hcA0gK7b
>>85
うぜーよカス消えろ

90:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:43:04 GAoh/Bp5
BPO：カラヤン、バレンボイム（２回目）
SKD：ヨッフム（２回目）
CSO：バレンボイム（１回目）、ショルティ

ごく最近の録音まで把握しきれてないけどこんなものか

91:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:52:14 Afo7SgcG
マズアLGO忘れないでやってくれ

92:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:58:54 BJBuhvAo
ハイティンク／ACOも…

>>86
まだ1回しか聴いてないけど、
音は年代相応だけど、起伏に富んで勢いのある演奏だった記憶あり。
これまでに出ていた録音聴いて良いなと思ったのなら全集も聴いてみては。

93:名無しの笛の踊り
10/11/07 14:25:28 GAoh/Bp5
>>91-92
それもありましたね（どっちもアナログステレオ時代の全集）
最近廉価全集が出たヴァント／WDR（旧ケルン放送響）を入れるのはちと微妙？

94:名無しの笛の踊り
10/11/07 17:17:36 QB+bq2jq
放送響でメジャーと言えるのはバイエルンぐらいじゃないか
実力のあるオケは多いけどね

95:名無しの笛の踊り
10/11/07 18:24:22 BJBuhvAo
なら、BRSO／マゼールか。
あと、ケルンを入れるならフランクフルトも…ってなっちゃう感じ。

96:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:48:16 Ljaxf+4A
ロジェストヴェンスキー
ソヴィエト国立文化省交響楽団。

97:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:50:59 5iDkc6YM
マゼール全集はどんな感じ？
買おうか迷ってる。

98:名無しの笛の踊り
10/11/09 20:28:48 94L6q6tp
小石忠男氏死去（こいし・ただお＝音楽評論家）
９日午前８時５分、肺炎のため神戸市の病院で死去、８１歳。

99:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:44:08 vSVjzvz5
小石さんも逝ったか
宇野さんって今いくつ？

100:名無しの笛の踊り
10/11/10 12:41:10 w1tEw4jL
１００

101:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:11:29 4CQHjKgL
>>100
ワロタw

102:名無しの笛の踊り
10/11/10 14:04:36 nqf92syF
９７歳でしょ

103:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:51:13 pohuvRvA
>>102
・・・・・・

104:名無しの笛の踊り
10/11/11 13:34:39 A7jpGzjP
吉田翁だった。

105:名無しの笛の踊り
10/11/11 20:56:56 /5JgnhOi
クナとかけてるかとおもた。

106:名無しの笛の踊り
10/11/12 09:23:02 m80xf+xs
吉田ってもう97か。思えば俺が子供の頃、既に爺さんだった

107:名無しの笛の踊り
10/11/12 20:07:36 81zdJWgo
銀英伝で、
「…すでに老人であった。
現在も老人である。
そして未来にわたってもそうなのであろうか。…」
なんていう件があった。

108:名無しの笛の踊り
10/11/13 11:10:33 rT4tzhem
室内オケでブルてどう思います？みなさん

おいらは興味がわいた時点で買おうと思っているけど

ただSACDなんだよな・・

109:名無しの笛の踊り
10/11/13 14:36:39 lpE7tE+g
>>108
今度出るダウスゴー／スウェーデン室内管の第2番のこと？
もしそうなら、ハイブリッドなのでSACDだからどう、ということはないと思うけど。
第2番というのは編成や曲想からすると妥当な選択かもしれない。
まあ、興味はある。

110:名無しの笛の踊り
10/11/13 14:59:22 eYVoOJnf
ポーコって1930年生まれだよな。
意外にしぶといなｗｗｗ

まあ、彼のおかげでクナとかの名前知ったから
それなりに感謝はしてるけど。

111:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:49:45 rT4tzhem
いやSACDだから何ということではなく・・
ただちと高くなるから・・というだけで。

まあ3番まではありだと思うけど、あと6番や習作も。
逆に室内オケで5番や8番をやってみてほしいとも思う。

112:109
10/11/14 04:34:52 Rfqjshav
>>111
あ、そういうことか。
でも、国内盤のSACDと比べればいくらか安いと思えば…
シリーズ化すると良いなあ。

第3番のJ.Kanz版「Endgiltige Konzertfassung」（「Final Performing Version」）の録音を入手。
マルテがやったのと比べると大人しいアレンジだけど、
第4楽章が結構楽しめた（残り三楽章は既存の版とそれほど違わないっぽい）。

あと、ボッシュ／アーヘン響は第2番第1稿をリリースするそうで。

113:名無しの笛の踊り
10/11/19 01:27:01 VFgham7E
久々にフルトヴェングラーの指揮した８番を聴いたが、やはりなにもかもがダメだな。すべてが間違っている。

あれだけの天才なのに、なんでこんなブルックナーになっちゃうんだろう？

114:名無しの笛の踊り
10/11/19 18:15:39 smeDzHBS
これほどの創作動悸が溢れているのに、残念ながらオレには
先生のような才能がない・・・
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)

115:名無しの笛の踊り
10/11/19 18:23:48 jy677IpM
>>114
グロ画像じゃなくてよかった。。

116:名無しの笛の踊り
10/11/24 21:25:20 wHDUxndr
>>114
きもいので死んでください。

117:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:32:44 Q63+7F5e
来年のLFJは後期ロマン派特集で、ブルックナーも扱うみたい

URLﾘﾝｸ(prw.kyodonews.jp)

118:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:56:48 zLIQD8e/
マゼールのブル全すごすぎﾜﾛﾀｗ

119:名無しの笛の踊り
10/11/26 16:34:28 k6j2ikUR
そんなに変態なのか？

120:名無しの笛の踊り
10/11/26 17:43:42 zLIQD8e/
>>119
いや、すごいオーソドックス。響きもドイツのオケらしい。これだけ高水準の全集は
なかなかないのでは。

121:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:47:14 k6j2ikUR
そうか、真面目なのか。。。

122:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:51:22 dZiwP66B
>>121
何だか買いづらくなっちゃうよなあ…

123:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:57:05 +OzexfsX
>>122
ｗｗ

124:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:04:42 JmwGTxE1
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)

ブルックナーさんオカズですよ

125:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:36:39 3JNtLrn6
昔バイエルンと来日したときに8番を生で聞いたけど
だいぶ変な演奏だったような記憶があるなあ。
音楽が全然流れなくて、スケルツォなんて
主部よりトリオの方がさくさく進んでたような。

126:名無しの笛の踊り
10/11/27 07:13:40 mkvDo3m+
たしかにテンポ・ルバートは多いし、盛り上がってフォルテになる前ではリタルダンド気味に
なったりするけど、そんなに異様とか音楽が進まないってほどではないと思う。
自分自身2002年の来日でマゼールとバイエルンのブラ１を聴いてそっちには相当違和感感じたけど。

127:名無しの笛の踊り
10/11/27 07:14:20 mkvDo3m+
2003年だったか、失礼。

128:名無しの笛の踊り
10/11/27 09:57:24 Y3YF+URi
変態かそうじゃないのか、はっきりしてくれ
HMV40%OFFの内に頼む！

129:名無しの笛の踊り
10/11/28 03:04:27 iSvExmA0
強いて言えば0番の第1楽章などは異様にテンポが遅くて「変態」らしいけど、
4番5番8番などはいずれも別にそんなにおかしな演奏じゃないよ。どっちにせよ
このスレの住人ならあのくらいの値段だし買っておけば。

130:名無しの笛の踊り
10/11/28 19:23:58 LYL8014f
＞たしかにテンポ・ルバートは多いし
意表をつくルバートがばんばん出てくるなら
聴いてみたいな。でもそうでは無さそうだ。

131:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:44:25 fnSdyQ/g
マゼール、音が悪くないか？
なんかスカスカというか。

132:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:36:23 y8cFlRtZ
マゼール指揮の第９交響曲は、第１楽章に３１分４７秒もかけて、要所要所でグググッと減速しながら大見栄を切る、ド変態演奏ですょ。

133:名無しの笛の踊り
10/12/05 09:25:05 hF6WVy5E
ブル９で大見栄切られると一気に萎えるよなぁ
以前TVで小澤の指揮したのを見たが、第１主題が盛り上がる部分で
急なリタルダンドかけて、雰囲気ブチ壊してくれたわ。
すぐチャンネル変えちゃったから、その後がいい演奏だったかどうかは知らんが。

134:名無しの笛の踊り
10/12/05 13:11:20 tDploInw
朝比奈みたいなつまんない演奏より、余程良いと思うけどな

135:名無しの笛の踊り
10/12/05 14:30:13 hjI82Ju3
そもそも63小節の前の盛り上がりは楽譜にはっきりpoco riten.と書いてあるし。

136:名無しの笛の踊り
10/12/05 19:32:54 i6MmQucF
第61小節の「poco riten.」は初版の指示で、原典版の同じ箇所はは「poco」のない「riten.」だよ。
だから、インテンポでやってきたのを第63小節の前で緩め、第63小節で元のテンポに戻ることになるか。
初版はその前の第39小節に「Allmahlich etwas belebend.」だから、
途中から徐々に煽っていき、最後に少し緩めて第63小節で元のテンポに着地する、
というテンポの流れを想定しているみたい。

137:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:27:44 i6MmQucF BE:2590466898-2BP(0)
あれ、ウムラウトが反映されてないか…
「Allmählich」
これならどうかな。

138:mizuho4107
10/12/05 23:31:32 yawgNEwa
ブルックナーは今でこそ最もよく聴く作曲家の一人だが、そこまで行くには
かなりの時間がかかった。まあそんな人が多いと思うけど。

かってピアニストの清水和音さんが、NHK-FMの番組でブルックナーがどこが
いいのか分からないと何回も言ってたし、またアシュケナージが雑誌で似た
ようなことを言ったのを記憶してるけど、プロのピアニストはそんな人が
多いのかな。

自分が初めてブルックナーの価値を知ったのはカルロ・マリア・ジュリーニが
ウィーンフィルを指揮した第７番のＣＤを中古ショップで手に入れてから。
本当に感動した。特に第１楽章は素晴らしいのひとこと。それからその店で
次々買い求めた。エリアフ・インバルが指揮したのが多かった。

第１番から第９番まで聴いた経験がある。ただそんなに多くの指揮者のを
知っているわけではないので、誰がいいとか言える資格はまだない。
これから努力しようと思っている。

139:名無しの笛の踊り
10/12/06 00:05:39 YTUjKQRr
そんながんばって聴かなくても・・ｗ

140:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:06:00 jlry60UM
緩徐楽章では何番が好きですか？

141:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:59:09 L7nSe5sH
7番か8番だなあ
ベタだけど

142:名無しの笛の踊り
10/12/14 03:14:13 ifz4dX0w
私は初期のあっさりした緩徐楽章が好きです

143:名無しの笛の踊り
10/12/14 16:44:28 0qNLF2+l
5番かなぁ・・・

144:名無しの笛の踊り
10/12/14 20:07:52 mY1Zw+2E
選べねえ…

145:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:47:13 Ydk2RYdu
>>142
中でも2番はすばらしいと思います

146:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:33:42 VCkCFNmW
緩徐楽章なら、2番、6番、1番

147:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:59:58 0jeQcBmI
緩徐楽章なら《ヘ短調》

148:名無しの笛の踊り
10/12/18 02:28:27 oTcGTNQf
>>146
何その順番ｗｗ

149:名無しの笛の踊り
10/12/18 10:27:55 jGKM6PGj
よく眠れる順

150:名無しの笛の踊り
10/12/19 02:10:56 2QlrB49I
寝るなｗ

151:名無しの笛の踊り
10/12/20 03:04:03 iahppUHH
0番もなかなか良い

152:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:46:38 1GrU6e86
３番に一票

153:名無しの笛の踊り
10/12/21 01:16:48 I1Jwtz/t
５番ってブルックナーが沈んでる時に書いたんですか？

154:名無しの笛の踊り
10/12/21 06:14:49 12Vh66TG
>>153
ノーヴァク版序文（音楽之友社刊の日本語版）から引用してみる。

「すべては遅すぎました。一生懸命に借金をして、
しまいにはその一生懸命の結果は債務の差し押えという形になり、
私のヴィーンへの移住という愚かな振舞いをその地で嘆く、
というのが私の最終的な運命となるかもしれません。
年に1000フローリンかかるのですが、目下一銭も―助成金なども―ありません。
私の第4交響曲を写譜させることもできないのです。」
アントン・ブルックナーは1875年2月13日付のモーリツ・フォン・ザイフェルト宛ての手紙のなかでこのように嘆いている。
その翌日、2月14日に、彼は第5交響曲のアダージョ楽章のスコアを書き下し始めた。
絶望的な気分が彼を満たしており、1ヶ月前には同じ友人に宛てて次のようにも書いている。
「私の人生は喜びも楽しみもすべて失ってしまいました。―むなしいばかりです。」
第5交響曲はこうした感情に端を発している。
しかしその音楽は嘆きに尽きているのではなく、未曾有の芸術的な意志力の記念碑となった。
それは孤高の偉大さと芸術的使命についての責任の自覚から生れたものである。

155:154
10/12/21 06:27:29 12Vh66TG
まあ、いろいろと上手くいかない時期だったらしいことが伝記関連から窺える。

・聖アンナ師範学校のピアノ講師の職を失い収入が減少した。
・交響曲第3番の初演をウィーンフィルから拒絶された。
・ウィーン大学への講座開設および講師採用を求める請願が度々退けられた。
・従来は好意的だった評論家ハンスリックとの関係が悪化した。
・宮廷楽団のオルガニストの地位は無給の「候補者」のまま。

とはいっても、主たる収入（音楽院教授としての）は残っていたわけだし、
そこまでどん底な状況にあったわけでもないように思うけど、
神経質で心配性なブルックナーは必要以上に不安な心境に陥っていたのではないかと。
（リンツでは街の名士として安定した生活を送っていたようだし、
ウィーン移住直後にオルガニストとしての国際的成功を体験したので、逆境がいっそう身にしみたのでは。）

なお、この年の途中、つまり第5番作曲中から、ブルックナーの運勢は徐々に好転し始める。
（1877年の第3番初演失敗という痛恨事はあるし、ハンスリックらの攻撃は激しくなっていくものの。）

156:名無しの笛の踊り
10/12/21 06:36:00 I1Jwtz/t
>>154-155
どうもありがとうございます。

ブルックナーの交響曲を聴いていて、５番だけやけに暗いというか、
明るい歌がない曲だなあと思ってました。神を見失っているというか。

私の知り合いの指揮者も、「いつも移動中にブルックナーばかり
聴いてるけど、５番は好きでない」と言ってました。

構築は堅固そのものですが、何か近寄り難い印象ですね。
でも、最後は勝利に向けて歩を進めますよね。

玄人向けの、渋い曲だと思います。

157:154
10/12/21 08:04:46 12Vh66TG
ソナタ形式の主題のなかには（第1楽章第3主題、スケルツォ第2主題、フィナーレ第2主題）、
なかなかに「明るい歌」があるように思うけど、それ以外の部分で、
長調のわりに明るさを感じさせない、くすんだ、渋い印象が出てくるかな。
でも、フィナーレの力強く持続するコーダには過剰なほどの明るさがある…
ちなみに、最初に手がけたアダージョの主要主題が全体を規律しているとか、
ブルックナーが愛好したモツレクと関連を持つ、といったことも指摘されている模様。
（このあたりは以前第5番スレで話題に。）

なお、自分はブルックナーの各交響曲には結構急激にのめりこんで行ったけど、
第5番に慣れ親しむのにはちょっと時間を要したなあ。どうもとっつきにくかった。

158:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:07:33 1GrU6e86
ブルックナーってそんなにとっつきにくいかな？
俺は５番ではないにしろ、初めて聴いたときからストライクって感じだったんだが。

159:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:28:44 DTsO28sZ
5番は、ネアカ・ネクラというよりも、主題がヘンテコだと思う。

160:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:54:19 XaUxxkaj
それまでいろいろあっても、あのコーダを聴けばすべて良しな気分になる。

161:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:03:05 1GrU6e86
>>159
具体的にどの主題が？

162:154
10/12/22 03:08:13 FoL29XDK
>>158
自分の場合は一般論としてではなくて、
何曲かはすんなり入ってきたけど第5番は手強かった、ってことだけどね。

>>159ではないけど、序奏からして、静かな弦を突如トゥッティがさえぎってファンファーレが鳴り響き、
加速して盛り上がりながら主部に突入するかと思いきや頂点でブレーキがかかり…という経過にとまどったし、
主部に入っても最初の第1主題がなんだかヘンテコに感じた。
Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」

163:名無しの笛の踊り
10/12/22 12:21:13 pkGju9Cg
なるほどありがとう。
上の方でもブルックナーの交響曲全般にとっつきにくいという意見が散見されたので。

＞Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」
俺はこの主題が可愛らしくて５番が好きになったｗ
ほかには、第２楽章の第２主題の美しさ、第４楽章のコラールやフーガの壮大さなんかも第一印象として残った。
個人的には、５番こそブルックナーの中でもとくに分かりやすい曲だと思うんだがな。

164:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:37:43 /Fkzi+wX
その解りやすさを妨げているのが、主題のヘンテコさなのではないかと思う、
「つまらない」と書くと語弊があるので、「ヘンテコ」と呼んでみる。
あの、「チョット、はーげ、おっさん」という主題で二重フーガ化するのは、
もうイッちゃっている。

9番のフィナーレも、主題がポピュラリティを拒絶していると思う。

165:名無しの笛の踊り
10/12/23 19:51:54 a2m8iwko
どの部分のことを書いてるのかイマイチ良く分からんけど
「はーやーく、金帰せ」のテーマは親しみやすいと思う。

166:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:37:22 L27Wz80J
主題の美しさなら6番がいいよね。

167:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:24:37 VqnIC+0d
>>165
別段ヘンテコとは思わないが。
とくに５番は親しみやすい主題の宝庫。
ブルックナーに対して、「浮世離れしている」とか「近寄りがたい」とか、幻想を抱きすぎではないかね？

168:167
10/12/24 00:26:44 VqnIC+0d
ごめん、>>164への間違い。

169:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:58:16 Cu87Mg1C
俺も５番と９番でブルックナー好きになった
逆に親しみやすいとされてる４番７番は、今でも３番８番より聞かない

170:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:04:01 L6koaxpJ
オレも８→５と入ったから、５にそんな違和感無い。
逆に７はかなりそれらとギャップを感じて、いいなと思えたのは最近。

171:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:05:08 dLhqGHgc
おれは、断然6番だな
あのアラビアンな感じがたまらん

172:154
10/12/24 04:30:51 qPHUMeWE
第5番はとっつきにくかったと書いたけど、今では頻繁に聴く曲になった。
特に第3・4番の第1稿を知ってから、
その延長線上にある第5番を素直に受け入れられるようになった気がする。
語り口に慣れたってことかな。
でも、>>164-165のおかげでもう素直に聴けないかも。どうしてくれるｗ

173:154
10/12/24 04:31:34 qPHUMeWE

>>170
第7番は、第5番でそうだったように入り口の第1楽章に馴染めなかったんだけど、
他の曲とのギャップを感じたという点では>>170と同じかも。
ある時「テ・デウム」に接して大いに気に入り、その繋がりで緩徐楽章を聴けるようになって、
最終的に残りの部分にも親しめるようになった（スケルツォは例外で最初からおｋ）。
ただ、今でも第7番より「テ・デウム」の方が好きだな、多分。

174:名無しの笛の踊り
10/12/24 20:39:09 VqnIC+0d
自分語りはチラシの裏に頼む

175:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:02:38 qPHUMeWE
すまんかった。

176:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:13:54 toN0olWd
親しみやすさでは、2番の第1楽章もなかなか。
第3主題の単なる伴奏と思っていた音形が、展開部で拡大されて前面に出てきた
ところでは感動した。
やっぱり、この作曲家は主題というものに対する考え方がヘンテコだw

177:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:10:32 lJD+uKp5
ヘンテコはもういいよ┐('～`；)┌

178:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:37:43 mA/Z4yLK
主題としてではなく素材と考えれば・・・・・
第３主題は、木管の『メロディーのようなもの』ではなくて
ドーレーミーレードーといった感じのものが
主題なのでは？

179:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:35:12 aXqTxyzY
>>176のケースは第5番第1楽章第2主題、第8番第4楽章第3主題あたりと似ている？

あるいは、各素材を合わせた全体が主題であると。
第3番第4楽章第2主題の「ポルカ」と「コラール」、
「コラール」が主題だとする解説を見たことがあるけど、
（第2稿以降の展開部での第2主題の扱いからするとそう言えるとは思う）
伝えられているエピソードも踏まえると、どちらも対等で対置されてこそ、と思える。

180:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:35:29 jvB5j1u6
世が世なら交響曲第14番まで到達したかも
URLﾘﾝｸ(bbs7.aimix-z.com)

181:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:15:55 Mj8ivsyy
>>180
むしろ、音楽の道に進まなくなったんじゃね？
欲求・煩悩の源は多いけど発散手段にも恵まれてるからさ

182:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:08:57 RfUJp8Sv
なったんじゃねとは？

183:181
10/12/29 14:57:52 Mj8ivsyy
ごめん。
「音楽の道に進まなかったのではないかなあ。」と言いたかった。

184:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:11:16 JZuZ8Ad7
>>180
②、⑥、⑪が傑作だ。

185:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:52:02 hRk5Eeuh
マークの都響５番を聴いた。

稀有の名演と言わねばなるまい。

186:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:55:27 Fv2V4coO
マークに駄演なし

187:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:25:27 D5C3Zrg3
うまーくやったな

188:名無しの笛の踊り
10/12/31 04:15:26 uxEl4OeY
>>187

189:名無しの笛の踊り
10/12/31 09:38:06 XcFxJ/zq
まー、くらだらない。

190:名無しの笛の踊り
10/12/31 11:57:35 GBOyrfVm
マークのファンって、シューリヒト・ファンと被るんだろうか。

191:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:35:59 D5C3Zrg3
よし、大掃除も済んだことだし、今夜は５番を聴いて眠ろう。

192: 【大凶】【1135円】
11/01/01 04:49:57 uEzWnxf/
ブルヲタの皆あけおめ。
2011年はブルックナーに関して、父親の病でアンスフェルデンに呼び戻されてから175年、
ゼヒターのレッスン修了ならびにキッツラーのレッスン開始、「アヴェ・マリア WAB6」作曲・初演、フロージン退団事件から150年、
「テ・デウム」管弦楽付き初演、交響曲第7番のオーストリアならびにウィーン初演、フランツ・ヨーゼフ勲章叙勲から125年、
交響曲第4番第2稿ハース版の出版・初演から75年、の節目の年です。

193:名無しの笛の踊り
11/01/01 11:25:07 BjduAFVO
まさにブルックナー・イヤーですな

194:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:10:59 zT4KGk3p
どこがだよｗｗ

195:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:19:54 1YaRjPdB
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

2011.1.21 12:49
　ファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」を通じて少女のわいせつな写真を公開したとして、警視庁少年育成課は児童買春・児童ポルノ禁止法違反の現行犯で、千葉市中央区松波、無職、岩田純容疑者（４３）を逮捕した。

　同課によると、岩田容疑者が公開したのは同法施行前に愛好家の間で有名な写真家が出版した少女ヌード写真集の写真だった。岩田容疑者は「自分はロリコンではないが、中学生から２０歳くらいまでの女の子に興味があった」と供述しているという。

　逮捕容疑は１５日午前９時半ごろ、自宅のパソコンにイーミュールを通じて７、８歳とみられるアジア系少女の全裸の写真３点をダウンロード、不特定多数の人が閲覧できるようにしたとしている。

　同課によると、岩田容疑者の自宅から押収された外付けハードティスク４台には児童ポルノ画像など数千点が保存されていた。

　イーミュールは管理サーバーがなく、ダウンロードしたデータは他の利用者も閲覧できる。同課は岩田容疑者が他の利用者が閲覧できることを知りながら画像をダウンロードしたとみている。

196:名無しの笛の踊り
11/01/22 18:09:31 dvA5CyIy
ヴァントのLPBOXが42000かあ。
うーむ。

197:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:04:15 +LvzMYyC
>>194
うぜえ。消えろ

198:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:05:41 +LvzMYyC
>>195への間違い

199:名無しの笛の踊り
11/01/22 23:35:01 bHp80NES
2月13日　NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」
出演　松居直美　他

200:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:27:18 r6/hJgDj
シンバルで45分？

201:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:22:30 3/nekiLe
これは楽しみだ

202:名無しの笛の踊り
11/01/24 01:48:43 op9hGrU0
パイプオルガン奏者の松居直美さんが出るのか

203:名無しの笛の踊り
11/01/24 02:59:28 J5Jg6JX6
つよせなべトリオ

204:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:15:21 cNKQwKVs
BOOK・OFFでレーグナー/ベルリン放送響の第8、第9を買ったけど、音が悪過ぎ。
蒲鉾バランスで高弦はホコリっぽい。
第9はシューリヒトばりの早い第3楽章なんかいいのにな。

205:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:41:58 6xLzbzMo
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)

206:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:48:01 6ssn77J1
レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って
そんなに音悪いかなー

207:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:30:51 nZP9FgJ0
レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って音悪いなー。

208:名無しの笛の踊り
11/01/30 22:56:10 h3T7JMEZ
東響うまいな。

209:名無しの笛の踊り
11/01/31 15:19:49 9o3SFqQU
URLﾘﾝｸ(deai.mail-box.ne.jp)

210:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:41:37 1gBAPv/e
>>199
2月7日だね。
　NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」
出演　松居直美　他

211:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:09:40 Ay1PK0YW
ブルックナーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。

どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブルックナーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
シューリヒトのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。

212:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:19:11 0ZuIbb10
>>211
死ねばいいのに

【ID:Ay1PK0YW】の検索

音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:211番)
音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:547番)
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:427番)
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)

213:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:48:32 B7N73LyH
あなたも暇ねｗ

214:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:54:43 Ws+SuAHl
歴史や人間性の推理が理性の働きに入ってこないなんてはじめて聞く説だ、なんて突っ込んだら負けなのか…

215:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:48:43 yMiC3l8X
２番第２楽章を聴くと、ゆりかごに守られていた時代を思い出すような感覚がする。
星新一の「椅子」みたいな。

216:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:01:00 z1Mr0BUB
>>215
第3番第2楽章もそんな印象

217:名無しの笛の踊り
11/02/05 18:02:49 0nOSg1Hx
>>215
>>216
ヒント：掛留音

218:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:09:48 Ys+1uek/
東響の8番名演だな

219:名無しの笛の踊り
11/02/07 20:49:41 /XPJ5xaH
名曲探偵での扱いひどいなｗｗｗ

220:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:02:51 X6JpxV5K
苦笑しつつも結構楽しんでしまったｗ
オチは予想通りというか、らしいというか。
吉田秀和に「私も寝てしまった」と言わせて欲しかったくらい。

221:名無しの笛の踊り
11/02/10 10:05:59 cr0zqN52
オチは読みが深かったと思う。
ブルックナーが結婚しなかった（出来なかった）決定的理由は、
彼は美しいあるいは若い妻が欲しかったのであって、結局、特定の娘個人を
求めたのではなかった。（美しければ誰でもよかったのだ）
ラストのあっさりとしたカノンへの乗り換えの表明はそのことを象徴的に
示しており最適のオチであったと思う。
（番組内の探偵の努力は何だったんだと・・・・・本来、どのようにその娘
との関係を修復すべきか考えるところが・・・・・）

普通のひとは、たとえブルックナーと同じような本心を持っていても、
いざ女性と相対するときはそれなりのテクニックと配慮をするものだが、
彼の場合は、本心を覆い隠して娘の信頼を獲得しうるテクニックがなかったか、
あるいはそういう手練手管をもともと拒否する（？）姿勢があからさまであったのだ。
ひいてはそのことが、彼の性格が不器用であったと捉えられることに
つながったのではないだろうか。

とにかく、「個人を相手にせず、本質(美）を求める」究極的姿勢は彼の音楽
にも合い通ずるものがある。

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