チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」その２

チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」その２ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/07/24 04:26:26 uwV0R1Bj
前スレ
チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
10/07/24 04:26:54 uwV0R1Bj
前スレ消化に約3年かかりました

3:名無しの笛の踊り
10/07/24 04:50:50 tIzxz04a
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

4:名無しの笛の踊り
10/07/31 10:15:36 62wGEPsr
音楽の教科書にも載っている通俗名曲ながら不思議と何度聴いても飽きない。
チャイ湖だと4番、5番当りは一度聞けばしばらくもういいやと思うんだが何故だろう。

5:名無しの笛の踊り
10/08/01 03:14:20 L4VfHnY9
一番わかりやすい曲だからでしょ。
４と５は結構難しい曲だからね。

6:名無しの笛の踊り
10/08/01 09:44:48 lCtUmYxb
４と５は結構難しい曲だからね。????

7:名無しの笛の踊り
10/08/01 19:46:23 JhYIr8XM
うん、さらっと聞いてるだけで、どんだけ凝った曲かもわかってないから、
一度聞いてもういいやと思うんだよ。
「ど」のつく素人の典型的意見だね

8:名無しの笛の踊り
10/08/02 17:44:02 EUOGa4uE
カラヤンのベルリンフィルとの録音で演奏時間が18:53 7:58 8:43 9:19って何年版ですか？

9:名無しの笛の踊り
10/08/04 16:31:21 u9b7dYI/
ググレ

10:名無しの笛の踊り
10/08/04 17:24:17 N65XuJWS
>>8の追記
DGとの録音で少なくとも76年版ではないです。

11:名無しの笛の踊り
10/08/04 20:37:41 a8oiHhvh
後2種類じゃん
ggrks!ガンバレ

12:名無しの笛の踊り
10/08/04 21:29:36 N65XuJWS
ググレカスって言いたいだけだろ。
調べてもわからなかったから訊いたのに無駄だったな。

13:名無しの笛の踊り
10/08/04 22:34:21 LxG2NuqC
〔１〕39'①18′05″②8′13″③8′08″④9′41″BPO
〔２〕48'①18′52″②9′02″③8′11″④9′58″VPO
〔３〕55'①18′52″②8′14″③9′02″④9′21″PO
〔４〕64'①18′53″②7′58″③8′43″④9′19″BPO
〔５〕71'①18′12″②8′55″③8′11″④10′08″BPO
〔６〕76'①18′22″②9′01″③8′24″④9′50″BPO
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′43″④9′43″VPO

なんかに載っていたデータだ。どこまで正確かは知らん。

14:名無しの笛の踊り
10/08/05 20:16:02 cikA2HLm
>>13
ありがとうございます。60年代の録音で間違いなさそうです。

15:名無しの笛の踊り
10/08/05 23:06:44 DfKbYsFV
訂正

〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′29″④9′43″VPO

③を訂正した。失礼しました。

16:名無しの笛の踊り
10/08/06 00:43:44 mvN5NXDl
セルスレッド改め休職中。チャイコフスキーの悲愴のコレクションについて書き込む。カラヤン7種類、
バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー2種類、ムラヴィンスキー2種類、小沢　征爾1種類、
ヴァント1種類、フリッチャイ1種類、メンゲルベルク2種類、モントゥー1種類合計18種類。
正直、悲愴に関しては私のコレクションは少ないと思う。カラヤンの演奏が素晴らしいせいだと思う。

17:名無しの笛の踊り
10/08/06 01:24:47 ciIAz1KG
>>16
クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

18:名無しの笛の踊り
10/08/06 01:45:34 zbKe5i4Z
少ないと思うならいちいちレスしなくて結構

19:名無しの笛の踊り
10/08/06 06:14:43 GiH8/MLN
半角＋絵文字おやじ！助けに来てくれ！

20:名無しの笛の踊り
10/08/06 10:49:11 mvN5NXDl
>>16　カラヤンが8種類の間違い。合計19種類が正しい。

21:名無しの笛の踊り
10/08/06 15:02:54 mvN5NXDl
カラヤン8種類の内訳。64年、71年、76年、84年、レガシー、73年の映像作品、84年8
月31日のライブ、84年8月27日のライブ。今、生まれて初めてLPで聴いたモントゥーの悲愴を
聴いている。モントゥーの悲愴は名演。カラヤンの39年、48年、55年とNHKはまた入手しても
良いと思っている。

22:名無しの笛の踊り
10/08/06 22:14:29 mvN5NXDl
>>21　カラヤンは9種類だった。合計20種類。抜けていた。1988年5月2日のサントリーホールのライブを
忘れていた。

23:名無しの笛の踊り
10/08/06 22:56:29 zbKe5i4Z
くだらないことでレスを消費するなよ馬鹿

24:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:10:55 euJhFM2m
↑

半角おやじ。ここだよ。荒れちゃってるんだ。

25:名無しの笛の踊り
10/08/30 00:55:49 zQ+BVIuK
コンドラシンが最高だね

26:名無しの笛の踊り
10/09/04 15:22:51 v/dzxL1h
ゴルシュマン/ウィーン国立歌劇団管(米ヴァンガード)なんかどう？

27:名無しの笛の踊り
10/09/15 23:51:59 q1P2UPib
>>25
うん。コンドラシンを聴くと他が聴けなくなる。（バンスタ除く）

28:名無しの笛の踊り
10/09/16 19:41:02 pxV5380T
>>27
オレは逆にコンドラシンを聴いたら、それまで駄演だと思っていた演奏でも
面白く聴けるようになったよ。

29:名無しの笛の踊り
10/09/16 23:26:18 SVIZBTM2
>>28
ほう？例えば？

30:名無しの笛の踊り
10/09/17 13:19:12 CiY4hswL
コンドラシンって3種類も録音あるじゃん

31:名無しの笛の踊り
10/09/17 15:15:04 UFC5N4gc
>>30
オレが聴いたのはコレ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

32:31
10/09/17 15:18:16 UFC5N4gc
ちなみにコレ聴いて、ロメオとジュリエットに目覚めた。

33:名無しの笛の踊り
10/09/17 23:19:14 Fg+8gV3O
>>31=32
28だが俺が好きなのは日本ライブ。音楽学的に「悲愴」じゃないって言われればそーなんだけど
そんなの関係ないしね。ロメジェリはいいね。

チャイコの音楽はどこかコケオドシ的な安っぽさを内包してると思うがとっつきやすさにつながる。
ロメジェリなら「ソプラノとバス版」があるんだが聴いてみてくれ。良く出来た歌劇みたいだよ。

34:名無しの笛の踊り
10/09/18 00:37:39 E8qVKx/4
上のは間違い。　28じゃなくて27です。

35:名無しの笛の踊り
10/10/03 02:32:26 IsdhIxJb
チャイ4,5,6 /ベーム・ロンドン交響楽団
持ってらっしゃる方、是非感想を聞きたいです。

36:名無しの笛の踊り
10/10/04 21:59:03 aZiQnYwm
私ゃハイティンクACOの評価を聞きたい

37:名無しの笛の踊り
10/10/05 00:05:23 Jv1ohrgN
>>35

100円なら買っても損はしない程度

38:名無しの笛の踊り
10/10/05 05:46:23 xybdcnsa
>>35
digitalの5番って、これかザンデル・ベルリン響が最初じゃなかったっけ？
どうでもいいが

39:名無しの笛の踊り
10/10/05 09:49:15 EHdIWQpw
digitalってLP時代か？テラークの4番第4楽章始まりでびっくらしたなあ

40:名無しの笛の踊り
10/10/05 10:09:07 z4XYikuL
チャイコ、安っぽいか？
歌や感情に溺れる演奏がそうなっちゃうんでは？
一方つんつんしても、それなりの演奏になるよ
ゲルギエフはそこらへんのバランスが絶妙

41:名無しの笛の踊り
10/10/05 16:43:14 Nw3D/2rP
キチガイの相手はしないのが一番

42:名無しの笛の踊り
10/10/05 17:05:17 0F5Dgn+9
>>35
細かなパッセージにあまり気を使っていなくてこれがあのベームかって感じ。
意外と荒っぽいですよ。フレージングもチャイコフスキーなのでもうちょっと
歌って、と思う。あまりお勧めではない。ベーム好きでもこの録音はなくてもいいかってとこです。

43:名無しの笛の踊り
10/10/05 18:07:50 z4XYikuL
ウィーンではアマデウス風が流儀です
チャイコの最高のアイドルはモーツァルトだから、起源はウィーンにある、自分たちが正しいという主張です
ゲルギエフのキーロフとウィーンを聞き比べると、そこらへんがよく見えるかと

44:名無しの笛の踊り
10/10/05 18:08:52 z4XYikuL
ベームはアマデウス風を貫いたんでしょう

45:名無しの笛の踊り
10/10/05 18:18:42 o3JipK3g
ソースは脳内

46:名無しの笛の踊り
10/10/05 18:32:19 z4XYikuL
ウィーン音楽院の指揮の教授とかウィーンフィル、ウィーン響の人たちから聞いたし、実際に演奏したよ

47:名無しの笛の踊り
10/10/05 18:44:26 z4XYikuL
俺はウィーンマンセーではないからね
ドイツ人のモツやブラは作曲家の意図と違うとか、めちゃくちゃ傲慢だから。
チャイコまであんなこと言うとは、びっくりしたね

48:名無しの笛の踊り
10/10/05 19:08:05 r5ecx7s1
オケはロンドンなわけだが

49:名無しの笛の踊り
10/10/05 19:16:42 Jv1ohrgN
>>48

それは言わないお約束・・・

50:名無しの笛の踊り
10/10/05 19:43:09 Nw3D/2rP
マジキチ登場ですか

51:名無しの笛の踊り
10/10/05 20:29:56 z4XYikuL
いやベームを指してる

52:名無しの笛の踊り
10/10/05 22:09:23 2Nn9GQca
クラ板で「お、のびてるな」って気付いて開いた時はだいたいこんな展開だな

53:名無しの笛の踊り
10/10/05 22:46:41 5M94ufsb
クラ板って、数人のデンパと十数人の常連と数十人の初心者でなりたってないか？

54:名無しの笛の踊り
10/10/05 22:59:11 z4XYikuL
俺は電波じゃねえよ
評論家とネットは嘘だらけ（ここなんか特にw）
ロンドンはニュートラルなオケで、指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、キーロフは河童の手兵、
ここらへんで整理して俺のレス読んだら、別に変なこと言ってないだろ

ロシアとウィーンはスタンダードが違うんだよ

55:名無しの笛の踊り
10/10/05 23:26:22 D5sDExma
>>54
ここのスレはかなりレベルが低いから、話が難解すぎると思うよ

56:名無しの笛の踊り
10/10/06 00:34:11 ikcQ5vDZ
まともに話進んでるスレの方が少ないしな
クラ板は終わったコンテンツ

57:名無しの笛の踊り
10/10/06 01:03:24 WRj77THw
ロンドンはニュートラルなオケで、
指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、
キーロフは河童の手兵、

これ、ただの個人的イメージじゃないの？

58:名無しの笛の踊り
10/10/06 04:35:46 bK3yKJPW
常識ですよ

59:名無しの笛の踊り
10/10/06 12:37:34 lkOnyNlK
イメージで決め付けなんて、2chらしいじゃないか
結構結構

60:名無しの笛の踊り
10/10/06 13:10:23 bK3yKJPW
こんなのイメージというより一般的な話じゃねえの？
書き方は若干おおげさだけど

61:名無しの笛の踊り
10/10/06 20:55:36 jqxI9cAE
フリッチァイ指揮の悲愴が最高だと思う。

62:名無しの笛の踊り
10/10/06 21:46:15 5UeAvV7Y
このスレは古い盤が好きなくせに、国や地域のオケの特徴がわからないの？
今でこそだいぶ国際化したけど、昔なんか国の色が出まくってたし

63:名無しの笛の踊り
10/10/06 22:43:02 a8XGmlnV
だからどうしたの

64:名無しの笛の踊り
10/10/06 23:09:43 JSg7Ja8W
お腹痛いの？

65:名無しの笛の踊り
10/10/06 23:50:21 ikcQ5vDZ
>>62
じゃあお前が説明してやれよ
こういう煽りだけのレスばっかだから糞板

66:名無しの笛の踊り
10/10/06 23:57:45 bK3yKJPW
説明したら電波とか、思い込みとか、イメージの決め付けとかいうからな、ここw
俺が代わりに言えないこともないけど嫌だね

67:名無しの笛の踊り
10/10/07 00:52:44 +NIN8Kxo
今度は涙目逃亡ですか

68:名無しの笛の踊り
10/10/07 01:17:14 nmQFmBUi
>説明したら電波とか、思い込みとか、イメージの決め付けとかいうからな、ここw

なんつー臆病な先入観だよ

69:名無しの笛の踊り
10/10/07 01:25:46 2OyCg0n3
ドイツ→重厚
ウィーン→優雅、上品
フランス→きらびやか
ソ連→歌いまくりと爆音
アメリカ→ドイツとフランスの中間くらい。オケによってドイツよりだったりフランスよりだったりする（後進国の意地で貪欲に他国から摂取）

簡単にいうとこんな感じだろ。
音色に特色がよく出るな

俺はアメオケ好き

70:名無しの笛の踊り
10/10/07 01:30:04 2OyCg0n3
ドイツとウィーンは日本では同系列に思われがちだけど、結構反目してるんだぜ
ウィーンの人らはドイツはカチカチしてて、堅物な音楽づくりというな
ショルティはドイツ的なオケを志向してたから、シカゴの特徴にはまるでしょ

71:名無しの笛の踊り
10/10/07 02:22:06 nSE+hHFK
三歳児の知ったかぶりか・・・
馬鹿が調子に乗っちゃったみたいだね。

72:名無しの笛の踊り
10/10/07 02:42:35 V8GqDAkE
特に狙っているわけでもないにも関わらず、
痛すぎて触れちゃいけない雰囲気が出てるのな。
中二病の亜種を見ているようだ

73:名無しの笛の踊り
10/10/07 07:26:49 2OyCg0n3
おまえら救ようないなが

74:名無しの笛の踊り
10/10/07 07:37:29 nSE+hHFK
>>73

ないなが

75:名無しの笛の踊り
10/10/07 08:38:14 2OyCg0n3
いちいち揚げ足とるね
もう耳で確かめろよ

ドイツはカラヤンがわかりにくくさせてるかも
あの人ウィーン響でキャリア積んでるから

76:名無しの笛の踊り
10/10/07 09:00:13 vj8u44OQ
すげえレベル低いな、ここｗ
リテ糞に楽器やってるのがいじめられてるのかな？

77:名無しの笛の踊り
10/10/07 09:15:25 2OyCg0n3
スタイルの選択をしなきゃ、わからないもんなのかな？

78:名無しの笛の踊り
10/10/07 10:36:01 nSE+hHFK
>>77

お前生きていて恥ずかしくなのいか？
生きているより死んだ方が楽になれるぞ。

79:名無しの笛の踊り
10/10/07 11:19:13 2OyCg0n3
多分耳のよくない君達より恥ずかしくないと思う

80:名無しの笛の踊り
10/10/07 13:26:47 +NIN8Kxo
耳がいいなら、きらびやかとか優雅とか重厚とかの抽象的な表現して、そこから逆ギレしてないで
なんとかが、こうこうこうだから、どうこうなので、なんたらに聞こえる
というように具体的に説明すりゃいいのに。

だから、口さがない人につっかかられるんだよ

81:名無しの笛の踊り
10/10/07 16:10:29 nSE+hHFK
馬鹿が馬鹿を呼ぶ

82:名無しの笛の踊り
10/10/07 17:42:36 bwlkG41Z
スレの出だしから>>4だから、まともなスレのわけがない
4番と5番のフィナーレしか聴いてないだろ、この人。
>>69と>>70なんて、図式的に言われがちな話じゃね？
宇野とかの評論家本しか読んだことないんだろ

83:名無しの笛の踊り
10/10/08 08:50:18 f7D7Jul8
フリッチャイの悲愴とか、ムラの未完成とか、虚仮威しみたいなことをする演奏を
宇野は好むよな

84:名無しの笛の踊り
10/10/08 13:38:24 Ogt9BFJR
４番と悲愴は第１楽章が一番好きだな。
どちらのフィナーレも特徴あるけど、そんな聴きたいと思わない。

85:名無しの笛の踊り
10/10/08 14:36:43 Pd9Dvv3Z
>>83
基本的に宇野は感情表現の強い演奏を好む

上品な演奏等が好きな人は参考にしてはいけないな

86:名無しの笛の踊り
10/10/21 11:35:50 znh44PQv
ハイティンクとジュリーニ/フィルハーモニアが好き。

87:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:30:50 XqLYLg6J
朝比奈と大フィルの82年ライヴのやつ安かったから買って聴いてみたが、
重厚でいいね。

この人、ドイツものよりロシアものの方がいいんじゃないのか？

88:名無しの笛の踊り
10/11/14 00:51:39 LCOGo9Vs
>>87
実はそうだ
チャイ５やグラズノフはもっといい

89:名無しの笛の踊り
10/11/14 01:39:16 jnhzjn01
嘘つきは泥棒の始まり

90:名無しの笛の踊り
10/11/14 01:44:26 XUV5cttc
マーラーも意外といい。
チャイ５はヒナ先生の最後の演奏会だったような。

91:名無しの笛の踊り
10/11/23 13:12:02 0+y1EQKq
マルティノン／ウィーンフィル、1958年ステレオ
メロディの美しさに耽溺しない名演
それでもウィーンフィルの弦は美しい

92:名無しの笛の踊り
10/11/23 22:57:46 KsJ2uc50
現代音楽っぽくない？

93:名無しの笛の踊り
10/11/24 01:27:05 /m/jW4uF
自分が理解できない＝現代音楽っぽい
という甘え

94:名無しの笛の踊り
10/11/24 01:50:58 r/RLqdU7
いや、なんていうかパッションに欠けるというか。
もっと厳しかったり、あるいはメロドラマな方がこの曲はいいと思って。
それはそれで奥が深いわけだから。

95:名無しの笛の踊り
10/11/25 18:00:42 5onuyqtT
悲愴好きだけど、マルティノンはまだなんだよな…。
半世紀も売られ続けてるし、興味はあるんだけど。
かなりクールな演奏みたいね。

96:名無しの笛の踊り
10/11/25 20:11:50 s4Ng41nV
カップリングのボロ２がイイよ～

97:名無しの笛の踊り
10/11/25 23:17:09 DzCe+Dnu
むしろボロ２の方がよい

98:名無しの笛の踊り
10/11/26 00:04:34 apvfGCcc
>>97
いや悲愴の方がよいです。

99:名無しの笛の踊り
10/11/26 00:13:22 apvfGCcc
それに、醒めた視点の印象はあるけど
パッションに欠けるなんてことはないです。
その場で繰り返し聴きたくなる悲愴です。

100:名無しの笛の踊り
10/11/26 02:33:56 dRxijRFi
マルティノンのボロ２はタコ１とのカップリングで持ってるから
ダブるな…と思ってたら、1000円盤がもうすぐ消えそうだ

101:名無しの笛の踊り
11/01/10 16:45:30 OJGpnW5y
>>91　マルティノン盤の悲愴は海外でも高評価なのか？
　　　国内では決定盤みたいに言う人が多いが…　

102:名無しの笛の踊り
11/01/10 19:00:15 FMpHbvAX
>>101
いや、全然悲しくない。

103:名無しの笛の踊り
11/01/10 20:51:38 BpxVy9VY
海外で高い評価を得ているかどうか知らないが、最初に
聴いたとき、あの第１楽章第２主題の表現に新鮮味を
覚えた。この人は、デッカの録音のせいで得をしたので
はないだろうか。それ以外では、ＳＰ録音のフルトヴェン
グラー（第１楽章展開部の入りの凄まじさ）、それに最近
バーンステインの遅いテンポ（第４楽章）にはまっている。

104:名無しの笛の踊り
11/01/11 14:51:56 hWH6/n9D
レコード、CDとして聴く分は音質・録音も演奏評価のうちよ

105:名無しの笛の踊り
11/01/17 19:06:07 PKSpcvtd
日本ではバンバン再発されるのに海外ではさっぱりな演奏ってあるよね

106:名無しの笛の踊り
11/01/17 20:28:48 2fTYmo1R
>>105
DGGのムラヴィンなんでそんなもんでねえの？

107:名無しの笛の踊り
11/01/17 20:36:33 sJvU6cCp
ベームはその典型だな

海外では完全に忘れられた指揮者

108:名無しの笛の踊り
11/01/17 20:41:20 iZLvdowo
ベームは日本でもｒｙ

109:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:27:52 DhsPumtL
欧州さんではチャイコフスキーあまり人気ないからでは？

110:名無しの笛の踊り
11/01/18 08:04:46 78HmJMmP
普通に人気あるよ

111:名無しの笛の踊り
11/01/18 09:55:06 2Ol+q3no
ロシアはもちろん昔の東欧地域、北米、日本では人気あるけど
昔の西欧地域ではあまり人気ないと聞いた事あるけど今は違うのかな？

112:名無しの笛の踊り
11/01/18 12:16:18 7eAr4BHR
録音の状況を見れば、そんな特別人気ないってわけじゃないと思うが

113:名無しの笛の踊り
11/01/20 02:08:42 UR5JLqvP
海外でも日本でも
ベームやチャイコフスキーはいまだ人気があるよ。
頭の悪い人は何でもすぐ忘れるけど・・・

114:名無しの笛の踊り
11/01/20 02:53:26 M/j7We0k
ベームは無い

115:名無しの笛の踊り
11/01/20 07:52:36 UR5JLqvP
頭の悪い人は何でもすぐ忘れるけど・・・

普通の人は３０位
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)

116:名無しの笛の踊り
11/01/20 07:53:30 UR5JLqvP
３０位→３８位

117:名無しの笛の踊り
11/01/22 20:41:06 s/6IUA/L
クラシックの演奏家をこんなランキングで評価するなんて
こいつら正気かｗ

118:名無しの笛の踊り
11/01/22 21:43:11 SgKYmbV3
>>117
そうだが、「レコ芸」で毎年やっているような・・・・・。

119:名無しの笛の踊り
11/01/23 01:34:36 Ck3wUjVk
>>117
「ら」じゃない、一人だｗ

120:名無しの笛の踊り
11/01/27 20:25:04 sj0lWOZy
クラシックの演奏家をこんなランキングで評価するなんて
こいつら正気かｗ

って正気か？

121:名無しの笛の踊り
11/01/30 20:33:44 yzSj92fu
なんかダサいよねｗ

122:名無しの笛の踊り
11/01/30 23:29:50 HmneySxj
要は極東のサルが
ヨーロッパではどうのこうのと
知ったかぶりして
言わなきゃいいのね。

123:名無しの笛の踊り
11/01/31 00:05:35 aRqubC5L
5番の方が好きなんだけどたまに聞きたくなるんだよ

124:名無しの笛の踊り
11/01/31 00:53:54 ej+J7ODN
一楽章は悲愴の方だな。

二と四楽章は５番。

125:名無しの笛の踊り
11/01/31 01:18:30 Sf9sBzdy
第1、第4楽章は悲愴の圧勝
第2楽章は冬の日の幻想が好きかな
第3楽章は…あえて言うならポーランド

126:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:27:08 KF1e2LB3
5番の4楽章は最高だね～好きです！

エンディングまでの3分間がたまらない！ヴァイオリンのボーイングの統一感も感動しちゃいます

127:名無しの笛の踊り
11/02/05 09:28:44 fzIHT8gJ
５番３楽章はウィーンフィルの演奏にとどめを刺す

128:名無しの笛の踊り
11/02/05 15:48:01 qhkZYZ9I
pgr
ロシアのワルツもウィーン流儀で？

129:ブラボー付の拍手
11/02/05 17:41:17 SQQowuHO
出たよ昨日のコンサート。しかもブラボー付。３楽章の後

130:名無しの笛の踊り
11/02/06 16:46:11 xqQrjhBS
チャイコ先生は死してなお
釣り師としてﾆﾔﾆﾔされている事でしょう

131:名無しの笛の踊り
11/02/06 21:58:43 YGv3p9fv
>>129激しくﾜﾗﾀ！！私もそれ聴きましたよ！！HPACの一日目ですね～ｗ
三日目はそんなこともなく、オケの演奏の完成度もさらに上がり、
それは素晴らしい、綺麗な仕上がりでした。
ただ、四楽章の終わった後の拍手ですが、もう少し余韻を楽しませて欲しかったです。

132:名無しの笛の踊り
11/04/27 17:33:02.69 86gNKPTI
私も聞きました。

133:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:12:39.69 olBY4R9e
最初に聴いた悲愴はメンゲルベルク盤。
これに馴染んだお蔭で、新しめの録音で聴いた時、
金管がうるさ過ぎると思った。
バーンスタイン盤な異常な遅さが好き。
若しくはカラヤン、BPOの端正で美しい演奏がいい。

134:名無しの笛の踊り
11/05/05 13:41:24.66 80bg80SM
>>133
「端正で・・・・○○もいい・・・・」は禁句だから

135:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:53:46.37 olBY4R9e
>>134
133だが、「端正で美しい」は禁句？
カラヤンの悲愴が好きなのだが、
カラヤンの演奏を聴くと「端正で」と修辞したくなるのだが。

136:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:59:30.06 d8fUb4dq
病的な宇野アンチがあっちこっちで口挟んでるだけだから気にすんな

137:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:17:00.62 W/V7OR/K
>>135
昔流行ったコピペの一節にそういうのがあっただけ
あんま気にせんでよろし

138:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:37:47.82 ZUouxFQQ
カラヤンの演奏は東北新幹線Ｅ５系「はやぶさ」を思わせる。
美しく整った流線型の最先端を行く。
意味は同じでも「端正」より「端整」の書き方のほうがイメージにぴったりだ。

139:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:49:49.51 RFjMXaPi
4番がすき

140:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:59:28.94 olBY4R9e
>>136-137
133です。わかりました。ありがとうございました。

141:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:48:20.95 6kZVGwgm
カラヤンとかどんなけ昔の話だよ。もっと新しいのでいいのはないのけ？

142:名無しの笛の踊り
11/05/05 21:16:44.35 xDJAOyQW
ロストロのプロコフィエフ交響曲全集
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい

143:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:21:11.62 5FEOKafP
>>142
ナツカシスｗ

144:名無しの笛の踊り
11/05/18 22:40:03.09 chqMiQdL
142です。なんかスレッドを止めてしまいました。すみません。

「悲愴」は、折にふれて衝動的に聴きたくなります。
私の所有している中での個人的ベスト3は、
1 マルケヴィチ/LSO (Philips)
2 フリッチャイ/BPO (DG)
3 ムラヴィンスキー/レニングラードPO (DG)
かなあ。
次点で、マーツァル/チェコPO

145:名無しの笛の踊り
11/05/18 22:47:55.34 chqMiQdL
>>144
すみません。フリッチャイのはステレオのベルリンRSO(DG)の方でした。

146:名無しの笛の踊り
11/05/19 00:16:32.82 KQsv7uWw
俺はアニハーノフが好きだ

Audiophileのじゃなくて、GoodHopeのやつ

147:名無しの笛の踊り
11/05/20 01:24:50.58 lJTFmYca
>>133さん
「異常な遅さ」・・アマゾンでバーンスタイン盤の視聴してみました。
１楽章冒頭の数十秒に氏の「トリスタンとイゾルデ」を感じて購入を決めました。

148:名無しの笛の踊り
11/05/20 14:23:17.20 Vw6kkqX6
>>147
バーンスタイン晩年のシベ2も悲愴と並ぶ超遅演奏。
スレチだけど、これも面白いよ。
(悲愴以上に聴いてて疲れるけど。)

149:名無しの笛の踊り
11/05/20 14:27:58.39 blNCRmx+
>>148
諸井誠がレコ芸誌上で「スーパーロマンチシズム」と評したヤツだ。

150:名無しの笛の踊り
11/05/20 20:45:58.83 M17OkOsv
バーンスタイン晩年のチャイコ4番の2楽章も、
あまり知られていないけど異様な超スローテンポ

まさにスーパーロマンチシズム

151:名無しの笛の踊り
11/05/20 20:51:40.47 vI43pamo
>>150
ソレってコレ↓でいいの？
録音場所: 10/1989, Avery Fisher Hall, NYC [Live]
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

152:名無しの笛の踊り
11/05/20 21:01:40.66 M17OkOsv
>>151
そうそう

てか、これも含めたチャイコ後期交響曲全集全てがもうスーパーロマンチシズム全開って感じ
5番もなんか異様だし

153:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:05:03.44 MQyHAMcy
スーパーロマンチシズムっていえばそれらしいが
実際はオーバーフローして収拾がつかない形に肥大化したって感じの演奏だと思う

154:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:51:27.68 3/eSaixf
そういうのが許されてCDでも聴けるという希少価値

155:名無しの笛の踊り
11/05/21 11:24:04.07 5P2kjYTd
マルティノン聴いてみたけど、とりあえずがっかり。
弦が薄いのは録音やリマスターのせいもあるかもしれないけど、
雑なところが一番気になる。細かい音符でアンサンブルメチャクチャ。
一聴しての印象はかなり悪い。でももう少し繰り返し聴いてみようと思う。

156:名無しの笛の踊り
11/05/21 12:16:28.70 pzkPt+0/
>>153
>>154
ある意味破綻していているような演奏と思うけど
ライブで聴いてみたいな。
大感動か、激怒するかも知れんが。

157:名無しの笛の踊り
11/05/21 12:56:55.60 YnsfZH4M
>155
人間のやることだもの
おまけにフレンチとくれば多少乱れて当たり前

そんなおおらかな考えで音楽を捉らえていた時代だったんだろうね。
当時のカラヤンやムラヴィンスキーの音楽がいかに比較を絶した存在だったかがよくわかる。

158:155
11/05/21 14:32:18.58 VSOJH5ef
うん、マルティノンって定番のドビュッシーとかも実は結構雑。
同じフランスの作曲家のはずなのに、精緻なブーレーズとはだいぶ違う。
ただすごくきれいな部分があるんで、欠点が覆い隠されてる感じ。

カラヤンは好きじゃないけど凄い。
マルティノンの後に72年EMI原盤の聴いたら、レベルが段違い。
正確な上にもの凄いド迫力。これは強烈。

159:名無しの笛の踊り
11/05/21 17:53:05.13 YqKTHI01
>>155
その分カップリングのボロ2は良かっただろ？

160:名無しの笛の踊り
11/05/22 18:01:39.44 bGWYUOxR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) カラヤンのレガシーから。VPOとの悲愴。みな所持していると思うがはりつけた。You Tubeで視聴するのもひとつ。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　第1楽章続き。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　第2楽章。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　第3楽章。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　全曲。

161:名無しの笛の踊り
11/05/22 19:16:15.47 87t5bp4z
age荒らしいい加減にしとけよ

162:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:16:01.64 1jt/AVcn
小澤のエラート盤ってどう思う？

163:147
11/05/31 00:05:02.40 ImpcTa1J
バーンスタイン盤、本日届きました。２度目を聴いています。
愛聴盤はカラヤン８４年のウィーンフィルです。
これで刷り込まれてたんですけど、バーンスタインの音楽は、素朴で雄大で
それでいて深い絶望の心の襞に寄りそってくれる温かさも感じるんですが、
終わりの死の足音がリアルに怖い。

カラヤン、７６年ベルリンフィル盤も一緒に購入しました。
華麗さが抜けて人生の終わりに近づいた８４年の方が（オケの音色も含めて）
やっぱり好みです。（刷りこみもありますけど）

164:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:15:30.47 tJTbvc1y
＞素朴で雄大で
＞素朴で雄大
＞素朴
＞素朴
？

165:名無しの笛の踊り
11/06/01 10:40:07.87 B+MIFILp
素朴って言い方変ですかね？ちょっと恥ずかしくなってきました。
トリスタンとイゾルデはバーンスタイン盤を超える演奏はないと思ってるんですけど、
トリスタンは「こういう音楽を作りたい」って意志が感じられるんですね。
ところが、悲愴は全体を通してバーンスタインの心がそのまま音楽になったって感じを受けて
出てきた言葉が「素朴」だったんですよ。すみません。

166:名無しの笛の踊り
11/06/02 11:46:06.94 gvbz75O3
素朴はちょっと違うかなw
でも言いたいことは分かるよ

167:名無しの笛の踊り
11/06/02 18:52:02.93 WpeScvAp
内閣不信任の茶番の後でバーンスタインを聴くのは危なすぎるかも知れない

168:名無しの笛の踊り
11/06/02 20:13:42.38 9ztKIBsN
う～ん

169:名無しの笛の踊り
11/06/02 20:52:19.57 u/fblRFn
URLﾘﾝｸ(nemota.air-nifty.com)

170:名無しの笛の踊り
11/06/04 22:11:35.64 t63d07l9
>>165
久々にバーンスタイン盤聴いた。
4楽章は剥き出しの心情を吐露したような演奏。
作り込んだのではなく、感情をそのまま音にした感じ。
テンポは遅くアインザッツも乱れるが、バーンスタインの
心の内がそのまま伝わってくるかのように沁みる音楽。
ちょっと大げさかな？

171:名無しの笛の踊り
11/06/04 22:25:02.51 koGfgO8n
>>155　
マルティノン盤、やたら国内で評価が高いね
海外ではさほどでもない気がする

172:名無しの笛の踊り
11/06/04 23:04:57.78 FbHk2qmc
VPOだからだよ。
日本人にとっては世界最強のオケだからね。

173:名無しの笛の踊り
11/06/04 23:20:36.89 e7mi1qYK
VPOかつ「録音の良い」DECCAだからだね
今となっては国内で評価が高いといってもせいぜい高齢の人が褒めてるだけの気がする

174:名無しの笛の踊り
11/06/05 00:40:08.23 4PWwc6ad
ところがそれから間もなく同じレーベル同じオケで録音したマゼールが
マルティノンほど日本で受容されてないように見える不思議。

この経緯を示す資料を拾っていくと面白いかも。

175:名無しの笛の踊り
11/06/05 01:04:15.22 HFUZItkY
マゼールがフランス人ではないから。
馬鹿ジジイには、フランス・ウィーン・ロシアで最強の組合せなんだよ。

176:名無しの笛の踊り
11/06/05 09:09:05.90 WFd8N5VS
マゼールも生まれはフランスだけどな。

マゼールの方は、ウィーンだからDeccaだからというのを吹き飛ばすくらい、
あの個性を低く評価した評論家がいたりして、
それがその後もマルティノンとの扱いの差になったのかもしれん。

177:名無しの笛の踊り
11/06/05 10:52:08.41 KXMFmZrT
マゼールは無機的
機械みたい
たまにはいいけど

178:名無しの笛の踊り
11/06/05 13:06:23.55 RkB2HvXm
今日のN響アワー、ゲルギエフが振った悲愴ですだ

179:名無しの笛の踊り
11/06/05 14:22:07.80 HFUZItkY
>>177
マゼール盤を聞いたことないだろ。

180:165
11/06/05 15:16:20.47 lktassg6
>>170さん

大げさじゃないです。
ちゃんとした文章で書いてくださってありがとう御座います。

私は１楽章冒頭が呪われた絶望に思えてグッとひきこまれました。
４楽章最後は既に冥界に足を踏み入れた感じで怖かったです。
バーンスタインがこの時リアルに死を予感してたのかと思いました。

181:名無しの笛の踊り
11/06/23 13:33:18.06 dfGJ2QpK
スレチだが、、、
バーンスタイン/ウィーンフィルの第５番、第２楽章冒頭の弦も冥界の和音。

182:180
11/06/24 21:56:19.09 6TvAkcYW
＞５番の冥界の和音

冥界が私を誘ってる？
またamazonを覗いてしまいそう・・・

183:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:33:17.20 GMgGI8zX
バーンスタインの指揮でもっとうまい桶で聴きたかった。
ウィーンフィルははっきり言って糞（特に金管）

184:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:37:38.18 dlaIdcQ7
ニューヨークフィル盤しか持ってない。

185:名無しの笛の踊り
11/07/01 23:42:19.95 QJrXmZsP
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
父ヤンソンスの悲愴キターーーーーーーーーーーーーーーー

186:名無しの笛の踊り
11/07/03 21:31:37.31 Of8EyU4t
なんだか悲愴を聴くと鬱な気分になるよ。

187:名無しの笛の踊り
11/07/04 06:29:38.86 kVW/Kwvb
>>186
笑顔になるのは尾高だけです。

188:名無しの笛の踊り
11/07/04 07:10:57.50 vjvbf3Sa
カラヤンで聞くと悲愴でも美と迫力に還元されてしまうから便利でよい。

189:名無しの笛の踊り
11/07/06 23:13:57.40 AQJUfbKX
マゼールのやつ，相当いいのにな．
聞いてないやつは残念

190:名無しの笛の踊り
11/07/07 21:03:07.36 mBaVIUhK
>>188
そうか？グラモフォンの二枚組のやつは、どうやったらシンバルこんなにずれるの？って位の笑いが入るんだかなｗ

191:名無しの笛の踊り
11/07/07 21:49:43.74 t7omII80
カラヤンのEMIの70年代の録音が一番良いな

192:名無しの笛の踊り
11/07/08 08:15:21.67 kXFjlKHa
>>191
好き≠良い

193:名無しの笛の踊り
11/07/13 23:33:27.71 02eWAtzl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ようつべでみつけたが、
アマｵｹとはいえ、自分好みの演奏で気に入った

194:名無しの笛の踊り
11/07/17 00:19:51.12 olDBk6kT
いろんな録音を買って聴いてきたが、カラヤンとかフルトヴェングラーとかビッグネームでも意外と魅力のない演奏ばかりでがっかりする。
音色がどうのとか演奏の精度がどうのこうの以前の問題で、箸にも棒にもかからないのが多い。

オイストラフ＆BPOのライブ版とムラビンスキー’８２年版の２枚あればあとは要らない。

195:名無しの笛の踊り
11/07/17 01:05:47.49 R8FmYSeb
あっそ

196:名無しの笛の踊り
11/08/07 14:38:23.69 SxeZwEcw
バルビローリ/ハレ管、人数が少ないのか音に厚みが無いが
両端楽章の悲哀に満ちた表情が絶品。

バンスタやカラヤンの様な豪華さを求める人には不評だろうけど

197:名無しの笛の踊り
11/08/07 16:02:40.33 bcfLs9oa
バーンスタインが豪華とな

198:名無しの笛の踊り
11/08/11 23:12:46.88 KHz+M2Oh
豪華やん

199:名無しの笛の踊り
11/08/11 23:49:28.78 LLuSin6m
豪華って何や？

200:名無しの笛の踊り
11/08/16 23:55:59.48 wGXfeH4g
２００

201:名無しの笛の踊り
11/08/18 12:36:35.14 onukbys+
A面ボールトの英雄
B面ゴルシュマンの悲愴

LP持ってる。キングGTシリーズ

バリュアブルピッチに挑戦

202:名無しの笛の踊り
11/08/19 21:19:58.90 FdJcPpza
>>201
カラヤン／フィルハーモニアのでも同じようなカップリングのLPが出てたような記憶が

203:名無しの笛の踊り
11/08/20 09:01:30.55 qsSbtDH1
>>202
英雄運命田園悲愴未完成新世界からお好きな2曲で組み合わせってやつじゃなかった？

204:名無しの笛の踊り
11/08/20 17:05:21.04 UUKwcD8h
chandosのヤンソンス盤はおすすめ。
マッケラス盤もいいですよ！

205:名無しの笛の踊り
11/08/20 19:52:09.58 GfZ6Clr3
ひそーん

206:名無しの笛の踊り
11/08/31 01:50:01.62 pTr68xcP
第3楽章が超速い演奏と超遅い演奏を教えてください

207:名無しの笛の踊り
11/09/03 08:16:32.96 C0jvkhex
>>206
ライナー、ショルティあたりはかなり速め

208:名無しの笛の踊り
11/09/03 10:38:42.99 yKwpaJoo
カラヤンの71年盤も速い。

209:名無しの笛の踊り
11/09/03 10:44:52.87 DxjuPK4a
ムラヴィンスキーDG　ショルティ

210:名無しの笛の踊り
11/09/03 11:39:57.04 57Hrtp4h
手持ちを調べたら、最も遅いのがフルトヴェングラー／BPO 1951年が9:51
他は全て8分代だから遅さは際だつ、10分代は探しきれなかった

211:名無しの笛の踊り
11/09/03 12:50:00.67 u4l49VbW
手持ちのiPod蔵に入ってるチェリ/MPO(EMI)が11:07だな。

212:名無しの笛の踊り
11/09/03 21:36:25.44 Z+DppF+1
エンリケ・バティス盤が7:52
ニコライ・ゴロワーノフ盤が8:06

213:名無しの笛の踊り
11/09/03 21:44:28.91 C0jvkhex
>>212
ゴロワーノフは最後の急減速が・・・・他の誰もまねできないすごさw

214:名無しの笛の踊り
11/09/03 22:02:43.00 Z+DppF+1
今確認したら、ゴロワーノフは実質８分きってた。

215:名無しの笛の踊り
11/09/04 00:03:08.03 B3p+ZbB+
駅売りの怪しい海賊盤に入ってたカラヤンのモノラルのが滅茶苦茶速かった覚えがある。
今持ってないので何年録音かは分からん。

216:名無しの笛の踊り
11/09/05 01:49:40.06 YG3RBqA2
Blue Sky Labelにあるケンペン指揮の悲愴をなんとなく聴いてみたのだけど、かなり良かった。
おすすめ。
3楽章はもうちょっと速くやってほしかったけど。

217:名無しの笛の踊り
11/09/05 02:02:29.19 VJMOZnLR
>>211
チェリのは「カラヤンの馬鹿馬鹿」と言わんばかりにティンパニを
一打一打大叩きしてるのが笑える

218:名無しの笛の踊り
11/09/06 00:25:34.81 c27AuiEu
>>216
ケンペンのチャイコの真骨頂は5番

4楽章でシンバルが入る
メンゲルベルクもやってるから、当時はそういう楽譜をCOAで使ってたんだろうな

219:名無しの笛の踊り
11/09/06 00:48:39.61 DnwyuyOt
クレンペラーは3楽章が10分超えてる

220:名無しの笛の踊り
11/09/06 13:49:36.05 Ecn2dYex
悲愴はやっぱりフリッチャイのやつが一番だな

221:名無しの笛の踊り
11/09/06 13:55:40.89 yI/EJKuH
ムーティの旧盤全集が1300円で売ってたんだが買いかな？

222:名無しの笛の踊り
11/09/06 14:21:15.54 wheGOyv8
若いころの推進力抜群なムーティが好きなら買い
粗削りなところもあるが勢いのある演奏で、気に入る人は気に入ると思う

223:名無しの笛の踊り
11/09/06 14:41:16.41 yI/EJKuH
>>222
ありがとう、買っとけばよかった。また買いに行くわ

224:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:36:01.46 nxs3449d
>>221
スレチだけど、あの旧全集のチャイ１は大好き。すごく盛り上がる、燃える名演。

225:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:55:57.10 c27AuiEu
旧全集っていうか、そもそもムーティは2回もチャイコ全集録音して無いよな？
あったっけ？

226:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:58:42.69 6dJ9qUyn
>>225
フィルハーモニアとフィラデルフィア

227:名無しの笛の踊り
11/09/06 22:23:43.03 c27AuiEu
フィラデルフィアのは後期交響曲だけだろ

228:名無しの笛の踊り
11/09/10 23:21:46.77 azm1K+Qn
父ヤンソンス&SKDの悲愴、ステレオ表記なのにモノラルだったorz
けど演奏は凄まじい。ムラヴィンを超えてると思った。

229:名無しの笛の踊り
11/09/11 12:26:48.85 Fa5BqZbX
ムーティ/フィラデルフィアのチャイコ全集はどうなった

230:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:14:35.83 gi0TfYwP
ムーティ・フィラ管は交響曲より序曲のほうが好き

231:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:20:24.22 pStcrUu2
あのチャンバラみたいなロメジュリはいいな

232:名無しの笛の踊り
11/09/14 00:17:01.14 hv9f8J/a
>>207-215,219
ありがとうございました

233:名無しの笛の踊り
11/09/17 00:13:12.91 yObGIZrR
バルビローリ/ハレ管
音圧が無いのが幸いして両端楽章の物悲しさはNo.1かも知れない
立派でも美しくもなくただ悲しい演奏。素晴らしい

234:名無しの笛の踊り
11/09/18 17:15:30.12 Y5unEC5X
a.gei

235:名無しの笛の踊り
11/09/18 19:05:30.75 6nL/G1jl
>>233
PYEレーベルのLPのときにc/wだったアンダンテカンタービレがネ申でごわした。

236:名無しの笛の踊り
11/10/22 23:17:27.93 6NwyFhZ/
　

237:名無しの笛の踊り
11/11/15 23:43:17.54 r0vyhR4Z
第４楽章の冒頭の弦楽器の音形が交錯しているのがハッキリわかる演奏があったら教えてください。
（せめて両翼配置で第１ヴァイオリンと第２ヴァイオリンだけでも･･･）

238:237
11/11/15 23:52:02.60 r0vyhR4Z
あ、すいません！　両翼配置にはこだわりません（汗）！

　×せめて両翼配置で～
　○せめて両翼配置とかで～

239:名無しの笛の踊り
11/11/16 00:22:44.31 CVMS4920
ピアノ版@岡城さん、面白かった。
はいそうですゲテモノですすいません。