ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ

ルートヴィヒ・ヴァン ..

97:名無しの笛の踊り
11/01/04 19:46:07 kzVtoxRN
ちなみに第九の指揮は本人やってないのでフィクションね。

98:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:51:42 t/prYVxj
回想から現実にもどった状況なのはわかってる。そういう意味で
言ってるんじゃない。
それと、ベートーヴェン本人は指揮してないってほんと？本人が
指揮台に乗って棒は振ったけど、実際には代理が指揮した、と
いう事実がこの映画のモチーフになった、と思ってたんだが。

99:名無しの笛の踊り
11/01/05 15:31:08 LD2yYE7X
>>97
第九の指揮は本人がやっていて曲が終わった後耳が聴こえないので観客の拍手が聴こえなかったというところは史実通り

100:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:13:20 YXJTCdvI
EMIのベートーヴェン５０枚ＣＤ組が近所のブックオフで３千円弱で売っていたのだが
買いですか？曲名とか演奏者が見れるサイトってありますか？

101:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:29:18 kIaQqF2u
>>100
つい先日5000円で買ったけど良いと思うよ。

60年代前後の音源が中心なので最近の録音のようなつややかさはないけど
録音状態もマスタリングも良いので気持ち良く聴ける。

特筆すべきは演奏が全体を通して安定しててとても良い点。
安かろう悪かろうを覚悟してダメ元で買ったので、これにはちょっとビビった。
全集ってバカにしてたけどこのクオリティなら満足だなーと思った。
けど、いわゆる名演的なのは多分入ってないと思う。

リストはこのスレだったかどこかにリンクがあったような。

102:名無しの笛の踊り
11/01/06 01:48:00 ceKRfwye
>>100
EMIのベートーヴェン５０枚ＣＤって何それ？

103:名無しの笛の踊り
11/01/06 02:26:48 UXt3JPJj
一つしか出てないからググれば出てくるよ。

104:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:47:43 j30pOknR
>>100
これか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

たまに英アマゾンで安売りしている
俺が買った時は￡17.01
３千円ぐらいなら買って良いんじゃないか

俺はミチョラーなので中身はしらないが

105:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:58:54 qnSJfUNF
最晩年の作品はやはり、耳が聞こえない人間が頭の中で作り出した音楽、という感じは否めない。
だがそのせいで他のどんな作曲家にもない独自の光芒を放っているわけだが。

106:名無しの笛の踊り
11/01/06 16:04:34 jBwH7d12
独自の光芒、耳慣れない言葉だ。　若い頃から頭の中で作り出す傾向はある。

107:100
11/01/09 07:34:30 2CqpMhZi
皆さんの書き込みを見て昨日ブックオフに行きましたが、
すでに誰かに買われた後でした・・・（泣）

108:名無しの笛の踊り
11/01/10 13:23:59 tLLEMEEU
中古は見つけたときにかえが鉄則

109:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:40:27 KWM1nTvn
>>107
俺が15分でレスしたというのに残念な子だよ。
まあ普通にタワレコで5000円なので買うといいよ。

110:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:53:19 D77f8GBa
「アマデウス」みたいにおもしろいベートーヴェンの映画できないかなあ

111:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:54:46 KRwXaD7C
そうとうシュールなのならできそうな気もする、フライング・ダッチマンみたいの。

112:名無しの笛の踊り
11/02/04 06:08:33 npFtpzGZ
ヴォルフガングとルートビッヒは同じ作曲家でも曲性格が違い過ぎるので
映画「アマデウス」のようには作れんのとちゃうかな

113:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:14:46 /1YWUdrc
ベートーヴェンは人間的に好きだな。
生き方が不器用で、でも努力家で諦めない。
女に対しても不器用。

114:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:32:35 KRwXaD7C
とっくの昔に死んじゃってんだから、じっさいどんな人だったんだかわかんないよ！

115:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:39:08 mrwc4H72
聴衆にも師匠にもパトロンにも容赦なく暴言吐くほどの不器用ですｗ

116:名無しの笛の踊り
11/02/05 01:34:27 c4yAtXSI
>115
やよひさんですか。本読みました。感動しました。

117:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:16:54 6mBgBh29
作曲家なんだから音楽聴いて感動してね！

118:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:31:49 c4yAtXSI
>117
今日はシフのピアノソナタを聞いてました。
感動しました。

119:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:57:25 6mBgBh29
失礼しました、ベートーベンって感動しますよね、、、なんかやな感じだな。

120:名無しの笛の踊り
11/02/05 19:06:51 c4yAtXSI
シフの新しい録音は気に入った
バックハウスが古く聞こえる
とかくと顰蹙買うかな

121:名無しの笛の踊り
11/02/06 16:04:45 hsxPp3bN
我らがベートーヴェンには古いなどという言葉は辞書に載っておらんｗｗｗ

122:名無しの笛の踊り
11/02/07 13:46:18 utkC7igl
>>118 >>120
俺もシフの新録音はいいと思うよ。
分売だけどＣＤ全部揃えた？

123:名無しの笛の踊り
11/02/07 14:20:14 vAkdzbdm
破綻者だったと思うよ

124:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:54:04 ViYupNhZ
>122
全曲ライブ録音なんだね
なのに完璧

予算がないから一月に一個ずつ

あなたじゃなくてCDたくさん集めている人にいいたいけど
一度に聴けるCDは一枚
私は貧乏だから同じCDを何度も聞いてます

125:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:13:05 DBmj36k1
>>124
貧乏だったら図書館でCD借りればいいのに。
無かったとしても地域によっては予約して他の図書館からCD取り寄せてくれるよ。

126:名無しの笛の踊り
11/02/11 18:07:33 2OseEQIT
甥のカールが残した作品なんて
あるのかな？ピアノは先生についてた習ってたようなことは書いてあったが

127:名無しの笛の踊り
11/02/14 03:03:53 XUGQHmL+
アラウのベト・ソナタってどうですか？

128:名無しの笛の踊り
11/03/09 00:15:22.51 QJGvMBPx
平野昭と青木やよひは仲良かったんですか？悪かったんですか？

129:名無しの笛の踊り
11/03/26 21:05:42.85 Qto9uaMi
今日は楽聖の命日ですよ！今日買ってきたヴァイオリン・ソナタ全集（カプソンとブラレイ）をこれから聴きます

130:名無しの笛の踊り
11/03/28 00:40:58.73 4uHYoL0T
I love 甥.

131:名無しの笛の踊り
11/04/12 07:15:23.09 etplmlGB
ワーグナーはベートーヴェンの交響曲第7番のことを「舞踏のリズムを神の域にまで高めた」と言った

132:名無しの笛の踊り
11/04/12 19:38:46.23 caLdBa0/
それを今唐突にコメントする意味は？

133:名無しの笛の踊り
11/04/13 08:59:58.31 YPIHZ1cE
この前の日曜、N響アワー（今はもう、こう言わないか）観たんだろう

134:名無しの笛の踊り
11/04/24 17:08:54.36 rA8ZyAjD
ベートーヴェンの純粋な伝記で読みごたえのある分厚い本教えてください

135:名無しの笛の踊り
11/04/24 21:10:11.20 0cx0+RgM
ああ、わたしだけのルートウィヒ・・

136:名無しの笛の踊り
11/04/24 22:47:38.06 1x2F8pVV
>>127
情感をこめた演奏で技術的には上手い。ロマン派好きならおすすめ。

137:名無しの笛の踊り
11/04/25 22:26:00.39 zgMmmFC1
ロマン・ロランの「ベートーヴェンの生涯」は読んでおかないといけないんですか？

138:名無しの笛の踊り
11/05/01 20:35:59.55 ScRrTToM
戦前とか団塊の世代とかいう老害どもの
ベートーベン受容の一助になった本みたいだから
歴史的なテクストと思って読んでみるのはいいかも

139:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:13:15.00 VYlNaQu7
おいらどっちかあてえとゆとりに近い世代だけども
老害だの団塊だのっていって話を進めてくようなレスはせんな

世代の対立は万国共通時代も問わずだろうが
日本の明治以後のそれはもう・・・なあ・・・

140:名無しの笛の踊り
11/05/02 18:35:47.41 19DO4hbv
>>137
別に読んでおかなければならないというものではないでしょう。

ベートーヴェン研究者なら、各時代の作家や評論家から
ベートーヴェンがどのように受け取られていたかを知る必要
に駆られて読むかもしれませんが。

作曲家の伝記的事実を知らなければ感動できないような音楽
なら、そもそも歴史に残らないでしょうし。

141:名無しの笛の踊り
11/05/24 09:08:26.12 p7JGloWy
ベートーヴェンは理屈抜きの楽聖であり、この人の音楽は最高至上のものであって、聴くときは威儀を正して聴くものなんですか？

142:名無しの笛の踊り
11/05/24 10:40:32.85 Q58qb3lX
まさかww

143: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/25 05:03:48.99 KfZxdeV8
ベートーヴェンの音楽は押しつけがましい

144:名無しの笛の踊り
11/06/04 18:26:55.05 +kJVmB/o
この全集ってクォリティ的にどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

緑色の全集が気になっていたのですが、ちょっと高いです…

145:名無しの笛の踊り
11/06/07 02:06:23.73 bfb49lkD
一般に言われていることだが
何にも努力しないで才能だけでメロディーが次々浮かんできて忘れないように書きとめるのがモーツァルト
努力に努力を重ねて何度も作り直してそれでもモーツァルトに勝てないのがベートーヴェン
おれはヴェートーヴェンが好き

146: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/09 13:13:33.11 2Sd/AEWy
ロンド・ア・カプリッチョト長調Op. 129はどうして「失われた小銭への怒り」と呼ばれているのですか？

147:名無しの笛の踊り
11/06/09 19:35:44.82 LXZkY/t5
>>145
つまりどういうことだよ…
マジでわかんねえぞ…

148:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:42:32.84 TGO7hE4H
>>144
緑色のやつは、タワレコで安く売ってなかったっけ。

149:名無しの笛の踊り
11/06/18 02:49:18.11 gTrn1ROa
ここで聞くのもなんですけど
ベートーヴェンを嫌いな人や、評価してない人のレスが多い
過去ログをご存知の人いませんか？

過去にアンチベートーヴェンスレとかあったら
みたいんですけど

150:名無しの笛の踊り
11/06/20 17:54:55.66 4m3ACO2q
例の不滅の恋人の件についてなんだが、
あれは人妻（ブレンターノ夫人？）との不倫に終止符を打とうとする
別れの手紙、ってことでOK？
俺にはそうとしか読めないし、少なくともそういう前提に立てば
あの手紙に「謎」めいた箇所なんてないと思う。
何がいいたいかというと
古山和男氏の『秘密諜報員ベートーヴェン』についてなんだけどｗ

151:名無しの笛の踊り
11/06/20 17:58:12.91 4m3ACO2q
例の不滅の恋人の件についてなんだが、
あれは人妻（ブレンターノ夫人？）との不倫に終止符を打とうとする
第１章で「ラブレターだとすると辻褄が合わない」ということを
いろいろ書いてるんだが、
＞ベートーヴェンとブレンターノ夫妻は、その後ボヘミアで
＞１ヶ月以上も一緒にいたのであるから、恋愛に近い感情をベートーヴェンが
＞一方的に持っていたとしても、「取り急いで」というよりは「取り乱して」、
＞急いで彼女に伝えるほどの何事かがあったとは、とても思えない。

152:名無しの笛の踊り
11/06/20 18:02:00.91 4m3ACO2q
（>>151ミスった。最初の２行は無視して）
あの手紙ってむしろ自分にお熱を上げすぎて
駆け落ちを画策してるらしい相手をなだめる内容なんじゃないの？
（「君の愛は、僕を誰よりも幸福にもすれば、誰よりも不幸な人間にもする」
「この年齢になれば、波瀾のない安定した生活が必要です」）
これからブレンターノ夫妻と「１ヶ月以上も一緒に」なる以上、
別れ話は一刻も早くやっておく必要性はあったわけでしょ？

153:名無しの笛の踊り
11/06/22 05:50:26.91 RUjT0s4w
ベートーヴェンって生涯独身だったけど生涯童貞だったんですか？

154:名無しの笛の踊り
11/06/22 11:26:20.53 9rYAZRZ6
性病貰いまくりでした

155:名無しの笛の踊り
11/07/19 17:23:11.07 C/fXRt+t
ベートーヴェンたんかわいいよ

156:名無しの笛の踊り
11/08/11 22:40:03.03 qdKUOz3C
ベートーヴェンの作品は人間の感情のギリギリに於いて作曲されている様に思われます

157:名無しの笛の踊り
11/08/13 01:22:07.52 NMZi0YPF
ベートーヴェンの音楽はくどすぎる

158:名無しの笛の踊り
11/08/14 01:50:53.29 KsIhEtMA
そこが良いのよ～

ドジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャ～ン
のくどさなんて最高～

159:名無しの笛の踊り
11/08/15 22:57:27.86 smtSzukH
斬新なオルゲルプンクトよねえ

160:名無しの笛の踊り
11/08/16 01:11:52.69 QRjmnJiq
髪もじゃ感ハンパないよねw

161:名無しの笛の踊り
11/08/17 18:39:39.03 Mb1kaTsg
「花売り」は愛すべき小品

162:名無しの笛の踊り
11/08/18 15:37:32.22 jcQNPdQN
「さらばピアノよ」は贋作ですか?

163:名無しの笛の踊り
11/08/19 16:57:01.27 92lSwUVE
宿題でベートーヴェンについて調べるんだけど、
ベートーヴェン史を調べればいいの?
それとも他のこと???

164:名無しの笛の踊り
11/08/19 22:41:27.79 41YdfUaW
>>163
ここで聞いて分かることだと思う？

165:名無しの笛の踊り
11/08/20 09:03:00.56 qsSbtDH1
>>163
URLﾘﾝｸ(www.ehonnavi.net)

166:名無しの笛の踊り
11/08/20 14:29:05.58 NGzRPUHu
漫画はいいね、わかりやすい

167:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:32:34.21 KOEuRlXw
読んだ読んだ

168:名無しの笛の踊り
11/09/01 06:53:03.79 LH//cQxt
保守

169:名無しの笛の踊り
11/09/17 10:16:02.02 tUxuDlBF
URLﾘﾝｸ(maggiesfarm.anotherdotcom.com)

このベートーヴェンが散歩している写真についてどなたか詳細をお願いします。

170:名無しの笛の踊り
11/09/17 15:13:21.49 jIMJkgs2
絵

171:名無しの笛の踊り
11/09/18 15:17:56.98 tbXAeTli
絵かえ！

172:名無しの笛の踊り
11/09/18 17:59:05.13 VBJfIRPG
絵ですな

173:名無しの笛の踊り
11/09/18 19:55:20.54 GezjrmpB
ハイリゲンシュタットの森を散歩するベートーヴェン

174:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:14:16.99 Ij2m0TJY
>>169
Julius Schmidという画家が書いた絵のポストカードらしい。

175:名無しの笛の踊り
11/09/19 01:34:18.94 ECIMo7iU
ベートーヴェンの「楽聖」の称号って
どこから来たか知っている人います？

日本だけなんですかね

176:名無しの笛の踊り
11/09/19 02:05:18.16 x7vR6Oc3
ドイツ人が漢字を使うと思う？

177:名無しの笛の踊り
11/09/19 12:09:53.10 e9N0A/sn
写真が残ってる最初の大作曲家って誰？
ワーグナー？

178:名無しの笛の踊り
11/09/19 12:18:38.73 P0iCl9XH
「1839年8月19日、パリの科学アカデミーでアラゴーがダゲールの写真術を公式発表を行った」とある。

よくは知らんが、晩年のショパンの写真は最も古いものに数えられるだろうね。

179:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:28:13.71 Ij2m0TJY
写真が残っている作曲家の生年

ショパン(1810-1849)
リスト(1811-1886)
ワーグナー(1813-1883)

180:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:51:56.31 e9N0A/sn
>>178-179
ありがとうございました
ショパンでしたか
見たことないです

181:名無しの笛の踊り
11/09/19 14:32:04.15 iF6DER/m
>>180
ショパンはこれだろ
URLﾘﾝｸ(nocturne.vis.ne.jp)

ワーグナーはこれだっけ？
URLﾘﾝｸ(db1.voiceblog.jp)

182:名無しの笛の踊り
11/09/20 19:11:41.44 MCRNkcY0
>>181
ショパンの写真なんてあったんだね。
初めて見た。
これは貴重だ。

183:名無しの笛の踊り
11/09/20 19:14:05.60 2/fmTaTr
ワルシャワの土産物屋で見たよ

184:名無しの笛の踊り
11/09/21 20:06:51.28 EDgI9V1d
>>179-183
リストはこれか？
URLﾘﾝｸ(nocturne.vis.ne.jp)
だれかに似てるなｗ

185:名無しの笛の踊り
11/09/22 10:02:45.41 H7kjhq1Y
>>176
へー楽聖にあたるドイツ語とか英語の単語とかってないんだ
てっきり明治時代あたりにつくられた訳語だと思ってた

186:名無しの笛の踊り
11/10/24 12:49:33.66 7VdC6Ez1
交響曲２番が大好きだ　とくに１楽章と２楽章
あまり人気は無いようだけど…

187:名無しの笛の踊り
11/10/24 15:50:33.75 yzzY1HTJ
>>185
楽聖って音楽の聖人って意味だろ
そんな称号つけたらバチカンが怒ってくると思われ

188:名無しの笛の踊り
11/10/28 00:39:23.11 sRIcVAf2
ベートーヴェンの音楽はどうも押しつけがましくてね。
ベートーヴェンの音楽はいわゆるさりげなさが乏しく、絞り出し、さらに絞り出した表現の結果だ。

189:名無しの笛の踊り
11/10/29 18:18:05.16 9f5QnPZE
>>186
１と２は全く存在感ないよね

190:名無しの笛の踊り
11/10/31 17:41:40.41 mHVBZ8U+
交響曲の中で、６番だけなんか違うのはなぜ？
緊迫感がほかの交響曲と違いすぎる

191:名無しの笛の踊り
11/10/31 20:03:39.67 4H+T1+cl
ピアノ協奏曲第4番だけ世界が違う

192:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:14:00.63 Qq6up9tb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)

193:名無しの笛の踊り
11/11/10 14:06:55.36 q1+dbEq+

ベートーヴェンの第九は本当に大工だった。

URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)

第４楽章の主題『歓喜の歌』は、ベートーヴェンの喜びではなく、

徳川幕府の喜びだった。

194:名無しの笛の踊り
11/11/11 03:32:42.52 DcPY7q3o
>>190
散歩好きで穏やかな曲にも名曲はたくさんあるよ

195:190
11/11/11 12:11:06.23 8LlvZX31
>>194

もちろん、田園も名曲だと思います。でも９つの交響曲のなかでは異色な感じがします。

196:名無しの笛の踊り
11/11/11 17:47:47.19 OIq8/Duz
すみません、ベートーヴェンってモーツァルトとかバッハみたいにかつらをかぶった画像ってないんですか。

197:名無しの笛の踊り
11/11/12 00:00:48.45 aVDkNbFP
>>196
無いんじゃないかな
貴族趣味は嫌いだと思うし

198:名無しの笛の踊り
11/11/14 13:50:11.08 H+jEb9yb
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ゲヴァントハウス四重奏団の弦楽四重奏曲全集、
録音年がいつだかわかる人いる？
いたら教えてほしい。

199:名無しの笛の踊り
11/11/19 00:50:33.15 nPs0mSKQ
ケンペのベートーヴェンSACD交響曲全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

200:名無しの笛の踊り
11/11/19 02:20:14.20 mt+vb5uK
難聴についてですが、実は人の声の周波数帯域だけが聴こえづらい特殊な難聴だったという説がありますが、実際どうなんでしょう。
（つまり、オーケストラの響きなどは聴こえていた）

201:名無しの笛の踊り
11/11/23 22:15:00.81 XXGRWplv
病理学的にそういうことがあるんだろうか信じられん

202:in the wind
11/11/27 19:13:30.36 d49OJc0p

　雑談をさせてね。

　僕は、ベートーヴェンはモーツァルトを敬愛していたと思う。で、この敬愛
とは違う意味の話だけど、ちょっとこの言葉は使いたくないのだけど、僕の感
じているものを言い表するには、分かりやすいと思うので、使うけど、僕は、
ベートーヴェンは、プラハによるトラウマを持っていたように思う。

　プラハの第一楽章の序奏、これによるトラウマを持っていたような気がする。
彼は、この序奏を超える、または、超えないまでも匹敵する序奏を書きたいと思
っていた。でも、書けない、彼は、このことでかなり苦しんでいたように思う。

　で、例えば、交響曲第７番の序奏は素晴らしい、ほんとに素晴らしいと思う、
でも、プラハの序奏の、ある意味手で、天才の霊感がむき出しの状態で現れたも
のと比べると、天才性、という意味では、追いついていないように思う。

　で、最後に彼は、ある意味で、ある意味でだけど、苦し紛れに作り出したのが、
第９番の序奏のような気がする。プラハの序奏と第９番の序奏に共通するものは、
消える、ということだと思う。

　多分、つづく。
(2011.11.27(sun) 7:12pm　MTT)

203:in the wind
11/11/27 19:31:51.23 d49OJc0p

　プラハの序奏が終わって、曲の本体が始まって聞いていると、何か思いま
せん。何か、異常なまでの、音楽の躍動感を感じません。そして、躍動感と、
同時に、この躍動感を生み出しいてるはずの力が存在していないのを、感じま
せん。

　この曲は、何らかの力を与えていないのに、音楽が勝手に動き回り、音楽が
自由に飛び回っているような感じがしません。

　そして思うに、ここは、僕が思うに、ここは、もう、音しか存在しない世界
なのだと思います。音しか存在しない世界なので、音楽は、自由に、飛び回っ
ているのだと思います。そして、あの、序奏は、全ての存在を消し、ここを音
しかない世界にしたのだと思います。

　時折飛び込んでくる管の音。でも、これは、確かに、管の音だけど、光が
飛び込んできたようにも思える。音だけの世界では、光さえも音が表現する。

　で、思うに、こんな曲を作ることができるのは天才だけだと思います。
(2011.11.27(sun) 7:30pm　MTT)

204:in the wind
11/11/27 20:08:04.13 d49OJc0p

　で、プラハとベートーヴェンの若いころの作品を比較して申し訳ないけど、
作品５の１のチェロとピアノのためのソナタを聞くと、序奏の部分で、うん、
ちょっと今日この曲を聞こうとしたのは失敗したかな、と、思ったりして、確
かに、この序奏には、この、若い、ベートーヴェンには、まだ後年の凄さはあ
まりない、でも、序奏が終わって曲の本体の部分が始まると、ああ、やはり、
これはベートーヴェンだ、やはりこの曲を選んでよかったという気になる。

　この、推進力、この、彼の、曲を、進めていく推進力を聞くと、ああ、ベー
トーヴェンに会えてうれしい、彼に会うのは楽しい、と思い始める。
　僕らは、彼の、ベートーヴェンの持つ推進力をとても愛している。

　で、この推進力を生み出しているのは何かというと、意志の力、だと思う。
彼の、強大な意志の力だと思う。で、では、モーツァルトは、というと、モー
ツァルトは、意志の力、を使わずに、何も使わずに曲を推進させることができ
る。

　ベートーヴェンは、まさにベートーヴェンなので、同じことをやってみたい
と思わなかったと思うけど、でも、プラハの序奏と同じか超えるものを作って
みたいとは思っていたと思う。

　で、どうやってもうまくいかず、最後に、第９番で、消すことができないの
なら、消えた状態から始めることにしたのではないか、という気がする。もち
ろん、僕は、ベートーヴェンは、モーツァルトに匹敵する作曲家だと思ってい
る。ただ、天才性、という意味では、モーツァルトにかなう作曲家はいなかっ
たように思う。

　雑談、失礼しました。
(2011.11.27(sun) 8:06pm　MTT)

205:名無しの笛の踊り
11/11/30 13:09:47.72 t9b4FFNs
ミサ・ソレムニスのクレドの章の出だしが
ピタゴラスイッチのアルゴリズム行進にそっくりなので笑える

206:名無しの笛の踊り
11/12/03 21:46:51.44 1HgFm0c/
クラッシック初心者なんですが、ベートーベンの曲にはまりました！
ベストアルバムみたいなの買って交響曲と協奏曲とピアノソナタを聞きました。
次はどれ聞いたらいいでしょうか。

207:名無しの笛の踊り
11/12/03 21:58:18.76 Jvh8YAcF
弦楽四重奏曲

208:名無しの笛の踊り
11/12/03 22:22:33.15 1HgFm0c/
ありがとうございます。
Op.18って言う曲から聞くことにしました、って言うか今聞き始めました。