☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合 ..

784:名無しの笛の踊り
10/11/10 06:44:15 mCK9iP5z
>>779
同感
ポイントついた説明！！

785:名無しの笛の踊り
10/11/10 08:16:47 2yrU6+hb
シェローの演出で、ジークフリートが刺されて
倒れた時、白のテーブルクロスがブリュンヒルデを
想起させるシーンは何度みても涙がこぼれそうになる。
美しい。

786:名無しの笛の踊り
10/11/10 08:51:40 Bt9tnT6S
>>784
自演うざいよ？ｗ
ありきたりな説明に共感する馬鹿いるかってｗ

787:名無しの笛の踊り
10/11/10 11:22:14 x28816h6
METのやつはBSで放送されるのを期待してるんだが甘いかな

788:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:05:56 dp+XBJJv
ＤＶＤ買うより安いし、来日公演のぼったくり考えてもまだ安い
ＢＤに入れるつもりなら下手したらディスクの値段よりも安いｗ
観て来れば？

789:名無しの笛の踊り
10/11/10 22:28:13 tXuBz7uD
METの来日を「ぼったくり」って済ませる神経が羨ましいよ　マジでw
まあ、２ちゃんで「ぼったくり」ってのは「欲しい」って意味だってことは分かってるが

790:名無しの笛の踊り
10/11/11 09:08:22 EQ6cHR1C
アメ公のワーグナーｲﾗﾈ

791:名無しの笛の踊り
10/11/11 09:52:18 t0iRK6u5
フレンチのおしゃれなワーグナーもｲﾗﾈ

792:名無しの笛の踊り
10/11/11 12:01:08 FENEXlyM
ロシアンな勘違いワーグナーもｲﾗﾈ

793:名無しの笛の踊り
10/11/11 17:05:29 GM4BCf5p
日本のなんちゃってワーグナーもｲﾗﾈ

794:名無しの笛の踊り
10/11/11 17:12:24 g+QOXM0U
かといってクナの重ったるいだけのワーグナーもイラネ

795:名無しの笛の踊り
10/11/11 21:57:11 wOTtJVQW
ライブビューイング観てきました。
あの骨みたいな装置の変形と照明効果が主体のステージでしたが、
このヴァリエーションだけでワルキューレ以降もやるのでしたら、
ちょっと面白くないかも・・
演奏は普通に良かったです。

796:名無しの笛の踊り
10/11/11 22:35:40 9Rgs+1nc
カナダっ子のヴィッカースのトリスタンは神

ライブビューイングは、プリン・ターフェルの
ヴォータンを36するためには、やっぱり行っておきたいよ！

797:名無しの笛の踊り
10/11/11 22:54:29 5Vj5KaLK
『ジークフリートの剣』講談社

URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)

798:名無しの笛の踊り
10/11/11 23:14:35 9Rgs+1nc
遺骨を抱いて、クマと登場。

遺骨を抱いて、ノートゥング妖怪～火事仕事。

遺骨を抱いて、大蛇とサシで勝負。

遺骨を抱いて、親父のチンチン、ぽっきん。

遺骨を抱いて、ﾌﾞﾘｭﾝたん前にして、サカリまくり。

遺骨を抱いて、世界的テノール藤枝和行
↑
ないないｗこれ一番無いからｗ

799:名無しの笛の踊り
10/11/12 00:05:59 WIKoXvx4
『ラインの黄金』全曲　ヴァイグレ＆フランクフルト歌劇場、ステンスフォルト、ストレイト、他（２０１０　ステレオ）（２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ヴァイクレというとバイロイトのマイスタージンガーみたいな軽い演奏になりそうだな。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ワルキューレは悪く無さそうだ。

800:名無しの笛の踊り
10/11/12 03:19:04 d6pz/0Jd
ここにはドイツ語話せる奴が何人いるんだ？
何か偉そうに能書きこいてるけど
オペラは言語が理解できないと語ることはできないわけだが

801:名無しの笛の踊り
10/11/12 03:22:31 AACNTCoG
また自称ドイツ在住の少年かよｗ

802:名無しの笛の踊り
10/11/12 06:18:12 5n7FA3q1
>>799
え～？そうか？この映像のブリュンヒルデすら
満足に声がでている感じがしないんだけど。
しかも変な円盤・・・また「読み替え」満載の
珍演出か・・・

なんで指環って好き勝手な演出ばっかりなんだろ・・・

803:名無しの笛の踊り
10/11/12 08:24:04 HTolQCN7
ドイツのかったるいワーグナーもイラネ

804:名無しの笛の踊り
10/11/12 10:01:33 UD8gyG41
>>802
なんで指環って好き勝手な演出ばっかりなんだろ・・・

台本のせいだろ

805:名無しの笛の踊り
10/11/12 10:34:21 WIKoXvx4
現代演出ってだけで切れる馬鹿多いな。
お前らみたいな低脳なミュージカルでも見てろよ。

806:名無しの笛の踊り
10/11/12 10:40:27 5YG66r1d
>>804
台本のせいばっかりだとも思えないな

>>805
別に現代演出全部だめとは思わないけど
指環は酷すぎる例があまりにも多いからね

807:名無しの笛の踊り
10/11/12 11:05:00 zMD5oP81
演出は見やすければいいや

808:名無しの笛の踊り
10/11/12 11:51:39 jfPlrBVq
まあ、お前らの言うとおり、
指環はシェンク以外はとてもじゃないが
見られない演出ばかりだよな。
シェローのもたしかにひどい。
ジークフリートがファフナーとたたかうとき、
後ろを気にしながら下がる演出をさせたのはあまりにもやりすぎ。
あんなひ弱で臆病者のジークフリートがあるかよ。

809:名無しの笛の踊り
10/11/12 12:01:31 02e+Q4Mb
シェロー演出で一番萎えたのは、ノートゥングを機械が鍛えるとき、
映像と音とが全然あってないところだな。あの部分もわざとずらしているんだろうし、
それなりに何らかのメッセージを込めてあるんだろうけど、
バカな俺には読み取れない。
映像と音は一致させてスッキリと豪快にやってもらいたかった。

810:名無しの笛の踊り
10/11/12 12:12:57 OsYNV4H9
>>808
決して後ろに下がらない、敵に背中を見せない無敵のジークフリート像を
徹底して否定した演出だからな。
シェローは「バカで弱虫なジークフリート」を最初から目指しているのだから
あの演出はやっぱり必要だった。
それに対して賛否あるのは昔からそうだ。

811:名無しの笛の踊り
10/11/12 12:15:33 5YG66r1d
>>810
しかしそれじゃブリュンヒルデの台詞と矛盾するじゃん
やっぱり変な読み替えはウザイだけだな

812:名無しの笛の踊り
10/11/12 12:18:31 s9Sd4fvV
>>808
クプファー＆バレンボイムのものは
それにわざと対抗するかのような演出だね。
ジークフリートが死ぬ前に、瀕死の状態でなかなか倒れず
前に前に歩んでいく姿は、まさに間逆。

813:名無しの笛の踊り
10/11/12 16:49:49 PJish1tM
シェローやポネルみたいな能天気なフランス人にドイツ音楽の演出は無理。

814:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:00:10 klcSD4Ai
ゲッツ・フリードリッヒの足元にも及ばないポンコツばかり。

815:名無しの笛の踊り
10/11/12 19:44:11 fPDPFBGS
ショルティ以外はすべてクズ

816:名無しの笛の踊り
10/11/12 19:46:20 LCqI+Zp9
最終日に滑り込みでライブビューイング観て来た。
見終わって「けが人出なくて良かった」と安堵してしまった。

817:名無しの笛の踊り
10/11/12 21:12:34 A9BgMIVt
演出など見る気にもならないオレの一人勝ちだなｗ

818:名無しの笛の踊り
10/11/12 23:21:25 HTolQCN7
ドイツ人至上主義者はマヌケ

819:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:21:40 jK4SFs3a
下がりながら攻撃するのは、
戦略上アリで相手が出ようとするところに
合わせる攻撃というのはある。
猪突猛進型の人は、そういうのに
駆逐される。

ちょっとは頭脳プレーのできる
ジークフリートも、ハーゲンには及ばなかった？

820:名無しの笛の踊り
10/11/13 11:53:15 yNX8xnU3
ドイツでシェンク演出のを上演して映像化すればいいのに

821:名無しの笛の踊り
10/11/13 12:41:38 EvDUTpEZ
>>820
馬鹿なの？
いつ死ぬの？

822:名無しの笛の踊り
10/11/13 12:53:21 jK4SFs3a
戦後、ナチの反省してるフリしないとダメなので
アメリカさんに尻尾振って、アメリカさん歌手を招聘したとか
妄想してますが、大体あってますか？

まぁトーマス・スチュアートとか結構好きだけど。

823:名無しの笛の踊り
10/11/13 13:17:21 hMXK8BYg
>>822
ジェームズ・キングとか？
好きだけど。

824:名無しの笛の踊り
10/11/13 22:17:01 7Nlt3mhU
>>822
60年代から一気に増えてるもんな～

825:名無しの笛の踊り
10/11/14 07:49:00 jsKIIuCx
中国人か朝鮮人に演出させてみたら。
ブリュンヒルデがチマチョゴリで出て来たら笑える。

826:名無しの笛の踊り
10/11/14 15:21:58 r83ny72T
ジョージ・ロンドンも好き

バイロイト100年というLD(DVD)で
トーマス・スチュアートが
え～誰だったかな…クリュイタンス？
に、徹底マークされていじめられてる映像が萌える。

「なんで俺ばっかり…？」
という憮然とした表情の中、
横で、知らんプリして歌ってる
ヨーゼフ・トラクセルがポイント高いｗ

827:名無しの笛の踊り
10/11/14 16:37:39 mp+POm4X
ラテン系ばかりのチームで、徹底的にドイツやいわゆるワグネリアンどもを茶化した上演をやってﾎｼｲ。

828:名無しの笛の踊り
10/11/14 16:54:27 7poyG71o
ゾルタン・ケレメンは最高！

829:名無しの笛の踊り
10/11/14 19:31:45 tShXPFZz
アルベリヒ？
自分はやっぱナイトリンガーかなあ。あと意外とカンネンが好きｗ

830:名無しの笛の踊り
10/11/16 01:53:41 Fnbgzl81
ナイトリンガーだよね。
最近の人だと、アルベルト・ドーメンだっけ？

脇役だとジークフリート・フォーゲルが大好きで、
HMVのタンホイザーレビューで、フォーゲルの
ビーテルロフがずば抜けて良いけど、後はよくわからんｗ
とかいうのがあってワロタ

831:名無しの笛の踊り
10/11/18 01:10:21 QBUVjSSQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

なんて、お話してるのかしら…。
ドイツ語できる人、おながいします。

832:名無しの笛の踊り
10/11/19 21:11:58 TZ56wVx2
こういうときに限って自称ドイツ在住の少年は出てこないのなｗ

833:名無しの笛の踊り
10/11/19 21:34:26 Fp9RiBjj

レーザーディスク時代（あるいはそれ以前）から知られていた
ゲッツ・フリードリヒ演出「タンホイザー」（1978年バイロイト）を
今頃になってDVDで全曲初視聴。入念な演出で大変結構。

全曲終了後のカーテンコールで、歌手が舞台に再登場するタイミングと
拍手に混じってブラボーが贈られるタイミングが変にズレているような
気がするが・・・・

それから、これはライヴ収録なのか？？自分が入手した輸入DVD解説書には
収録日が「 7-10 July 1978 」と明記されてるけど、この日付なら
ライヴではありえない気がする。バイロイトの開幕は7月「下旬」のハズで
どうも気になる。つまらん疑問で恐縮だが事情通の回答を請う。

834:名無しの笛の踊り
10/11/19 21:36:09 3WDv2CYD
安くなったし、クナの指環でも試してみるか、

835:名無しの笛の踊り
10/11/20 04:53:10 2ACT2Xo5
>>833
んなもん不思議に思う奴が不思議だよｗ
だれが見てもライブじゃないだろ。
カメラアングルからして舞台上にカメラ置いてショットもある。
しかもフィルム撮影だ。
フィルムってのは普通のカメラじゃ連続10分も撮れない。
客なしで収録した映像に映画祭の風景やカーテンコールの絵繋いだだけだ。

836:名無しの笛の踊り
10/11/20 07:15:18 XT6+a9eI
中国上海で指環観てくると書いた人、どこかに
レポート書いてるのかしらん。

837:名無しの笛の踊り
10/11/20 09:18:20 cp/DK4Yg
上海リング行ったやつ知ってるけど
観客のマナーが悪くて最低だったと言ってた

838:名無しの笛の踊り
10/11/20 10:48:27 y6aPCjLC
思い出したくもないのかなぁｗ

839:名無しの笛の踊り
10/11/20 17:22:04 0b3czmWZ
実は何かに巻き込まれて
いまだに帰っていなかったりして・・・

840:名無しの笛の踊り
10/11/20 19:20:31 t58Xas0Y
上海のハーゲンにやられちまったのか・・・(´；ω；`)

841:名無しの笛の踊り
10/11/21 02:35:39 oARkqJtX
URLﾘﾝｸ(www.pentatonemusic.com)

Wagner (2 SA-CD Set)
Der Fliegende Hollander
Salminen/Merbeth/Dean Smith/Hablowetz/Davislim/Dohmen
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Rundfunkchor Berlin
Marek Janowski

Wagner (4 SA-CD Set)
Parsifal
Nikitin / Elsner / Selig / Schulte / Narf
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Rundfunkchor Berlin/
Marek Janowski

SACD２セットでるがヤノフスキなのが微妙。

842:名無しの笛の踊り
10/11/21 10:37:14 DsS578s2
おおベルリンのツィクルスこりゃあ全部出そうだな

843:名無しの笛の踊り
10/11/22 16:03:23 iLSDKEmS
>>840
数千人のハーゲンが「日本鬼子」と叫びながら数時間に渡って見つけた日本人の背中を突きまくるのか…

844:名無しの笛の踊り
10/11/22 18:17:50 Lo3DCvsS
◎ワーグナーの１０大オペラ　　今秋から生誕２００年記念

【ベルリン１８日PRN＝共同JBN】ベルリン放送交響楽団（RSB）と指揮者のマレク・ヤノフスキは、リヒャルト・ワーグナーのオペラ「さまよえるオランダ人」で、
２０１０年１１月１３日にワーグナーの１０大オペラ演奏会シリーズの口火を切る。マッティ・サルミネン、ニナ・シュテメ、アルベルト・ドーメン、クリスティアン・エルスナー、
リカルダ・メルベート、ロベルト・ディーン・スミス、ステファン・グールドら国際的なエリートワーグナー歌手が２０１０年１１月から２０１３年５月まで、
ベルリン・フィルハーモニー・ホールに出演する。

マレク・ヤノフスキ指揮の下でRSBは、２０１０／１１年シーズンにベルリン放送合唱団とともにオペラ作品の「パルジファル」（２０１１年４月８日）、
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（２０１１年６月３日）を演奏する。RSBの首席指揮者で芸術監督でもあるマレク・ヤノフスキの目的は、
音楽だけに集中して舞台装置による解釈なしにワーグナーの楽曲の音楽的な質の高さを観客に伝えることである。

公演のサイクルは２０１１／１２年も「タンホイザー」「トリスタンとイゾルデ」「ローエングリン」と続く。２０１２／１３年シーズンの４部作オペラ「ニーベルングの指輪」
の全曲公演でリヒャルト・ワーグナー生誕２００年を記念するこのシリーズは最高潮に達する。

これのライブ録音か。
音楽だけとはいえシンフフォニーオーケストラが一シーズンにオペラ三作とか指環四部作やるなんてすごいな。
ベルリン放送響ってそんなに金あるのかね。
ドイツのオケでもそんな事できるところなんて他に無いんじゃないか？

845:名無しの笛の踊り
10/11/22 19:01:06 /yJUJqW0
>>844
ベルリン放送響が重度のワグネリアンなんじゃないか?

なんにしても楽しみだ。

846:名無しの笛の踊り
10/11/22 19:08:43 GI5A3qAj
ヤノフスキはフランス放送フィルでもやってんだよ

847:名無しの笛の踊り
10/11/23 23:39:39 oInYH3HB
>>845
生誕や没後の年ならどっかしらでやると思うけど、確かにシンフォニーオケじゃ珍しいけどね。

１９８２/８３シーズンのバイエルンでオペラ１３曲やったし。

848:名無しの笛の踊り
10/11/24 00:18:13 pFfMrMKl
>>847
オペラハウスは普段レパートリーに入ってるからやれるんだ。
指環だって四作一挙にプレミエ出来るのはバイロイト位だろ。
普通はツィクルスやる前に二年とか四年に分けて製作する。
指環なんて全くやった事のないシンフォニーオーケストラが定期の間にリハーサルして1年で全曲やるなんてのは並大抵じゃねえよ。

849:名無しの笛の踊り
10/11/24 01:48:07 DbCLT175
よっぽどヤノフスキがワーグナー好きなんだろうよ
カタリーナも呼べばいいのにな、ガッティなんざ呼ぶよりなんぼかマシだろうに

850:名無しの笛の踊り
10/11/24 09:45:22 ktYTDzyd
しかしヤノフスキのワーグナーってCDでの印象しか知らないけど
かなりイマイチだったなぁ

851:名無しの笛の踊り
10/11/24 20:00:58 x/mguS+O
>>850
今回で払拭してくれはずだよ

多分

852:名無しの笛の踊り
10/11/24 20:44:49 miSJIqV1
ヤノフスキのリング個人的には最高なんだけどなぁ

853:名無しの笛の踊り
10/11/24 21:23:15 Hg1FMSby
ブリュンヒルデ以外はそろっているほうだし。

854:名無しの笛の踊り
10/11/24 22:26:26 z1aKGNIK
コロのジークフリート聴けるだけで幸せ。
ヴォータンもテオ・アダムで文句ないし

リエンツィ2
オランダ人1
ローエングリン1
タンホイザーCD2・DVD1(映画サントラ1)
マイスタージンガー2
ジークムント(抜粋のみ2種)
ジークフリートCD1・DVD1
黄昏CD1・DVD1
トリスタンCD1・DVD2
パルジファル3

ヴェーゼンドンク歌曲集

ざっと並べてみる。

ライブする度にDVDが出る
ポピュラー歌手が羨ましい。

トリスタンやローエングリンはもう一つぐらい
録音して干し方

855:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:44:23 WlNJCnqz
ジークムント全曲持ってるオレは勝ち組だなｗ

856:名無しの笛の踊り
10/11/25 01:23:30 eonvnfha
>>855
まじで、スゲー。
俺も一時期探したのに…
歌ってるはずなのに、正規録音が何故か存在しない
コロのジークムント。。

857:名無しの笛の踊り
10/11/25 04:22:56 AMygdHW0
70年代にコヴェントガーデンで1回歌ってるだけなんだっけか？
コロのジークムント…。

ジークムントをレパートリーにくわえると、発声がおかしくなるという
持論があって、舞台でたった1回歌っただけとか読んだけど。

放送用録音かなんかをCD化した海賊盤があるんだろうなぁ…。

タンホイザーでヴァルター歌ってるCDなら持ってるけどｗ

858:名無しの笛の踊り
10/11/25 04:26:58 AMygdHW0
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.co.uk)

うん？？これかなｗ
89年？

若い時のは無いのかな？

859:名無しの笛の踊り
10/11/25 06:46:42 7YEbmMY7
（・∀・）どうやら間違えたようだな

860:名無しの笛の踊り
10/11/25 18:25:44 WlNJCnqz
>>858
うむ、それだよ。89年のBBCが放送したやつだね。
自分は海外のエアチェックを向こうのマニアと大昔に交換した。
こっちはジュネーヴ大劇場の「タンホイザー」（シュタイン指揮）をあげた記憶があるね。
いちおう終幕後にBBCのアナウンスがついてて「ジークムント、ルネ・コロ」っていってるから
間違いない。

861:名無しの笛の踊り
10/11/26 02:00:57 eMvyTFgR
うむむ…ebayって、日本人でも買えるよね。
どうすんだべさ…

エライ人教えてくらはい。

というか、こんな所にホフマン様が！

URLﾘﾝｸ(www.45cat.com)

キャ＝＝＝＝＝＝＝＝！ﾊﾞﾀｿ(ｷｾﾞﾂ

862:名無しの笛の踊り
10/11/26 02:09:14 CaEa+0+F
ホフマンなんて顔だけじゃん
CDで聴くと常にガッカリさせられる

863:名無しの笛の踊り
10/11/26 03:22:47 eMvyTFgR
いやいやいやいや…こないだバイロイト生中継の演出比較で
ホフマンが「Dach und とらんく…どぅるむしぇるてん！」
って、歌うシーンが流れた時、もうヨハン・ボータも、
ヘンなバス歌手もいらんから、そのまま続けてくれと
思ってしまったものだったが…。

ホフマンのどこががっかりするの？

声も強いし、甘美なスタイルを崩さないし。
パワーだったら、誰もヴィッカースには勝てないけど、
録音を聴くかぎり、コロのフルボイスと互角か
それ以上ではないかと思う。

最初は押し捲るだけのバリトンテナーだったのを
長い年月かけて、甘美さを身につけた努力家だし、
最低限の許せる作法を身につけたテノールだと思うけど。

この人は、バリトンな肉厚な声で押し捲るのは出来るのだけど、
そこは、多分エライ人に「そんな古臭い歌い方すんな」
と諭されて、ああいう歌い方をしてると思う。

多分、ホフマン嫌いという人はそこを誤解してる。

そして、何もこんな事わからなくても、普通にホフマンは最高だと思うｗ

864:名無しの笛の踊り
10/11/26 03:32:43 CaEa+0+F
＞声も強いし

どこが？トリスタンも歌いこなせなくてヘロヘロ

＞甘美さを身につけた努力家

甘美？声の線が細いだけ。

865:名無しの笛の踊り
10/11/26 03:39:43 CaEa+0+F
「顔」が甘美なところだけは認めてやる（苦笑）

866:名無しの笛の踊り
10/11/26 09:50:42 4ZV0sFA9
あれは甘美な声じゃないな。
かなりクセのある特徴的な声。
そんな声に陶酔するか、嫌悪感を感じるか
両極端にわかれそう。

867:名無しの笛の踊り
10/11/26 11:31:32 jXWIcn0s
まあもてないブサ男が99%のワグネリアンにとって
男前ってだけで批判の対象にはなるなw

868:名無しの笛の踊り
10/11/26 12:58:11 U0gh1v+3
＞男前ってだけで批判の対象にはなるな

そりゃ違うだろ
ホフマンも「オペラ歌手にしては」という注釈つきでハンサムなだけだし

869:名無しの笛の踊り
10/11/26 13:12:40 bC8FAfcm
だからビルギット・ニルソンはあんなに人気が・・・おや、玄関のベルが（ｒｙ

870:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:14:16 wosgXeGj
ニルソン、７７～78年あたりの来日リサイタル聴いた人、いませんか？

871:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:16:10 yxHpbs1/
>>870
なんで？

872:名無しの笛の踊り
10/11/27 01:41:02 vfKSmAXc
ホフマン男前か？
まあ好みの問題だけどさ…

873:名無しの笛の踊り
10/11/27 02:14:27 +Eu6gfja
コロはあの通りの美声だけど、彼の才能だけが
突出していたわけではなく、そもそもオペラに興味が無いままに、
ポップス畑で自分の歌の型を身につけたところがコロの成功の秘密。
つまり、細い声が基本。

ホフマンは最初からかなりの声量を持つ人であったようだけど、
彼はコロとは逆に、自分の暴れ馬な声を制御するように
修行していった。
これに彼は10年あまりを要してる。

パヴァロッティが、ベルカントオペラを歌うようになって、
細い声中心の発声に根幹から変えたのと、似たようなもの。
と言えばわかりやすいかな？

デル・モナコ、コレッリに比べて、パヴァロッティは線が細い…
なんて言われるけど、それはあまりに1面的すぎるのと同様に
ホフマンもコロも、往年のワーグナーテノール達の歌声よりも、
比較的細い声を採用する事により、彼らには無かった、
イタリアオペラ的な輝きと、演劇的な細やかさやしなやかさ、
ここ一番の時に、気迫の乗った声を出す方向性を獲得した。
(フレデリック・ウェストみたいなデカイだけのボワボワ声だと、
アクートの時にホフマンみたいな張りのある感情が乗った声にならない。)

その意味で、コロやホフマンの声に、物足りなさを感じるのは間違いではないと思う。
でも両立するのは、発声のシステム上、どうやら無理みたいなので
どうか我慢して、世代ごとの個性をお楽しみ下さい。

つうか、ホフマンかっこよすぎだし、何が不満なのかよくわからんｗ
迫力だけなら、ヴィッカースの前ではコロですらゴミクズみたいなもんだし。

874:名無しの笛の踊り
10/11/27 02:42:29 v3pabPkF
ほんと常駐してるなｗ
まあ別に構わんけど

875:名無しの笛の踊り
10/11/27 08:45:23 pXIiG3zo
印象に残ったことはないな

876:名無しの笛の踊り
10/11/27 11:41:48 PFdBwvUR
>>872
身長もないし一般的にはそれほどじゃないと思うけど、このスレの住人よりは男前と思うw

877:名無しの笛の踊り
10/11/27 11:43:15 v3pabPkF
どうもジェームズ・レヴァインです（ｷﾘｯ

878:名無しの笛の踊り
10/11/27 15:50:21 MdkevpOs
ヴィッカース
コロ

両方の実物を観た私が断言。
少なくともワーグナーではコロのほうが上。
コロは、ワーグナーを歌うために作られたサイボーグ

879:名無しの笛の踊り
10/11/27 16:08:06 +Eu6gfja
ホフマンは187ｃｍだよね？
ヴァイクルは193ｃｍ。

充分大きくない？

880:名無しの笛の踊り
10/11/27 19:50:11 Y8Rpgoxg
日本の能とオペラを統合した新しい楽劇の試みだそうです。
楽劇『保元物語―崇徳怨霊譚』
　
URLﾘﾝｸ(www.gakugeki.org)

881:名無しの笛の踊り
10/11/27 20:52:46 v3pabPkF
ヴィッカーズは60年代まで
それ以降はちょっとな
最高はクナとのジークムントだし比べられんよ

882:名無しの笛の踊り
10/11/28 08:53:16 ZiuIUZLX
オレはホフマンいいと思うぞ。

883:名無しの笛の踊り
10/11/28 19:22:30 zW458Sry
ホフマン廚のネカマ馬鹿婆かｗ

884:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:47:52 85mSWKNw
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)

↑ ここでワーグナーを語り合うインテリの皆さん

885:名無しの笛の踊り
10/12/01 05:40:11 ai/fzWwV
一応こっちにも貼っておきます

Peter Hofmann ist tot
URLﾘﾝｸ(www.faz.net)

886:名無しの笛の踊り
10/12/01 06:32:23 p3nLRDJU
>>882-883
電波きたんだな。

887:名無しの笛の踊り
10/12/01 08:12:01 f9/r+5Kj
>879
ヴァイクルはアントニオ猪木と飛行機が一緒になったことがあったそうです。

ライバルと思われて睨まれたとか言ってましたけどね。

888:名無しの笛の踊り
10/12/01 10:49:22 hqHNKSHX
>>885
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ペーター・ホフマン氏死去　ドイツのオペラ歌手

ペーター・ホフマン氏（ドイツのオペラ歌手）ＤＰＡ通信によると、
１１月３０日までに、肺炎のため同国南部バイエルン州ゼルプの病院で死去、６６歳。

ドイツの作曲家リヒャルト・ワーグナーのオペラが得意なテノール歌手として有名。
７６年のバイロイト音楽祭で「ニーベルングの指輪」に出演したのをはじめ、
その後も欧米各地の劇場でワーグナー作品のさまざまな役をこなし人気となった。

８０年代前半からはロックも歌った。９９年にパーキンソン病の発症を公表。
６年前に引退し、療養生活を送っていた。（ベルリン共同）

2010/12/01 08:41 【共同通信】

889:名無しの笛の踊り
10/12/01 10:54:04 BE3clTck
知識にわかのクラシック好きだけど
壮大で勢いのある曲が多いのはなんとなく分かったような気がする

ワーグナーって具体的にどんな雰囲気なのかｋｗｓｋ

890:名無しの笛の踊り
10/12/01 11:05:00 7CH1ejBW
このスレでは何かとお見かけした名前でした
ホフマン

891:名無しの笛の踊り
10/12/01 17:08:23 xO2kau1A
ホフマンの歌うヴァルターの優勝歌「朝はばら色に輝きて」を
聴いてしんみりとしています。

892:名無しの笛の踊り
10/12/01 17:58:32 daGj2zA6
ホフマンはデアゴのローエングリンに出て他のはじめてみたけど良かったと思うよ

893:名無しの笛の踊り
10/12/01 18:00:08 daGj2zA6
え…
ホフマン死んだの…？

894:名無しの笛の踊り
10/12/01 22:45:48 zevsc1Ve
シェローのジークムントで上半身裸になってた。
オペラ歌手らしからぬ肉体美が印象的でした。

895:名無しの笛の踊り
10/12/02 01:12:01 BUbavq8x
ホフマンのローエングリン、ジークムント、トリスタンは
ルネ・コロに勝るとも劣らないワーグナー上演史に輝く
傑出した存在として、惚れ抜いておりました。

後、200年経っても、彼のような人は現れないでしょう。

私が知った時には、もう引退されていましたけど、
歴史の重みだけではなく、運命が噛みあった時にしか
伝説的な才能は現れないのだと、最近痛感します。

レオ君、ソフィアﾀｿ…後はよろしくｗ

896:名無しの笛の踊り
10/12/02 01:15:45 BUbavq8x
NHKさん、今こそバーンスタインのトリスタンを
追悼で放映して下さい。

ローエングリンやジークムントのDVDなんか
誰でも持ってるのでｗ

897:名無しの笛の踊り
10/12/02 01:54:55 QqfUrmTw
エルマーのやつ？

898:名無しの笛の踊り
10/12/02 02:54:33 BUbavq8x
レナードＢ指揮で、1981年？
ホフマン全盛期の、鬼気迫る
トリスタンのライブ映像があるのだす。

899:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:03:09 Lxn2JDvR
あんな演奏を歌手追悼メインでやる訳がないだろ・・・
いっちゃんってのは何のセンスもない上に人の死を何だと思ってるのかと

900:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:11:29 d2NKsMch
今最も注目すべきテノールは誰ですか。
コロ、ホフマン、イェルザレムがバイロイトを
熱く沸かせた日はいつかまた来そうですか。

901:名無しの笛の踊り
10/12/02 17:29:38 j1CghlSt
>>900
ゲルト・ブレンアイス

２１世紀最成長株！！！

902:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:01:07 iwRkJIa6
ボーダとか？

903:はげ
10/12/02 22:46:58 Aoe7s9PC
ギービヒの野郎ども！てぇへんだ！てぇへんだ！

URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

904:名無しの笛の踊り
10/12/03 01:04:23 jYhQIyAn
もうホフマンの死により、ワーグナー芸術は終焉を迎えた気分だわ。

死ぬまでに、彼を超えるワーグナーテノールに巡り会う事は
もはやあるまい。絶対に無理な気がする。

いや、彼を見出した時から、終わりの始まりだったのか。
終わりの始まりが幸せな時だなんて。

905:名無しの笛の踊り
10/12/03 05:17:23 MJr4LMPK
>>900
その中でいいテノールはコロだけだ。
オペラ歌手は今の方が圧倒的にレベル高い。
ホフマンなんて声だけ比べたらボーダ、ザイフェルトから比べても数段落ちる。
カウフマンがメトでワルキューレ出たら理想的なジークムントになるんじゃないの。
顔も声もいいし演技力はさっぱりなホフマンと違って普通の役者並に芝居上手いしね。

906:名無しの笛の踊り
10/12/03 06:20:49 H6TSxk26
カウフマンって声いまいちだと思う

907:900
10/12/03 07:06:05 WJyM9kiI
ありがとうございます。
ブレンアイスとカウフマンに注目します。
ホフマンも素晴らしいと思います。バーンスタイン指揮
「トリスタンとイゾルデ」のビデオ（1981年）を持っていますが
ここでの彼を見るとその後の発病が残念でなりません。

今夜NHK教育で「トリスタンとイゾルデ」がありますね。
滋賀県のびわこホールという所での日本人キャストによる
上演です。

908:名無しの笛の踊り
10/12/03 12:56:01 LMQV4Klh
ブータとはなんだ！許さんぞ！！

909:名無しの笛の踊り
10/12/03 14:31:11 WL94Z7zY
ベームのトリスタンとイゾルデの新譜
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

910:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:22:32 ARJ50ipe
ブレンアイスはもう死んでるぞ・・・

911:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:24:00 ARJ50ipe
>>909
ゴールデンメロドラムも手詰まり感が強いな

912:名無しの笛の踊り
10/12/03 17:13:52 H+yBWi3i

著作権や著作隣接権の縛りが厳しい中で
たとえ細々とした活動でもしぶとく続けているのは
いかにもGoldenMelodramらしいところ。

913:名無しの笛の踊り
10/12/03 20:03:38 Y/5vQbBY
まだGMって活動してたんだ。
クナの60年マイスタージンガー再発してくれよ。

914:名無しの笛の踊り
10/12/03 21:49:41 jYhQIyAn
>>907
君そんなの、ここで聞かなくても、
自分で聴いたらわかるじゃんｗ

1981年のそのホフマンのトリスタンに
匹敵する声を持ってるのは、コロだけで
ザイフェルトちゃんもマーベラスドラムテナーも
キングも、コーンヤも全然タイプが違う。

カオフマンはクーラと同じ、下に深いだけの
やかましいズボズボ声でしかない。
ジークムントは騙し騙し歌う覇気の無い
歌唱になって、失敗すると思う。(言い杉ｗ)
大体、あの身体の周りだけをうるさくする声で
迫力満点に歌われても、コロやホフマンみたいな
スマートさが無いし、最低限の品性も感じられないし
感情移入は難しいんじゃないかな…。

実際のところ、高音の飛翔感と張りの強さ、
声の柔軟性と繊細さという全く逆の要素が
感情表現たっぷりに英雄を表現するには、
不可欠でこの要素を如何なく満たしてくれるのは
コロとホフマンの2人しかいないし、
もはやオペラ歌手に命賭ける覇気のある
ドイツ人もいないので、絶対に期待しても無理だから
何も聴かなくてもいいｗ

実際、自分バイロイトの放送聴くのムカツクだけなので
聴かなくなったし。(わ～～ごめんｗ)

915:名無しの笛の踊り
10/12/03 21:54:41 96ytxCPo
年末のFM音楽祭、前回より若干削られてる。
時間余りのフィラー音楽を削ってすぐ深夜便突入か。
全て21時からのスタート。ゲストなどの情報はまだない。
藤村さん呼んでほしいなぁ…

24　-24:20　3時間20分　リングR
25　-25:00　4時間00分　リングW
26　-25:25　4時間25分　リングS
27　-26:00　5時間00分　リングG
28　-24:55　3時間55分　ローエン
29　-25:00　4時間00分　Mジンガー
30　-25:45　4時間45分　パルジファル

916:名無しの笛の踊り
10/12/03 23:06:30 WL94Z7zY
琵琶湖トリスタン始まったな

917:名無しの笛の踊り
10/12/04 00:56:33 aIKLQwC4
イゾルデのアップだけはやめてくれ。
ビブラートきつ過ぎ。
俺の夢を壊さないでくれ！

918:名無しの笛の踊り
10/12/04 02:24:59 TV2qYKxl
トリスタンが最初の3フレーズぐらい歌ったところ…
そう…イ～～～ルゲホールザム
ヴァッスツヘーレン…ぐらいで
ガマンの限界が来て、ＴＶ消した。

919:名無しの笛の踊り
10/12/04 08:02:14 C/TdXcXn
録画してさっき観たけどやっぱり違和感あり。
青い目の太郎冠者を見ているような感じだ。

920:名無しの笛の踊り
10/12/04 09:26:54 3Iz6ECd2
カイルベルトの55年バイロイト・リングを持っているんだけど
クラウスの53年バイロイト・リング（Orfeo）は買いですか？
歌手は相当かぶっているようなんですが。

921:名無しの笛の踊り
10/12/04 09:52:04 LhTxk9XC
>>920
熱い演奏であることはたしか。

922:名無しの笛の踊り
10/12/04 12:06:43 /yHjaeg6
>920
演奏がぜんぜん違う。

923:名無しの笛の踊り
10/12/04 17:46:41 0JdrbnVg
>>920
リング好きなら絶対買い

924:名無しの笛の踊り
10/12/04 18:06:11 n0rVb9mv
貼っときます

Der Ring Des Nibelungen: Furtwangler / Italian Rso 14CD　マルチバイ特価(税込) : ￥3,742
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

925:名無しの笛の踊り
10/12/04 18:53:43 LhTxk9XC
>>924
旧版買わなくて良かった。（多分）

926:名無しの笛の踊り
10/12/04 18:58:35 LhTxk9XC
>>924
ああ、収録内容に変更はないのか。

927:名無しの笛の踊り
10/12/04 19:22:52 nnSpoh1l
>>915
今年の解説やる三澤の日記にはライン黄金のゲストに広瀬大介って書いてあったよ

928:名無しの笛の踊り
10/12/05 00:50:49 rraXfu5k
また三澤のキモい解説きかにゃいかんのか・・

929:名無しの笛の踊り
10/12/05 03:47:26 j5SxkE8p
>>920
Der Ring des Nibelungen als MP3 (Krauss, Bayreuth 1953)
_URLﾘﾝｸ(www.nazi.org.uk)
_URLﾘﾝｸ(www.nazi.org.uk)
_URLﾘﾝｸ(www.nazi.org.uk)
_URLﾘﾝｸ(www.nazi.org.uk)

930:名無しの笛の踊り
10/12/05 12:23:51 cC95utye
>>924
1953年秋のローマ、ドイツから錚々たる顔ぶれのワーグナー歌手を引き連れておこなわれたコンサートのライヴ録音。
演奏会形式上演ならではのオーケストラ・バランスの良いサウンドでも有名なこの演奏は、すでにいろいろなレーベルから
リリースされていますが、自然なEMI盤のサウンドが最上という意見も多く、1990年発売のボックスもいまだに根強い人気があります。
しかし、そのロングセラー・ボックスも最近は入手困難な状況が続いていたので、今回のリリースは歓迎されるところです。
今回の発売にあたっては、サウンド面の変更はなく、ボックス仕様が分厚いものから紙製のクラムシェル・タイプに変更になり、
各ディスクが紙製ケースに収納されることで取り扱いも簡単になっています。３２ページ・ブックレット付き。

＞自然なEMI盤のサウンドが最上という意見も多く

EMIって評判良かったか？ｗ

931:名無しの笛の踊り
10/12/05 12:51:30 FFGMolXW
>>930
他の復刻と比べたらね

932:名無しの笛の踊り
10/12/08 01:42:51 QgGdeNut
1990年のホフマンのファントム、
ハンブルグのライブでの「夜の歌」を聴いた。
おそらく、これがこの歌の最高の物の一つであろう。

深々としながらも、軽快にして、重く、
しかし柔軟で繊細、何よりも力強い歌声に
「この頃だって、まだまだ全然歌えてるじゃん…」

ちょっと、泣けた。

933:名無しの笛の踊り
10/12/08 03:58:51 UfiTBBY8
その頃はバイロイトのジークムントが厳しかったからなあ・・・。泣ける。

934:名無しの笛の踊り
10/12/08 15:53:51 1Xklvb5h
67のカールベームのバイロイトの指輪はどう？
ヴァルキューレとかああいう激しいというか激情型の曲が苦手というか丸くしてしまう指揮者に思えるのだが・・・。

08のティーレマンのが欲しいけど高すぎる・・・5000円位にならないかなあ・・・。

935:名無しの笛の踊り
10/12/08 17:04:18 4xeG1isY
>>934
＞ヴァルキューレとかああいう激しいというか激情型の曲が苦手というか丸くしてしまう指揮者に思えるのだが・・・。

そういうのは晩年のぬるい演奏やモーツァルトのイメージだろ。
どちらかといえばベームはライブでは燃えるタイプ。
指環も当時絶賛されたし長らく評価が高かった。
1999年版の名曲名盤300選だと（最近は買ってない）指環ではショルティ38点、ベーム22点、カラヤン21点、フルヴェンRAI9点という具合で未だ誉められている。
ただベーム盤は音が悪い。
CDは1980年代の初期プレスの音のままで高域をバッサリとカットしたみたいなヌケの悪いどんよりした音。
年代的考えればマスター音源はもっと録音がいい筈だしちゃんとリマスタリングすれば見違えるように高音質になりそうだが。

936:名無しの笛の踊り
10/12/08 17:33:18 1Xklvb5h
>>935
なるほど・・・サンクスです。

937:名無しの笛の踊り
10/12/08 19:18:16 aBM44gp4
ベームは低音が足りない気がする。

ティーレマンは復古的、自分は好きだけど、人を選ぶかもしれない。

938:名無しの笛の踊り
10/12/08 19:25:41 fYmKd0Mw
>>935
ワルキューレ第1幕の終結なんか、完全に噴火しちゃっててヴァイオリン走っちゃってるよな。
すげえ演奏だ。

939:名無しの笛の踊り
10/12/08 20:13:00 aBM44gp4
>>938
今確認したけど、ベームは金管がうるさいのにこの演奏だと他が頑張ってるから、比較的気にならない。
走るわ追い詰めるわ・・・どんだけ気合入ってんだよ・・・。
後、歌手が抜群の安定感だね。

940:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:20:00 1Xklvb5h
すみません。
結局、海外通販でティーレマンの08バイロイトの指輪を注文しました。
バルキューレしか知らずに映像も見たことないのですがこれを聴きながら勉強したいと思います。

到着は2週間程掛かるとは思いますが・・・。
正月3が日あれば全部聴けるでしょう。

941:名無しの笛の踊り
10/12/08 22:31:45 tjKJqRP7
>>940
ハルキューレも聴くのを忘れずに正月３が日に入れておけ

942:名無しの笛の踊り
10/12/09 02:45:31 BnZmLHt9
パタネがフランスで振ったジークフリートが出てるな。向こうの海賊だが。
黄昏もやったはずなので出してほしい。

943:名無しの笛の踊り
10/12/09 05:53:26 2huA77Ts
>941
いまのうちストーリーと歌詞を頭に叩き込んでおく。

944:名無しの笛の踊り
10/12/09 11:47:34 0b8kYBwG
>>940
ティーレマンの指環は今年もNHK-FMで放送するぞ。

『バイロイト音楽祭2010』
12月24日（金）後9:00～前0:20｢ニーベルングの指環｣前夜祭｢ラインの黄金｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月25日（土）後9:00～前1:00｢ニーベルングの指環｣第一夜｢ワルキューレ｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月26日（日）後9:00～前1:25｢ニーベルングの指環｣第二夜｢ジークフリート｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月27日（月）後9:00～前2:00｢ニーベルングの指環｣第三夜｢神々のたそがれ｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月28日（火）後9:00～前0:55｢ローエングリン｣指揮:アンドリス･ネルソンズ
12月29日（水）後9:00～前2:00｢ニュルンベルクのマイスタージンガー｣指揮:セバスティアン･ヴァイグレ
12月30日（木）後9:00～前1:45｢パルシファル｣指揮:ダニエレ･ガッティ

年末恒例となっている｢バイロイト音楽祭｣の全演目放送を今年も7夜にわたってお送りする。広大な広がりを持つワーグナーの
オペラの世界とともに、音楽祭開幕から134年となる｢バイロイト音楽祭｣を、専門家の解説を交えてお楽しみいただく。

945:名無しの笛の踊り
10/12/09 11:56:58 YnUdofMZ
>>944
情報ありがとう。
今度こそ録音を成功させてやる。

946:名無しの笛の踊り
10/12/09 21:32:04 Ir4HBMuU
>>944
なんで「黄昏」じゃないの?
腹立つ。

947:名無しの笛の踊り
10/12/10 02:23:09 N9SLPL6f
ベームのは、歌手陣が
若干くたびれてる印象があるけど、
ライブの迫力もあるし、持っていて損はしない。

948:名無しの笛の踊り
10/12/10 02:38:43 pMtu2dxQ
じゃ試しに

「神々の誰そ彼」

うん確かに別ものだな

949:名無しの笛の踊り
10/12/11 04:32:43 uFRm6TrQ
ホフマンのお葬式の写真で、メガネかけた
頭の白い大柄なおっちゃん、ハンス・ゾーティンなのか…

950:名無しの笛の踊り
10/12/11 13:19:17 i6XC+jaY
日本で追悼コンサートやるかな？

951:名無しの笛の踊り
10/12/11 16:15:30 rt7/bdpd
ホフマン氏に哀悼の意をささげます。

ところでバイロイトから来年の切符あたりの通知がぼちぼち来るころですが、
もう通知来た人いますか。

952:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:18:31 2H3MZK/E

>>949

おいらの拙いドイツ語の読みが正しいか知らんが、末尾リンクによれば
どうやら、ハンス・ハンス・ゾーティンやマンフレート・ユング、
エッケハルト・ヴラシハあたりが参列していたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.festspiele.de)

953:名無しの笛の踊り
10/12/12 07:44:44 eBmhGEmV
ツェーデン指揮オランダ放送響のパルチファル（の一部）を今日ライブ・フロム・コンセルトヘボーで聞いた
ツェーデンたっぷり鳴らせるのは聞いてて気持ちいい。ガッティが病で死んだら代わりに指揮してくれていいと思う
オランダ放送響はきれがないが美しく演奏。ホールの響きがいいせいもあるかも知れない
シュトラックマンは好演。一流の明石焼き
ヴォーグトのタイトルロールは相変わらず98%棒読み調だが、たまに真面目に歌っているように聞こえることがあった

954:名無しの笛の踊り
10/12/12 08:53:47 feV7oiu4
>>951

URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)

これを見ると、今年から外れた場合にはその連絡も来なくなるということなのかな。