☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合 ..

562:名無しの笛の踊り
10/09/23 18:45:32 GONaJDJ8
>>546
テレプシなみだったら、見たい
作家は池田理代子先生あたりがある意味適役だがw
聖徳太子のこともあるしw、どのみちテレプシ並みは無理だんべ

563:名無しの笛の踊り
10/09/23 18:50:44 lBBKT1ia
テレプシコーラの手法はそのままオペラ歌手に応用できるものじゃないでしょ
のだめ＋ガラカメ÷２の内容のｇｄｇｄ漫画確定だと思うけどな

564:名無しの笛の踊り
10/09/24 02:22:40 Fr5hULaJ
普通の人は、絶対にコロの声なんかいいとも思わないし
ニルソンよりも、スーザン・ボイルの声の方を取るだろう。

ただ、ハンス・ホッターやベルント・ヴァイクルを見たら、
さすがに普通の人でも「デカッ！」とは、思うだろう。

だから、ベルント・ヴァイクルとか必要以上に大きく描く
演出で漫画化すると良い。

565:名無しの笛の踊り
10/09/24 07:42:03 BN603mWG
>>564
（敢えてマジレス）スーボは長時間は無理らしい
なんでもときたまモップをギター代わりに、
とんでもないパフォーマンスをしてしまうそうだ

566:名無しの笛の踊り
10/09/25 23:13:23 b8mLFhid
コロこそ一般人にアピールするだろう。
カラヤンの名歌手とか！！

567:名無しの笛の踊り
10/09/25 23:18:34 0wSGnABq
コロはそんなにカラヤン盤に出まくってるわけでもないぞ
カラヤンお気に入りのテノールって言えばペーター・シュライヤーとかでしょ。

568:名無しの笛の踊り
10/09/26 08:21:26 /bURqQ8h
コロはカラヤンと喧嘩別れしたから使われなくなっただけ。
仲違いする前はドイツ物ではコロを重用している。
メリー・ウィドウ、大地の歌、ローエングリン。
元々サロメのヘロデもコロが録音して歌う筈だった。
パルジファルもコロで録音したんじゃないかな。
ホフマンを使い始めたのはコロが使えなくなった後だ。
カラヤンはザルツブルクイースターではイタリア物をやる事が多かったがコロがいたらタンホイザーや魔弾の射手あたり取り上げたかもな。

569:名無しの笛の踊り
10/09/26 11:38:47 ZAfAzdpw
今流行りのＣＤ付きのマンガみたいにして、
コロジェフスキーの歌も入れておけば良い。

「やだ、何！？コロっていうヘンな名前の人の歌声、やヴぁいわｗ」
と、ファン急増。

後、主人公が憧れるワーグナーソプラノを目指すヒロインが
ホフマンの大ファンで、いつもホフマン様～～とか言ってる。

主人公がホフマンとかと話すと、身長差が凄い事になる。

デボラ・ポラスキとかが出てくると、これでもかと
言わんばかりに東洋人の背の低さが強調される。

悩みぬいた主人公はついにニコラ・マルティヌッチに相談し、
魔法の靴を手に入れる。

570:名無しの笛の踊り
10/09/26 11:41:01 OVkQIJLL
ホフマン教の布教
今日もおつかれさんｗ

571:名無しの笛の踊り
10/09/27 23:49:01 bJfhJUfq
主人公は、親の財産に頼って
ノド声同然のバリトンで、才能が充分でないにも
関わらず、音楽学校に潜り込み、ドイツ留学を決めた。
(ヒロインもドイツへ行くので自分も行きたくなっただけ)

そこで、ヒロインの愛するワーグナーの音楽の魅力に
目覚め、つうかヒロイン目当てでワーグナーを勉強し、
大胆にも勘違いして、ワーグナーテノールを目指す。

そして、音楽学校に渦まく、激しいイビリ、
蔑みのまなざしに耐える日々が訪れる。

才能の限界に、絶望する主人公…。
天と地ほどもある、ドイツ人クラスメイトの歌唱レベルの高さ。
果敢に挑戦し、高く評価されるヒロイン。

…ある日、同じく落ちこぼれ歌手のドイツ人と親しくなった主人公は
どんどん良くない方向へと流れていく。

ヒロインから離れ、帰国も視野に入れて悩む日々。

そんなある日、主人公は運命的な出会いを果たす事になる！

572:名無しの笛の踊り
10/09/27 23:54:08 r9NjDudR
「歌姫テレプシコーラ」w

573:名無しの笛の踊り
10/09/28 21:36:03 0lCkmz8g
最終回はトリスタンとイゾルデか、オランダか、

574:名無しの笛の踊り
10/09/28 23:01:01 7hnJqpsz

『過去を美化して現在の情況を嘆くのはいつの時代もどこの世界でも一緒だ』

サー・ゲオルク・ショルティ

575:名無しの笛の踊り
10/09/28 23:58:58 Eo8l6uVV
>>574
ショルティごときににいわれてもｗ

576:名無しの笛の踊り
10/09/29 00:01:02 2gbxbUoK
オランダ人の二幕のはじめ、女たちが歌ってるけど、あの歌はワーグナーが批判的な意味を込めて作ったんだよね？

577:名無しの笛の踊り
10/09/29 05:55:25 iBaZ1yP9
クラシックって、時代の先端にある文化じゃないから
メジャースポーツみたいに人材が集まらないんですもの！

塩ルティさんと、その時代は才能に恵まれて、まだ良いのかもしれませんが、
これから先は闇の時代ですぜ？

どないせいとｗ

578:名無しの笛の踊り
10/09/29 19:53:45 z99jUke2
神様仏様ショルティ様

579:名無しの笛の踊り
10/09/29 21:30:21 kAO2KARF
カラヤンのような方法もあるが…

580:名無しの笛の踊り
10/10/03 15:35:42 MhJD+LEj
フルトヴェングラー指揮でヴァーグナーの世界に浸りたかった。
できれば総統列席のホールで。
敗戦前にはそういう幸せな日本人もいただろうな。

581:名無しの笛の踊り
10/10/03 16:02:09 YRARdIsj
>>580
タイムマシンでM田連れってて総統の隣に座らせてやれ

582:名無しの笛の踊り
10/10/03 17:03:28 k67t//Wb
総統より遅く席に着いて、強制収容所送りになるぞｗ

583:名無しの笛の踊り
10/10/03 20:28:57 gEdrmECi
スケールの小さい奴だな。
どうせなら1876年の初演に行きたかったって書けよ。

584:名無しの笛の踊り
10/10/03 21:28:03 MhJD+LEj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

585:名無しの笛の踊り
10/10/03 21:48:25 uXVKZbPN
>>584
これは好き

586:名無しの笛の踊り
10/10/05 22:32:46 TI/W/YU5
>>583
おれだったら、ワーグナーが子供の頃に行ってワルキューレの騎行のメロディーを
佐渡桶さの調子に変化させて聞かせて刷り込みをしてやるぜｗｗｗ

587:名無しの笛の踊り
10/10/06 14:51:45 UgEEVIYn
『ニーベルングの指輪』全曲　パドリッサ演出、メータ＆バレンシア州立管、ウーシタロ、サルミネン、他（２００７－２００９　ステレオ）（4Blu-ray Disc）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価(税込) : ￥11,773

『ニーベルングの指環』全曲　ヘンヒェン＆オランダ・フィル、ドーメン、Ｌ．ワトソン、他（２００５　ステレオ）（１３ＳＡＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価(税込) : ￥9,990

↑
新作じゃないが指環がセットになってかなり安くなった。

588:名無しの笛の踊り
10/10/06 21:06:16 bk2vYoPd
バレンボイムリングのDVD、最安はどこでしょうか？

589:名無しの笛の踊り
10/10/06 22:08:04 QIqptzQD

どなた様でも結構なんですが、ショルティスレを建ててくれませんでしょうか？
でないとここで暴れるしかありません

590:名無しの笛の踊り
10/10/07 00:16:35 B/TyUBJP
43枚組届いた。聴く時間が確保できん

URLﾘﾝｸ(membran.net)
内容
URLﾘﾝｸ(membran.net)

591:名無しの笛の踊り
10/10/08 17:53:01 nN1DGr+X
　

592:名無しの笛の踊り
10/10/08 18:21:20 ARyfhtd5
>>590
前に出てたのと同じだね。
リマスターの出来がいいのを祈る

593:名無しの笛の踊り
10/10/08 18:42:29 wfbrJh1J
>>590
これって対訳付いてるの？
初期作品の対訳付いてるなら買っても良いかなと思ってるんだが

594:名無しの笛の踊り
10/10/08 18:56:15 AiQHPB9A
メンブランに対訳なんてあるはずがない

595:名無しの笛の踊り
10/10/09 10:08:44 zOjZBWTK
ザイネマイアーのジークリンデが好きなんだけど
彼女みたいな男前なジークリンデが聴ける演奏はない？

596:名無しの笛の踊り
10/10/09 13:52:34 l+p9fB15
明日ﾄﾘｽﾀﾝとｲｿﾞﾙﾃﾞを滋賀まで観にいきます。楽しみ。

597:名無しの笛の踊り
10/10/09 13:54:52 SuT9bsz6
滋賀初演？

598:名無しの笛の踊り
10/10/09 15:17:39 QTcYG2Vo
今は地方で「トリスタン」みたいな作品をふつうに上演できるようになったのは凄い進歩だよな。
俺は二十年くらい前ワーグナー協会の「トリスタン」見たけどあの頃は東京でもそれこそ大事業って感じだった。
Bキャストの日本人組観たけど主役は歌うのも大変だけど人生で多分たった一度きりになるかもしれない上演の為にあのとんでもなく長いパート（ノーカット）を暗譜するんだからとんでもない努力だ。
TVのインタビューで終演後に渡辺美佐子が「最後まで歌いきれて良かった！」って精根尽き果てたみたいに言ってたたっけ。

599:名無しの笛の踊り
10/10/10 04:00:40 bilusAQN
滋賀のひこにゃんバイロイトか。いいな。

600:名無しの笛の踊り
10/10/10 07:17:52 Va0QRtQD
おまいらワーグナーのオペラ１作品聞くのに一日で聴いてる？
オランダ人あたりは退屈だけどなんとか一日で聴くようにしてるけど
他の作品は長いので２～３日かけて聴いてる
とくに指輪のような大作などは１ヶ月ぐらいかかる

601:名無しの笛の踊り
10/10/10 08:31:32 k0/F10dn
>>600
指輪はＤＶＤもＣＤも神たそ前で半年空く。

602:名無しの笛の踊り
10/10/10 09:09:53 6K+g5JK7
>>600
大体聴くときは一日で一作品って感じだね
指輪も二日で全部聴くこともある
ipodに全作品のお気に入り演奏を入れてたりするので
新幹線の往復で一作品を聴いてるなんてときもある

603:名無しの笛の踊り
10/10/10 09:10:37 b0V7GFpi
>>600
指環は二日、それ以外は一日で聞いてしまう。

604:名無しの笛の踊り
10/10/10 09:22:07 cado9XWx
昨晩大津入りして体調整えてます。
昨日は小雨でしたが今日は快晴。
チェックアウト後大津祭を見てからホールへ向かいま～す。

605:名無しの笛の踊り
10/10/10 11:52:01 b0V7GFpi
>>604
演奏会のレポートよろしく

606:名無しの笛の踊り
10/10/10 20:21:41 I764Ijr5
トリスタン行ってきました！604さんも行かれたんですね。
会場ですれ違ったかも。

演奏は素晴らしかったです！！歌手も素晴らしかった！
主役の２人も良かったんですが、脇役のｸﾙﾍﾞﾅｰﾙやﾌﾞﾗﾝｹﾞｰﾈ、ﾏﾙｹ王も熱演で、迫力がありました。
それに加え、オケ（大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ）が大変な熱演！しかし沼尻竜典さんていい指揮者なんですね～。ドラマの起伏のもっていきかたが巧みで鳥肌のたつ瞬間がいくつかありました。
３幕最後の「憧れの動機」が解決する瞬間はゾクゾクッとしてしまいました。。。

僕は関西在住のため、こんな機会はめったにないので（ワーグナー自体観るのが３回目）貴重な体験でした！

607:名無しの笛の踊り
10/10/10 20:51:55 b0V7GFpi
>>606
嗚呼、うらやましい

608:名無しの笛の踊り
10/10/10 23:16:00 vV1VZHbK
客が結構いてほっとしました。
不入りだったら西日本でワーグナーはまた10年観られなくなっただろうから。
今日よかったので16日も行きます。今度は多分日帰りで。
レポートは後日。お祭りも見たせいかも知れないけど集中して疲れた～

609:名無しの笛の踊り
10/10/10 23:27:43 b0V7GFpi
>>608
演奏会形式?

610:名無しの笛の踊り
10/10/10 23:49:47 vV1VZHbK
飯守さんには関西フィルでまたワーグナー演奏会形式やって欲しいです。
また愛知の田舎からはるばる行きます。

611:名無しの笛の踊り
10/10/10 23:52:22 b0V7GFpi
>>610
まさかの同県。

実演に接したことないけど、やはり実演はＣＤとは比べものにならないの?

612:名無しの笛の踊り
10/10/11 00:41:29 P+9KCknH
ts

613:名無しの笛の踊り
10/10/11 00:46:16 P+9KCknH
私もトリスタン観てきました
あまり演奏はいいとは思わなかったなぁ
特に残念だったのが二幕の最後、盛り上がりとしては最高潮のはずなんですがスカッ！っと外してしまった感じでもったいない。

しかし今日でワーグナーがかなり理解できた気がします。
ほかの作曲家が「音楽のためのオペラ(物語)」を作っているのに対してヴァーグナーは物語の盛り上がりと音楽が見事に融合している
だから会話部分とかはモーツァルトやヴェルディに比べて音楽性のなさは否めないけれども、ある一瞬のために物語がひとつのまとまりを見せていて云々かんぬん

よかった！！

614:名無しの笛の踊り
10/10/11 01:26:24 FB4kbLex
NHKがTV収録してたね。
1階最前列の真ん中にカメラ置くなんてめずらしいかも。
歌手の個人的評価は
クーヴェナル＞トリスタン(但し3幕のみ)＞イゾルデ＞マルケ
トリスタンは3幕の為に1、2幕はセーブしてたようだった。

615:名無しの笛の踊り
10/10/11 01:28:37 lkhQgR23
>>614
マジかよＮＨＫ総合でやれよ、いや、やってください

616:名無しの笛の踊り
10/10/11 12:31:28 9diBSbW1
クラシック音楽を視聴したければBS契約結べ！というのがNHKのポリシー
いくら盗み見しても左端に邪魔な字幕を入れて妨害するぞ

617:名無しの笛の踊り
10/10/11 12:35:53 QjJTEZRr
そうかな？内容考えたら教育の「芸術劇場」でやりそうな気がするけど

618:名無しの笛の踊り
10/10/11 13:11:01 9diBSbW1
>>617
いや甘い、NHKはそこんところ抜かりはないぞ
いい番組見たければ金を出せ！という考えだもの

619:名無しの笛の踊り
10/10/11 13:12:51 QjJTEZRr
そんなに言うほど「いい内容」とも思えんが

620:名無しの笛の踊り
10/10/11 13:55:51 P+9KCknH
絶賛に値する内容ではなかったよね
ただ非常に価値のある一日だった

しかしブラボー野郎がウザいわ

621:名無しの笛の踊り
10/10/11 17:18:44 KmVpcG80
そうですか～。。。P+9KCさんはあまり感動できなかったんですね。。。残念。

僕は２幕の最後のTuttiなんかは、「決まった！」なんて感じたんですけど・・・感じ方はホント人それぞれですね。

しかし３幕最後の拍手をもっと我慢して余韻をもっと感じたかったなあ。

622:名無しの笛の踊り
10/10/11 20:18:10 GjjM11Tn
休憩中わざとでかい声で蘊蓄を語るやつとかキモ。
バイロイトがどうたらこうたら。
日本人が演ってるってだけで文句あるなら来るなよ。

623:名無しの笛の踊り
10/10/11 21:36:42 SsHfTCGn
>>616　
そしてきっちり速報テロップを入れてくれて
番組を見ながらにして些細なニュースを知ることができる

624:名無しの笛の踊り
10/10/11 21:50:43 J+iMt42u
そういうつまんないことに目くじら立てたりして人生楽しいの？

625:名無しの笛の踊り
10/10/11 22:12:09 FTQZmvVg
速報テロップは、クラオタに限らず、番組を録画して保存しようとする全ての人々にとって、悩みの種だからね。

626:名無しの笛の踊り
10/10/11 22:17:56 J+iMt42u
そんなので悩む必要ないじゃん
事件があれば速報が流れて当たり前でしょ
そんなのが気になるならＤＶＤやＢＤ買えば良いじゃん

627:名無しの笛の踊り
10/10/11 22:42:51 HFTxKO/4
映像にそんなに価値を置いていないのでテロップが現れようと何の痛痒も感じないな。
アナウンスが入ってきたら終わりだけど。

628:名無しの笛の踊り
10/10/11 23:45:38 FTQZmvVg
>>626
全ての番組が必ずソフト化されるとは限らないから悩ましいんじゃないかね。

629:名無しの笛の踊り
10/10/12 00:37:36 AbdRkN4o
震度1で流れる地震速報テロップは切ない

630:名無しの笛の踊り
10/10/12 00:48:05 XUQc8kzI
>>546
主人公がオペラ歌手を目指すマンガというと、ＤＩＶＡというのがあるようだ
こんど読んでみよう
ただし、この作者のバレエマンガは読んだことがあるが
テレプシにくらべるまでもない凡庸だったので心配

631:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:14:29 7FUZizCw
トリスタン好きなら、全曲暗譜など誰でもやってしまうし、
実際のところそんなに長くない。

歌のところだけ切り出して、どんどん歌っていけば
1時間ちょっとで終わるよ。やってみそ？

トリスタン役はオケとタイマン勝負を強いられるのが
大変なところで、テロテロ歌うだけならそんなにキツくないと思う。

コロやホフマンのような純度の高い声じゃないと
ディーン・スミスみたいな辛そうな声になっちゃう。

632:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:19:31 dGWTOyvl
辛いし必死だから、誰でもいいや

633:名無しの笛の踊り
10/10/14 19:21:39 15M8gBFT
>>631
> トリスタン好きなら、全曲暗譜など誰でもやってしまうし、
> 実際のところそんなに長くない。

お前が鼻歌歌う歌詞覚える程度の暗記とプロの歌手と一緒にすんなｗ
実際に舞台で歌う正確に音程も覚えなきゃいけない暗譜の違いも理解出来ないのかよｗ

634:名無しの笛の踊り
10/10/14 19:52:06 qpTZwkYa
一時間オーケストラを相手に自分の声をコンサートホールで響かせ続けるのは至難だろ。

635:名無しの笛の踊り
10/10/15 02:20:40 2z4iLibM
出せる人間にとってはとっても簡単なこと。勝手に出る。
出せない人には、これはとてもとても難しい。

オケ相手でも流すぐらいなら、8時間ぐらいは平気じゃないかな。
もちろん毎日とか、フルヴォイスガチンコ勝負じゃシンドイけど。

その日本人の歌手さんも、トリスタン大好きなんだろうから、
憶えるぐらい、別に難しい事ではなかろうて。
カラオケが生オケなだけで、歌謡曲千曲ぐらい憶えてる素人さんもいるんだから。

私は別に舞台に立ったわけでもなんでも無いけど、学生時代に
電車の中でトリスタンの台本を憶えて以来、完璧じゃないけど
9割方スラスラ出てくるんだから、プロなら何の問題もなく完璧に出来るだろう。

しかし、コロちゃんパックはよく歌詞を間違う。神様ですら間違うので
誰も間違う人を非難する事は出来ないｗあぁ、良かったｗ

636:名無しの笛の踊り
10/10/16 08:09:30 Vd7xin1u
>>595
誰かよろしく

637:名無しの笛の踊り
10/10/16 12:08:57 qNiJ61Go
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
【放送内容】音楽｜芸術劇場｜ NHK教育毎週金曜日 23時00分から25時15分
12月3日(金)の放送内容　放送時間:23時00分～（番組終了時刻未定）
案内役：礒野佑子アナウンサー
情報コーナー「びわ湖ホールの『トリスタンとイゾルデ』見どころ」
公演コーナー「びわ湖ホール公演　楽劇『トリスタンとイゾルデ』全3幕」

638:名無しの笛の踊り
10/10/16 12:10:21 2U3z1+YE
やはり「芸術劇場」か

639:名無しの笛の踊り
10/10/16 12:21:45 PcFp0jfd
>>637
NHK教育
ヽ( ・∀・)ﾉ

640:名無しの笛の踊り
10/10/16 12:52:14 PHLapJf+
1週間前になったらまた告知よろ
まだよやくできひん

641:名無しの笛の踊り
10/10/16 15:25:29 79bf/W7E
>>640
637をコピペしてデスクトップにでも貼っとけ

642:名無しの笛の踊り
10/10/16 16:32:09 5r769hBJ
>>637
> 公演コーナー「びわ湖ホール公演　楽劇『トリスタンとイゾルデ』全3幕」

これ完全全曲放送か？
全曲だと11時開始ってことは終わるのは3時位か。

643:名無しの笛の踊り
10/10/16 19:07:43 8Wno/Jfz
びわ湖トリスタン終演。橋下府知事が来てたよん。どんな感想なんだろう？

644:名無しの笛の踊り
10/10/16 19:12:26 SkAp3tbs
ワーグナー・ヲタで、ヴェルディ聴く人っている？

俺は、何度トライしても、あのダサいリズムが退屈で・・・

645:名無しの笛の踊り
10/10/16 19:43:31 PcFp0jfd
>>644
クライバーの椿姫だけなら。
DGBOX買ったらついてたので。

(　ﾟ∀ﾟ)Libiamo ne' lieti calici

646:名無しの笛の踊り
10/10/16 19:47:37 EQIWZ3Ow
誰か最近、ヴッパータールの指環ハイライト演奏聴いた人居る？

647:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:12:33 kwyQ2+T6
ところでローエングリンのDVDで今のところ一番歌手、演出ともに破綻してないって何なの？
ネルソン指揮の奴は持ってるけど、歌手が全体的に好みじゃなくて一回しか通して見てない。
ローエングリン役のペーター・ホフマンが特に・・・
ホフマンに関しては、レヴァインのパルジファルも耐えられなかったので致命的に相性が悪いのだと思ってるけど・・・

648:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:34:03 BwiIRZNR
METの指環が新演出らしい。だれか情報頂戴。

649:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:37:38 hqPkWU4u
そういうあなたにはドミンゴのがオススメ

650:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:38:04 8Wno/Jfz
ライブビューイングで上映するよ

651:648
10/10/16 21:17:35 BwiIRZNR
>650
有難うございます。「ラインの黄金」、見てきます。
109シネマズやMOVIXの系列みたいですが、音響なんかは差があるのですかね。

652:名無しの笛の踊り
10/10/16 21:23:49 xcLYxNzn
>648
ワルキューレにはJ.カウフマンが出るよ。全７回に出演予定・・・。

653:名無しの笛の踊り
10/10/16 21:32:50 P/SLWOiY
>>648
METならNY在住の日本人がマニアックなブログ書いてる。
ラインの黄金も詳しいレポあり。
OPERA　METでぐぐって見てちょ。

654:名無しの笛の踊り
10/10/16 22:32:09 5r769hBJ
>>647
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

↑
がいいぞ。
主役のカウフマンもハルテロスもスタイルいいし見た目も役にぴったりだ（ハルテロスはアップになるとちょっと厳しいがｗ）。
ただ演出は相当酷い。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

↑
youtubeで見れる。

655:名無しの笛の踊り
10/10/16 22:49:57 1iJZwX9t
>>644
両方とも好きだよ
ワーグナーもリズムのダサさではどっこいどっこいだと思うが

656:名無しの笛の踊り
10/10/17 07:39:40 7VPbEUOd
ズンチャッチャ、ズンチャッチャ♪

657:名無しの笛の踊り
10/10/17 14:05:40 xTMwq4S+
METの新演出ってニューズウィークに載ってた
ヘップナーがウォータンやってる奴か。
一年ぐらいしたらBS-hiでやるかな。

658:名無しの笛の踊り
10/10/17 14:10:55 yAgGlY6l
全作じゃないけど映画館でもやるよ
入場料が倍になっちゃうけど
URLﾘﾝｸ(www.shochiku.co.jp)

659:名無しの笛の踊り
10/10/17 17:54:03 vukQzYZ0
>>647
コロでアバド指揮のＬＤ

660:名無しの笛の踊り
10/10/17 18:22:26 opiuF8dT
ドホナーニのオランダ人ってどうなの？
安いけど

661:名無しの笛の踊り
10/10/17 19:31:43 xTMwq4S+
今さらだが、この前のプロムスでラトルがやったトリスタン(第2幕)の録音聴いたけど、
トリスタンがもう笑ってしまうぐらいヘロヘロなんなんでいったい誰かと思ってたらなんとヘップナー。
この人いったいどうしちゃったの？

662:名無しの笛の踊り
10/10/17 20:05:20 caMiUZ43
>>661
ヘップナーももう54歳だからな。
不調というよりそろそろ年齢的に無理があるんだよ。
69歳で主役歌ってるドミンゴとか60過ぎてベルカント歌ってるグルベローヴァとか最近の歌手はキャリア長い人多いけどオペラって本来そんなに歌えるモンじゃない。
特にヘルデンテノールは声帯を酷使するからキャリアの短い人が多い。
ヴィントガッセンも56歳でバイロイト出演止めた。
ルネ・コロはまだ歌ってるけどオペレッタ中心で半分引退みたいなもんだしワーグナー歌わなくなったのはだいぶ前だろ。
ヘップナーは軽い役ならまだ歌えそうだけどトリスタンとかジークフリートを歌うのはもう限界だろう。

663:名無しの笛の踊り
10/10/17 21:01:45 xTMwq4S+
ヘップナーってもう54歳なのか・・・・

664:名無しの笛の踊り
10/10/17 21:56:30 vukQzYZ0
まぁ、不調の時もあろうて。

ザイフェルトなんかもよく不調になるし、
こないだBSの日本人合唱団員の特集の時、
ローエングリン歌ってたのチラと映ったけど、
汚い声でガナってた。

コロの1993トリスタンの時が、56歳だから
ヘップナーもそろそろシンドイのかな。

カオフマンのローエングリンなんか
ロールデビューで既に、違和感ありまくりのブカブカ声で困ってしまう。

この人、メトのジークムントなんかちゃんとやり通せるのかな？

ワルキューレはブリン・ターフェルを聴きに行くつもりだからいいけども。
(もちろん、映画館で)

665:名無しの笛の踊り
10/10/17 23:25:19 xjyky4Bd
>>662
確かヘップナーがジークフリート歌うんだよ＠MET
ガタブルもんだな。

666:名無しの笛の踊り
10/10/18 03:15:50 NmZ3bcrv
リエンツィのブルーレイ鑑賞中

667:名無しの笛の踊り
10/10/18 13:32:17 J3mrsSSB
>>664
カウフマンのローエングリン最高じゃん。
あれでダメなら誰聞けるんだ？
ホフマンとかイェルザレムなんて全盛期でもヘロヘロ声だったのにｗ

668:名無しの笛の踊り
10/10/18 23:42:39 C9qqkD6m
>>664
カオフマンって、この人材不足な世の中だから、
好きになりたいんだけど、
あの手の等身大な雰囲気の深い声は、
ドラマ的にリアリティあるけど、
声としては、シャベリ声に近くて収斂されてなくて、
クーラみたいに声に全然パワーが入らない弱点があって、
神秘的な英雄像として、感情移入したいのに
欲求不満がつのるばかりで…。

コロとかホフマンの爆発的なパワーとか、飛翔感が無くて
うるさくしてるだけ、もしくはボボボボという感じが。
ヘルデンテノールは英雄なわけで、聴いてると
悲壮感だけでなく、ウキウキと元気が出てくる声であって欲しいのに
ドンヨリして疲れてくる。カオフマンの声は。

そして、なんでここで？
というような所で、弱く歌ったり…。
hochstes Vertrauenとか、弱く歌う意味がわからない。
テノールとして有り得ないし、演出でも無いとｵﾓｳ。

NHKで放映されたトスカでも、
星は光ぬが、しょぼかった死…。あれも演出なのかな？

クーラでトラウマになってるのよｗ
期待裏切られるのわかってるから、今後も期待しない。

許されよｗ

669:名無しの笛の踊り
10/10/18 23:57:40 43IPN5O6
今日もホフマン教の布教おつかれさまwww

670:名無しの笛の踊り
10/10/19 01:03:46 njQQaOKw
後、最近でもないけど、ミロスラフ・ドヴォルスキーは
かなりの良い声なのに、お兄さんばかりが
目立って評価が低いのが残念。

だいぶ前にNHKで放送されたドン・カルロ凄く良かった。

ローエングリンぐらい歌って欲しいけど、無理だろうなぁ…。

671:名無しの笛の踊り
10/10/19 08:13:26 1h4j8STa
>>670
>ドン・カルロ
新国も放送も、良かったですね。

672:名無しの笛の踊り
10/10/19 10:39:14 4Kn7UcmI
ヴォータンは、プリンター・フェルな＠ＭＥＴ

673:名無しの笛の踊り
10/10/19 10:54:48 4Kn7UcmI
ヴッパータール聴いてきた
抜粋だから曲間は休憩してた
ラインの黄金のラインの乙女の歌パートをフルートで演奏したり、
ワルキューレの騎行とかジークルートの葬送行進曲のコーダ部分は
取って付けたような音楽で終結させたり、
演奏会用の譜面とはいえちょっと萎えた
一般的な演奏会用譜面じゃないように思ったけど、自作したのかな
音楽解釈について言えば悪くなかったよ。
もっと出来ないワーグナー演奏で普通に公演されてるし
全体にゆっくり目で清明な音楽だったから、メルクルの息長さ精緻さと
大植のどうしようもなさと上岡の超どうしようもなさが渾然一体となったような演奏
っていえばわかるかな？

674:名無しの笛の踊り
10/10/19 11:11:26 4Kn7UcmI
自己レスです
版は５０年位前まで演奏会で使用されていた版だってプログラムに
インタヴーの中での上岡のお言葉として書かれてましたー
そんな昔の演奏版など知らないのは当然ｗｗｗ

675:名無しの笛の踊り
10/10/19 11:47:48 kcLja2D3
>>673
全然わかんね

676:名無しの笛の踊り
10/10/19 13:31:08 SWq3otGM
以前、パッパーノ指揮で演奏会形式のワルキューレ見たときにも感じたが
ブリンターフェルだとなんかウォータンのワルな面が強調されるような気がしないでもない

677:名無しの笛の踊り
10/10/19 14:40:10 jJCJCePy
>>660
＞ドホナーニのオランダ人

少し試聴したら？
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)

678:名無しの笛の踊り
10/10/19 22:33:26 sXhCFL/Z
>>677
ありがと

679:名無しの笛の踊り
10/10/20 01:25:12 /weggHe1
指輪のDVDはバレンボイムのが良いかな？
ＢＤで見たい気もするけど…

680:名無しの笛の踊り
10/10/20 09:45:48 0VSDdTYS
どれでもいい
どっちにしろはまれば全部揃えるようになる

681:名無しの笛の踊り
10/10/20 10:28:27 /weggHe1
金が…

ＢＤにして見ます
二つくらいあるみたいだから

682:名無しの笛の踊り
10/10/20 21:10:14 HEqc1I8g
最後には借金してでも買うようになるよ。
ワーグナー中毒に陥ったどっかの王みたいに
堕ちるところまで堕ちると思うｗ

683:名無しの笛の踊り
10/10/20 23:20:47 OMr0mHof
BDやDVDを買うぐらいなら、
そんなに、お金はかかるまいに。

684:名無しの笛の踊り
10/10/21 00:53:09 E02ny2eJ
中坊にとっては大金なんだろｗ
ブーレーズの指環LDが10万した頃をおもえば只みたいなもんだなｗ

685:名無しの笛の踊り
10/10/21 11:43:41 wwcY5Ky9
そんなに高かったのか…
いい時代になったんだな

686:名無しの笛の踊り
10/10/21 13:14:30 p5fxZ2Jh
>>647だけど、みなさんありがとう。
ドミンゴはショルティ指揮のCDでも別に大丈夫だったのでトライしてみようと思います。
カウフマンのは演出がやばそう・・・
コロ、アバドのLDなんてあったんだ？

今ふと、ローエングリンってモンサルヴァートから来たという設定だから、
スペイン出身のドミンゴが演じるのは別におかしくないのか？とか思った。
いや、おかしいか・・・

687:名無しの笛の踊り
10/10/21 19:01:08 tg/bNc2z
LDの解説に同じことが書いてあった。
まあ蝶々夫人は日本人ってのと同じ感覚かな。

688:名無しの笛の踊り
10/10/22 04:29:12 vKPaBTfh
コロ、アバドのLDはカタログで見ただけで
実物を見た事無い。

CD化されてもおかしくないのに…

689:名無しの笛の踊り
10/10/22 21:51:28 YmeFAiQv
ところで、クナの指輪1957と1958で最も音質が良いのはどれ？
Golden Melodoramとwalhalで迷ってます。
それともやっぱりorfeoかな？
お持ちの方の感想を教えて下さい。

690:名無しの笛の踊り
10/10/22 23:03:38 NjgLttm5
ありがと

っていう親父なんとかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691:名無しの笛の踊り
10/10/23 05:41:01 vndwDrOk
>>690
　　　　_, ._
　　（　・ω・）　ﾁｯ・・・
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

692:名無しの笛の踊り
10/10/23 14:57:14 npCg455E

>>689
> ところで、クナの指輪1957と1958で最も音質が良いのはどれ？
> Golden Melodoramとwalhalで迷ってます。
> それともやっぱりorfeoかな？

重箱の隅を突くような指摘で恐縮だが、自分が知る限り
orfeoが発売している「クナの指輪」は1956年のものだよ。

693:名無しの笛の踊り
10/10/23 20:23:24 jAN+My9S
>>692
ご指摘ありがとう。勘違いであります。
Orfeoは無視して下さい。失礼しました。
GM盤とWAL盤の比較ですので、宜しくお願いします。

694:名無しの笛の踊り
10/10/23 20:53:10 47amT/yG
対訳付きCDでお勧めありますか？

695:名無しの笛の踊り
10/10/23 20:55:48 Dja2tOXV
対訳は高辻知義さんに全部かませてるからなぁ・・・

696:名無しの笛の踊り
10/10/24 08:23:03 /6iVnGfb
>>694
ワーグナー:「ニーベルングの指環」全曲　カイルベルト／バイロイト祝祭o.&cho. [14CD]
URLﾘﾝｸ(artist.cdjournal.com)

↑
限定盤だから売り切れてる可能性もあるが。

697:名無しの笛の踊り
10/10/24 12:24:11 W7aaLdFg
URLﾘﾝｸ(tower.jp)

これって名盤のヤツですよね？
えらく安いけど、買っても大丈夫ですよね？

698:名無しの笛の踊り
10/10/24 12:43:29 grMoNoOt
>>697
バレンボイムに名盤？月とすっぽんだな

699:名無しの笛の踊り
10/10/24 12:48:41 pSFfP7g6
wikiの評判ではよさげみたいだな

700:名無しの笛の踊り
10/10/24 12:55:52 W7aaLdFg
んでは聞き方を変えて、有名なバレンボイムのやつですよね？
もうポチルからね！！

701:名無しの笛の踊り
10/10/24 12:58:08 pSFfP7g6
>>700
やっちまえ！
感想まってるよ。

702:名無しの笛の踊り
10/10/24 13:18:16 W7aaLdFg
売り切れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703:名無しの笛の踊り
10/10/24 13:56:57 pSFfP7g6
なん・・・だと・・・

704:名無しの笛の踊り
10/10/24 17:40:17 OQB3G5oA
>>694
ワーグナーのオランダ人以降の主要作の対訳は全部複数回も書籍になってる
対訳は図書館で借りるのが一番
国内盤のバカみたいな追加料金を考えたら図書館でのコピー代ははるかに安いよ

705:名無しの笛の踊り
10/10/24 19:07:40 VhvtAk85
ワグナーは楽劇以外でおすすめありますか？
楽劇しか聴く機会やＣＤはないですよね

706:名無しの笛の踊り
10/10/24 19:19:08 pSFfP7g6
>>705
ジークフリート牧歌かなぁ

707:名無しの笛の踊り
10/10/24 19:22:49 EwKIU4H6
>>705
使徒の愛餐をブーレーズ・NYPで

708:名無しの笛の踊り
10/10/24 19:24:34 zMcKxLJs
>>705
楽劇以外でも演奏機会の多い作品はあるぞ
「ジークフリート牧歌」とか「ヴェーセンドンクの五つの詩」など

それ以外だと演奏機会は少ないがオランダ人以前の歌劇をぜひ
「妖精」や「リエンツィ」あたりは特にお勧め
後者は序曲なら演奏機会は多い

709:名無しの笛の踊り
10/10/24 20:53:24 /6iVnGfb
>>697
幾らだったんだこれ？

710:名無しの笛の踊り
10/10/24 21:04:22 3p5HfU9x
6000円ちょっと＋ポイント2倍。
持ってない人で輸入盤でもいい人は
即ゲットすべきだったやつ。

711:名無しの笛の踊り
10/10/25 12:53:40 6whv4+b1
日本語訳がないから小学館のやつでいいや

712:名無しの笛の踊り
10/10/25 21:37:05 yqAV4wNB
いろいろ教えてくれた方々
ありがとう。
図書館で借りてきたよ～
サヴァリッシュさんが振ってるのがあった。
楽劇以外にも素晴らしい世界があったんだね。
教えてもらえてありがたいよ

713:名無しの笛の踊り
10/10/26 15:57:11 /waFWsR2
対訳ネットで読めるじゃん
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)

714:名無しの笛の踊り
10/10/26 15:59:04 bCRHKM+k
>>713
そのサイトの訳
結構いい加減で信頼度はかなり低いよ

715:名無しの笛の踊り
10/10/26 17:41:43 67EhWuNk
あの自称：ドイツ在住の少年は手助けしないのか？

716:名無しの笛の踊り
10/10/26 17:47:34 bCRHKM+k
どうかな？語学オタの寄り合いみたいなサイトだからなぁ

717:名無しの笛の踊り
10/10/27 02:23:37 yxAKHPqu
トリスタンの憧れの果てに死ぬのではない！
死につつ憧れるのだ！

って、ヤクは合ってます？

なんかここ好きなんだけど、ややこしくてｗ

718:名無しの笛の踊り
10/10/27 22:11:19 rRneKiri
安すぎｗ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

719:名無しの笛の踊り
10/10/27 22:20:53 L3lnz5ZY
>>718
さすが貧乏人の味方、ドキュ箱
予約入れておこう

720:名無しの笛の踊り
10/10/27 22:57:17 o1t6Ld7L
半分以上持ってるし指環はノイホルトだろw

いらねえよこんなものw

721:名無しの笛の踊り
10/10/27 23:02:29 rRneKiri
たしかにノイホルトはどうかと思った

722:名無しの笛の踊り
10/10/27 23:10:36 L3lnz5ZY
ノイホルト人気ねぇな
まぁ、俺もノイホルトはいらんのだけどなｗ

723:名無しの笛の踊り
10/10/27 23:13:16 SgO7sN+U
ノイホルトの人気に嫉妬ｗ

724:名無しの笛の踊り
10/10/28 00:23:10 lU0bms7t
フルトヴェングラーのスカラ座版だったら迷わずポチってたのになぁ

725:名無しの笛の踊り
10/10/28 04:06:24 9RUEKqXk
サヴァリッシュ指揮の全曲箱とか出して欲しいな
そういうのだったら絶対買うんだが

726:名無しの笛の踊り
10/10/28 05:54:44 v0KmOz3J
ドイツ語ろくにできないのに『指輪』聴いている（聴こうとしている）人たちには、ノイホルトの『指輪』をおすすめします。

理由は、発音が聞き取りやすいからです。演奏も、値段（５千円以内）も悪くありません。

歌詞の内容が分からない、今何うたっているか分からない。そういう人にも、ホッターを語る資格はあるのでしょうが…。

727:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:14:10 8uGNhVvM
オペラのドイツ語が聞き取れるって、お前凄いな。
妄想が

728:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:26:55 lU0bms7t
wikiにあるノイホルトの書評だな、対訳があれば内容は分かると思うが。

729:名無しの笛の踊り
10/10/28 14:37:48 mpYhRdCI
ワーグナーは歌詞なんかどうでもいいんだよ。
なんなら全部鼻歌でも無問題

730:名無しの笛の踊り
10/10/28 14:51:07 V4u6kL2Y
ノイホルトの指環
HMVレビューではなぜか絶賛が多いなｗ

731:名無しの笛の踊り
10/10/28 15:04:24 mpYhRdCI
まあ特定の1人か2人が書き込んでるんだろw

732:名無しの笛の踊り
10/10/28 15:17:00 CjEVFQtb
>>730
安いからじゃね？
犬で2200円だし

733:名無しの笛の踊り
10/10/28 17:23:10 vL7Q+ThS
いやいや、今見たら、内容を褒めちぎっている人が目立つが・・・ｗ

734:名無しの笛の踊り
10/10/28 20:57:40 jDGZAdZJ
犬は売り上げに都合の悪いレビューはざっくり削ることもあるからな。

735:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:59:12 H49QzZE+
ノイホルト自体は意外と実力者だからなぁ

736:名無しの笛の踊り
10/10/29 02:01:30 t5LNc35I
>>725
なんだかんだ言って鯖はトリスタン以外は普通にかうでしょ。

737:名無しの笛の踊り
10/10/29 05:25:11 1slPPIFK
サヴァリッシュってパルジファルあったっけ？

738:名無しの笛の踊り
10/10/29 06:28:32 9qJ0R9y1

>>737

今のところ公式収録盤は無かったような気がする。
海賊盤なら1970年にローマ放送オケを指揮したやつが
あるらしい。

739:名無しの笛の踊り
10/10/29 10:11:43 82OYbces
ノイホルトは日本語ペラペラ。
「本人乙」なんだよ。

740:名無しの笛の踊り
10/10/29 12:29:08 eLxhCrjz
>>733
安物しか買えないガキが誉めてるだけだろｗ
ノイホルトなんて他の演奏聞いてたら誉める余地ないわなｗ

741:名無しの笛の踊り
10/10/29 12:56:37 lWI6uXRI
スレ違いになるが、ドキュメントから出ている
激安で売られているバッハオルガン全集のシュトックマイヤーにも言えるな。
あんなクズ演奏がなぜか高評価ばかりｗ

742:名無しの笛の踊り
10/10/29 13:05:02 1slPPIFK
>>738
どうもありがとう

これですな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

演奏評も英語ですが見つかりました
URLﾘﾝｸ(www.operatoday.com)

さすがに６千円は高いので中古で千円とかで見つかったら買ってみます

743:名無しの笛の踊り
10/10/29 16:11:50 MdMZMcol
竹中も第二次高度成長の功績は大きいけど失業率改善など底辺の問題はいまいち解決しなかったよな
現在は勿論、当時の日本に本当に必要だったのは一円起業だけではなくむしろ一円雇用だった
小泉・竹中の一円起業は有能な人材の活用に大いに役立ったけど
いま必要なのは起業なんか出来ないような無能な人材にも何がしかの役割を与える事
日本みたいに労働者の方ばっかり偏って保護してたら企業だって人雇えないだろ
日本国内においてさえ根性ある外国人労働者を実質時給300円で使えるのに
有給取らせろだの残業代払えだの自分勝手な事ばっか言ってる日本の若者を700円も出して誰が雇うんだよ
中国やベトナムの現地人と同じ仕事しか出来ない人間には日本でも同じ給料しか払えなくて当然だろ
このまま最低賃金なんて馬鹿な制度続けてたら中国に仕事取られる一方だぞ

744:名無しの笛の踊り
10/10/29 18:57:07 UGh4Ubug
>>743
正社員の守りの堅さは俺も異常だと思うが、これは誤投ということでいいんだよな？

745:名無しの笛の踊り
10/10/29 20:50:34 5UCRuHmr
1951バイロイトのクナのパルジファルのライブCD（ゲネプロではなく）ってあるの？

746:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:59:19 j4KYG4tX
てれふんけんの1951ライブと書かれてるCD4枚組持ってるけど。

これ、ゲネじゃないよね？

747:名無しの笛の踊り
10/10/31 15:26:57 wts/9oj2
>>745, >>746

完全なライヴ録音は今のところ出ていないんじゃない？
1951年の録音は『リハーサルと舞台上演の複合体である』と
平凡社の『ヴァーグナー大辞典』に記述がある（p273）

GMあたりから発売されたら完全ライヴかも。

748:名無しの笛の踊り
10/11/01 14:55:06 P8718gKo
「完全ライブ（？）」にこだわる理由がわからん
ライブを録ったテープとゲネプロをレミックスするなんて
極当たり前のことだし何が問題なの？

749:名無しの笛の踊り
10/11/01 16:28:08 hpGl6Ju5
>>748
おそらくミスをあげつらって悦に入りたい人がいるのでしょう

750:名無しの笛の踊り
10/11/01 16:34:13 ibgpNaGH
ライブの雰囲気自体を味わいたいからじゃないか?

751:名無しの笛の踊り
10/11/01 16:38:41 PWCk6YA3
別にゲネプロとのレミックスが多少あろうと
ライブ感は十分楽しめるでしょ
ゲネプロのみ収録ということなら別だけど

752:名無しの笛の踊り
10/11/01 16:49:06 ibgpNaGH
>>751
まぁ、確かに。

だったら、音源を増やしたいってとこかなぁ

753:名無しの笛の踊り
10/11/01 17:18:43 /Lw1LRcn

戦後のバイロイト復興におけるフルトヴェングラー指揮「第９」で
最近になってEMIの手に染まっていないとされる放送アーカイブが
商品化されたこともあって、２匹目のドジョウあるいはそれ以上を
考える音盤製作者もあるだろうね。

ただ、バイロイトの音源について、自分が知っている限りでは
1951年「・・・マイスタージンガー」（カラヤン指揮）
1966年「トリスタンとイゾルデ」（ベーム指揮）
で、公式盤では明記されていない「収録日」まで明記された
海賊盤が流布したような記憶がある。
データの真偽については知らんけど。

754:名無しの笛の踊り
10/11/01 17:39:44 ibgpNaGH
掘らせてみると信じられないほど出てくるのは確かだよな。

755:名無しの笛の踊り
10/11/02 11:29:44 3egWTd4f
>>753
フルとヴェングラー関係の音源ってあやしい話も多いからな
関係ない指揮者をモノラル加工してフルベンのベトだと売りつけて
それがバカ売れしたという黒歴史もあるし

756:名無しの笛の踊り
10/11/03 21:39:56 c2pSrtYO
昔、勁草書房から発売された
ワーグナーの自伝『わが生涯』を持っている方いませんか？
この『わが生涯』の30ページ4行目に何が書かれているか
知りたいんですが。

実は先日、図書館で『わが生涯』を借りたんですが、
30ページ4行目の初めの20文字ほどが
修正液で塗りつぶされ、上から別の文章が手書きで書かれていました。
上から書かれた手書きの文章は本文と繋がらないため、
実際には、ここに何が書かれていたのか分からない状態です。
もし分かる方がいたら教えてください。

757:名無しの笛の踊り
10/11/04 18:52:57 ssC4U2hG
>>756
お安い御用だ。
３行目から最後５行目まで以下のとおり。

「ここで、私は無意識のうちにではあれ長いこと
その影響を受けた叔父アドルフ・ヴァーグナーの
ことにふれておきたい。彼との交わりは、
成熟期にある若者固有の教育に、今や重大な意味を
持つことになったのである。」

758:757
10/11/04 18:55:23 ssC4U2hG
（誤）３行目から最後５行目まで以下のとおり。
（正）３行目最後から５行目まで以下のとおり。

759:名無しの笛の踊り
10/11/04 22:40:23 jYoh9CU7
>>757
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

760:756
10/11/04 23:43:08 1SKhfbu0
>>757
教えてくれてありがとうございます！
本当に助かりました！

>>759
その質問も私がしたものです。
ここで解決できたのでそっちは削除しました。

761:名無しの笛の踊り
10/11/04 23:53:03 PJ7cq6mz
>修正液で塗りつぶされ、上から別の文章が手書きで書かれて

なんでそんなことするんだ
気味悪いな

762:757
10/11/04 23:58:16 ssC4U2hG
>>760

どういたしまして。
ところで、手書きで何と書かれてたのですか。

763:756
10/11/05 09:59:03 Y3UBiwa8
>>762
修正液で塗りつぶされていたのは
「私は無意識のうちにではあれ長いことその」の部分なんですが、
ここに手書きで、「ワーグナー叔父の影響をうける。」と書かれていました。
それと、同じページの余白の部分に「アドルフ」と書かれていました。

764:名無しの笛の踊り
10/11/05 11:04:51 W5pg0Cmy
「彼との交わり」という部分に近親ホモを想起してしまって
吐き気がして思わず消したのだろうｗ

765:名無しの笛の踊り
10/11/05 11:06:06 W5pg0Cmy
ああ、でも消している場所はその前述のほうか。

766:名無しの笛の踊り
10/11/06 00:44:32 /vufqQQ/
まぁ、なんの世界にもキチガイがｗｗ

767:名無しの笛の踊り
10/11/07 18:00:26 CsAL5KHA
ラインの黄金のローゲ役って、いけてる？
METの

768:名無しの笛の踊り
10/11/08 01:18:27 B5p1I8/o
ラングリッジの頃はね

769:名無しの笛の踊り
10/11/08 01:36:38 kGz6EMNN
>>767
ＤＶＤのも悪くないよ
なんかこのスレではシェンクの演出を叩いて
悦に入ってるバカが居るけど気にする必要ない

770:名無しの笛の踊り
10/11/08 10:15:30 ny7sj+iI
ライブビューイング観たが、あの演出は歌手が大変そうだった。
ドキュメンタリーでもラインの乙女役の人が怖がってたしｗ
ニーベルハイムに降りるところやワルハラ入城はスタントマンがやってるんじゃないかと
ブログで書いてる人がいたが、そうなんだろうか？

771:名無しの笛の踊り
10/11/08 18:49:18 8mf9+HhC
シェンクの演出誉める奴こそビギナーか馬鹿ガキだけだろｗ

772:名無しの笛の踊り
10/11/08 19:01:13 MBttFx9l
定期的にシェンク演出叩くバカがいるけど
シェンクに何か恨みでもあるの？ｗ

773:名無しの笛の踊り
10/11/08 22:02:35 B5p1I8/o
ローゲ役がいけてるかどうかでそこまで荒れなくてもｗ

774:名無しの笛の踊り
10/11/09 07:27:22 Xo+A9BEA
この時代に、わかりやすい演出を心がける演出家も貴重だよ。
オーソドックス＝初心者にもわかりやすい　という解釈でいいじゃん。
前衛的な演出家の存在はオペラをより幅広い感覚で楽しみたい人向けということで。
だが、ただの自己満足に終わってる演出家も多いのがちょっと問題だけど。

775:名無しの笛の踊り
10/11/09 09:35:02 LdCAOkvc
シェンク>>シェロー>(越えられない壁)>レーンホフ

776:名無しの笛の踊り
10/11/09 12:29:55 N/IQW8Xg
シェローは確かによかった
でもシェローに追随しようとして
頭でっかちな「現代演出」やって
自己満に浸ってる勘違い野郎が多いのが
大問題だね

777:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:28:12 O9tITGMm
あのポネルだって微妙な演出のものもある。

778:名無しの笛の踊り
10/11/09 16:46:21 5Gy4FLmf
というか微妙な演出のほうが多い＞ポネル
つまんない「読み替え」に基づいた小細工は
はっきりいって目障りなだけだわ

779:名無しの笛の踊り
10/11/10 03:11:03 Qr0Pu57a
そうそう、シェローの演出は
ヒューマニズム、感情がこまやかに
描かれてるという基本がしっかりしているのが
音楽のダイナミズムと合致して、
実は一番良い点という事だけで、
あそこまで感動的なものになってる。
と思う。

産業革命以降の人類の歴史とか、
演出家のお題目は、とどのつまり、
官能重視な音楽劇には、本当にどうでも良い
くだらない事以外の何者でもない…ｗ

780:名無しの笛の踊り
10/11/10 04:39:17 LEfx/lrV
ＭＥＴのラインの黄金、映画館に行って見て来る価値あり？

昨日朝ＮＨＫで紹介されてたの見て、迷いが生じたのだが･･

781:名無しの笛の踊り
10/11/10 04:45:20 zQAhY5m9
>>779
同意ｗ
シェローでよかったのは感情表現などであって
ライン川にダムを出現させた環境破壊がどうのという
自己満な読替えではないｗ

782:名無しの笛の踊り
10/11/10 04:46:19 LEfx/lrV
780だが、やっぱ行くことにした

783:名無しの笛の踊り
10/11/10 05:02:49 LEfx/lrV
「ルパージュ　演出」で検索したら、「ブルードラゴン」てのが出て来て、
突然中国風の五月蠅いメロディーが流れ出して、ちょっと引いた。
ま、音楽が堪能できればいいや。恐い物見たさで行って来ようと思う。

784:名無しの笛の踊り
10/11/10 06:44:15 mCK9iP5z
>>779
同感
ポイントついた説明！！

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